Entendo que: Deus não predestina ninguém para céu ou para o inferno jesus ordena pregar o evangelho a todos vai pro céu os que crerem do mesmo modo pro inferno os que rejeitam Cristo cada um decide o seu destino paz
Para mim a nossa participação na salvação é FÉ. O justo viverá pela fé, abrao creu e foi considerado justo, e não atoa jesus sempre falou após os milagres, "A tua fé te salvou" Jesus fez tudo basta a nós crê nele
Mas agora pronto, se Deus já sabia pela presciência o futuro de todos que ia pra inferno!!! É lógico que se refere aos que caio primeiro o diabo e seus anjos desde a queda do céu para a terra!
@@Ondeestiverestarei90E você está lá para saber o que é feito com o dinheiro dos dízimos? O pastor Sezar é empresário e tem uma rádio que tem muita audiência, o que está fazendo ali não é de graça, tem custo e, por consequência, é lucrativo... Ele não precisa estar enganando ninguém pra ter condições pra se cuidar!
@@DanteRaskPellegrini quando vc ler as epístolas de Paulo e observar o estilo de vida e comparar com agora, é como água e óleo. Sem contar que dízimos era na antiga aliança,na graça isso não existe. Dízimos era alimento e nunca dinheiro,era só pra Israel e só quem poderia receber eram os levitas. Não precisa acreditar em mim,estude por conta própria como eu fiz,e aí a VERDADE TE LIBERTARÁ!!!!!
Tentar colocar Deus na caixa do pensamento humano nunca vai ser a saída para nossas respostas ! A bíblia responde as perguntas... Fico com a visão do Pastor Isaac .. ótimo debate
Todos... Romanos 5:18 NAA "Portanto, assim como, por uma só ofensa, veio o juízo sobre todos os seres humanos para condenação, assim também, por um só ato de justiça, veio a graça sobre todos para a justificação que dá vida." Serão todos justificados, filho?
Já respondendo a pergunta I Timóteo 2 (ARA) 3 Isto é bom e aceitável diante de Deus, nosso Salvador, 4 o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade.
Graça e paz irmãos 🙌 Respeito os dois debatedores, mas concordo com o Pr Jamierson, Deus não elege os condenados Ele elege os salvos, de acordo com a sua presciência. "eleitos segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: graça e paz vos sejam multiplicadas." 1 Pedro 1:2
??? Sinceramente, estude seis meses e volte aqui a escrever , veja: Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo; 4 Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; 5 E [[[nos predestinou para filhos]]]] de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, [[[[segundo o beneplácito de sua vontade,]]] 6 Para louvor da glória de sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado, 7 Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça, 8 Que ele fez abundar para conosco em toda a sabedoria e prudência; 9 Descobrindo-nos o mistério da sua vontade, [[[segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo,]]]][ O texto de Pedro corrobora com Efesios [[[[ ]]]]]] 5. Nos predestinou De acordo por seu bel prazer, vontade, desejo.. No 6, vc pode ver que nao foi somente porque Deus viu que o homem ia crer e sim foi por seu DESEJO. Quando desejo algo, eu quero e pronto. Nao dependo de outro se ele quer ir para a praia comigo ou nao. Vou sozinho e faço o que eu quero. Assim fez Deus!! 9. Repete o 5!!! " De acordo com seu beneplacito, vontade, desejo, decreto, predestinação!! È meu amigo, precisa saber o sentido das palavras, significados, lingua grega e exegese!
@@carlosrenatoduarte6838 eu estou na mesma situação que vc. Ninguem vai dialogar algo que nao está na Biblia. O diabo , por exemplo, nao está no texto de Efesios, e sim os seres humanos
Então a perdição não é culpa dos homens é culpa de Deus???, a bíblia diz que Deus quer que todos os homens se salvem, a bíblia diz jesus morreu por todos os homens, esse pensamento calvinistas é uma heresia
@@andersonfelix7477 esse é o chantilly do café, a parte amarga ninguém quer tomar: "mas vocês não creem, porque não são minhas ovelhas." João 10:26 NVI
Veja, ovelha é só apartir do momento que a criatura recebe o novo nascimento, quando ela crê em Cristo e naquele que o enviou, ele veio para os que eram seus, mas os seus o não receberam, mas a todos os quanto receberam deu lhes o poder de serem chamados filhos de Deus.
@@brinquedosecolecoes4321 a parte amarga fica doce com uma boa exegese. Portanto, Jesus está afirmando em João 10.26 não uma eleição incondicional, mas o fato de que aqueles que não creem nele têm essa atitude porque não se dispõem a ouvi-lo humildemente. Eles não querem ouvir Jesus, não querem entendê-lo. Muito ao contrário. Diz o texto bíblico que eles mal ouviam uma declaração doutrinária de Jesus que não compreendiam e já queriam apedrejá-lo como blasfemador.(jo 10.14-21, 31). Mas, havia a possibilidade afirmada por Jesus, de eles mudarem de atitude, se tornando ovelhas dele também: João 10:37 Se não faço as obras de meu Pai, não me acrediteis. 38 Mas, se as faço, e não credes em mim, crede nas obras; para que conheçais e acrediteis que o Pai está em mim e eu nele.
Não existe eleição para o inferno. Eleição é um termo usado pela Bíblia em referência as ovelhas de Cristo. Não tem como unir eleição ao inferno. Eleição é sempre para algo bom, abrange não apenas a escolha de Deus mas também o ato de salvar. Um eleito é um salvo. Se usarmos esse termo para quem vai para o inferno estamos alterando o sentido de eleição.
Todas a vez que o homem escolher algo, escolherá a Deus? O homem deseja conhecer Deus eternamente? O homem consegue fazer o bem? Se Deus não tivesse mudado a natureza de alguns homens, estes homens teriam escolhido a Deus? Quem desejou, decidiu, planejou, executou, pagou o preço e merece TODO o mérito pela salvação? Quem receberá a recompensa de conhecer eternamente Deus e Jesus mesmo que não tenha pago preço algum para SALVAÇÃO, nem mesmo tendo interesse em Deus, exigindo que Deus interviesse? Há quem possa responder as perguntas acima, com versículos contextualizados, tomando o cuidado de verificar se o versículo usa TODOS para falar de cada uma das pessoas do mundo e quando TODOS fala de todos os TIPOS de pessoas no mundo (judeus vs gentios, pessoas simples vs governantes, etc)?
