Эксперимент с накачиванием камеры в воздухе (без учета реакции покрышки) по моему не корректен, ведь давление нормально накаченной камеры вставленной в колесо будет куда больше чем на видео, тем самым показанный зазор будет куда меньше чем на видео, за счет большей деформации камеры в сторону обода. Нужно проверять в реальных условиях. Можно просто туда подшипник небольшой вставить и накачать, послушать, болтается или нет, если нет, то зазор меньше чем диаметр подшипника. Можно эндоскоп как вариант запихнуть.
На самом деле. Камера в покрышке ограничена и засчёт давления заполняет всё пространство. А та камера которую Вы качаете без какой либо оболочки не даст такого давления как в ограниченном пространстве. Камера пол комнаты заполнит прежде чем в ней 3 бара образуется... По-моему тоже - эксперимент не корректный...
@@Seland57 Согласись , что пространство обода , заполнится последним , или вовсе не заполнится . Мое давление 2 BAR . На бескамерку перевожу и заднее колесо . Снял с обоих колес 800 грамм .
Эксперимент некорректен, давление распространяется и на сам обод. Ленту, которую я укладывал в обод для защиты камеры, "выдувает" в отверстия для спиц, а это указывает на то, что камера давит на внутреннюю поверхность обода, Пример фэтбайк, камеру выдавливает в отверстия обода.
Я и попросил все это переварить . Об этом нигде ничего не написано , а понять и осмыслить - необходимо . Ваше замечание насчет вдавленной ленты в отверстия под спицы - СУПЕР ! Я когда сдирал ленту - этому не придал значения ... Значит видео не было бесполезным .
Никаких особенностей положения камеры в покрышке в принципе нет если камера и покрышка примерно одного размера. Система-покрышка+камера+обод по сути замкнутая пневматическая система типа сосуд под давлением,где давление распространяется по всему объему равномерно и соответственно на стенки этого сосуда. Никаких зазоров между камерой и ободом там быть не может,просто камера будет раздуватся в покрышке пока не встретит достаточное сопротивление в виде стенок с одной стороны обода с другой покрышки. Проблема может быть только если допустим на 26колесо поставить камеру с 24,в том случае чтобы достичь размера 26колеса камера должна будет растянуться на 2дюйма больше соответственно стенки камеры станут тоньше с прогнозируемыми последствиями в случае прокола. Вообщем не заморачивайтесь,катайте спокойно и неувлекайтесь монструозными камерами рассчитанные на жёсткий доунхил 😀
Из своего опыта, лучше брать камеры большего размера, на 2,1 покрыху лучше 2,2-2,5. Сильно растягиваясь камеры больше подвергнуты проколам, и в случае прокола сильнее травят воздух. Часто происходило самопроизвольное сдувание камеры на стоящем на солнце велосипеде, как оказалось лопнула пора на шве со стороны обода, т.е. это как раз из-за растяжки резины. На узкой камере больше шансов что латка оторвётся при накачивании покрышки. Недавно собрал новое колесо на 30 ободе, так вот, после 22 обода на той же покре колесо стало шире и выше, даже 2,2-2,5 камера болтается в 2,2 покрышке как всем известный орган в рукомойнике. Такое ощущение что все эти камеры маломерят на 2 размера! Реально широкие обода преобразили вел, похож на мини жиробайк теперь))
Вооот!!! Ну наконец то хоть кто то написал грамотный коммент! Полностью с тобой согласен! Точно такая же и у меня была ситуация. Задолбался с проколами и самопроизвольно спущенными колёсами. Решил сразу заменить покрыхи на новые, взял обе континенталь рэйс Кинг 2.2 и самое важное это камеры от кенда, вроде 2.4-2.6 если не ошибаюсь с ниппелем преста. Правда я задолбался искать по городу хорошие широкие и толстые камеры но нашел. Меня продаваны с пеной у рта уверяли что надо брать тонкиек камеры, типа там широкие камеры не уляжется нормально в покрышки. Я просто послал всех нахер, и взял что хотел. В общем размер камеры оказался идеальным. При накачивания она не испытывает чрезмерного напряжения, в следствии чего будет служить очень долго. И вправду, за все два года, я подкачивал колёса всего два раза перед началом велосезона. Вот это круто! Мне похер что колёса прибавили немного в весе, но на практике, просто всё отлично, мне не в гонках участвовать. Для меня вел это необходимость и средство передвижения, без него никуда. Катаю на работу и так по городу когда нужно по любым делам. Велу 15 лет, GT AVALANCHE EXPERT, брал в триал спорте. В своё время вообще занимался велотуризмом. Так что я с велом по жизни. Машина не моё, хоть и есть права.
