Почему Папа Римский изменил текст "Отче Наш"?
Вставка
- Опубліковано 11 лип 2019
- Подробнее: jesus-portal.ru/life/otvety-p...
Почему римский понтифик утвердил изменения в тексте молитвы? Какие именно слова стали камнем преткновения для западных христиан? И нужно ли изменить привычный нам славянский текст молитвы? Отвечает митрополит Волоколамский Иларион.
а заканчивается: ибо Твоё есть ЦАРСТВО, и СИЛА и СЛАВА вовеки веков, аминь!!!
Это в православии
Есть в другом первоисточнике: «И веди нас в искушении». Точный перевод и означает он: выведи нас Боже , когда мы впали в искушение, и помоги избавь от лукавого, который нас ввел в искушение. Об этом говорил Ратников. И назвал первоисточник.
Слава Богу за все, Слава Богу за все, Слава Богу за скорбь и за радость.
Последняя фраза: "Яко Твоё есть царство и сила и слава..."
Эту фразу менять не будут
она есть не везде замечаю
У библеистов, между тем, нет уверенности в том, что завершающая фраза молитвы (доксология) - «Ибо Твое есть Царство, и сила, и слава во веки веков. Аминь» вообще входила в оригинал текста, так как в древнейших вариантах Евангелия от Матфея она отсутствует, а у Луки вообще не встречается.
Это уже не просьба, а утверждение, провозглашение. И потом не во всех Евангелиях эта концовка присутствует!
Яко Твое есть Царство и сила, и слава, Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно, и во веки веков. Аминь - Это не фраза, а целая жизнь, причём внутренняя в большей доле тонких структур к пониманию через трансцендентные чувства. Человек должен научиться тому, чего не умеет и незнает, но он должен научиться, то есть стать душой, вернутся туда кем он является изначально - частью Бога 🙄
Б. Ратников пояснил, как надо говорить правильно-" и веди нас в искушении", т. е. не бросай в такой момент!!
Папа Римский изменил папа пусть и молится а я как молилась так и буду молится.
Молиться можно и своими словами. Главное, чтобы вера в душе была. Молитва это не спектакль, а обращение души к Богу. Излишняя обрядность отвлекает от общения с Богом.
В Откровении Иоанна сказанно, что если кто чтото убавит или прибавит к написанному в Книге сей ,у того Бог отнимет участие в вечной жизни, так что римский папа нарушает это повеление.
Это про Откровение
Это сказано о книге откровение.Ибо когда Иоанну было дано откровение, сама Библия ещё не являлась единой книгой.Которая кстати составлена людьми из многих книг.
Получаеться только от Иоана верна?
Двоевластия НЕТ! Только Отец Небесный наш Бог и Господь!!! И все случается только по Его ВОЛЕ! Неисповедимы пути Господни! Через трудности, которые Бог допускает, Он нас воспитывает. Только пока не ясно какие Его цели. Но не нужно от Него отрекаться, как бы тяжело не было. Бог всегда с нами и Он помогает! Когда мы выходим из трудностей вместе с Ним, будет яснее зачем нужны были такие испытания.
Священномученик Киприан Карфагенский пишет: "Господь дает нам как необходимое наставление говорить в молитве: “и не введи нас во искушение”. Этим показывается, что враг не имеет никакой власти над нами, если не будет на то предварительно допущения Божия. Потому-то весь наш страх, все благоговение и внимание должны быть обращены к Богу, так как лукавый не может искушать нас, если не дастся ему власти свыше."
это так
".....и отведи нас от искушения избавь нам от лукавых мыслей, слов и поступков".
Вот-вот, Батюшка говорит золотые слова!
Это прошение о том, чтобы не попустил Господь искушений,при каких человек может впасть в ещё больше грехов.
Испытания есть и будут,но тут просьба к Богу,если можешь не введи,но огради от них,дабы не упасть сильно в грех!
Тот кто сильно верит,ему искушения не страшны,а слабым людям(колеблющимся)ещё как могут навредить,или пойти на пользу,это уже результат того,что человек выберет при искушении!