"Quem vos der ouvido, ouve-me a mim ; e quem vos REJEITAR , a mim ME REJEITA ; quem porém, me REJEITAR, REJEITA AQUELE QUE ME ENVIOU".....(Lucas 10:16) Ué, como é possível dentro do raciocino calvinista, REJEITAR Jesus Cristo? você só pode rejeitar , aquilo que você pode ESCOLHER! porque rejeição é o contrário de escolha! como Jesus Cristo pode ser rejeitado a quem não pode escolhe-lo ???? e pra rejeitar algo , é preciso que esse algo lhe se seja oferecido! mas o calvinismo diz que Jesus Cristo não é para os "nao eleitos".
Deus escolhe quem quer! Se Ele escolheu uns para ir para o céu automaticamente Ele predestinou outros para irem para o inferno! Ninguém tem como mudar os desígnios de Deus!
Esse pensamento afeta o carácter de Deus. Ora vejamos, se Deus predestina pessoas para irem ao inferno, por que Jesus morreu na Cruz? Pelos eleitos a salvação? Não foi um preço alto demais? Outro sim, por qual motivo criou então esses "condenados" se iriam mesmo ao inferno? E se, nesse percurso esse condenado cometeu um crime da pior espécie contra um inocente? Então não seria Deus culpado por isso? Essa posicionamento é perigoso.
@@Jeffersonsantos.1 sem dúvida. Como Saulo foi lançado ao chão sem ter seu "livre-arbítrio" respeitado e como Lídia teve seu coração aberto para compreender o que Paulo falava, diferente de todos os outros que igualmente o ouviam. Quando Deus quer, ele pode fazer e faz; seus planos nunca são frustrados.
@brinquedosecolecoes4321 - é isso meu irmão Muitos não aceitam também a predestinação, porque ela fere o ego delas. Deus é soberano, e seu desígnio são louváveis, ainda que não entendamos.
@@Jeffersonsantos.1 e nem precisamos entender. Onde não há revelação, nos humilhamos, confiamos e louvamos a sabedoria divina. Esses homens que distorcem o texto bíblico para fazer prevalecer a lógica humana são incapazes disso. Onde Paulo louva em perplexidade, eles dizem que o fazem, mas em hipocrisia; não estão nem um pouco admirados com a mente de Deus, tudo sabem e se orgulham de saber. É horrível.
Se falar que o homem tem a opção de escolher ir a Jesus, o mérito será para o homem, ainda que a salvação dependa de Jesus, mas poderá dizer que foi salvo por homem escolher a salvação , pois o homem foi a Jesus. Mas quando partimos do ponto que até o agir do homem ir a Jesus vem do Espírito Santo, então o homem não tem mérito nenhum, tudo será por meio da graça de Deus que efetuou todo o plano de salvação. O desejo do homem sempre será se afastar de Deus, mas a graça, por meio do Espírito Santo é que faz o homem ir até a Jesus. É um mistério que poucos conseguem compreender.
E Lucas 10:16 ??? Jesus disse que ele pode SER REJEITADO! e o contrário de rejeicao é ESCOLHA! escolher a salvação não é mérito do homem porque a salvacao é antes da escolha do homem ! assim como a vacina da tuberculose não é mérito do paciente, mas de quem a inventou.E outra, coisa , pra quê pregar se o eleito já tá salvo ?
@@carlosrenatoduarte6838 João 17: 12. Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que [tu me deste], e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse. Seria Deus um Deus frustrado ? Que quer salvar o homem mas não consegue ? Será que o plano de Deus pode ser frustrados ? E sobre pregar… Esse foi um meio que Deus escolheu salvar as pessoas por meio da pregação para que através da pregação, os que são eleitos ouvirão na hora e no momento certo, conforme a vontade de Deus.
@@EduardoGomes-qn8ir Seu argumento é um tiro no pé , Deus disse a Adão para não comer do fruto proibido , isso significa que Deus não queria que Adão pecasse, senão, nao teria o proíbido , mas ué: seria Deus um Deus frustrado? quer que Adão seja obediente mas não consegue? será que os planos de Deus podem ser frustrados? Kkk Sobre pregar, esse é o velho argumento calvinist@ pra fugir da lógica . Ué, eu pensei que o meio que Deus escolheu para salvar as pessoas (segundo o calvinism4) , fosse a própria eleição e predestinação , decretada em tempos eternos , antes até do nascimento do " eleito" .Ai surgem umas perguntas: como assim , "salvar"? elas já não estão salvas , já que nascem eleitas ????. se elas não estão salvas, estão o quê? perdidas antes da pregação? mas a perdição não é também uma sentença decretada por Deus ???? não seria uma perda de tempo pregar ? bastaria que nós ficassemos dentro de nossas igrejas esperando Deus enviar os eleitos !
@@EduardoGomes-qn8ir Em 2 Coríntios diz que : " as quais o deus deste século cegou o entendimento dos incrédulos para que não lhes resplandecam a luz do envagelho de Cristo " Ou seja , o diabo está enxugando gelo ! quem são esses ' incrédulos" a quem o diabo está cegando o entendimento para que a luz do envagelho de Cristo Não lhes resplandecam? os não eleitos ? não pode ser , pois não vai fazer diferença o diabo lhes cegar , pois eles Já estão perdidos , então a luz do envagelho de Cristo jamais lhes resplandecerão ! então esses incrédulos são os eleitos que ainda não foram alcançados? também Não pode ser , pois se já estão eleitos , não vai fazer diferença o diabo lhes cegar, de qualquer jeito , a luz do envagelho de Cristo vai lhes resplandecer !
Vasos preparados para a ira .. não são os que Deus preparou para o inferno , são os que Deus já sabia desde sempre, que rejeitariam seu Filho, a bíblia não fiz "os que Eu escolhi , e crerem e forem batizados serão salvos ". Ele disse "quem crer e for batizado será salvo" não definindo uns já escolhidos para salvação e perdição.... Se Deus criasse o inferno para os homens, ou para alguns ...antes da obra de Cristo na cruz, nem Deus estaria crendo no poder da salvação oferecida por Ele??
Desejar e agir são duas coisas muito distintas. Não é porque DEUS deseja salvar todos os homens, que ELE é obrigado ativamente a salvar todos os homens.