@@evgenybohr по моему сугубо личному мнению, широкие камеры также дают эффект бескамерки, т.е. давление изнутри , камерой на покрышку, распределено более равномерно на малом давление внутри камеры. По факту с ними стал использовать более низкие значения, при этом накат не пострадал и плавность по пересеченке повысилась. На узких камерах на низких давлениях на заднем колесе под моим весом был сильный наплыв, те покра сильно проминалась, приходилось вкачивать какие-то ебические пси чтоб это убрать и не получить змеиный укус, а еще частые проколы и самоспуски, отрывы латок, даже приклеенных дома с обезжиркой зачисткой и под прижимом. Вообще кайф от велика сводили к минимуму. Полдень, солнцепек, руки в пыли, жопа в мыле, пыхтиш качаешь глотая пыль с дороги, а через 500м отлетает заплатка от поменянной запаски, и все заново, на этот раз с клеем, который как на зло высох и латки превратились в дубовые нерастягиваемы куски пластмасса.
@@evgenybohr у меня стоит сзади максисс dth 2,15(Слик) а на переднем как раз Райс Кинг 2,2 . В этом году ещё собрал новые колеса на 30мм дх/фр ободах и dtшных спицах, поставил систему 8-1. Приделал самопальный тубус для удилишь, езжу на рыбалку после работы и в выходные дни, рассветы закаты на Волге, микроджиг, мах, фидер, что ещё надо от жизни)))
Ответьте - почему степень деформации ободной ленты на заднем ( расширял покрышку до номинала 4 бар) очень сильное , а на переднем максимум до 2,1 бар , ободная лента едва деформирована . Можно предположить , что контакт наступает в районе 1,5 бар . Но сейчас оба колеса переведены на бескамерное положение , а это абсолютно одинаковое давление по всему объему , отсутствует трение камеры о покрышку , снижен вес и толщина боковины . ОДНИ ПЛЮСЫ .
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ Поверхность камеры не сможет коснуться внутренней поверхности системы обод-покрышка лишь в случае полной герметичности этой системы . Для защиты от протирания камеры применяется тальк , он и исключает эту герметичность . Давление газа на стенку сосуда распределено равномерно . С камерой или без - неважно . Бескамерная покрышка легче , тем и лучше . Теперь вам важно определить давление , при котором покрышка будет достаточно мягкой , что бы отрабатывать повороты , но и не разбортоваться при этом . С уважением . Андрей .
@@АндрейГолубев-б9о Неправильно поняли проблему . У нас камера в покрышке не сосуд . Вопрос при каком давлении Shwalbe №13 достигнет вогнутой части обода , обогнув бортировочный шнур ? Она по факту сперва упрется во внутреннюю стенку покрышки под протектором и только потом будет заполнять оставшуюся полость в сторону обода .
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ Я вас очень уважаю и знаю ,что вы разберётесь в этом , если уделите минут 30 на просмотр этой темы в источниках . на ютубе об этом много роликов записанных профессорами физики . А я просто грузчик .
