A estrutura Textual de Ezequiel 28 é disstêmica (contrução semântica profética de dupla referência) os verbos na primeira base (2-10) estamos compreendendo de um rei fenício,já que os verbos estão todos no estado presente e não há nada metafísico em relação ao oráculo,já na segunda parte (11-19) os verbos estão todos no estado passado com claras menções a um ser espiritual (querubim ungido,estabelecido por Deus no monte Santo,no Jardim do Éden) inclusive foi lançado profanado (termo usado do mundo religioso e não político) dessas referências espirituais.
*Exatamente isso mesmo perfeitamente meu prezado , é impressionante a cegueira espiritual desses pseudos intelectuais metidos a excegetas e hermineutas , Mestres da cabeça seca esse Vaillati é um dos tais.*
Vailati é um homem bem esclarecido, homem de Deus, mas nota-se que os profetas usam uma linguagem figurativa da queda de satanás para atribuírem a arrogância dos dois reis.
Um dos debates mais interessantes que ja assisti, dois dos melhores e bem preparados debatedores e um mediador igualmente hábil. Parabéns ao canal e a todos os envolvidos direta e indiretamente neste conteúdo.
Sou fã incondicional do pastor Carlos vailaate mais nesta eu acho que ele se perde neste assunto e se apega muito ao contexto imediato e não ao lado espiritual do texto
*Perfeitamente correto isso mesmo , o Teólogo Vaillati nessa está totalmente, completamente e internamente erradissimo, precipitado e equivocado não sabe o que é linguagem implícita e subjetiva indiretas ,e nem muito menos o que significa narrativa de dupla referência em duplicidade fazendo alusão a dois seres em paralelos , provando que é mestre da cabeça seca não tem o óleo sobrenatural do Espírito Santo da verdade errou de maneira gravíssima.*
gosoto muito do vailati mas aí ele está totalmente errado... nao tem como o texto se referir apenas a um rei humano .. sem nenhuma alusão ao diabo.. vailatti delirou geral aí.. delirou geral emsmo kkkkkkk os reis estavam no édem, jardim de Deus, tinham por cobertura toda a pedra preciosa etc.... ah pelo amor de Deus aí o Vailati pisou na bola grandao kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Vrd e eu vou além: Me atrevo a dizer q ele atribui tantos argumentos pra tentar esclarecer e se perde feio na questão . Eu penso assim: Cap 28 de Ezq V 13 ( estavas )= pretérito!! no Éden. O rei de Tiro n estava lá V 14: tu ( eras ) querubim = pretérito!! Obs q o profeta usa o tempo pretérito em quase todo o contexto do V 13 ao 19 agora o V 14 deveria ser o 13 e o 13 deveria ser o 14 por,que? Quem é q estava no Éden? Adão!! MS porque ele falava com rei de Tiro? Porque a Matéria prima ( carne ) era a mesma. Só q antes do rei te Tiro ser Adão, ele ( foi ) querubim!! Onde? No céu!! Por isso o V 14 diz: tu eras ..querubim..essa palavra deveria estar no V 13 e no 14 deveria estar ..( estavas ) no Éden. N entendeu? Passe ao V 15 Perfeito ( eras) em tds os ( seus ) caminhos,até que se achou iniquidade em ( ti ) guarda essa expressão. V 16 te farei ( morrer) Pra morrer tem q ser um corpo,e ali ele ainda era anjo. Esse V 16 aponta a um futuro longínquo, q bateu lá nos dias de Jesus. V 18 Eu pois fiz sair do meio de ( ti ) um fogo que te ( destruiu) a ( ti ) obs" destruiu!! Deus destruiu esse anjo- querubim e o transformou em ( cinzas) V 19 em grande espanto te tornaste e nunca mais ( será para sempre) Por,que? Porque anjo são eternos = para sempre,mas esse querubim foi criado para ser destruído Isaías 54 V 16 V 18 transformou em cinzas..qual o sinônimo mais próximo de cinzas? Pó!! Gen 2 V 7 formou o Senhor Deus o ( homem) do pó da terra . Então quem era Adão? O anjo que virou diabo- homem!! Dan 7 V 1 a 4 foi arrancado as asas. Por,q? Ora" querubins tem asas😮 depois diz: foi Levantado da ( terra ) e posto em pé ( como ) um homem.ou seja como significa igual. Eva n sabia do mistério,por isso disse no nascimento de Caim: alcancei do Senhor um varão 1 carta de João 3 V 12 n como Caim que era do ( diabo ) e matou seu irmO pois suas obras eram más. Qual o nome do pi de Caim? Adão... quem foi Adão? João 8 V 44 vcs tem por pai ao diabo ele foi ( homicida ) no princípio. Quem trouxe a morte? Adão! ROM 5 12 Por isso Ezq disse vc era o querubim,ali era o rei de Tiro ( maetria) Corpo .Ezq 29 V 3 Estou contra ( ti) faraó rei do Egito grande ( dragâo) quem era o dragas? Apoc 12 V 3 e 7 isso a igreja nem sonha.
Sempre vejo e revejo os debates do vejam só, principalmente os mais antigos,a decantada humildade do professor vailatti se perde perto do reverendo Nilson fontinelli, sereno e tranquilo quando vê seu ponto não apenas ser contestado,mais rebaixado....sou fã do vailatti,mais acho que falta a ele mais emoção para captar detalhes sutis em algumas passagens bíblicas, não tem como negar sua sabedoria e também humildade,mais acho que em conhecimento os dois se equivalem, já na humildade o reverendo Nilson ganha, eu também concordo com a posição do reverendo Nilson.
*O único assunto polêmico delicado , que esse cabeça seca acertou foi a desconstrução da falsa teologia dos filhos de Calvino a predestinação incondicional somente isso Nada mais.*
@@canaldiversos9822 *Tú estás totalmente, completamente e internamente erradissimo, precipitado e equivocado garotão tú e o cabeça seca do Vaillati , é óbvio que ali é um narrativa em dupla referência e duplicidade , aínda que não há o título lúcifer nas Escrituras sagradas , o escritor trouxe a dedução daquele que era o portador da luz , diferentes do filho do Altíssimo Cristo Jesus que é a própria luz sobrenatural.*
Respeito muito o Pastor Augusto, mas creio que a Bíblia responde a própria Bíblia, claro que a história nos ajuda a elucidar muitas questões. Mas responder a "Luz da história" como o Pr. mencionou acho meio complicado, prefiro A LUZ A PALAVRA DE DEUS. E assim como o Pr. citou que a única menção que se tem na Bíblia referente a satanas é sobre seu orgulho, podemos ver que esse mal incorre em Isaias 14 e Ezequiel 28. Glorifico a Deus por ter a oportunidade de assistir esse debate que me ajudou nessa questão.