@@carlosrenatoduarte6838 ELE não é obrigado a salvar ninguém. A Salvação é propriedade exclusiva DELE. Isso é o verdadeiro livre arbítrio, não estar condicionado a nada, inclusive emoções para poder agir. ELE age e administra seus atributos conforme a Sua própria vontade.
@@FenaVerdadeBiblica Que argumento sem sentido, em primeiro lugar, que cristão diz que Deus é obrigado a alguma coisa ? ué, Deus foi obrigado a criar o universo? nao , mas criou .Deus foi obrigado a criar Adão e Eva? não , mas criou .Deus foi obrigado (segundo a doutrina calvinista) a predestinar os eleitos ? não, mas (segundo a doutrina calvinista), predestinou.Deus nao é obrigado a salvar ninguém, mas quis salvar e quis dar a escolha de qualquer ser humano se arrepender e ser salvo por Cristo Jesus
@@carlosrenatoduarte6838 olha amigo eu não vou entrar em discussão contigo, porque dá pra ver que você não entendeu mesmo o que eu quis dizer. Eu sei é complicado, pra quem usa parâmetros humanos pra avaliar DEUS. Mas eu vou deixar um último exercício pra você refletir. Um dos atributos de DEUS é JUSTIÇA, DEUS é implacável com a desobediência e o pecado, se Ira a ponto de destruir seus inimigos, como ia de pronto tomar uma atitude com Israel quando adorou o bezerro de ouro se Moisés não fizesse nada. Porque DEUS não tomou a mesma atitude com Adão, Caim, ou até mesmo a humanidade inteira? Ah mas DEUS é AMOR, tá bom, porque DEUS consumiu no ato com Abiu e Nadabe e não deu somente uma sentença e deixou viver Adão, Caim? Porque DEUS não teve a mesma misericórdia com o rei Saul, como teve com o rei Davi, que também pecou gravemente? Não precisa me responder, só analise os fatos.
O livre árbitro só me faz pecar, obrigado Senhor, por me predestinar, chamar, justificar e já me glorificou a igreja. Salvação condicional não é graça, nem a fé provém de nós (Efesios 2), questão de lógica, simples.
Pr. Isaac teima em mostrar um Deus que faz acepção de pessoas, o que a Bíblia não fiz. Filho da perdição, vasos de ira no original dá a verdadeira percepção de que os mesmos se colocaram nesta situação de perdidos.
Se Jesus é filho de Deus, então pq ele orava, ia a sinagoga, tinha comunhão com os irmãos? Simples, ele não tinha dúvida de quem ele era. Quem não tem dúvida , faz a vontade de Deus e pronto.
Já tem ceiminoso usando esse argumento: "Deus me predestinou como vaso de ira, por isso cometo crimes". Será que é por esse motivo que a mulher devassa limpa a boca e diz: "não fiz nada de mais". Deus sabe cada passo que darei para o abismo, não me empurra para este. Pelo contrário, deu seu filho único para que, mesmo cheio de pecado, eu creia e seja salvo.
Para que as ovelhas de Cristo ouçam a Sua voz e se acheguem a Ele. Se não tiver pregação, não há conversão. Foi para isso que Deus nos predestinou, pregar a Palavra. E ele fará a colheita, separando o trigo do joio. Deus quer que participemos da sua obra, mas quem nos dá esse poder é Ele , isso não vem de nós, para que não nos vangloriemos. A cruz serviu para aqueles que são seus filhos , caso contrário todos pereceriamos. Mas se não entenderem, sem problema. A palavra já diz que nem todos entenderiam.
@@brunomoreira170 Com essa sua explicação eu vejo pq a palavra diz q nem todos entenderiam. É um malabarismo pra explicar o Calvinismo. Nada disso faz sentido, se Deus ja escolheu quem vai ser salvo o resto e desnecessário, sofremos por puro sadismo. Não é esse Deus q eu sirvo. Simples assim+
@@michelhekrishna2658 Então sirva a Deus mesmo não concordando com meu pensamento, assim tbm o faço. Não importa se seguimos a linha de Paulo ou Apolo, pois acima desses está a fé em Cristo e na sua Palavra e essa sim não podemos deixar de seguir. Arrependimento de pecados, mudança de vida, nascer de novo, obediência a Sua palavra, pregar o evangelho a todas as pessoas e aguardar o Grande Dia em que Jesus virá em Glória nos buscar para vivermos eternamente com Ele. Deus te abençoe em seu caminhar com Ele.
Rapaz eu achei os argumentos do Sezar melhor do que o Granconato, porque sempre ele dizia: “há que isso é um ponto de tensão dentro do calvinismo e que nós não temos resposta”, ele falou isso em vários pontos do debate.
@@abilamsouza3734 sua opinião! E a verdade é que ninguém tem mesmo as respostas que os arminianos acham que tem! Pois a tensão existe e não dá pra fugir. Não adianta querer inventar moda, não tem resposta e ponto! E próprio Sezar no debate admite isso.
@@tretasdajovempan Mais sempre é a mesma coisa, por isso vejo que o arminianismo lida melhor com os problemas levantados, do que o calvinismo, simples assim.
O contexto de Romanos 9 tem que ser entendido junto com 8,9,10 e 11. Deus está falando justamente de ter estendido a salvação aos gentios... Em Deus não há injustiça. Se tinha a eleição pra que fazer o seu filho sofrer, morrendo pelos "eleitos" já que são escolhidos? 😅
Pastor Isaac como então compreender João 3:16 na visão calvinista? E como pensar sobre? e com todo o respeito o senhor apenas se concentra em um texto ao mesmo tempo abrindo mão de outros como o texto áureo da Bíblia. Mas foi um ótimo assunto, gostaria que pudesse durar mais tempo
"Mas algum de vocês me dirá: “Então, por que Deus ainda nos culpa? Pois quem resiste à sua vontade?” Mas quem é você, ó homem, para questionar a Deus? “Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: ‘Por que me fizeste assim?’” O oleiro não tem direito de fazer do mesmo barro um vaso para fins nobres e outro para uso desonroso? E se Deus, querendo mostrar a sua ira e tornar conhecido o seu poder, suportou com grande paciência os vasos de sua ira, preparados para a destruição? Romanos 9:19-22 NVI
Os calvinistas n veem assim, eles querem q Deus seja soberano da maneira que eles querem q Deus seja e não da maneira que Deus estabeleceu. Se Deus é justo como q ele criaria alguém já predestinado a condenação e ainda assim a pessoa pagaria e prestaria conta por estar sendo condenada? Kkkk n há lógica.