@@АндрейГолубев-б9о В моем случае , ответа нет . Камера растягивается в диапазоне 1,5 до 2,5 . В моем случае на пределе . № 13 - теперь у меня запаска , на случай пореза . Сейчас моя покрышка предназначенная для камерного использования , стоит в ободе тоже под камеру . Установил ниппель авто от Shwalbe и ленту WTB и влил герметик от Стена . Покрышку поставил вертикально под давлением 1,75 БАР , она подтекает герметиком по плетению , но давление за сутки падает всего на 0,2 - 0,3 БАР Если все пройдет удачно , то поделюсь . Существует проблема - много отличных покрышек на 26 сняты с производства , а в размере 2,5 только для ДХ , которые очень тяжелые . Теперь миллионы велосипедов на 26 колесах , скоро останутся без резины , положение будут спасать стрит , дерт и парк . Но у них покрышки хоть и накатистые по асфальту , по грунту просто беда . Они плохо деформируются и чаще идут со стальным кордом . Цена правда приемлемая . Сегодня щупал DMR Moto . Боковина не жесткая , но верх с протектором - жесть . Но как писал накат по асфальту будет хорошим , за счет больших вытянутых шестигранных блоков , перекрывающих друг друга , без разрывов .
Если камера не прилегает к таким местам как бортировочный шнур , то уменьшается объем воздуха в покрышке . Второй момент - камера раздувается от центра диаметра и достигает поверхности обода лишь при значительном давлении , а в первую очередь начнет давить на покрышку под протектором . Получается неравномерность давления внутри покрышки . Третий момент , который я не озвучил - камера при езде трется о внутреннюю стенку покрышки , о чем свидетельствует мелкая резиновая пыль. Итог - снижение наката . Вывод - переходить на бескамерку .
Очень странный эксперимент, кольца недостаточно, нужна металлическая покрышка. И степень выпирания камеры из такой покрышки будет напрямую зависеть от давления.
Осмыслил еще, что давить будет по наименьшему сопротивлению, т.е изначально будет давить только на покрышку, дальше пойдет выпирать шина, пока не упрется в обод. Посколько обод не деформируется, то на нем будет максимальное сопротивление, и дальше берем чей-то там закон, что сила действия равна силе противодействия, и делаем вывод, что при высоком давлении шина будет одинаково давить на обод и на покрышку с небольшой погрешностью.
Эту тему замутил в первую очередь для себя . Нужно было созреть для бескамерки раньше . Реальный ее минус - безбожные цены , а по нынешней жизни ... Если не иметь увлечения , то нагрузка на психику будет фатальной .
Да пожалуй . Экономика в Мире тоже существует не одну тысячу лет - однако наши экономисты изобретают свой собственный путь , результат - в 2013 году я зарабатывал в переводе на доллары 1100 у.е - сейчас почти в 60 лет , жопа в мыле за 550 уе . По колесам - сейчас во всю внедряются карбоновые обода - результат ломания головы ...
Да все верно народ толкует ,дядька чересчур абстрагировался и ушел куда-то в сторону. Видео данное по сути своей -ложно практически полностью.заблуждение имеет место быть...
Вы поместите камеру в замкнутый сосуд по всей длине и дайте давление. А так получается ерунда, а не эксперимент. Чистой воды гадание на кофейной гуще. Раньше смотрел с уважением ваши видео, теперь увидел тут полное не соответствие законам физики.
Эксперимент с накачиванием камеры в воздухе (без учета реакции покрышки) по моему не корректен, ведь давление нормально накаченной камеры вставленной в колесо будет куда больше чем на видео, тем самым показанный зазор будет куда меньше чем на видео, за счет большей деформации камеры в сторону обода. Нужно проверять в реальных условиях. Можно просто туда подшипник небольшой вставить и накачать, послушать, болтается или нет, если нет, то зазор меньше чем диаметр подшипника. Можно эндоскоп как вариант запихнуть.
На самом деле. Камера в покрышке ограничена и засчёт давления заполняет всё пространство. А та камера которую Вы качаете без какой либо оболочки не даст такого давления как в ограниченном пространстве. Камера пол комнаты заполнит прежде чем в ней 3 бара образуется...
По-моему тоже - эксперимент не корректный...
А ещё тот же скотч если намотать с натяжкой под камеру, его однозначно задавит в жёлоб обода
Нанесите тальк на внутриннюю часть обода и проверьте прилигает ли камера.
@@Seland57 Согласись , что пространство обода , заполнится последним , или вовсе не заполнится . Мое давление 2 BAR . На бескамерку перевожу и заднее колесо . Снял с обоих колес 800 грамм .
