Tiefschuss bis 100m! - GEE vs. Fleck
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- Опубліковано 15 жов 2024
- Wenn wir Einschießarbeiten für euch übernehmen, stellt sich immer die folgende obligatorische Frage: Soll die Waffe auf GEE oder auf Fleck eingeschossen werden?
Wir alle haben gelernt:
Die GEE (Günstigste Einschießentfernung) liegt etwa 4 cm hoch auf 100 m Entfernung.
Fleck bedeutet, dass die Trefferlage auf 100 m exakt dem Zielpunkt entspricht.
Diese beiden Methoden führen zu unterschiedlichen Flugkurven der Projektile. Bei auf Fleck eingeschossenen Waffen liegt der Treffpunkt bei Distanzen bis 100 m immer „tiefer“ als der anvisierte Zielpunkt. Das kann teilweise dramatische Auswirkungen auf die Treffpunktlage haben. Beherrscht man jedoch diese Variante, kann man sich mit einem Zielfernrohr mit Klickverstellung viel präziser auf verschiedene Entfernungen einstellen. Das muss jedoch gelernt sein.
Für viele wird eine auf GEE eingeschossene Waffe die einfachere Methode sein, um im eigenen Entfernungsrahmen sicher und waidgerecht zu jagen.
Dieses Video unterstreicht die Wichtigkeit, sich intensiv mit der Materie auseinanderzusetzen. Findet heraus, welche Variante zu euch und eurer Art zu jagen besser passt.
Beide Varianten haben ihre Daseinsberechtigung für unterschiedliche Einsätze und erfordern unterschiedliches Können.
Wenn ihr mögt, schaut gerne bei uns vorbei:
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Oder persönlich, gerne nach Terminabsprache
Roedale GmbH & Co. KG
Gartenkamp 8b
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Danke für das Video. Die Unterschiede sind ja frappierend. Hätte nicht gedacht, dass das so abweicht. In unserer Jungjägerrunde hatten wir auch mal eine Diskussion darüber. Der eine nutzt GEE, der andere Fleck. Aber schlussendlich kam dabei nur rum, dass das Gefühlssache ist, welcher Einschießart man eher vertraut. Das Video hat den Nebel deutlich gelichtet. Super!
Ihr entwickelt Euch zu meinem absoluten Lieblingskanal. Sehr Informativ, nachvollziehbar und nicht reißerisch. Waidmannsheil
Ganz lieben Dank dir! Wir alle freuen und sehr über deinen lieben Kommentar. Beste Grüße vom Team
Sehr gute Ergebnisdarstellung. Nicht umsonst heißt es GÜNSTIGSTE Einschussentfernung. Die Flexibilität und Vielseitigkeit der GEE erlaubt dem Schützen einfach ein viel breiteres Band der möglichen Entfernungen. 4cm hoch auf 100m sind absolut problemlos, aber wie Du schon sehr schön und deutlich erwähnt hast - bis dahin steigt es kontinuierlich an. Die meisten Kaliber haben bei GEE-Einschuss die Fleck-Treffer bei ungefähr 35-40m und dann wieder bei 145-170m. Bedeutet, es steigt lediglich bis 35m an, trifft dann Fleck, steigt dann lediglich weitere 4cm (die annähernd zu vernachlässigen sind), fällt dann langsam ab, trifft bei ~150m wieder Fleck und erst danach ist man wieder im Tiefschussbereich. Für mich unschlagbar und außer sportlichem Schießen gibt es für mich keine Rechtfertigung eine Waffe auf Fleck einzuschießen.
Vielen Dank für das Video und Waidmannsheil! 🙂
werde meine erste Büchse die ich die nächsten Tage bekommen werde auch auf GEE einschießen. Gibt mir persönlich ein besseres Gefühl 🙂 euer Video hat mich noch einmal darin bestätigt es so zu machen 👍
Danke für das informative Video. Es ist wichtig das sich zu veranschaulichen
Ganz lieben Dank dir, Timo.