Vamos a sala com 100 pessoas. Se Deus quer que todos sejam salvas; por que então não salvar a todos? Se a fé não parte de Deus, mas sim do homem, então posso cobrar a Deus a minha salvação, pois aceitei a Ele mediante minha fé ? Se a fé parte de Deus e não do homem; então posso cobrar a Deus pq me deu fé e não deu aos outros ? Se na sala só existem mortos vivos; então como poderiam ter fé e crer em uma palavra pregada sem que houvesse uma intervenção externa ? Se vc foi escolhido por Deus dentre tantas pessoas, mesmo estando morta e incapaz de se achegar a Ele... Voce agradece a Ele por ter te escolhido ou reclama com Ele por nao ter escolhido os outros transgressores ? Vc foi preso por um crime de assassinato e está em uma cela com varios outros presos que cometeram o mesmo crime que vc, então existe um Juiz que decide que em um determinado tempo escolheria alguns presos para lhe dar uma nova oportunidade, porém sua escolha seria aleatória, pois ninguem merecia ser solto. Dentre esses que foram soltos está vc. O que vc faria nesse caso ? Questionaria o Juiz por ter te soltado e não os outros ou agradeceria a ele pela oportunidade de uma nova vida ? Sejam sinceros e não hipócritas nas respostas.
O problema é que ninguém sabe quem Ele escolheu ou não. Seu argumento poderia funcionar se soubéssemos sem nenhuma duvida se iremos ser salvos ou não. Você é um dos Eleitos, amigo?
E as escrituras sagradas são inspiradas por Deus, segundo a teologia dogmática! Imaginem se não! Para quem tem mínima lucidez cognitiva esse assunto talvez seja o melhor argumento para se questionar a plena inspiração bíblica.
O texto citado em Isaias 6.10 nas considerações finais do pr. Isac pereira, é plenamente entendível em Hebreus 3.12 a 14 ( Vede, irmãos, que nunca haja em qualquer de vós um coração mau e infiel, para se apartar do Deus vivo. 13 Antes, exortai-vos uns aos outros todos os dias ...), de maneira semelhante quanto a faraó, se aparece Deus endurecendo o coração de faraó, também na mesma passagem pela presciência dele, ja se sabia que faraó endureceria o seu coração.
Na bíblia o homem nao merece a salvação ela vem unica e exclusivamente pela graça de Deus se você que mereceu ou que fez algo que aceitou por vontade própria não é graça você comprou ela. Em a relação ao resto existe debate
Pra começar, inferno não é lago de fogo, não é tártaro, não é geena, não é sheol... a igreja Católica que adotou a palavra inferno, a define como uma condição de quem está sem DEUS e não um lugar físico como ensinam as igrejas Cristãs. O inferno foi criado pra justificar a imortalidade da alma, que Biblicame não existe, por não exitir vida conciente entre a morte e ressurreição do corpo. Se Deus determinou quem vai é qu fica, inútil é a vida e ressurreição de Cristo.
Mesmo se Judas fosse predestinado, ele seria predestinado a trair, e não a ir ao inferno. É simples gente. Nem pra isso eu creio que judas foi predestinado. Eu creio que judas traiu Jesus porque quis, mas Deus havia dito que "ALGUEM" trairia, mas em nenhuma escritura diz que Judas trairia. Só por isso já anulava tudo que calvinistas dizem. Então, Judas não foi predestinado, judas fez o que as escrituras disseram que alguém faria e judas foi quem fez isso. Porém, ele poderia ser salvo, poderia ter se arrependido... Por que se for o caso, vale dizer (na visão calvinista) que Deus determinou que judas se enforcasse. Se os calvinistas negarem isso estarão negando calvino e a visão calvinista 🤷🏽♂️
De acordo com a posição do pastor Calvinista nem ele pode ter certeza que é salvo pois não é o fato de ter nascido na igreja vivido na igreja que se é salvo. Aceitar a Cristo pra que se nem a confissão nele é garantia de salvação. Que loucura o calvinismo...
Toda vez que vejo um debate entre um Calvinista e um arminiano. Eu vejo um lado defendendo a soberania de Deus em sua totalidade, do outro lado eu vejo defesa da soberania humana, em que o ser humano é "deus" de si.
Rapaz é muita desonesto mesmo, literalmente a visão calvinismo faz "deus" uma criança mimado que se glória na queda do homem, um deus carente que precisa joga o homem no inferno pra a mostra sua glória, agora me prove que estou errando.
Apesar do Sezar, descumprir sua palavra em nome de Jesus de levar, o Pr. Granconato; pelo ou menos está convidando seus alunos. Mas prometeu em nome de Jesus que iria levar o Pr. Granconato, e, não levau ao seu Programa. A mentira é do diabo.
Gente , todas as pessoas , todos os humano vão para o inferno ( sepultura ) Será que voce ainda não entenderam que filhos de Deus não são os da carne ? ... mas espiritos ? ..... QUANDO VOCES VÃO ENTENDER ISSO ?
@@JoseMartins-ql5be Genesis 3 : 19 No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás.
PERGUNTA AO PASTOR ISAAC, QUAL É MESMO O CRITÉRIO QUE JESUS USA NO JUÍZO FINAL,NA SEPARAÇÃO DAS OVELHAS DOS BODES???? SE POSSÍVEL, EXPLIQUE PRA OS DEMAIS IRMÃOS.
Debate insignificante!! A Bíblia não tem arminianos nem Calvinista, tem o sacrifício na cruz por todos!!! Não existe predestinação!!!! Deus amou o mundo de tal maneira que enviou Jesus pra salvar a TODOS , não alguns!!! Depende da pessoa!!!
O calvinismo exalta uma teologia, teologia de João Calvino ! Eu fico com Jesus Cristo o mestre do mestre! Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigênito para que TODOS aqueles que nele crê não pereça mas tenha vida eterna! Jesus tbm disse: Quem crer será salvo, quem não cre será condenado!