Уже этот эксперимент не поставить - оба колеса перевел на бескамерку .
Эксперимент некорректен, давление распространяется и на сам обод. Ленту, которую я укладывал в обод для защиты камеры, "выдувает" в отверстия для спиц, а это указывает на то, что камера давит на внутреннюю поверхность обода, Пример фэтбайк, камеру выдавливает в отверстия обода.
Я и попросил все это переварить . Об этом нигде ничего не написано , а понять и осмыслить - необходимо . Ваше замечание насчет вдавленной ленты в отверстия под спицы - СУПЕР ! Я когда сдирал ленту - этому не придал значения ... Значит видео не было бесполезным .
Качаю заднее 3.7 атм. - камера со стороны обода в грыжах, вдавливается в дырки в ободе, помогает только вторая лента поверх первой.
Особенно хорошо видно прожатие ленты у шоссейных колёс на 120 психов давлением. Там лента так вжата, что ниппеля отпечатываются.
Никаких особенностей положения камеры в покрышке в принципе нет если камера и покрышка примерно одного размера. Система-покрышка+камера+обод по сути замкнутая пневматическая система типа сосуд под давлением,где давление распространяется по всему объему равномерно и соответственно на стенки этого сосуда. Никаких зазоров между камерой и ободом там быть не может,просто камера будет раздуватся в покрышке пока не встретит достаточное сопротивление в виде стенок с одной стороны обода с другой покрышки. Проблема может быть только если допустим на 26колесо поставить камеру с 24,в том случае чтобы достичь размера 26колеса камера должна будет растянуться на 2дюйма больше соответственно стенки камеры станут тоньше с прогнозируемыми последствиями в случае прокола. Вообщем не заморачивайтесь,катайте спокойно и неувлекайтесь монструозными камерами рассчитанные на жёсткий доунхил 😀
Камер больше не будет . За счет перехода на бескамерную систему и более легкий передний обод - велосипед похудел на 800 грамм .
Из своего опыта, лучше брать камеры большего размера, на 2,1 покрыху лучше 2,2-2,5. Сильно растягиваясь камеры больше подвергнуты проколам, и в случае прокола сильнее травят воздух. Часто происходило самопроизвольное сдувание камеры на стоящем на солнце велосипеде, как оказалось лопнула пора на шве со стороны обода, т.е. это как раз из-за растяжки резины. На узкой камере больше шансов что латка оторвётся при накачивании покрышки. Недавно собрал новое колесо на 30 ободе, так вот, после 22 обода на той же покре колесо стало шире и выше, даже 2,2-2,5 камера болтается в 2,2 покрышке как всем известный орган в рукомойнике. Такое ощущение что все эти камеры маломерят на 2 размера! Реально широкие обода преобразили вел, похож на мини жиробайк теперь))
Объективно , интересно и полезно ! Shwalbe - экономят резину на камерах - однозначно !
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ тогда и максис и кенда и дуро и чаненг экономят на резине камер, в общем все))
Вооот!!! Ну наконец то хоть кто то написал грамотный коммент! Полностью с тобой согласен! Точно такая же и у меня была ситуация. Задолбался с проколами и самопроизвольно спущенными колёсами. Решил сразу заменить покрыхи на новые, взял обе континенталь рэйс Кинг 2.2 и самое важное это камеры от кенда, вроде 2.4-2.6 если не ошибаюсь с ниппелем преста. Правда я задолбался искать по городу хорошие широкие и толстые камеры но нашел. Меня продаваны с пеной у рта уверяли что надо брать тонкиек камеры, типа там широкие камеры не уляжется нормально в покрышки. Я просто послал всех нахер, и взял что хотел. В общем размер камеры оказался идеальным. При накачивания она не испытывает чрезмерного напряжения, в следствии чего будет служить очень долго. И вправду, за все два года, я подкачивал колёса всего два раза перед началом велосезона. Вот это круто! Мне похер что колёса прибавили немного в весе, но на практике, просто всё отлично, мне не в гонках участвовать. Для меня вел это необходимость и средство передвижения, без него никуда. Катаю на работу и так по городу когда нужно по любым делам. Велу 15 лет, GT AVALANCHE EXPERT, брал в триал спорте. В своё время вообще занимался велотуризмом. Так что я с велом по жизни. Машина не моё, хоть и есть права.