Eu admiro o pastor Carlos vailate ele tem um conhecimento Profundo no grego no hebraico e a teologia dele é muito boa mas discordo quando diz que que Ezequiel e nem Isaías 14 tem ligação com Satanás Hoje está bem claro que é feito alusão ao rei de tiro e ao Rei da Babilônia Coren se percebe que dentro do assunto é feito comparação A não ser que se refere não ao homem Além do mais quando Paulo referiu ao pecado de satanás ser a soberba isso também liga o fato de satanás desejar subir ao Trono de Deus a se comparar com altíssimo pois isso também é soberba o fato de Jesus também ter dito que viu o satanás cair e trazer a terça parte das estrelas do céu junto com ele isso também dá impressão que fazia a concordância um texto Isaías 14 Ezequiel 28 Sem falar que Apocalipse também afirma que Satanás foi expulso do céu também faz uma menção do texto quando Jesus afirma que viu o satanás caindo os Apocalipse também diz que Satanás trouxe uma uma terça parte das estrelas no céu
Perfeito eras em teus caminhos dês do dia em que foste criado até que c achou iniquidade em ti Essa passagem não pode c referir ao rei pq ,um rei pra ser rei ele teria que ser ungido rei e não criado O pastor dis que fala sobre o reinado perfeito do rei, não tem como um ser humano por melhor que seja fazer um reinado ou nos dias de hoje um governo perfeito pq o ser humano é imperfeito
Engano seu. Se você lesse com atenção a bíblia iria se lembrar do sonho de José. Vou te lembrar; Jose sonha estando de pé e o sol (seu pai), a lua (sua mãe) e as estrelas (seus irmãos) estavam abaixo de seus pés. Quando lemos em Apocalipse que o dragão arrastou a terça parte das "estrelas" está se referindo aos judeus que irão adorar a besta. Quando da queda da besta uma terça parte das "estrelas" (judeus) irá ao juízo com ela. As profecias contra o império de Babilônia e Siro tem nada haver com "um demônio".
Foi um debate de alto nível. E é muito difícil afirmar quem está certo ou errado devido a linguagem simbólica de ambos os textos. São textos de difícil interpretação.
Pastor Augusto Vailatti deveria escrever um comentário sobre Isaías e Ezequiel. Temos quase nada com essa exegese que o Pastor Vailatti faz. Eu concordo com ele, e compraria sem dúvidas os seus comentários.
É chato escutar que a bíblia tem verso quando tem versículo. Pastor Vaillati procure ser mais humilde pois tenho percebido que todo o assunto que o senhor defende o senhor não da possibilidade do oponente estar certo. Não procure ser o supra sumo da verdade...
Exatamente isso mesmo perfeitamente meu prezado , esses pseudos intelectuais metidos a excegetas e hermineutas,da cabeça seca são falsos mestres , quando não sabem discernir as linguagens implícitas e subjetivas das escrituras sagradas , onde os profetas Isaías 14:11 e Ezequiel 28:12 trata -se de uma narrativa de dupla referência em duplicidade , fazendo comparações paralelas com dois seres afim de demonstrar uma revelação , o cidadão dizer que ali eram somente dois Reis de Babilônia e de Tiro é a prova evidente que não têm o discernimento do Espírito Santo da verdade esse Vaillati.*
@@canaldiversos9822 Tú não sabes nem o que diz ignorante néscio duplamente classificado , procure entender o que significa narrativa em dupla referência e duplicidade.
Pastor Augusto Vailatti é muito inteligente ,tem minha admiração. Mas esqueceu que no novo testamento tem uma menção em Lucas 10:18 sobre tal queda. Ele respondeu: "Eu vi Satanás caindo do céu como relâmpago.
A paz de Cristo meu irmão. Não vejo como Lc 10:28 pode servir pra sustentar a teologia a cerca de Is 14 e Ez 28. O irmão poderia explicar ? Obrigado ☺️
Em Ezequiel 28 Deus tem profecia a um príncipe humano, todo texto se percebe isso. Más quando entra na lamentação ao rei de Tiro a linguagem muda, não tá falando para um ser humano. A bíblia não diz que a luta não é contra o sangue ou carne? E quem tava por trás do príncipe de Tiro? Cujo comportamento se igualava ao do querubim quando desejou o lugar de Deus. Para mim, Deus primeiro fala ao homem, depois expõe quem tá por trás dele.
Gosto muito das falas do pastor Vailatti, entretanto, neste debate, o metódo critico textal adotado por ele, fez ele se perder nas suas inferências.e defesas.
Esse apresentador é insuportável! Indelicado e partidário 😅 Qual a dificuldade dele em se colocar como apresentador ao invés de juíz !?😅 Super indelicado😂 Felizmente colocaram o Zeca🙏 A Educação do Pr.Vailatti é imensurável 😍😇🙏🏼
Codec cinaitico ,diz jardim dos deuses,e não jardim de Deus. Lembre-se; o evangelho eterno também é cultura cristã para os que querem sair do sistema religioso doutrinário dos homens.
Gosto muito do prof e irmão vailate, mas nessa ele comeu broa pra dizer o porquê não seria satanás .. definitivamente não conseguiu um ponto, ou argumento preciso. Parabéns aos debatedores. Deus abençoe
Os pentecostais...(os estudiosos)....sabem que não se trata de diabo nenhum. A palavra tá bem clara. Inventaram uma "dupla referência" .... é só ver o contexto. Sou pentecostal...mas o pastor vaillait está correto sem nenhuma dúvida.
O reverendo Carlos Augusto Vailatti parece um adventista tentando distorcer o que está mais límpido que um cristal. É burocrático, cansativo e desnecessário. Mas entendo a sua difícil defesa, pois a maioria dos comentaristas, defendem a ideia oposta. Eu comprei o livro dele de demonologia, uma elegante obra. Voltando ao debate o texto é profético; é preciso e objetivo, e de modo profético e parentético, descreve um ser sobrenatural como pano de fundo, apontando para um ser natural, a saber os tais reis.
O escolhido e eleito foi o anjo Miguel a ser o nosso príncipe . e por meio dele o pai criou tudo em referência a terra. Mas o anjo Lúcifer o invejou e se encolerizou contra ele . e assim se rebelou contra o Altíssimo . lutou para destruir Miguel e o seu exército . mas foi expulso e lançado sobre a terra. jurando que seria mais adorado que o próprio Criador aqui nessa terra . e que elevaria o seu trono acima de todos os demais anjos. . e conseguiu afastar do coração do homem a presença do Criador. E assim os homens foram nascendo sobre a maldição e se tornaram filhos de Lúcifer por natureza . Lúcifer seduziu o homem com o engano se tornando Deus e Senhor deste mundo atual. e é o ser mais adorado desde então. O que vendo a humanidade perdida: o Criador na sua compaixão instituiu um plano em seu nome. para comprar o direito de nos resgatar da maldição de Lúcifer. no valor de sangue, do anjo Miguel já encarnado como o primogênito. porque Miguel foi eleito escolhido a ser o primogênito do Criador aqui na terra . pois o Criador jamais chamou algum anjo de filho. E neste plano o Criador nos oferece a adoção de sermos seus filhos . Lúcifer aceitou o acordo com uma condição de derramar o seu ódio sobre o Messias. e impedir que o plano fosse instituído . E mesmo que o plano fosse instituído teria o direito de tentar impedir que o homem o alcançassem . O Messias como homem exemplar venceu . e o pai o ressuscitou e o glorificou .