Hi folks, GEE ist ok, wenn man nie weiter als point blank range schießt, nicht an seinem Zfr. drehen und jenseits der 100m nicht mit dem LRF messen möchte. Wer etwas genauer und ggf auch etwas weiter als GEE jagen möchte, benutzt besser ein Zfr. mit exakter ASV und einen LRF. Am wichtigsten sind aber immer noch viel Training und ballistische Kenntnisse. 😊
Und wenn man eine ASV hat warum soll man dann auf GEE verzichten? Dann decke ich in der Regel 4cm +/- ab, und wenn ich wirklich mal mehr als 180-220m schießen muß kann ich immer noch zu stellen. Allein für den Geschwindigkeits Vorteil wenn ich mir in den normalen jagdlichen Entfernungen keine Gedanken machen muss ist GEE ein Vorteil.
@@p80s76 Mit einer ASV hat man den Vorteil, die Zielmarke des Zielfernrohrs dichter an die Geschossflugbahn auf Zielentfernung zu bringen. Das bedeutet, dass der Geschosseinschlag exakter am Haltepunkt liegt, als bei einer voreingestellten Abweichung der Visierlinie von der Geschossflugbahn. Mir persönlich gefällt die GEE nicht, weil ich mich nicht ihrer "Verabredung" von 4cm TPL-Abweichung als "jagdlich unbedeutend" anschließen möchte, wenn es auch genauer geht, aber das darf jeder Jäger für sich selbst entscheiden.
Das stimmt alles nur jagdlich Spielt beim Schalenwild die GEE Abweichung keine Rolle und ich bin wesentlich schneller wenn ich mir auf Entfernungen bis 200m keine Haltepunkt Gedanken oder ASV Verstellung machen muss. Darüber hinaus kommst nicht drum rum entweder mit ASV oder mit entsprechendem Absehen übers absehen zu korrigieren, persönlich wäre ich da aber für ASV.....
@@p80s76 Wie gesagt: ob einen 4 cm TPL-Abweichung stören oder nicht, ob man das "jagdlich irrelevant" findet oder nicht, ist eine persönliche Entscheidung. Mich stört es, weil ich überwiegend Rehwild jage und die typischen Schussentfernungen um die 80-100m liegen, genau da, wo die 4cm Abweichung der GEE voll zutrifft, so dass ich das immer bedenken muss, wenn ich auf die allermeisten Schussentfernungen ganz exakt treffen möchte. Sorglos mit der GEE bis 200m schießen trifft auch nur theoretisch zu, denn man weiß es ohne Laser nicht immer, ob es nun 170m oder 230m sind. Und jenseits der point blank range kann man mit GEE gar nicht mehr sicher jagen, deshalb nehme ich mir lieber Zeit für die weiten Schüsse und bin nur bis ca. 130m schnell mit der Fleckschuss-Büchse, was mir bei rund 80-90% meiner Jagdausübung am besten hilft. Wer z. B. im Gebirge eher Wild zwischen 150m und 200m erlegt, wäre sicher besser mit GEE-Einschießen bedient.
@@EOSD7 bin voll bei Dir! Ich konnte mich mit den 4cm auch noch nie wirklich anfreunden.
Das soll wohl jeder jetzt verstanden haben. Top Beitrag.
Vielen Dank für deinen netten Kommentar
Danke für eure Videos. Einfach klasse.
Vielen Dank für das nette Kompliment
Super spannendes Video, danke für die Aufklärung. Könntet ihr einmal ein Video auf die Auswirkung von Schalldämpfer Flakern durch die Hitze machen. Evt einmal mit Schalldämpfer Cover und einmal ohne bei keinem Wind:) danke
Top! Immer wieder interessante Themen
Ich habe meine .223 auf 30m eingeschossen..und lande bei meiner 11 Zoll Büchse dadurch automatisch auch auf GEE. Quasi back engineered. ;) Meine Präzisionswaffen größerer Kaliber habe ich auf 100m auf Gläser mit ballistischen Absehen eingeschodden. Dadurch weiß ich (erschossene Daten) wo ich anhalten muss, ohne an den Türmen zu fummeln..Rangefinder eingebaut oder per Hand.
Gut erklärt und schön dargestellt!
Sieht aus wie ein Geschossabfall von 13cm auf 150m!??? Wsn das für ein Geschossgewicht? Eine .308 mit 11.2g 800V0 fällt ca.4cm (+-1,5) bei 100m Fleck!