Мир вашему Дому
Да, но меня устраивает Отче Наш молитва, она во все времена! Менять ни чего не надо.
По шаблонам молиться это быть куда все туда и я))) прежде молиться надо в каждое слово вдуматься??))
мне нравится новый перевод на русский язык
@@---fq2kd нет НОВОГО перевода , есть единственный перевод с греческого на старославянский , этого перевода и придерживается православная церковь
@@Olga-ds6gm Иисус не учил о том что нам нужен единственный язык, для молитв
Неприятно слушать какие то оправдания из его уст, прости меня Господи
Человек,это такое существо,во всём ищет оправдание себе,даже если не прав.
Может и Символ Веры скоро поменяют.... Тогда по пророчествам, надо уже уходить из храмов..
Молились ли вы когда-нибудь о том, чтобы пришло Царство Бога? На протяжении столетий миллионы людей повторяют эту просьбу из известной молитвы Отче наш (Матфея 6:10). Почему они молятся именно так? Потому что молиться о приходе Царства Бога велел Иисус Христос. Почему людям необходимо Царство Бога? Мир нуждается в лучшей системе управления и умелых руководителях. Именно это Создатель обещает дать людям.
Ребёнку понятно, что если Бог отойдёт от человека, то человеком займётся дьявол.
От сюда и молитва: не оставляй нас, Отче, сатана введёт нас в искушение. Но избавь от лукавого.
Аминь
Только Бог умеет говорить одинаково доступно для малых и великих. Поэтому и сказано в откровении глава22. : Что нельзя ничего прилагать к Библии и ничего отнимать от книги пророчества.
это не магические заклинания. Молиться надо сердцем, умом, душой, а не просто бормотать по правилам
Если нет ,ни начало ни конца,МЫ были всегда!подумай сам (((сама,станешь на сторону Бога ,получишь от дьявола,станешь на сторону дьявола,получишь от Бога...спасение только на стороне Господа Бога.
Он и нашых священно служытелей изменил многих слава БОГУ не всех
Смотрела ролик генерала Ратникова,он объясняет,что Бог не может ввести человека в искушение.Он говорит,что кто-то умышленно исказил при переводе слова.А правильно было мол ,,и веди нас в искушении и избавь нас от лукавого".
Почему же греческий является оригиналом, когда в книге, изданной при Православии, "Церковная история", Евсевий Кесарийский пишет что как минимум Ев. от Матфея писалось на арамейском, а потом каждый переводил КТО КАК МОГ?
а кто он такой чтоб изменить текст молитвы?
Ничего не поняла, но было очень интересно. Какие изменения внёс Папа?! Вот текст католического Отче наш : Отче наш, Сущий на небесах. Да святится имя твоё, да приидет царствие твоё. Да будет воля твоя и на земле, как на небе. Хлеб наш насущный, дай нам на сей день и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим. И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо твоё есть царство и сила и слава во веки. Аминь.
В латинском переводе Библии (Вульгате), который был сделан с греческого оригинала блаженным Иеронимом, опускались заключительные слова молитвы: «Ибо Твое есть Царство и сила и слава, во веки веков, аминь».
Также они были опущены и в римско-католическом богослужении. Объяснялось это тем, что римский папа считался наместником Святого Петра и как бы заместителем Бога на Земле, и ему формально передавалась вся божественная власть.
Интересно, что члены средневекового Ордена тамплиеров (рыцарей-храмовников) читали «Отче наш» по канонам не католической, а восточно-христианской (греко-православной) литургии, то есть с сохранением заключительных слов. Получалось, что они отрицали притязания понтификов на божественные Царство, силу и славу. Это стало одним из поводом гонений на тамплиеров со стороны инквизиции.
"И не введи нас во искушение". Не в значении что Бог вводит в искушение человека, а в значении, что просят, чтобы Бог помог человеку не искушаться. Эту помощь Бог даёт через Святой дух. Святый дух влияет на человека через его совесть и человек понимает, что делать нельзя.
Кроме того, в Откровеннии Иоанна Богослова говорится, что менять слова Библии или их трактовать нельзя. Принимать как написано: "18 И я также свидетельствую всякому слышащему
слова пророчества книги сей: если кто приложит что к
ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в
книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги
пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге
жизни и в святом граде и в том, что написано в книге
сей."