@@evgenybohr по моему сугубо личному мнению, широкие камеры также дают эффект бескамерки, т.е. давление изнутри , камерой на покрышку, распределено более равномерно на малом давление внутри камеры. По факту с ними стал использовать более низкие значения, при этом накат не пострадал и плавность по пересеченке повысилась. На узких камерах на низких давлениях на заднем колесе под моим весом был сильный наплыв, те покра сильно проминалась, приходилось вкачивать какие-то ебические пси чтоб это убрать и не получить змеиный укус, а еще частые проколы и самоспуски, отрывы латок, даже приклеенных дома с обезжиркой зачисткой и под прижимом. Вообще кайф от велика сводили к минимуму. Полдень, солнцепек, руки в пыли, жопа в мыле, пыхтиш качаешь глотая пыль с дороги, а через 500м отлетает заплатка от поменянной запаски, и все заново, на этот раз с клеем, который как на зло высох и латки превратились в дубовые нерастягиваемы куски пластмасса.
@@evgenybohr у меня стоит сзади максисс dth 2,15(Слик) а на переднем как раз Райс Кинг 2,2 . В этом году ещё собрал новые колеса на 30мм дх/фр ободах и dtшных спицах, поставил систему 8-1. Приделал самопальный тубус для удилишь, езжу на рыбалку после работы и в выходные дни, рассветы закаты на Волге, микроджиг, мах, фидер, что ещё надо от жизни)))
Не ожидал , что вы способны так заблуждаться !
Ответьте - почему степень деформации ободной ленты на заднем ( расширял покрышку до номинала 4 бар) очень сильное , а на переднем максимум до 2,1 бар , ободная лента едва деформирована . Можно предположить , что контакт наступает в районе 1,5 бар . Но сейчас оба колеса переведены на бескамерное положение , а это абсолютно одинаковое давление по всему объему , отсутствует трение камеры о покрышку , снижен вес и толщина боковины . ОДНИ ПЛЮСЫ .
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ Поверхность камеры не сможет коснуться внутренней поверхности системы обод-покрышка лишь в случае полной герметичности этой системы . Для защиты от протирания камеры применяется тальк , он и исключает эту герметичность . Давление газа на стенку сосуда распределено равномерно . С камерой или без - неважно . Бескамерная покрышка легче , тем и лучше . Теперь вам важно определить давление , при котором покрышка будет достаточно мягкой , что бы отрабатывать повороты , но и не разбортоваться при этом . С уважением . Андрей .
@@АндрейГолубев-б9о Неправильно поняли проблему . У нас камера в покрышке не сосуд . Вопрос при каком давлении Shwalbe №13 достигнет вогнутой части обода , обогнув бортировочный шнур ? Она по факту сперва упрется во внутреннюю стенку покрышки под протектором и только потом будет заполнять оставшуюся полость в сторону обода .
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ Я вас очень уважаю и знаю ,что вы разберётесь в этом , если уделите минут 30 на просмотр этой темы в источниках . на ютубе об этом много роликов записанных профессорами физики . А я просто грузчик .
@@АндрейГолубев-б9о В моем случае , ответа нет . Камера растягивается в диапазоне 1,5 до 2,5 . В моем случае на пределе . № 13 - теперь у меня запаска , на случай пореза . Сейчас моя покрышка предназначенная для камерного использования , стоит в ободе тоже под камеру . Установил ниппель авто от Shwalbe и ленту WTB и влил герметик от Стена . Покрышку поставил вертикально под давлением 1,75 БАР , она подтекает герметиком по плетению , но давление за сутки падает всего на 0,2 - 0,3 БАР Если все пройдет удачно , то поделюсь . Существует проблема - много отличных покрышек на 26 сняты с производства , а в размере 2,5 только для ДХ , которые очень тяжелые . Теперь миллионы велосипедов на 26 колесах , скоро останутся без резины , положение будут спасать стрит , дерт и парк . Но у них покрышки хоть и накатистые по асфальту , по грунту просто беда . Они плохо деформируются и чаще идут со стальным кордом . Цена правда приемлемая . Сегодня щупал DMR Moto . Боковина не жесткая , но верх с протектором - жесть . Но как писал накат по асфальту будет хорошим , за счет больших вытянутых шестигранных блоков , перекрывающих друг друга , без разрывов .