Quando calvinista vai falar do pecado,ok entende que TODA a humanidade é pecadora. Mas quando vai falar da expiação,mesmo a biblia mostrando que Tito 2:11 Que a graça de Deus se ha manifestado TRAZENDO salvação há TODOS os homens,aí agora todos não é todos. Eles escolhem a interpretação quer para apoiar suas ideias.
deus não tem como ADIVINHAR O FUTURO, HAVERÁ MISSÕES PARA PREGAR O EVANGELHO, E MUITOS QUE ESTAVAM NO INFERNO E FORAM PRO CÉU... E OUTROS QUE JÁ ESTAVAM NO CÉU MAS FORAM PARA O INFERNO, NADA É DEFINITIVO PARA SEMPRE.
O pr. Jamierson é excelente na defesa do evangelho genuíno.
Incrível a clareza do entendimento do pr. Jamierson, parabéns!
Entendo que: Deus não predestina ninguém para céu ou para o inferno jesus ordena pregar o evangelho a todos vai pro céu os que crerem do mesmo modo pro inferno os que rejeitam Cristo cada um decide o seu destino paz
O Pr Jamierson é muito bom na defesa do arminianismo
@@eliasmiguel7 ele é bom, ainda mais sendo uma doutrina divergente da Bíblia. Precisa ser bom com as palavras para defender algo assim...
debater com izac é discutir com o ateu inguinorante,dizer q ninguem pode agradar a Deus,e noel?abraão enoc,davi,!!!!!!
A graça de Deus se manifestou trazendo salvação a todos os homens.tito
Então ele morreu só para os que crêem!
E ele sabia em sua presciência!
Para mim a nossa participação na salvação é FÉ. O justo viverá pela fé, abrao creu e foi considerado justo, e
não atoa jesus sempre falou após os milagres, "A tua fé te salvou"
Jesus fez tudo basta a nós crê nele
A FÊ NÃO É SUFICIENTE .. PODEMOS NEGAR A FÊ... PELA GRAÇA MEDIANTE A FÊ.. EF 2.01 A 09
@@jonaslucena931 só a fé salva
@@jonaslucena931obras que nao salva
@MatheusSilva-mr5bd claro q não.. Tiago diz mostre sua fé. eu mostro fé obras
aseita jésus cristo como onico salavador e sérá salvo tu e tua casa
Creio que em Mateus 25 Jesus deixa claro com sua fala "para o diabo e seus anjos" que o homem não foi criado para ir pro inferno.
@@andersonpereira5958 escolhas do homem
Mas agora pronto, se Deus já sabia pela presciência o futuro de todos que ia pra inferno!!! É lógico que se refere aos que caio primeiro o diabo e seus anjos desde a queda do céu para a terra!
Deus enviou Jesus Cristo ele é a graça da nossa salvação, eu creio assim 🙏
Inferno estado espírito; pessoas vivem inferno ou ceu aqui terra!!!!! ação e reação
Parabéns jamierson frase do debate " no calvinismo a conta não fecha"
Nem no arminianismo
Rapaz., esse implante capilar do PR ficou muito bom, deu densidade alta para uma calvície 6 ou 7, que clínica boa essa heim.
@@Ondeestiverestarei90E você está lá para saber o que é feito com o dinheiro dos dízimos? O pastor Sezar é empresário e tem uma rádio que tem muita audiência, o que está fazendo ali não é de graça, tem custo e, por consequência, é lucrativo... Ele não precisa estar enganando ninguém pra ter condições pra se cuidar!
@@Ondeestiverestarei90é muito provável que você tenha razão, infelizmente.
@@DavideSouzaBarbosae também é muito provável que você também tenha razão, felizmente.
@@DanteRaskPellegrini quando vc ler as epístolas de Paulo e observar o estilo de vida e comparar com agora, é como água e óleo. Sem contar que dízimos era na antiga aliança,na graça isso não existe. Dízimos era alimento e nunca dinheiro,era só pra Israel e só quem poderia receber eram os levitas. Não precisa acreditar em mim,estude por conta própria como eu fiz,e aí a VERDADE TE LIBERTARÁ!!!!!
@@Ondeestiverestarei90 sei se tudo isso. Infelizmente, o sistema religioso é forte demais.
Tentar colocar Deus na caixa do pensamento humano nunca vai ser a saída para nossas respostas ! A bíblia responde as perguntas... Fico com a visão do Pastor Isaac .. ótimo debate
SE DEUS QUER QUE TODOS SEJAM SALVOS COMO O ARMINIANO PENSA, ENTÃO PORQUE NEM TODOS SERÃO?
O melhor é o cabelo do SEZAR .. ficou bom 👍🏼
Sim , o q ele fez no cabelo ?
@@mariadalmaregiaaraujoarauj8142
Deixou o calvinismo
43:47
"... já q Ele quer, SUPOSTAMENTE quer q todos sejam salvos..."
Q frase tenebrosa
Todos...
Romanos 5:18 NAA
"Portanto, assim como, por uma só ofensa, veio o juízo sobre todos os seres humanos para condenação, assim também, por um só ato de justiça, veio a graça sobre todos para a justificação que dá vida."
Serão todos justificados, filho?
@@brinquedosecolecoes4321 o verbo tá errado amado.
A pergunta certa é:
Deus tem desejo q todos sejam salvos, sim ou não?
Já respondendo a pergunta
I Timóteo 2 (ARA)
3 Isto é bom e aceitável diante de Deus, nosso Salvador,
4 o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade.
@@dieguin8491 aguardo a resposta. Em Romanos todos serão salvos?
@@dieguin8491"Deus tem desejo..." é por sua conta. O texto em romanos não diz isso.
Aguardo a resposta.
Tem que chamar o Luiz do CANAL REINO ETERNO pra ir debater ai.
tem que chamar e o marcos granconato , que prometeram a ele e ate hj nada
Pode trazer Granconato e até ressuscitar Calvino, essa história soteriologia fatalista não resiste as Sagradas Escrituras
Sola scriptura ❤
Graça e paz irmãos 🙌
Respeito os dois debatedores, mas concordo com o Pr Jamierson, Deus não elege os condenados Ele elege os salvos, de acordo com a sua presciência.
"eleitos segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: graça e paz vos sejam multiplicadas."
1 Pedro 1:2
???
Sinceramente, estude seis meses e volte aqui a escrever , veja:
Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
4 Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
5 E [[[nos predestinou para filhos]]]] de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, [[[[segundo o beneplácito de sua vontade,]]]
6 Para louvor da glória de sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado,
7 Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça,
8 Que ele fez abundar para conosco em toda a sabedoria e prudência;
9 Descobrindo-nos o mistério da sua vontade, [[[segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo,]]]][
O texto de Pedro corrobora com Efesios
[[[[ ]]]]]]
5. Nos predestinou
De acordo por seu bel prazer, vontade, desejo..