Unterschiessen? Ja kann man mit GEE zwischen 0 und was,? 35m bis zum ersten Schnittpunkt ebenfalls. Hängt halt von der Montagehöhe ab und wir nicht plötzlich mehr bloss weil man 100 Fleck einschiesst. Die Gravitation wirkt sich bei beiden erst nach dem ersten Schnittpunkt aus (bei üblichen jagdlichen Entfernungen) deswegen spielt die Steigung bis dahin fast keine Rolle.
Wenn der Jäger nicht sicher sagen kann was sein Geschoss in 30, 78 oder 125m macht -> Ballistische Kalkulator (bsp. Chairgun), Tabelle für sein Geschoss drucken, ausprobieren und üben oder sich halt dann anschliessend mit gesenktem Haupt vorm Hubertus schämen! Lernt die Ballistik statt euch auf "da habe ich ein besseres Gefühl" oder "da habe ich mehr Sicherheit" zu verlassen. Schon mal nen Fuchs auf 75m gefehlt (oder doch nur verwundet) weil man sich auf die Sicherheit +-4cm verlassen hat?
Toller Beitrag!! Vielleicht macht Ihr zusätzlich noch mal einen Film mit unterschiedlich rasanten Patronen. Wie wirkt sich die Abweichung z.B. an einer 17 Hornet oder einer 9,3,x74 aus?
Klingt nach einer spannenden Idee🔥 Danke für deinen Impuls.
Sehr interessantes Video. Gut gemacht.
Auf Fleck einschießen, ZF nullen und wenn man seine Muni kennt, 2-4 cm/100 m hochdrehen hat sich bei mir bewährt.
Die größten Probleme entstehen m.E., wenn Jäger nur auf die Muni-Packung schauen und nicht bedenken, dass ihr Lauf eventuell deutlich kürzer ist.
moin, klasse video, es ist gut solche dinge im parktischen mit seiner büchse zu probieren dann weiss man es ganzgenau ☝👍
Klasse Video. Frage: wie habt ihr das Zweibein an der ctr befestigt?
Herzlichen Dank! Über die Riemenbügelöse
@@roedale.precision bietet ihr das an? Habt ihr dazu einen Link?
Könnte man beide Varianten mit einem Glas mit ASV kombinieren? Fleck einschießen, dann 4 klicks hochdrehen für den jagdlichen Alltag oder im Wald und wenns doch mal weiter raus geht, kann man wieder weiterdrehen? Klappt sowas?
Dafür ist die ASV ja nun mal da...es sind aber nicht immer 4 Klicks, je nach ZF.
Klar geht das,hab ich bei meinem Zeiss Glas so eingeschossen.
Ja natürlich, sind bei MOA mit 1/4 Stufung zwischen 5 und 6 Klicks 😉
Blaser hat an den Infinity/B1 Zielfernrohren eine extra Raste in der ASV, sodass man die Waffe auf 100 Meter Fleck sowie 100m +4cm Hochschuss einstellen kann. Nutze ich persönlich nicht, da mir die 6,5 Creedmoor für meine jagdlichen Entfernungen flach genug schießt, aber es geht und funktioniert.
Danke für das Video, super erklärt
Danke für das Lob!
Warum entweder Fleck oder GEE ? Ich habe meine Waffe mit 2 cm Hochschuss eingeschossen. Wie in dem Video zu sehen, ist GEE ja auch eher einen Tick zu hoch. Was haltet ihr davon ??
Verstehe ich nicht ganz wenn die Waffe auf 100m Fleck eingeschossen ist, dann müsste auf 150m noch ein Hochschuß anliegen oder? Weil das Geschoss nach 100m
doch erstmal weiterhin ansteigt und ÜBER der Visierlinie liegen müsste...oder ist es da schon wieder im "Sinkflug"???
Ab 100m fällt die Kugel quasi runter wenn du auf 100m einschießt. Das Geschoss kreuzt die Visierline ja immer 2 mal. Das erste Mal wäre dann bei vllt so 30m und dann bei 100m wieder. Ab dann geht's nur noch bergab. Am besten im Internet mal nach Schaubildern schauen dann wird das ganze logischer. 👍
@@zazou133 ....je nee, hab verstanden nachdem ich mir es gerade mal aufgezeichnet habe. Die Treffpunktlage würde dann auch zwischen ca. 30m und 100m etwas DARÜBER liegen und nach 100m eben schon im Sinkflug sein.