Acho que o vailat não deve nem ser chamado pr. Pq a bíblia dele deve estar escrita em línguas estranhas.. pois a bíblia não pode ser a mesma que ele tem estudado.pois não existe nenhum ser perfeito a não ser Cristo ou lúcifer antes da queda..
NADA HAVER, JESUS FALOU QUE VIU OS DEMÔNIOS CAIREM DO CÉU FOI NO DIA EM QUE OS DISCÍPULOS EXPULSARAM OS DEMÔNIOS DE UMA PESSOA E OS MESMOS ENTRARAM NOS PORCOS, JESUS SE REFERIU A ESSE MOMENTO, JAMAIS DO NADA ELE IRIA FALAR NAQUELE MOMENTO DE UMA PASSAGEM DO PRINCÍPIO, SÓ DOIDO PARA CRER NISSO
Vailati fala mt bem e por isso é quase cultuado, mas só em ver seus debates a favor do arminianismo já descredibiliza o entendimento, não importa o quanto estudou rs
Quem estuda a biblia e tem um bom estudo sem a ajuda da religião percebe muito vem que os textos debatidos são distorcidos para atender as doutrinas das Igrejas atuais.
O reverendo que fez uma análise de Isaías 14 e Ezequiel 27 e 28 está perfeita no seu entendimento. Está muito claro como o sol do meio dia. Esses homens eram reis de uma nação no seu tempo que saíram da cobertura DIVINA E FORAM PUNIDOS PELO ALTÍSSIMO. JA O 2 REVERENDO É UM MANOBRADOR E SEM CONHECIMENTO OU MESMO UM ENGANADOR .
Sou calvinista, porém, nesse debate, concordo que, levando-se em conta a questão contextual, cultural e linguística, não pode ser sustentada a visão de que os referidos textos se refiram ao diabo.
Apocalipse tem várias atribuições a Nero, Calígula e os demais imperadores romanos; e vemos que se aplicam ao anticristo que ainda está por vir, mesmo sendo claramente a este não anula a referência aos imperadores romanos.
Rei humano de Tiro nunca esteve no Éden de Deus ... rei de Tiro humano nunca se vestiu de pedras preciosas como citado no texto o rei humano de Tiro nunca foi anjo querubim o rei de Tiro humano nunca foi perfeito pq humano não eh perfeito ... o rei de Tiro nunca andou no meio de pedras afogueadas. Então este texto se refere ao anjo caído que se chama Satanás... o rei de.tiro tb nunca quis colocar seu trono acima das nuvens e ser humano nao tem condições de ter trono acima das nuvens .. o texto é claro e não há o que discutir.. nao se trata se rei humano Lei.da dupla referência...
@@Orchestralconductor Jardim de Deus,e um erro de tradução,e Jardim dos Deuses,na Bíblia hebraica gerlicantensia Éden era umas das cidades que negociava com tiro Vou perguntar pra você quando, fala não há algum segredo que pode esconder de ti,já que se refere a Satanas ele e onisciente?
ÉDEN SE REFERE AOS SEUS JARDINS NOS PALACIOS A PALAVRA DEUS NO TESTO É ELOHIM E NÃO ELOAH: ELOHHIM É DEUSES. OU SEJA JARDIM DOS DEUSES .PEDRAS PRECIOSAS SE REFERE AS GRANDES RIQUEZAS DO REI DE TIRO. NO HEBRAICO NÃO EXISTE A PALAVRA QUERUBIN.
Por mais debates assim... Os dois debatedores são extremamente competentes sobre o assunto e respeitosos um para com o outro. Por eu não entender a fundo o contexto histórico do escritor das passagens citadas, e muito menos o idioma em que foi escrito, particularmente eu fico em cima do muro nesse assunto.
Concordo com o pastor Vallati, não tenho conhecimento em hebraico mas pelo que já tenho estudado tem muita coisa que só dá para entender se recorrer ao hebraico, eu tenho pesquisado em várias traduções e traz diferências, tem passagens que é traduzida errada e termina alguém tirando base para uma doutrina errada.
É uma verdade,os grandes eruditos estudiosos da biblia,falam a mesma coisa que o Vailate disse,bom não posso deixar de fazer menção do Dr,Luiz Sayão o mesmo tb fez as mesmas afirmações sobre o mesmo texto,acho difícil ir contra os argumentos de pessoas do calibre deles
O Texto fala que o sujeito, aparentemente o rei de Tiro, que :"perfeito eras em teus caminhos até que quando começou a pecar,foi encontrado iniquidade nele " então como entender isso? O rei de Tiro era pagão nunca foi perfeito,perfeição segundo a Bíblia é guarar os Mandamentos (Mateus 19:18-21).
Tudo isso têm caráter hiperbólico e representa a posição excelente da qual o rei de Tiro desfrutava na política e economia do mundo antigo. Os v.20-26 são um lamento sobre a cidade de Sidom, que era a segunda mais importante da Fenícia. Ficava alguns a alguns quilômetros ao norte de Tiro e era completamente independente dela. Diante do histórico aqui apresentado subientende que se trata do rei de Tiro vestido de toda essa majestade toda apresentada no texto base, e que a cidade alude ao Éden de Deus; tipificando a expulsão do casal. Então foi o rei expulso de sua cidade e perdeu todo sua glória vestida,com a excessão de outro império no apogeu história em sequência. Porém podemos fazer um paralelo a queda do arque inimigo de Deus quando andava no santo monte de Deus no período em que estava no céu habitação de Deus.
comercio nesse sentido é como o ambulante. que tem eloquência no falar no convencer o comprador obter o produto. mas sabemos que ha "vendedores" que usam eesas habilidades da comunicação para enganar os "compradores". Esse comercio é diferente do comercio local. fixo.
Lucifer não é o diabo . A tradução mais adequada é ''portador da luz''...e ''aquele ou aquela que cai''... Referindo à estrela d'alva, pois de fato ela ''cai'' no alvorecer em algumas épocas do ano. . É um GRANDE ERRO a tradução da ALMEIDA, pois adere um substantivo comum à um nome próprio... . Estudar ajuda na liberdade de conhecimento. ABS
DESDE DE QUANDO FOI CRIADO PASTOR ASSIM COMO EU FUI, VC FOI OU QUALQUER SER HUMANO É E SEMPRE SERÁ CRIADO PELO CRIADOR DE TODAS AS COISAS, QUANDO SE TRATA DE PEDRAS PRECIOSAS, QUERUBIM É TUDO METÁFORA PORQUE OS REIS SE ACHAVAM SEREM DEUS, ERAM TIDO COMO UM DEUS, AMAVAM SEREM ADORADOS COMO UM DEUS, POR ISTO O PROFETA TRATOU O REI DE TIRO COMO ELE SEMPRE DESEJOU SER TRATADO, COMO UM DEUS, TODAS AS PALAVRAS DO PROFETA FORAM METÁFORAS, NÃO TEM NADA HAVER COM SATANÁS, SÓ BABELA RELIGIOSA...