No 6, vc pode ver que nao foi somente porque Deus viu que o homem ia crer e sim foi por seu DESEJO.
Quando desejo algo, eu quero e pronto. Nao dependo de outro se ele quer ir para a praia comigo ou nao. Vou sozinho e faço o que eu quero. Assim fez Deus!!
9. Repete o 5!!!
" De acordo com seu beneplacito, vontade, desejo, decreto, predestinação!!
È meu amigo, precisa saber o sentido das palavras, significados, lingua grega e exegese!
@@MarcosAlexandre-s5jO diabo foi predestinado ou ele pecou porque quis ?
@@carlosrenatoduarte6838 eu estou na mesma situação que vc. Ninguem vai dialogar algo que nao está na Biblia.
O diabo , por exemplo, nao está no texto de Efesios, e sim os seres humanos
Deus não dá condições dos homens se salvarem, pastor, Deus efetivamente salva!
Então a perdição não é culpa dos homens é culpa de Deus???, a bíblia diz que Deus quer que todos os homens se salvem, a bíblia diz jesus morreu por todos os homens, esse pensamento calvinistas é uma heresia
Eu quis, mas vocês não quiseram ( Mt 23.37). Kkk
@@andersonfelix7477 esse é o chantilly do café, a parte amarga ninguém quer tomar:
"mas vocês não creem, porque não são minhas ovelhas."
João 10:26 NVI
Veja, ovelha é só apartir do momento que a criatura recebe o novo nascimento, quando ela crê em Cristo e naquele que o enviou, ele veio para os que eram seus, mas os seus o não receberam, mas a todos os quanto receberam deu lhes o poder de serem chamados filhos de Deus.
@@brinquedosecolecoes4321 a parte amarga fica doce com uma boa exegese. Portanto, Jesus está afirmando em João 10.26 não uma eleição incondicional, mas o fato de que aqueles que não creem nele têm essa atitude porque não se dispõem a ouvi-lo humildemente. Eles não querem ouvir Jesus, não querem entendê-lo. Muito ao contrário. Diz o texto bíblico que eles mal ouviam uma declaração doutrinária de Jesus que não compreendiam e já queriam apedrejá-lo como blasfemador.(jo 10.14-21, 31). Mas, havia a possibilidade afirmada por Jesus, de eles mudarem de atitude, se tornando ovelhas dele também: João 10:37 Se não faço as obras de meu Pai, não me acrediteis. 38 Mas, se as faço, e não credes em mim, crede nas obras; para que conheçais e acrediteis que o Pai está em mim e eu nele.
Meu pai do céu, como Deus pode querer salvar a todos e ao mesmo tempo condenar alguns
Esse questionamento Paulo responde em Romanos 9.
Todos serão salvos? Não.
Muitos são chamados, poucos escolhidos. Fazer o quê? Paciência.
Melhor rádio❤
Muito bom
Tudo boblico a sabedoria de Deus
Como entender os mistérios de Deus se Ele não revelar..NUNCa chegaremos a conclusão sobre alguns assuntos só quando chegar na GLÓRIA
Não existe eleição para o inferno. Eleição é um termo usado pela Bíblia em referência as ovelhas de Cristo. Não tem como unir eleição ao inferno. Eleição é sempre para algo bom, abrange não apenas a escolha de Deus mas também o ato de salvar. Um eleito é um salvo. Se usarmos esse termo para quem vai para o inferno estamos alterando o sentido de eleição.
Interessante , já pensou : fulano que bom vc fez tanta coisa que foi eleito para o inferno que orgulho de ti te dar essa honra . Não fez sentido
Todas a vez que o homem escolher algo, escolherá a Deus? O homem deseja conhecer Deus eternamente? O homem consegue fazer o bem? Se Deus não tivesse mudado a natureza de alguns homens, estes homens teriam escolhido a Deus? Quem desejou, decidiu, planejou, executou, pagou o preço e merece TODO o mérito pela salvação? Quem receberá a recompensa de conhecer eternamente Deus e Jesus mesmo que não tenha pago preço algum para SALVAÇÃO, nem mesmo tendo interesse em Deus, exigindo que Deus interviesse?
Há quem possa responder as perguntas acima, com versículos contextualizados, tomando o cuidado de verificar se o versículo usa TODOS para falar de cada uma das pessoas do mundo e quando TODOS fala de todos os TIPOS de pessoas no mundo (judeus vs gentios, pessoas simples vs governantes, etc)?
Não adianta Wagner, o obstáculo para essas pessoas aceitarem não é intelectual mas sim o eu.
"Quem vos der ouvido, ouve-me a mim ; e quem vos REJEITAR , a mim ME REJEITA ; quem porém, me REJEITAR, REJEITA AQUELE QUE ME ENVIOU".....(Lucas 10:16)
Ué, como é possível dentro do raciocino calvinista, REJEITAR Jesus Cristo? você só pode rejeitar , aquilo que você pode ESCOLHER! porque rejeição é o contrário de escolha! como Jesus Cristo pode ser rejeitado a quem não pode escolhe-lo ???? e pra rejeitar algo , é preciso que esse algo lhe se seja oferecido! mas o calvinismo diz que Jesus Cristo não é para os "nao eleitos".
Se Deus vê um indivíduo indo para o inferno e não faz nada, Ele quis que o cara fosse pra lá. Fim.
Deus escolhe quem quer! Se Ele escolheu uns para ir para o céu automaticamente Ele predestinou outros para irem para o inferno! Ninguém tem como mudar os desígnios de Deus!
Certamente não tem, mas vamos pensar: isso afeta o caráter de Deus! Não creio que Deus faz isso!
#todos #destacar
Esse pensamento afeta o carácter de Deus.
Ora vejamos, se Deus predestina pessoas para irem ao inferno, por que Jesus morreu na Cruz? Pelos eleitos a salvação?
Não foi um preço alto demais?
Outro sim, por qual motivo criou então esses "condenados" se iriam mesmo ao inferno?
E se, nesse percurso esse condenado cometeu um crime da pior espécie contra um inocente? Então não seria Deus culpado por isso?
Essa posicionamento é perigoso.
O diabo foi predestinado ou ele pecou porque quis ?