Тогда и произносить надо Помоги нам Господи от искушений!! Как корабль назовёшь так он и поплывёт, бестолковые по шаблону молитесь Богу это не угодно? Задумайтесь намного больше, Помоги нам Господи!!! А не введи нас во искушение, думайте глубже ребята??
Начали с "Отче наш" - закончат "Символом веры"?!(
А может изначально было "убавлено" или "добавлено" 🤷♀️ - тогда вопрос отпадает сам собой
Не остави нас в искушении и избави нас от лукавого - вот верный вариант.
Молитва, это разговор с Господом Богом ! А молитвы даны, как пример общения с Богом...! И нужно мозги включать, когда обращаешся к Господу Богу ! Нас миллиарды, а Он один и не надо ему долдонить каждый день Отче наш (ведь все, что там перечислено у вас, на сегодняшний день не происходит), а четко, по существу - кто вы, какая проблема вам не по силе и, как, вы хотите, чтобы ее исправили. По сказанному, определят уровень вашего развития, изучат ситуацию и придет помощь...Только потом не выпендривайтесь, какие вы крутые и решили все сами, а поблагодарите, именно, Господа Бога за помощь !!!
Господь не может вести в искушение .
Всё это из за того что всё перекрутили , как и само содержание библии.
То есть - если с греческого переведено так как есть сейчас - значит это истина...
Однако, попы мастера всё объяснять с выгодой для своей устоявшейся концепции 🤔.
Всегда интересно слушать Ваши проповеди, ответы на вопросы. Вот в связи с этим ответом у меня возник вопрос." Но избави мы от лукавого" Вы толкуете ,последнее слово,как название дьявола,а я всегда понимала это слово,как мои лукавые недостатки,т.е. избави меня от всего лукавого во мне находящегося,почисти меня от всего лукавого. Вот и вопрос: могу ли я и дальше так понимать последнюю фразу из молитвы" Отче наш"?
Всё по воле Господа . Искушения человека не проходит без ведома Господа.
Развернуто и понятно.
Хотя лично я, когда услышал эту новость, первым делом подума о том, как вообще можно "дорабатывать" молитву данную Христом?
Да и по сути в ней нет ничего лишнего, зато есть всё необходимое человеку.
КОГДА ВЫ ХОТИТЕ СЕБЯ ТАК ВОЗВЫСИТЬ , ВАС СТАНОВИТСЯ ПРОТИВНО СЛУШАТЬ . ЧТО ВЫ УЦЕПИЛИСЬ ЗА ЭТОГО ПАПУ РИМСКОГО . НАВЕДИТЕ ПОРЯДОК У СЕБЯ В ЦЕРКВИ , ПОТУШИТЕ ВОЙНУ В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ , БЕСКОНЕЧНЫЕ РАСКОЛЫ ТВОРИТЕ , НА СЕБЯ СМОТРИТЕ СНАЧАЛА . И ПУСТЬ ГОСПОДЬ БЛАГОСЛОВИТ ВАС НА МУДРОСТЬ , СМИРЕНИЕ И ПОСЛУШАНИЕ .
Я так и не поняла,как Папа изменил текст?Как звучит изменённый текст?
И не дай нам впасть в искушение. Папа римский один раз всего лишь что то правильно сделал и волки набросились
Батюшка ясно сказал что, как звучала молитва в оригинале никто не знает
Смешно, с XVII в. 8 принципиальных изменений в Символе Веры и Богослужебных практиках. Св. Сергий и др. Что бы сказали?!
Это большой грех и ересь.
Это гордыня. Эти папы- просто гордецы, возомнили себя равными Богу, думают, что в его слово свои коррективы могут вносить.
🙏💕Спасибо!!!
Господь может только попустить искушения, и то только во благо, ибо в Его власти все, но мы настолько слабы и немощны, что не просим "удочки", а просим сразу" рыбу".
Папа Римский - не достоин нашего уважения! Придет время, все тайное станет явным! Это мое личное мнение, понимание и чувство!