Dupla aplicação o rei de tiro era , orgulhoso ; etc.e o profeta muda a questão para outra pessoa que caiu , de fato o Diabo e diz até sua destruição o querubim.
Dois homens. Rei de Tiro e Nabucodonosor. Ambos acima dos iguais (iniquidade). Ambos chamados de HOMEM. Ambos se consideraram melhores que os semelhantes, imaginaram ser como um deus. Ambos caíram naquilo que exerciam como atividade comercial e origem de poder sobre os seus semelhantes.
Com toda certeza q esta falando de dois reis ,pois satanás como ser nunca existiu , dia bo ou satanás são adjetivos e não seres ,pois so existe um Deus q criou o bem eo mal
E quando Jesus falou suas profecias eram todas para aquele século, e falou q as pessoas q ali estávam veriam sua volta ,isso aconteceu no primeiro século, td q Jesus falou aconteceu, o templo caiu ,a cidade de jerusalem foi destruida ,israelitas foram mortos a os milhoes ,e o resto foi feito escravo ,era esse o juizo de Deus sobre seu povo ,pois seu povo nunca foram os gentios ,mas sim os israelitas, nada temos a ver com esses acontecimentos da biblia ,pois foi p aquela época e ja se cumpriu td
Algusto Vailait será que poderia explicar que ( que ele era o sinete da perfeição ;foi perfeito desde o dia em que foi criado ) onde Algusto Vailait vai achar um personagem perfeito no dia em que foi criado a não ser se for Adão .
Pessoas que ainda discutem isso é porque não entenderam muito bem coisas muito básicas como, a intenção ou tolerância em serem chamados por títulos de hierarquia piramidal e exaltados por cursos de teologia - literalmente, iguais aos assassinos que acusaram aO Salvador, prenderam, torturaram e axecutaram. Opostos aos seguidores dO Criador em carne.
Cara como o "Evangelico" espiritualiza tudo. Não buscam estudar os textos e saber diferenciar um texto de uma Alegoria; O Irmão vailatti está falando não com uma forma "espiritualizada" mas com base em estudos e traduções!!!
Se for colocar pessoas malvadas e terríveis, o próprio Deus da Bíblia é o mais tirano de todos. Só um cristão mesmo para afirmar que é diabo, pois se não fosse o diabo eles não lotava as igrejas.
A própria Bíblia da as diretrizes para sua interpretação sobre esse assunto a linguagem do anjo Gabriel para Daniel príncipe da percia não estava falando de um ser humano no início do capítulo Ezequiel 28 no início do texto fala que ele era mais sábio que Daniel e que neum segredo que ele não podia descobrir esse atributo e sobrehumano para um ser terreno
Daniel 10:13 por exemplo vemos uma guerra espiritual entre o anjo Gabriel e satanás ali sobre o príncipe do reino da Persia. Ora essa então. Só conheço o éden em genesis 2 e 3.
A estrutura Textual de Ezequiel 28 é disstêmica (contrução semântica profética de dupla referência) os verbos na primeira base (2-10) estamos compreendendo de um rei fenício,já que os verbos estão todos no estado presente e não há nada metafísico em relação ao oráculo,já na segunda parte (11-19) os verbos estão todos no estado passado com claras menções a um ser espiritual (querubim ungido,estabelecido por Deus no monte Santo,no Jardim do Éden) inclusive foi lançado profanado (termo usado do mundo religioso e não político) dessas referências espirituais.
*Exatamente isso mesmo perfeitamente meu prezado , é impressionante a cegueira espiritual desses pseudos intelectuais metidos a excegetas e hermineutas , Mestres da cabeça seca esse Vaillati é um dos tais.*
Também penso assim amamdo
Vailati é um homem bem esclarecido, homem de Deus, mas nota-se que os profetas usam uma linguagem figurativa da queda de satanás para atribuírem a arrogância dos dois reis.
Um dos debates mais interessantes que ja assisti, dois dos melhores e bem preparados debatedores e um mediador igualmente hábil. Parabéns ao canal e a todos os envolvidos direta e indiretamente neste conteúdo.
É vaillate só faltou dizer que o diabo não existe! Parabéns pastor Nilson 🙏
Sou fã incondicional do pastor Carlos vailaate mais nesta eu acho que ele se perde neste assunto e se apega muito ao contexto imediato e não ao lado espiritual do texto
Concordo com PR. Vailati em muitas coisas mais dessa fez fico com o PR. Nilson fontineles.
Pois ficou com quem tá errado no assunto.
*Perfeitamente correto isso mesmo , o Teólogo Vaillati nessa está totalmente, completamente e internamente erradissimo, precipitado e equivocado não sabe o que é linguagem implícita e subjetiva indiretas ,e nem muito menos o que significa narrativa de dupla referência em duplicidade fazendo alusão a dois seres em paralelos , provando que é mestre da cabeça seca não tem o óleo sobrenatural do Espírito Santo da verdade errou de maneira gravíssima.*
gosoto muito do vailati mas aí ele está totalmente errado... nao tem como o texto se referir apenas a um rei humano .. sem nenhuma alusão ao diabo.. vailatti delirou geral aí.. delirou geral emsmo kkkkkkk os reis estavam no édem, jardim de Deus, tinham por cobertura toda a pedra preciosa etc.... ah pelo amor de Deus aí o Vailati pisou na bola grandao kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Admiro a sabedoria do Pastor Carlos mas nessa fico com a correlação das profecias contra os reis referidos à obstinação, orgulho e queda de Satanás.
Vrd e eu vou além: Me atrevo a dizer q ele atribui tantos argumentos pra tentar esclarecer e se perde feio na questão .
Eu penso assim:
Cap 28 de Ezq V 13 ( estavas )= pretérito!! no Éden. O rei de Tiro n estava lá V 14: tu ( eras ) querubim = pretérito!! Obs q o profeta usa o tempo pretérito em quase todo o contexto do V 13 ao 19 agora o V 14 deveria ser o 13 e o 13 deveria ser o 14 por,que?
Quem é q estava no Éden? Adão!!
MS porque ele falava com rei de Tiro? Porque a Matéria prima ( carne ) era a mesma.
Só q antes do rei te Tiro ser Adão, ele ( foi ) querubim!! Onde? No céu!!
Por isso o V 14 diz: tu eras ..querubim..essa palavra deveria estar no V 13 e no 14 deveria estar ..( estavas ) no Éden.