...paz do senhor, como o SENHOR iria fazer um ser a sua semelhança para sua própria destruição? Bom exemplo das pessoas na sala
Deus quer que todos sejam salvos mas todos, os homens, querem ser salvos? 😅
Estão negando as escrituras.
Se Deus quisessem que todos fossem SALVOS, eles simplesmente seriam.
@@Jeffersonsantos.1 sem dúvida. Como Saulo foi lançado ao chão sem ter seu "livre-arbítrio" respeitado e como Lídia teve seu coração aberto para compreender o que Paulo falava, diferente de todos os outros que igualmente o ouviam.
Quando Deus quer, ele pode fazer e faz; seus planos nunca são frustrados.
@brinquedosecolecoes4321 - é isso meu irmão
Muitos não aceitam também a predestinação, porque ela fere o ego delas.
Deus é soberano, e seu desígnio são louváveis, ainda que não entendamos.
@@Jeffersonsantos.1 e nem precisamos entender. Onde não há revelação, nos humilhamos, confiamos e louvamos a sabedoria divina.
Esses homens que distorcem o texto bíblico para fazer prevalecer a lógica humana são incapazes disso. Onde Paulo louva em perplexidade, eles dizem que o fazem, mas em hipocrisia; não estão nem um pouco admirados com a mente de Deus, tudo sabem e se orgulham de saber.
É horrível.
@brinquedosecolecoes4321 - agora vc falou tudo.
Se falar que o homem tem a opção de escolher ir a Jesus, o mérito será para o homem, ainda que a salvação dependa de Jesus, mas poderá dizer que foi salvo por homem escolher a salvação , pois o homem foi a Jesus. Mas quando partimos do ponto que até o agir do homem ir a Jesus vem do Espírito Santo, então o homem não tem mérito nenhum, tudo será por meio da graça de Deus que efetuou todo o plano de salvação. O desejo do homem sempre será se afastar de Deus, mas a graça, por meio do Espírito Santo é que faz o homem ir até a Jesus. É um mistério que poucos conseguem compreender.
Eu penso exatamente assim sobre dupla predestinação eu não dou certeza,mas o homem só vai a Deus através da graça nada provém do homem
E Lucas 10:16 ??? Jesus disse que ele pode SER REJEITADO! e o contrário de rejeicao é ESCOLHA! escolher a salvação não é mérito do homem porque a salvacao é antes da escolha do homem ! assim como a vacina da tuberculose não é mérito do paciente, mas de quem a inventou.E outra, coisa , pra quê pregar se o eleito já tá salvo ?
@@carlosrenatoduarte6838 João 17: 12. Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que [tu me deste], e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse. Seria Deus um Deus frustrado ? Que quer salvar o homem mas não consegue ? Será que o plano de Deus pode ser frustrados ? E sobre pregar… Esse foi um meio que Deus escolheu salvar as pessoas por meio da pregação para que através da pregação, os que são eleitos ouvirão na hora e no momento certo, conforme a vontade de Deus.
@@EduardoGomes-qn8ir Seu argumento é um tiro no pé , Deus disse a Adão para não comer do fruto proibido , isso significa que Deus não queria que Adão pecasse, senão, nao teria o proíbido , mas ué: seria Deus um Deus frustrado? quer que Adão seja obediente mas não consegue? será que os planos de Deus podem ser frustrados?
Kkk Sobre pregar, esse é o velho argumento calvinist@ pra fugir da lógica . Ué, eu pensei que o meio que Deus escolheu para salvar as pessoas (segundo o calvinism4) , fosse a própria eleição e predestinação , decretada em tempos eternos , antes até do nascimento do " eleito" .Ai surgem umas perguntas: como assim , "salvar"? elas já não estão salvas , já que nascem eleitas ????. se elas não estão salvas, estão o quê? perdidas antes da pregação? mas a perdição não é também uma sentença decretada por Deus ???? não seria uma perda de tempo pregar ? bastaria que nós ficassemos dentro de nossas igrejas esperando Deus enviar os eleitos !
@@EduardoGomes-qn8ir Em 2 Coríntios diz que : " as quais o deus deste século cegou o entendimento dos incrédulos para que não lhes resplandecam a luz do envagelho de Cristo "
Ou seja , o diabo está enxugando gelo ! quem são esses ' incrédulos" a quem o diabo está cegando o entendimento para que a luz do envagelho de Cristo Não lhes resplandecam? os não eleitos ? não pode ser , pois não vai fazer diferença o diabo lhes cegar , pois eles Já estão perdidos , então a luz do envagelho de Cristo jamais lhes resplandecerão ! então esses incrédulos são os eleitos que ainda não foram alcançados? também Não pode ser , pois se já estão eleitos , não vai fazer diferença o diabo lhes cegar, de qualquer jeito , a luz do envagelho de Cristo vai lhes resplandecer !
Pastor Jamierson meu avô também falavam que Deus não envia ninguém para o inferno e ele não era crente.
O pastor Jamerson é uma benção! Desmontou o Calvinismo.!!
Vasos preparados para a ira .. não são os que Deus preparou para o inferno , são os que Deus já sabia desde sempre, que rejeitariam seu Filho, a bíblia não fiz "os que Eu escolhi , e crerem e forem batizados serão salvos ". Ele disse "quem crer e for batizado será salvo" não definindo uns já escolhidos para salvação e perdição....
Se Deus criasse o inferno para os homens, ou para alguns ...antes da obra de Cristo na cruz, nem Deus estaria crendo no poder da salvação oferecida por Ele??
Exatamente!
Simples assim 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
deus ainda NÃO SABE QUEM VAI SE SALVAR OU NÃO....ELE PRECISA AGUARDAR TODOS TOMAREM SUAS DECISÕES....
@@sergioricardo479 anátema.
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂@@sergioricardo479
Desejar e agir são duas coisas muito distintas. Não é porque DEUS deseja salvar todos os homens, que ELE é obrigado ativamente a salvar todos os homens.
Ele só é obrigado a salvar os eleitos ?
@@carlosrenatoduarte6838 ELE não é obrigado a salvar ninguém. A Salvação é propriedade exclusiva DELE. Isso é o verdadeiro livre arbítrio, não estar condicionado a nada, inclusive emoções para poder agir. ELE age e administra seus atributos conforme a Sua própria vontade.