Meine alten Büchsen in 7x57 (R) und 8x57 IS sind alle mit 4 cm Hochschuss eingeschossen, die man auf die jagdlich vertretbaren Distanzen vernachlässigen kann.
Moin, was ist das für eine Schaftrückenerhöhung?
Gutes Video 👍🏿
GEE kommt schon gut.
WMH🍻
Danke dir 👍 Auf jeden Fall!
Man sollte grundsätzlich seine Waffe kennen, inkl. der Muni und auch der REALEN V0! Dann kann man sich auch mit der Ballistik etwas auseinandersetzen. Das ist alles kein Hexenwerk. Ich habe bei meiner Revierschl**** 1,5cm hoch eingeschossen, das ergibt bei der in Summe einen Einsatzbereich von 25-170m wo ich immer an der Visierline liege. Für mein Revier perfekt...
Stimme dir voll zu! Das Revier gibt vor wie Waffe und Schütze aufeinander abgestimmt sein sollten. Klingt nach einer guten praxisnahen Lösung.
Ein wirklich sehr interessantes Video mit erstaunlichem Ergebnis. Aber: Welche Hornady-Munition genau wurde verwendet? Ich selbst nutze nämlich auch die bleifreie Hornady (ECX, .308, 165 gr), und der Hersteller gibt bei den ballistischen Daten (die letztendlich immer Munitionsabhängig sind) bei einer auf Fleck eingeschossenen Waffe auf 50m lediglich 0,2 cm Tiefschuss und auf 150m 5,1cm Tief an. Das wären extreme Abweichungen zu euren Ergebnissen. Und im "Reallife" kann ich die Daten tatsächlich auch bestätigen.
du musst bedenkend (wie im Video gesagt), das sie nach unten geschossen haben. Dann ist die Tabelle auf der Packung nicht mehr zutreffend.
ist meiner meiner s&b genauso. Und da ich momentan keinen Sitz in 5 Meter Höhe habe werde ich auch weiterhin Fleck einschiessen :)
Tiefschuss bei Winkelschuss hängt auch etwas von der Höhe der ZF Montage ab.
Habe nie verstanden, warum Jäger Fleck einschiessen. Da muss man viel zu viel nachdenken. GEE ist einfach überlegen.
Super interessant
Kommt immer auf die Rasanz und den BC des Geschosses und die durchschnittliche Schußentfernung an. Hab diese Beispiele mit dem Ballistik Kalkulator überprüft: 308 Hornady SST, 150gn, 840 m/s, bis 140m ist Fleck besser, wenn es weiter geht, sollte man ohnehin einen E-Messer verwenden....
Danke fur die gute info, auf eine andere deutsche UA-cam kanal night boar hunter sagen
Sie wenn man pirschen geht, einschiessen auf 50 meter… kein tiefschuss auf 25 und auf 100 meter kein grosses hochschuss…. So dann denke ich : pirschen einschiessen auf 50 meter Ansitz einschiessen auf GEE. ? Oder immer GEE? Karl
Ich denke, beim Pirschen spielt das nicht so die große Rolle, weil die Schüsse ja eher horizontal abgegeben werden; ganz im Gegenteil zu dem großen Winkel vom 5m Hochstand wie in dem Video.
Eigentlich ist GEE speziell für die Pirsch bzw. für nahe Distanzen sogar besser, weil man "früher" weniger Tiefschuss hat. Wobei der Unterschied im Bereich von 1-2 cm liegt und somit jagdlich irrelevant ist. Ich persönlich nutze bei normalem ZF GEE und bei ZF mit ASV 100 Meter Fleck.
Schießt du deine Waffe auf GEE ein hat sie je nach Laborierung ca 1-2cm Hochschuss auf 50 m. Damit kannst du locker leben wenn du Pirschen gehst, eventuell will er mit dem auf 50m Fleck um gehen das auf 100m 4cm hoch sind. Aus dem Grund weil er immer sehr hoch rein geht damit die Schweine am Platz liegen. Und er Angst hat vor einem Krellschuss falls er doch mal 100m schießt und dann 4cm hoch ist. Ich würde generell bei Schweinen nicht zu hoch rein gehen weil sitzt der Schuss doch mal paar cm weiter vorn ist es ruck zuck durch die federn geschossen.