N entendeu? Passe ao V 15
Perfeito ( eras) em tds os ( seus ) caminhos,até que se achou iniquidade em ( ti ) guarda essa expressão. V 16 te farei ( morrer)
Pra morrer tem q ser um corpo,e ali ele ainda era anjo. Esse V 16 aponta a um futuro longínquo, q bateu lá nos dias de Jesus.
V 18 Eu pois fiz sair do meio de ( ti ) um fogo que te ( destruiu) a ( ti ) obs" destruiu!! Deus destruiu esse anjo- querubim e o transformou em ( cinzas)
V 19 em grande espanto te tornaste e nunca mais
( será para sempre)
Por,que? Porque anjo são eternos = para sempre,mas esse querubim foi criado para ser destruído
Isaías 54 V 16
V 18 transformou em cinzas..qual o sinônimo mais próximo de cinzas? Pó!! Gen 2 V 7 formou o Senhor Deus o ( homem) do pó da terra . Então quem era Adão? O anjo que virou diabo- homem!!
Dan 7 V 1 a 4 foi arrancado as asas. Por,q? Ora" querubins tem asas😮 depois diz: foi Levantado da ( terra ) e posto em pé ( como ) um homem.ou seja como significa igual. Eva n sabia do mistério,por isso disse no nascimento de Caim: alcancei do Senhor um varão
1 carta de João 3 V 12 n como Caim que era do ( diabo ) e matou seu irmO pois suas obras eram más. Qual o nome do pi de Caim? Adão... quem foi Adão?
João 8 V 44 vcs tem por pai ao diabo ele foi ( homicida ) no princípio. Quem trouxe a morte? Adão! ROM 5 12
Por isso Ezq disse vc era o querubim,ali era o rei de Tiro ( maetria) Corpo .Ezq 29 V 3 Estou contra ( ti) faraó rei do Egito grande ( dragâo) quem era o dragas? Apoc 12 V 3 e 7 isso a igreja nem sonha.
Ficou com pastor Nilson, parabéns pastor.
A paz do Senhor aos pastores, pra mim o dois textos tem dupla representações, falam de dois reis, mas também aponta para satanás.
Sempre vejo e revejo os debates do vejam só, principalmente os mais antigos,a decantada humildade do professor vailatti se perde perto do reverendo Nilson fontinelli, sereno e tranquilo quando vê seu ponto não apenas ser contestado,mais rebaixado....sou fã do vailatti,mais acho que falta a ele mais emoção para captar detalhes sutis em algumas passagens bíblicas, não tem como negar sua sabedoria e também humildade,mais acho que em conhecimento os dois se equivalem, já na humildade o reverendo Nilson ganha, eu também concordo com a posição do reverendo Nilson.
*O único assunto polêmico delicado , que esse cabeça seca acertou foi a desconstrução da falsa teologia dos filhos de Calvino a predestinação incondicional somente isso Nada mais.*
Eu entendo q Ez 28 se refere ao Rei Tiro e a Lúcifer.
Você entende; mas o texto é claro não se trata de lúcifer
@@canaldiversos9822
*Tú estás totalmente, completamente e internamente erradissimo, precipitado e equivocado garotão tú e o cabeça seca do Vaillati , é óbvio que ali é um narrativa em dupla referência e duplicidade , aínda que não há o título lúcifer nas Escrituras sagradas , o escritor trouxe a dedução daquele que era o portador da luz , diferentes do filho do Altíssimo Cristo Jesus que é a própria luz sobrenatural.*
Respeito muito o Pastor Augusto, mas creio que a Bíblia responde a própria Bíblia, claro que a história nos ajuda a elucidar muitas questões. Mas responder a "Luz da história" como o Pr. mencionou acho meio complicado, prefiro A LUZ A PALAVRA DE DEUS.
E assim como o Pr. citou que a única menção que se tem na Bíblia referente a satanas é sobre seu orgulho, podemos ver que esse mal incorre em Isaias 14 e Ezequiel 28.
Glorifico a Deus por ter a oportunidade de assistir esse debate que me ajudou nessa questão.
Eu admiro o pastor Carlos vailate ele tem um conhecimento Profundo no grego no hebraico e a teologia dele é muito boa mas discordo quando diz que que Ezequiel e nem Isaías 14 tem ligação com Satanás Hoje está bem claro que é feito alusão ao rei de tiro e ao Rei da Babilônia Coren se percebe que dentro do assunto é feito comparação A não ser que se refere não ao homem Além do mais quando Paulo referiu ao pecado de satanás ser a soberba isso também liga o fato de satanás desejar subir ao Trono de Deus a se comparar com altíssimo pois isso também é soberba o fato de Jesus também ter dito que viu o satanás cair e trazer a terça parte das estrelas do céu junto com ele isso também dá impressão que fazia a concordância um texto Isaías 14 Ezequiel 28 Sem falar que Apocalipse também afirma que Satanás foi expulso do céu também faz uma menção do texto quando Jesus afirma que viu o satanás caindo os Apocalipse também diz que Satanás trouxe uma uma terça parte das estrelas no céu
O livro de hebreus fala que as coisas da antiga aliança foi nos deixado como figura porquê não usar para referir-se ao diabo
"Éden " aparece como jardim de Deus,coadunando com outra afirmação de Deus aparece "monte Santo " (Salmo 15:1).
Paz do Senhor, sou profundo admirador do pastor Vailati, no entanto, admito que o pastor Fontineli apresentou bons argumentos. Deus abençoe1
Perfeito eras em teus caminhos dês do dia em que foste criado até que c achou iniquidade em ti
Essa passagem não pode c referir ao rei pq ,um rei pra ser rei ele teria que ser ungido rei e não criado
O pastor dis que fala sobre o reinado perfeito do rei, não tem como um ser humano por melhor que seja fazer um reinado ou nos dias de hoje um governo perfeito pq o ser humano é imperfeito
Amei as palavras do pastor Nilson Fontinely 🙏🙏🙏🙏🙏q Deus te abençoe sempre
Os anjos, são estrela em profecia ap1, 20 como podemos dizer que um rei é uma estrela da manhã
Engano seu. Se você lesse com atenção a bíblia iria se lembrar do sonho de José. Vou te lembrar;
Jose sonha estando de pé e o sol (seu pai), a lua (sua mãe) e as estrelas (seus irmãos) estavam abaixo de seus pés. Quando lemos em Apocalipse que o dragão arrastou a terça parte das "estrelas" está se referindo aos judeus que irão adorar a besta. Quando da queda da besta uma terça parte das "estrelas" (judeus) irá ao juízo com ela. As profecias contra o império de Babilônia e Siro tem nada haver com "um demônio".
Foi um debate de alto nível. E é muito difícil afirmar quem está certo ou errado devido a linguagem simbólica de ambos os textos.
São textos de difícil interpretação.
Nesse debate eu fico com a posição do Pr Nilson
Vailat com tanto estudo não sabe e não foi iluminado sobre esse assunto! Lamentável...