🙏🏼🙏🏼🙏🏼❤️
В Евангельском случае с изгнанием бесов из бесноватого в стадо свиней, где бесы просили не отсылать их в бездну, но позволить войти в стадо свиней, ясно и определённо, что никакой бес не войдёт в кого-то без разрешения Господня и пребывает в ком-то по разрешенности. Равно и выходит из кого-то, чтобы войти в другого только по допущению и разрешению Господа.
Ап. Иаков учит: "в искушении никто не говори: "Бог меня искушает', ибо Бог не искушается злом и Сам никого не искушает. Но каждый искушается обольстившись похотью. Похоть же зачавши рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."
Если человек не хочет быть с Богом, непослушен Ему, имеет собственные желания, не освещенные в Боге, то не свободен ли он от Бога?
И если бес говорит Богу: "сей человек хочет чтобы я был в нём, а Ты меня держешь в бездне. И мне плохо и человеку скучно без меня. Пусти меня в человека и ему будет со мной лучше, чем с Тобою" то не получится ли, что Господь предвзят и несправедлив? Но даже и в этом случае бесу допускается только дозволенное, пока человек не взмолется перед Богом: " не вводи меня в искушение, но избавь от лукавого." Господь освобождает человека, но если после этого человек не отдает себя Богу, то бес снова о том же просит Бога. На сей раз бес становится и злее и искуснее, и последнее бывает хуже предыдущего. А: "не введи меня в искушение." означает не допусти моему вольному сердцу уклониться от Тебя и впасть в похоть и вольнодумство.
Воля ваша. Ну что-то не складно у вас получается. Оно может быть умно, но более непонятное.
И веди нас в искушении и избавь нас от лукавого.
Так написано в старой библии, которую нашли в Тибете.
Но вы можете молится Сатане.
А как же Арамейский язык и перевод с Арамейского?
Есть молитва Отче Наш и на Арамейском ю Ютуб пространстве и Свято Елизаветинский монастырь выставлял их хор пел и Схиархимандрид Бит Хариби тоже!
Увы, она тоже является переводом с греческого. Арамейского оригинала не существует :(
Библия является цельной на языке первоисточника,на другом языке это перевод смыслов Библии.
Отец Всезнающий, если рассуждать так, то нет смысла просить Бога не давать нам искушений не по тяжести, ибо он знает сколько нам нужно дать.
Здесь фокус с другом, говорить "...и не введи нас во искушение.." означает просить у Бога, чтобы особо нас не наказывал на наши дикие преступления.
Я говорю не дай ввести нас в искушение
Лукавый и есть зло , всё зло от лукавого.
испытания,так и пишите и говорите,а не обманывайте,крутится как уж на сковородке,везде обман.
Есть изменение молитвы Богородице, поётся спаси спаси святую Россию. А пели спаси святую Русь.
Папа слишком много на себя берет. А тем кто сочувствует папистам вообще удивляюсь. Особенно если он из священства православного постоянно прикрывает папизм
Здесь можно привести примеры из Библии, о том как Господь попустил сатане прикоснуться к Иову (книга Иова), и о том как в результате этого от него отвернулись и слуги и даже жена, которая ему говорила: прокляни Бога и умри, но праведник устоял в вере. Или из Нового Завета слова Господа Иисуса Христа (если не ошибаюсь к Петру): се сатана просил просеивать вас как пшеницу (т.е. искушать).
Господь ясно говорит, что в последние времена верующие будут испытаны, кто чего стоит, и что очистит Свое золото в горниле огня и искушений.
А если правильно И веди нас в искушении?
Это более приемлемый перевод в данной ситуации...
Спасибо 💞 Владыка Иларион 💞📕☦️
Не введи в годину искушения, т.е. в великую скорбь.
К фрагменту 2:10 - 2:15, вопрос: откуда видно, что ангелы это сыны Божии?
А вы считаете что сыны божьи это потомки Сифа? Сели на ракету и полетели с Богом потусоваться? Да ещё и сатана там затесался который хоть и бывший но ангельского происхождения!