@@Tom-hf3jt ich auch
Ich hätte es interessant gefunden die Trefferlage bei Entfernungen von 110m, 120m, usw. zu sehen. Denn das wäre ja der Bereich, wo ein schnelles Geschoß noch etwas an Höhe über die 4cm hinaus gewinnen würde.
Eigentlich nicht, da man ja die ballistische Kurve nur anhebt. Somit sind die 4cm auf dem Scheitelpunkt und dahinter fällt sie ab.
@@reimarm2989 Und warum sollte der Scheitelpunkt immer bei 100m liegen?
Liegt er auch nicht, wenn du auf 100m Fleck einschießt, dann liegt er logischerweise weiter weg als 100m, weil dann der erste Schnittpunkt beider Linien bei 100m liegt. Wenn du aber auf GEE einschießt, liegt der Scheitelpunkt logischerweise immer bei 100m. Zur Erklärung: egal wie du einschießt ob nun auf GEE oder Fleck, wenn du die Munition variierst musst du immer neu einschießen. Wenn du meinetwegen eine Kugel mit 850 m/s V100 auf 4cm hoch bei 100m einschießt liegt der zweite Schnittpunkt der ballistischen Kurve mit der Visierlinie (GEE) meinetwegen z.B bei 175m. Nimmst du dann aber ein rasanteres Geschoss mit z.B. 1050 m/s V100 und schießt es auf 100m bei 4cm hoch ein, ist lediglich der zweite Schnittpunkt der ballistischen Kurve (GEE) mit der Visierlinie weiter weg, meinetwegen bei 195m. Da man das natürlich irgendwoher wissen muss, ist die GEE auch für jeden Munitionstyp auf der Packung aufgedruckt. Der abseits der GEE ebenfalls vorliegende kleine aber zu vernachlässigende Unterschied zwischen beiden Geschossen liegt im ersten Schnittpunkt der ballistischen Kurve mit der Visierlinie, der bei dem rasanteren Geschoss logischerweise weiter weg ist (z.B. bei 50m), weil es eben schneller steigt und die balistische Kurve flacher ist als bei dem langsameren Geschoss. Bei letzterem liegt er halt etwas näher dran (meinetwegen bei ca. 40m), weil es langsamer steigt was ca 1cm Höhenunterschied der TPL zwischen 30 und 60m ausmacht -> zu vernachlässigen. Hoffe die Erklärung hilft. Horrido und WMH
@@pikespinning7398 Das sehe ich anders. Nimm mal einen Extremfall: Die GEE läge z.B. bei 1000m, wenn ich dann bei 100m 4cm Hochschuss einschieße, wie sähe dann die Kurve aus? Vergleichsweise steil am Anfang und dann nach 100m nur noch flach abfallend? Ballistische Kurven fallen jedoch nach dem Scheitelpunkt stärker ab als der Anstieg bis zum Scheitelpunkt.
@@swishandflickde
Richtig! Denkfehler, natürlich kann der Scheitelpunkt weiter weg liegen als 100m. Nur weil man auf 4cm hoch bei 100m einschießt, ist das nicht automatisch der Scheitelpunkt der ballistischen Kurve, da hast du vollkommen recht.
Dieses Video enthält mehrere Falschaussagen (inkl. des Titels !!!), unvollständige oder inkorrekte Erläuterungen und falsche Interpretationen der Ergebnisse des Feldversuches.
@Roedale: bitte bitte dringend überarbeiten, damit Ihr den Zuschauern die Welt richtig erklärt.
Ich finde es sehr gut, dass der Jägerschaft geholfen wird, solche Themen zu verstehen, aber dann lasst es uns bitte richtig machen ;-) Bei Fragen zu meiner Kritik, bitte PN an mich.
I agree one hundred percent with you. Different barrel lengths, scope heights, speeds, shooting angles etc.. The GEE on the ammunition box is from the test rifle. The scope on that rifle is calculates range and hold points for you. Explain ballistic/environmental solutions properly. Training!