Pastor Augusto Vailatti deveria escrever um comentário sobre Isaías e Ezequiel. Temos quase nada com essa exegese que o Pastor Vailatti faz. Eu concordo com ele, e compraria sem dúvidas os seus comentários.
Eu tenho a mesma visão do PR.Nilson
É chato escutar que a bíblia tem verso quando tem versículo. Pastor Vaillati procure ser mais humilde pois tenho percebido que todo o assunto que o senhor defende o senhor não da possibilidade do oponente estar certo. Não procure ser o supra sumo da verdade...
Neste debate eu discordo do vailat , e olha que eu via ele como o melhor
Acredito que esta profecia tem um duplo significado, pois o pecado de tiro teve o mesmo comportamento que lúcifer .
ENTÃO MUITOS HUMANOS SÃO SATANÁS, PRINCIPALMENTE QUANDO PROMOVEM GUERRAS
Lúcifer é um título
Nem vendo os fatos você acorda.
Exatamente isso mesmo perfeitamente meu prezado , esses pseudos intelectuais metidos a excegetas e hermineutas,da cabeça seca são falsos mestres , quando não sabem discernir as linguagens implícitas e subjetivas das escrituras sagradas , onde os profetas Isaías 14:11 e Ezequiel 28:12 trata -se de uma narrativa de dupla referência em duplicidade , fazendo comparações paralelas com dois seres afim de demonstrar uma revelação , o cidadão dizer que ali eram somente dois Reis de Babilônia e de Tiro é a prova evidente que não têm o discernimento do Espírito Santo da verdade esse Vaillati.*
@@canaldiversos9822
Tú não sabes nem o que diz ignorante néscio duplamente classificado , procure entender o que significa narrativa em dupla referência e duplicidade.
O que entendo é que texto fala do satanás que estava agindo na pessoa no rei!
Líder espiritual desse império. Daniel 10:13.
Esses textos tem duplo sentido, está falando sobre o rei de tiro, e ao mesmo tempo está fazendo uma alusão a satanás.
Pastor Augusto Vailatti é muito inteligente ,tem minha admiração. Mas esqueceu que no novo testamento tem uma menção em Lucas 10:18 sobre tal queda. Ele respondeu: "Eu vi Satanás caindo do céu como relâmpago.
A paz de Cristo meu irmão. Não vejo como Lc 10:28 pode servir pra sustentar a teologia a cerca de Is 14 e Ez 28. O irmão poderia explicar ? Obrigado ☺️
E como paulo pode afirma isso amigo se ele nao estava la
Ele mencionou sobre Lucas 10 18, no tempo do vídeo 38:50 em diante
Dois Deus não mais um quê cria tiradas coisas tanto bem como mal
Concordo irmão!
Em Ezequiel 28 Deus tem profecia a um príncipe humano, todo texto se percebe isso. Más quando entra na lamentação ao rei de Tiro a linguagem muda, não tá falando para um ser humano. A bíblia não diz que a luta não é contra o sangue ou carne? E quem tava por trás do príncipe de Tiro? Cujo comportamento se igualava ao do querubim quando desejou o lugar de Deus. Para mim, Deus primeiro fala ao homem, depois expõe quem tá por trás dele.
Gosto muito das falas do pastor Vailatti, entretanto, neste debate, o metódo critico textal adotado por ele, fez ele se perder nas suas inferências.e defesas.
Concordo plenamente ele se perdeu totalmente
Esse apresentador é insuportável! Indelicado e partidário 😅
Qual a dificuldade dele em se colocar como apresentador ao invés de juíz !?😅
Super indelicado😂
Felizmente colocaram o Zeca🙏
A Educação do Pr.Vailatti é imensurável 😍😇🙏🏼
Eu admiro o pastor Carlos A.V., mas, nesse contexto, creio que ele está equivocado. O texto, no meu entendimento, é de dupla interpretação.
Codec cinaitico ,diz jardim dos deuses,e não jardim de Deus. Lembre-se; o evangelho eterno também é cultura cristã para os que querem sair do sistema religioso doutrinário dos homens.
Gosto muito do prof e irmão vailate, mas nessa ele comeu broa pra dizer o porquê não seria satanás .. definitivamente não conseguiu um ponto, ou argumento preciso. Parabéns aos debatedores. Deus abençoe
Os pentecostais...(os estudiosos)....sabem que não se trata de diabo nenhum. A palavra tá bem clara. Inventaram uma "dupla referência" .... é só ver o contexto. Sou pentecostal...mas o pastor vaillait está correto sem nenhuma dúvida.
O reverendo Carlos Augusto Vailatti parece um adventista tentando distorcer o que está mais límpido que um cristal. É burocrático, cansativo e desnecessário. Mas entendo a sua difícil defesa, pois a maioria dos comentaristas, defendem a ideia oposta. Eu comprei o livro dele de demonologia, uma elegante obra. Voltando ao debate o texto é profético; é preciso e objetivo, e de modo profético e parentético, descreve um ser sobrenatural como pano de fundo, apontando para um ser natural, a saber os tais reis.
O escolhido e eleito foi o anjo Miguel a ser o nosso príncipe . e por meio dele o pai criou tudo em referência a terra. Mas o anjo Lúcifer o invejou e se encolerizou contra ele . e assim se rebelou contra o Altíssimo . lutou para destruir Miguel e o seu exército . mas foi expulso e lançado sobre a terra. jurando que seria mais adorado que o próprio Criador aqui nessa terra . e que elevaria o seu trono acima de todos os demais anjos.
. e conseguiu afastar do coração do homem a presença do Criador. E assim os homens foram nascendo sobre a maldição e se tornaram filhos de Lúcifer por natureza . Lúcifer seduziu o homem com o engano se tornando Deus e Senhor deste mundo atual. e é o ser mais adorado desde então. O que vendo a humanidade perdida: o Criador na sua compaixão instituiu um plano em seu nome. para comprar o direito de nos resgatar da maldição de Lúcifer. no valor de sangue, do anjo Miguel já encarnado como o primogênito. porque Miguel foi eleito escolhido a ser o primogênito do Criador aqui na terra . pois o Criador jamais chamou algum anjo de filho. E neste plano o Criador nos oferece a adoção de sermos seus filhos . Lúcifer aceitou o acordo com uma condição de derramar o seu ódio sobre o Messias. e impedir que o plano fosse instituído . E mesmo que o plano fosse instituído teria o direito de tentar impedir que o homem o alcançassem . O Messias como homem exemplar venceu . e o pai o ressuscitou e o glorificou .
Acho que o vailat não deve nem ser chamado pr. Pq a bíblia dele deve estar escrita em línguas estranhas.. pois a bíblia não pode ser a mesma que ele tem estudado.pois não existe nenhum ser perfeito a não ser Cristo ou lúcifer antes da queda..