Руками показывает что
ГЛАВНОЕ, ЧТОБ ЧЕЛОВЕК ОСОЗНАВАЛ, ЧТО ОН ПРОСИТ МУДРОСТИ, ЧТОБ НЕ ПОПАСТЬ В ИКУШЕНИЕ, ИИСУС ПОСЛЕ КРЕШЕНИЯ ПРОШЕЛ ЭТОТ ЭКЗАМЕН И ДАЛЬШЕ, ГОВОРЯ :ВОТ ИДЕТ ИСКУСИТЕЛЬ, НО ВО МНЕ НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО. О СОХРАНЕНИИ ВЕРНОСТИ ПРОСИТЬ МОЖНО СВОМИ СЛОВАМИ:
КАК ТЫ ПРОСТИЛ ВСЕ ГРЕХИ НАШИ, ТАК ПОМОГИ И МНЕ ПРОСТИТЬ ВСЕ ГРЕХИ ЛЮДЕЙ, УПОВАЯ НА ТВОЮ СИЛУ, ВЛАСТЬ И ЗАЩИТУ, Т. К. ЛЮДИ САМИ НЕ ВЕДАЮТ ЧТО ТВОРЯТ, А СУДИТЬ КОГОТО ВПРАВЕ ТОЛЬКОБОГ, А МЫ УПОВАТЬ НА НЕГО, Т. К. ОН СКАЗАЛ, ЧТО МЩЕНИЕ ЗА МНОЙ Я САМ ВОЗДАМ. И ЕЩЕ НАПИСАННО У ПАВЛА:СТРАШНО ПОПАСТЬ В РУКИ ЖИВОГО БОГА, ЕСЛИ ЧЕДОВЕК НЕ РАССКАЕТСЯ В СВОИХ ЗЛОДЕЯНИЯХ.
Как может искушать Бог?, а как Он и кушал Иисуса сатаной, так же любого может искушать.
Противно, когда наши пастыри лукавят!!! Ну если они папе руки целуют, что же теперь их слушать!!!
Благодарю, Владыка Иларион за разъяснения! 🙏🙏🙏🤝
Какая опасная и лютая вещь экуменизм!!!
почему женщина без платка?
На арамейском в оригинале.
Они всю жизнь меняют и моляться дьяволу и этот репти
В Давида когда он играл на арфе? Написано что послал Бог злого духа на Самуила который раздражал его?!
На Саула
На Саула, может быть? Давид играл на арфе перед царем Саулом, а не перед пророком Самуилом.
насколько я знаю в Англии православные службы идут все таки не на английском, а на староанглийском ( по крайне мере когда я их посещал) но не важно. Да ,полемика по поводу этой последней строчки " не введи нас во искушение,но избави нас от лукавого" идет давно .Но в основном у людей мудрствующих лукаво. То есть они не могут просить "избави нас от лукавого" ибо сами мудрствуют лукаво и если Творец их избавит от этой мудрости, это будет для них катастрофа.