очень интересно, но в чем собственно заключается проблема ? я не понял.
Если камера не прилегает к таким местам как бортировочный шнур , то уменьшается объем воздуха в покрышке . Второй момент - камера раздувается от центра диаметра и достигает поверхности обода лишь при значительном давлении , а в первую очередь начнет давить на покрышку под протектором . Получается неравномерность давления внутри покрышки . Третий момент , который я не озвучил - камера при езде трется о внутреннюю стенку покрышки , о чем свидетельствует мелкая резиновая пыль. Итог - снижение наката . Вывод - переходить на бескамерку .
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ проведите опыт со скоростью ,разгоном .а так это всё теория
Жениться вам надо, барин... )))
Женат на автомобилистке .
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ ,надо на велосипедистке. ))
@@Makcuk74 Есть огромный плюс - персональный водитель . Осенью и весной перекидываю колеса .
Больше катайте на байке и меньше эксперементируйте с ним
За сезон 2018 года , накатал гарантированно 5200 км . Поэтому до сих пор не могу набрать прежний вес .
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ норм👍
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ не реально столько накатать на таких колёсах.я 2000 км накатываю макс на 2.25
Очень странный эксперимент, кольца недостаточно, нужна металлическая покрышка. И степень выпирания камеры из такой покрышки будет напрямую зависеть от давления.
Осмыслил еще, что давить будет по наименьшему сопротивлению, т.е изначально будет давить только на покрышку, дальше пойдет выпирать шина, пока не упрется в обод. Посколько обод не деформируется, то на нем будет максимальное сопротивление, и дальше берем чей-то там закон, что сила действия равна силе противодействия, и делаем вывод, что при высоком давлении шина будет одинаково давить на обод и на покрышку с небольшой погрешностью.
вы говорили что заднее колесо должно быть жестче чем переднее, может имеет смысл покрышку с камерой на зад,а на перед бескамерку?
Так и есть , заднее тяжелое и очень прочное . Перед легкий большего диаметра и чуть более узкой резиной и бескамерка .
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ на заднет всегда проколы.поэтому тоже бескамерку
Нужен прозрачный обод и прозрачная покрышка))
Эту тему замутил в первую очередь для себя . Нужно было созреть для бескамерки раньше . Реальный ее минус - безбожные цены , а по нынешней жизни ... Если не иметь увлечения , то нагрузка на психику будет фатальной .
@@ВЕЛОКУЛИБИНЕВГЕНИЙ точно так👍
А чем плохо, что камера не касается обода?
Что уж тут велосипед по новой изобретать, в частности колесо велосипеда? Над ним уж лет сто точно голову поломали и подумали до Вас
Да пожалуй . Экономика в Мире тоже существует не одну тысячу лет - однако наши экономисты изобретают свой собственный путь , результат - в 2013 году я зарабатывал в переводе на доллары 1100 у.е - сейчас почти в 60 лет , жопа в мыле за 550 уе . По колесам - сейчас во всю внедряются карбоновые обода - результат ломания головы ...
Да все верно народ толкует ,дядька чересчур абстрагировался и ушел куда-то в сторону. Видео данное по сути своей -ложно практически полностью.заблуждение имеет место быть...
Вы поместите камеру в замкнутый сосуд по всей длине и дайте давление. А так получается ерунда, а не эксперимент. Чистой воды гадание на кофейной гуще. Раньше смотрел с уважением ваши видео, теперь увидел тут полное не соответствие законам физики.
Потом постараюсь найти что то пожестче пластилина и проверю на 30 PSI .