Amém amém amém
Jesus disse ter visto o diabo cair como um raio. É uma das referências
NADA HAVER, JESUS FALOU QUE VIU OS DEMÔNIOS CAIREM DO CÉU FOI NO DIA EM QUE OS DISCÍPULOS EXPULSARAM OS DEMÔNIOS DE UMA PESSOA E OS MESMOS ENTRARAM NOS PORCOS, JESUS SE REFERIU A ESSE MOMENTO, JAMAIS DO NADA ELE IRIA FALAR NAQUELE MOMENTO DE UMA PASSAGEM DO PRINCÍPIO, SÓ DOIDO PARA CRER NISSO
Vailati fala mt bem e por isso é quase cultuado, mas só em ver seus debates a favor do arminianismo já descredibiliza o entendimento, não importa o quanto estudou rs
A passagem é Espiritual e não cientifico, portanto é retratando sim os reis e também a Lúcifer sim.
Discordar do vailat ok.
Agora que o pastor nilson,não conseguiu contrapor de igual para igual,isso é fato.
o pr Metodista explicou bem.Embora Vailstti tenha muito conhecimento,não estou com ele nessa.
O Augusto Vailatt, bebeu na fonte de Fábio Sabino..
São irmãos 😂😂😂😂
Quem estuda a biblia e tem um bom estudo sem a ajuda da religião percebe muito vem que os textos debatidos são distorcidos para atender as doutrinas das Igrejas atuais.
Eu ja penso o oposto. Cada vez mais estão agindo de forma totalmente contrária ao que tá escrito na Bíblia.
Esqueceram de João 8.44 na minha opinião a maior pista sobre satanas
O reverendo que fez uma análise de Isaías 14 e Ezequiel 27 e 28 está perfeita no seu entendimento. Está muito claro como o sol do meio dia. Esses homens eram reis de uma nação no seu tempo que saíram da cobertura DIVINA E FORAM PUNIDOS PELO ALTÍSSIMO. JA O 2 REVERENDO É UM MANOBRADOR E SEM CONHECIMENTO OU MESMO UM ENGANADOR .
Não entendi 🤔🤔🤔
@@gabrielfelipe1243 no que vc não entendeu?
Não poderia o escritor bíblico pegar toda a história contada pelo pr Carlos e aproveitar para falar de satanás
Sou calvinista, porém, nesse debate, concordo que, levando-se em conta a questão contextual, cultural e linguística, não pode ser sustentada a visão de que os referidos textos se refiram ao diabo.
Nesse debate fico com o Vailatti.
Vailate nao deu pra vc nessa nao amigo, o texto ali é profetico, assim como alguns salmos sao profeticos com duplos sentidos.
admiro muito o pr Carlos vailatti mas nessa estou com o PR Nilson.
Só ler com atenção o contexto de Isaías 14 que vai passar a estar com Carlos!!!
Apocalipse tem várias atribuições a Nero, Calígula e os demais imperadores romanos; e vemos que se aplicam ao anticristo que ainda está por vir, mesmo sendo claramente a este não anula a referência aos imperadores romanos.
São muitas letras que acaba não conseguindo entender o mais profundo mistérios das escrituras sagradas. 😕
As escrituras sagradas são letras
Rei humano de Tiro nunca esteve no Éden de Deus ... rei de Tiro humano nunca se vestiu de pedras preciosas como citado no texto o rei humano de Tiro nunca foi anjo querubim o rei de Tiro humano nunca foi perfeito pq humano não eh perfeito ... o rei de Tiro nunca andou no meio de pedras afogueadas. Então este texto se refere ao anjo caído que se chama Satanás... o rei de.tiro tb nunca quis colocar seu trono acima das nuvens e ser humano nao tem condições de ter trono acima das nuvens .. o texto é claro e não há o que discutir.. nao se trata se rei humano
Lei.da dupla referência...
Então devo pensar com base no sua análise que o Satanás foi perfeito ?
@@lucianooliveira748 no que está na bíblia sim. ..era um anjo de luz criado por.Deus como escrito em ez.. mas se rebelou e se tornou em anjo caido.
@@Orchestralconductor
Jardim de Deus,e um erro de tradução,e Jardim dos Deuses,na Bíblia hebraica gerlicantensia
Éden era umas das cidades que negociava com tiro
Vou perguntar pra você quando, fala não há algum segredo que pode esconder de ti,já que se refere a Satanas ele e onisciente?
Eden era uma cidade que se negociava com o rei de tiro
ÉDEN SE REFERE AOS SEUS JARDINS NOS PALACIOS A PALAVRA DEUS NO TESTO É ELOHIM E NÃO ELOAH: ELOHHIM É DEUSES. OU SEJA JARDIM DOS DEUSES .PEDRAS PRECIOSAS SE REFERE AS GRANDES RIQUEZAS DO REI DE TIRO. NO HEBRAICO NÃO EXISTE A PALAVRA QUERUBIN.
Esse homem chamado Vailatti sabe muito...bota todos os teologos no bolso....o cara sabe muito...ta doido....
Vaillait deixou apresentador e seu "oponente"....em saias curtas 😂
Por mais debates assim... Os dois debatedores são extremamente competentes sobre o assunto e respeitosos um para com o outro. Por eu não entender a fundo o contexto histórico do escritor das passagens citadas, e muito menos o idioma em que foi escrito, particularmente eu fico em cima do muro nesse assunto.
O Héber é mal educado...não deixa o Vaillatti a vontade
Concordo com o pastor Vallati, não tenho conhecimento em hebraico mas pelo que já tenho estudado tem muita coisa que só dá para entender se recorrer ao hebraico, eu tenho pesquisado em várias traduções e traz diferências, tem passagens que é traduzida errada e termina alguém tirando base para uma doutrina errada.
ISSO
*Negativo cidadão acorda , alí se trata de uma narrativa em alusão a dupla referência e duplicidade não é somente dois Reis humanos.*
Para o pr Vailatti ser completo só faltou ser Calvinista e amilenista
PASTOR CARLOS AUGUSTO VC É O CARA, CULTO, DE UMA ENORME SABEDORIA, TIRO O CHAPÉU PRA VC. 👏👏👏👏
*Tú e ele são ignorantes néscios espirituais , multidões de informações não são o suficiente para o discernimento dos assuntos do livro sagrado.*
Que aula maravilhosa que o professor Vailarte deu maravilha
Amo pastor vailatt é un otimo exegeta ..mas dessa vez ele não foi feliz na sua teoria
No cods é jardim de Deus o dos deuses
deuses
É uma verdade,os grandes eruditos estudiosos da biblia,falam a mesma coisa que o Vailate disse,bom não posso deixar de fazer menção do Dr,Luiz Sayão o mesmo tb fez as mesmas afirmações sobre o mesmo texto,acho difícil ir contra os argumentos de pessoas do calibre deles
Respondeu ,Jesus: não vos escolhe a voz os doze?E um de voz é "um" diabo.Satanas, é apenas um adjetivo,e não uma criatura,como Encina os religiosos.