1. Новый Ислам твоя вера! От Бога Посланники приносят только то, что не по душе несправедливым! Умные это материальные люди, а разумные это нематериальные люди! Ад и Земля находятся в материальной галактике, а Рай находится в нематериальной Вселенной! Воистину, Аят 11 суры 13 из Священного Писания, который стал Писанием, но не все смогут изменить себя! Кто не сможет, потерпит поражение! имамы аллахи не Аллах, им диктаторы в аренду сдают мечети и церкви, чтобы они и дальше цитировали Библию и Коран, они готовы за деньги это делать тысячи тысяч лет, имамы и попы изъели цитатами Библию и Коран, но никогда о справедливости не говорят, как будто её нет в Библии и нет в Коране; и поэтому Аллах внезапно забрал у ложноверующих аллахов Библию и Коран, а также внезапно закрыл церкви и мечети; а они назло Аллаху взяли и внезапно предали Аллаха! Они в шоке, что Аллах ниспослал Новый Ислам, так же в шоке, как были те, кто первые увидели когда - то: Библию и Коран! Квадрат и квадрат - душа, и в ней сердце души, Аллах не будет взвешивать душу, Он взвесит сердце души! Душа не поможет! Сердце души - это положения людей, Бог не меняет положения людей, пока они не изменят самих себя! Уверуй в Новый Ислам, ибо аят 11 суры 13 это путь к Аллаху! Бог не приходит к тебе и не приходил, ты к Нему возвращаешься! Живи справедливым, чтобы не бояться Аллаха! Нет ужасней встречи, чем встреча несправедливых с Аллахом! Смерть человека не хоронит жизнь человека! Новый Ислам очистит тебя! Пусть несправедливые не верят в Новый Ислам расчёт с ними будет ужасный! Какая может быть вера у несправедливого человека в Бога, только несправедливая! Несправедливые всё что приятное в Писании хотят, но положения свои изменять не хотят, Аллах им без разницы! Кто узнал о Новом Исламе и скрыл от других, тот, нарочно предал Бога; тот явный изменник Богу! Скажи: Несправедливость - это Геенна! Справедливость - Рай! Несправедливые говорят: мы тоже можем 90 Псалмов написать; я говорю, есть разница, вы можете не своё, а я могу 12 Книг своё. Аллах даёт разум только справедливому! Имеющий разум может понимать чужой талант. Ной, Авраам, Моисей, Иисус, Мухаммад впятером Писанием уничтожали глиняных идолов, мне Аллах дал приказ одному одним аятом уничтожить говорящих идолов! Аллах Внезапно Забрал у говорящих идолов 67 Книг и велел уверовать только в один аят 11 суры 13. Сатана несправедливых всему научил, но положения изменять не научил. Те, кто не могут менять положения, они не могут верить в Бога без Писания, без церквей и мечетей, им не докажешь, что Бог был до Писания, и что Бог был до Библии и Корана, и что Бог будет без Писания, и что Бог будет без Библии и Корана! Скажи: Воистину, Бога не было без Справедливости, и Бога не будет без Справедливости! Только люди могут изменять своё положение больше никто, Аллах заранее знал, и это для людей заблаговременно в Писании Предписал! Люди, победившие Писанием глиняных идолов, сами превратились в говорящих идолов, несправедливые желают жить на Земле несправедливо, и за это ещё попасть в Справедливый Рай! Этого не будет, Аллах не желает! Скажи им: Пусть справедливые будут справедливыми до Судного дня; Судный день справедливых не тронет! Скажи им: Бог не интересуется несправедливыми, пусть остаются несправедливыми, Судный день - будет Справедливым! Справедливость автоматически очищает всё! Несправедливые не мучайте себя молитвами - это тщетно! Нельзя молиться, если ты несправедливый! Несправедливые могут выслушать всё, но как только услышат слово (справедливость), тут же отворачивают лицо, страшатся справедливости более огня! Бог мне Сказал: Напиши слово Новый Ислам, и несправедливый не станет Нас читать, но когда возвратится к Нам, Мы спросим о Новом Исламе его! Аллах в Раю будет, а несправедливых не будет! Новый Ислам несправедливых не делает справедливыми, несправедливые сами себя изменяют, Новый Ислам только сказал истину: Для Бога справедливость - Главное, а для говорящих идолов несправедливость - главное! Несправедливые, как будто они врачи ставят справедливым диагнозы, себя лечите! Моя миссия предупредить несправедливых, Аллах предъявит Счёт. Прошу справедливых будьте справедливыми это важно будет вознаграждение Рай. Рай от Аллаха. Не говори мне, что я не знаю Бога, ты не знаешь Бога, тебе Он ничего не рассказал, а мне 12 книг рассказал! Хитрость Аллаха сошла на мир отныне ни иудей, ни христианин, ни мусульманин в Рай не попадёт, если он несправедлив! Имам Земли.
Эту молитву произнес Иисус. Какое право он имеет менять.Выше Иисуса поставил себя.
Владыко правильно сказал.
Отче это отчем, не отец, у славян другие боги были
Дай бог много лет жизни святейшему папе римскому которые выбрав верный и правильный путь монаха является большим примером для подражания многих Христиан и образа жизни
У попов есть на все отмазки.