Schönes Video. GEE sollte eigentlich jeder Jäger verstehen oder besser nicht jagen gehen.
Die Aussage: permanent Tiefschuss bis 100m kann so kaum stimmen, denn dann wäre die Waffe ja so eingeschossen, dass die Kugel erstmals bei 100m die Visierlinie schneidet. Normalerweise ist aber bei Einschuss auf 100m Fleck (wie auch auf GEE) der erste Schnittpunkt mit der Visierlinie deutlich näher am Schützen, der Fleckpunkt liegt im zweiten Schnittpunkt mit der Visierlinie.
Und ob die Aussage stimmt. Wenn du auf GEE einschießt liegt der erste Schnittpunkt der ballistischen Kurve mit der Visierlinie meinetwegen bei ca 50m. Bei 100m ist die Kugel dann 4cm oberhalb der Visierlinie und bei GEE (meinetwegen beispielsweise 180m) schneidet sie die Visierlinie das zweite mal. Wenn du auf 100m Fleck einschießt senkst du die balistische Kurve um 4cm auf 100m ab und damit liegt der erste Schnittpunkt mit der Visierlinie dann bei 100m und nicht mehr bei 50, weil das Geschoss dann länger braucht um anzusteigen. Der zweite Schnittpunkt liegt damit dann auch nicht mehr bei der für den Munitionstyp angegebenen GEE, sondern weiter weg. Dein Denkfehler ist folgender: die ballistischen Kurve selbst veränderst du ja nicht durch das einstellen am ZF, die ist vorgegeben durch den Munitionstyp. Wenn deine Aussage stimmen würde, müsstest du ja die Parabel der ballistischen Kurve verstellen können und das ist natürlich Unfug. Ergo unter 100m immer Tiefschuss bei Fleck eingeschossenen Waffen ist absolut zutreffend. Kannste in jedem Lehrbuch zu dem Thema nachlesen. Horrido und WMH
Super Beitrag. GEE ist für unsere Jagdverhältnisse optimal. Die Tiefschüsse bei Fleckeinschießen sehe ich immer wieder bei den Nachsuchen. Das muss nicht sein.
Ja interessant
Wer auf Fleck einschießt, hat es meiner Meinung nach nicht verstanden.
Oder hat eine ASV :P
@@florian9648 Nagut, einzige triftige Erklärung 😂
Ich würde es diplomatischer ausdrücken:
Beides hat definitiv seine Berechtigung für verschiedene Anwendungsbereiche. Uns war es wichtig zu zeigen wie sich das ein oder andere jagdlich auswirkt, um die Folgen besser abschätzen zu können, und die daraus resultierenden Schlüsse zu ziehen.
Eure Videos sind gut gemeint aber schlecht gemacht... Schützenstreuung scheint eklatant zu sein oder die Laborierung ist Müll...
Woran machst du das fest?
Ich sehe da nicht die geringste Schützenstreuung 🤔, ganz im Gegenteil. Erklär mal was du genau meinst.
Man kann doch im Video sehr schön sehen, wie groß die Schützen + Waffenstreuung ist. Einfach die Abweichungen auf der x-Achse betrachten... Der Schlechteste Schuss (Fleck, Kirrungsentfernung) hat ca. 2cm Abweichung, die anderen liegen unter 1,5 MOA Abweichung.
@@moritzk.4461 also ich will nicht unhöflich sein, aber kann nur vermuten du bist kein sehr erfahrener Jäger oder hast einen anderen Grund die Leistung hier so runterzuspielen. Unter Wettkampfbedingungen, auf dem Stand mit eigener Munition, mag deine Kritik angemessen sein, aber das hat nix mit Jagd zu tun und dem Ziel von diesem Test.
Oh ja es ist auch sehr leicht das an zu zweifeln wenn man den Beweis nicht liefern muss es besser zu können. Ja es war in der zweiten Serie eine kleine rechts links Streuung zu sehen, aber muss mal erst einer von so einer Leiter aus schießen. Der hat schon ganz ordentlich geschossen!
Einfach mal eine Scheibe auf 100m stellen und von der Kanzel/Leiter aus nicht 2 sondern 10 Schuss machen..... Wenn da immer noch 15 - 20mm Streukreise schießt zieh ich meinen hut!