Então Deus errou para. Dizer perfeito foi desde o dia em que foi criado
O Texto fala que o sujeito, aparentemente o rei de Tiro, que :"perfeito eras em teus caminhos até que quando começou a pecar,foi encontrado iniquidade nele " então como entender isso? O rei de Tiro era pagão nunca foi perfeito,perfeição segundo a Bíblia é guarar os Mandamentos (Mateus 19:18-21).
Perfeito foi quando foi criado porque o pastor. Por que o pastor que não crê não explicou isso .. .
O minuto 52 Foi espetacular ao meu ver.em meu ver existe os dois lado ( histórico e espiritual)
Não tem lado espiritual não isso é coisa de teologo
Com certeza e os anjos caídos no caso satanás e seus subordinados
esse Vailati e fea. se aarecer outroe imitaçao ele e singular.
Do nada uma propaganda de shampoo. Kkkk
Ótimo debate.
Tudo isso têm caráter hiperbólico e representa a posição excelente da qual o rei de Tiro desfrutava na política e economia do mundo antigo. Os v.20-26 são um lamento sobre a cidade de Sidom, que era a segunda mais importante da Fenícia. Ficava alguns a alguns quilômetros ao norte de Tiro e era completamente independente dela. Diante do histórico aqui apresentado subientende que se trata do rei de Tiro vestido de toda essa majestade toda apresentada no texto base, e que a cidade alude ao Éden de Deus; tipificando a expulsão do casal. Então foi o rei expulso de sua cidade e perdeu todo sua glória vestida,com a excessão de outro império no apogeu história em sequência. Porém podemos fazer um paralelo a queda do arque inimigo de Deus quando andava no santo monte de Deus no período em que estava no céu habitação de Deus.
comercio nesse sentido é como o ambulante. que tem eloquência no falar no convencer o comprador obter o produto. mas sabemos que ha "vendedores" que usam eesas habilidades da comunicação para enganar os "compradores". Esse comercio é diferente do comercio local. fixo.
Qual o nome do teólogo que mando o cachorro latir???
Carlos Augusto VAI E LATI
😂😂😂
😁
Já mais fala de satanás ou diabo é apenas dois Reis
O texto aponta para Adão não satanás o homem veio do jardim do Éden , não satanás , o homem que está no Éden ,
Fico com os argumentos do Tio Vailatti
Satanás está alí usando estes reis
Lucifer não é o diabo
.
A tradução mais adequada é ''portador da luz''...e ''aquele ou aquela que cai''...
Referindo à estrela d'alva, pois de fato ela ''cai'' no alvorecer em algumas épocas do ano.
.
É um GRANDE ERRO a tradução da ALMEIDA, pois adere um substantivo comum à um nome próprio...
.
Estudar ajuda na liberdade de conhecimento.
ABS
DESDE DE QUANDO FOI CRIADO PASTOR ASSIM COMO EU FUI, VC FOI OU QUALQUER SER HUMANO É E SEMPRE SERÁ CRIADO PELO CRIADOR DE TODAS AS COISAS, QUANDO SE TRATA DE PEDRAS PRECIOSAS, QUERUBIM É TUDO METÁFORA PORQUE OS REIS SE ACHAVAM SEREM DEUS, ERAM TIDO COMO UM DEUS, AMAVAM SEREM ADORADOS COMO UM DEUS, POR ISTO O PROFETA TRATOU O REI DE TIRO COMO ELE SEMPRE DESEJOU SER TRATADO, COMO UM DEUS, TODAS AS PALAVRAS DO PROFETA FORAM METÁFORAS, NÃO TEM NADA HAVER COM SATANÁS, SÓ BABELA RELIGIOSA...
Dupla aplicação o rei de tiro era , orgulhoso ; etc.e o profeta muda a questão para outra pessoa que caiu , de fato o Diabo e diz até sua destruição o querubim.
Esse pastor vailat estuda a letra, quem lê a bíblia como história não entende o espiritual ...
Dois homens.
Rei de Tiro e Nabucodonosor.
Ambos acima dos iguais (iniquidade).
Ambos chamados de HOMEM.
Ambos se consideraram melhores que os semelhantes, imaginaram ser como um deus.
Ambos caíram naquilo que exerciam como atividade comercial e origem de poder sobre os seus semelhantes.
Com toda certeza q esta falando de dois reis ,pois satanás como ser nunca existiu , dia bo ou satanás são adjetivos e não seres ,pois so existe um Deus q criou o bem eo mal
Quando se fala de satanás em toda a biblia se refere a pessoas que se opõe como adversários mas Deus nunca teve adversários, muito menos caido do céu
E quando Jesus falou suas profecias eram todas para aquele século, e falou q as pessoas q ali estávam veriam sua volta ,isso aconteceu no primeiro século, td q Jesus falou aconteceu, o templo caiu ,a cidade de jerusalem foi destruida ,israelitas foram mortos a os milhoes ,e o resto foi feito escravo ,era esse o juizo de Deus sobre seu povo ,pois seu povo nunca foram os gentios ,mas sim os israelitas, nada temos a ver com esses acontecimentos da biblia ,pois foi p aquela época e ja se cumpriu td
Isaías 45:7 acabaria com essa discussão
Algusto Vailait será que poderia explicar que ( que ele era o sinete da perfeição ;foi perfeito desde o dia em que foi criado ) onde Algusto Vailait vai achar um personagem perfeito no dia em que foi criado a não ser se for Adão .
Pessoas que ainda discutem isso é porque não entenderam muito bem coisas muito básicas como, a intenção ou tolerância em serem chamados por títulos de hierarquia piramidal e exaltados por cursos de teologia - literalmente, iguais aos assassinos que acusaram aO Salvador, prenderam, torturaram e axecutaram. Opostos aos seguidores dO Criador em carne.
Cara como o "Evangelico" espiritualiza tudo. Não buscam estudar os textos e saber diferenciar um texto de uma Alegoria; O Irmão vailatti está falando não com uma forma "espiritualizada" mas com base em estudos e traduções!!!
se nenhum testo deste,se referem a (satan) entao, nao tem queda alguma 😅
Se for colocar pessoas malvadas e terríveis, o próprio Deus da Bíblia é o mais tirano de todos. Só um cristão mesmo para afirmar que é diabo, pois se não fosse o diabo eles não lotava as igrejas.
Ki enrolação Vailat
A própria Bíblia da as diretrizes para sua interpretação sobre esse assunto a linguagem do anjo Gabriel para Daniel príncipe da percia não estava falando de um ser humano no início do capítulo Ezequiel 28 no início do texto fala que ele era mais sábio que Daniel e que neum segredo que ele não podia descobrir esse atributo e sobrehumano para um ser terreno
Daniel 10:13 por exemplo vemos uma guerra espiritual entre o anjo Gabriel e satanás ali sobre o príncipe do reino da Persia. Ora essa então. Só conheço o éden em genesis 2 e 3.
Pastor Vailati da aula!!