@@FenaVerdadeBiblica Que argumento sem sentido, em primeiro lugar, que cristão diz que Deus é obrigado a alguma coisa ? ué, Deus foi obrigado a criar o universo? nao , mas criou .Deus foi obrigado a criar Adão e Eva? não , mas criou .Deus foi obrigado (segundo a doutrina calvinista) a predestinar os eleitos ? não, mas (segundo a doutrina calvinista), predestinou.Deus nao é obrigado a salvar ninguém, mas quis salvar e quis dar a escolha de qualquer ser humano se arrepender e ser salvo por Cristo Jesus
@@carlosrenatoduarte6838 olha amigo eu não vou entrar em discussão contigo, porque dá pra ver que você não entendeu mesmo o que eu quis dizer. Eu sei é complicado, pra quem usa parâmetros humanos pra avaliar DEUS. Mas eu vou deixar um último exercício pra você refletir. Um dos atributos de DEUS é JUSTIÇA, DEUS é implacável com a desobediência e o pecado, se Ira a ponto de destruir seus inimigos, como ia de pronto tomar uma atitude com Israel quando adorou o bezerro de ouro se Moisés não fizesse nada. Porque DEUS não tomou a mesma atitude com Adão, Caim, ou até mesmo a humanidade inteira? Ah mas DEUS é AMOR, tá bom, porque DEUS consumiu no ato com Abiu e Nadabe e não deu somente uma sentença e deixou viver Adão, Caim? Porque DEUS não teve a mesma misericórdia com o rei Saul, como teve com o rei Davi, que também pecou gravemente? Não precisa me responder, só analise os fatos.
DEUS ESTÁ OBRIGADO A RESPEITAR MEU LIVRE-ARBÍTRIO ARBITRIO...
Quem definiu isso ?
Anátema.
@@olliver309 tu é Calvinista?
@@brinquedosecolecoes4321 você é calvino?
@@sergioricardo479 Armínio eu sei que não és. Ele jamais diria um absurdo desse.
Um ótimo debatedor para esse tema é o ex-calvinista Pr. Thiago Titillo!
Deus é culpado pela salvação de alguns, mas não pela condenação de outros. Eles foram com suas próprias pernas.
A Deus não se atribui culpa porque tudo é Dele. Quem cria faz o que quer com o que tem
O livre árbitro só me faz pecar, obrigado Senhor, por me predestinar, chamar, justificar e já me glorificou a igreja.
Salvação condicional não é graça, nem a fé provém de nós (Efesios 2), questão de lógica, simples.
Certinho , Deus que abençoe por negar-se a si mesmo , e por a confiança em Deus .
Por acaso Deus seria um Deus frustrado ? Por querer um plano e não conseguir ? Será que o plano de Deus dependeria da escolha do homem ?
Então de acordo com seu raciocínio, Deus é um frustrado porque não queria que Adão pecasse e ele pecou !
Adão pecou, Deus já quis que Adão pecasse e que caim matasse Abel então..😂😂
Pastor Isaac foi muito bem.
ENTRE CALVINO E ARMÍNIO, FICO COM A BÍBLIA QUE É A PALAVRA DE DEUS !!!
Top de mais 😂
Uma pergunta ❓ se já tem os escolhidos como temer que alguém se perca ? 😕🤔
Pr. Isaac teima em mostrar um Deus que faz acepção de pessoas, o que a Bíblia não fiz. Filho da perdição, vasos de ira no original dá a verdadeira percepção de que os mesmos se colocaram nesta situação de perdidos.
Jamierson tem que caminhar sempre na corda bamba!
Manobras pra todo lado!
Os textos são claros.... Simples!
Tú é calvinista também 😅😅😅😅
😂😂😂 é difícil da as mãos pro Calvinismo e soltar a mão da Bíblia
@@eliseufernades4269 calvinismo e Extra bíblico
Então Deus cria pessoas pra ir para o Inferno?
Como esse Deus pode ser amor?
Pois é, isso é mentira, Deus quer que em Jesus todos se salvem, mas depende da obediência de cada um!
Nunca leva o thomas tronco , o Marcos granconato , difícil !
boa tarde , um bebe que nasceu e logo apos faleceu , sera que ele foi predestinado ao inferno
Pr Isaac, pra que ir na igreja, se somos pre destinado a salvação ou não?
Se Jesus é filho de Deus, então pq ele orava, ia a sinagoga, tinha comunhão com os irmãos? Simples, ele não tinha dúvida de quem ele era.
Quem não tem dúvida , faz a vontade de Deus e pronto.
Já tem ceiminoso usando esse argumento: "Deus me predestinou como vaso de ira, por isso cometo crimes".
Será que é por esse motivo que a mulher devassa limpa a boca e diz: "não fiz nada de mais".
Deus sabe cada passo que darei para o abismo, não me empurra para este. Pelo contrário, deu seu filho único para que, mesmo cheio de pecado, eu creia e seja salvo.
Pelo resultado da enquete ja não dou mas minha opinião, porque sou a maioria
Senhores pastores ; Deus não escolhe PESSOAS ; Deus salva os filhos dele que são espiritos ; pssoas todas vão para o inferno . ( sepultura )
Se o homem nasce predestinado ao inferno então qual o valor da pregação e da palavra?????
Pior, qual a necessidade da Cruz?
Para que as ovelhas de Cristo ouçam a Sua voz e se acheguem a Ele. Se não tiver pregação, não há conversão. Foi para isso que Deus nos predestinou, pregar a Palavra. E ele fará a colheita, separando o trigo do joio.
Deus quer que participemos da sua obra, mas quem nos dá esse poder é Ele , isso não vem de nós, para que não nos vangloriemos.
A cruz serviu para aqueles que são seus filhos , caso contrário todos pereceriamos.
Mas se não entenderem, sem problema. A palavra já diz que nem todos entenderiam.
@@brunomoreira170 Com essa sua explicação eu vejo pq a palavra diz q nem todos entenderiam. É um malabarismo pra explicar o Calvinismo. Nada disso faz sentido, se Deus ja escolheu quem vai ser salvo o resto e desnecessário, sofremos por puro sadismo. Não é esse Deus q eu sirvo. Simples assim+
@@michelhekrishna2658 Então sirva a Deus mesmo não concordando com meu pensamento, assim tbm o faço. Não importa se seguimos a linha de Paulo ou Apolo, pois acima desses está a fé em Cristo e na sua Palavra e essa sim não podemos deixar de seguir. Arrependimento de pecados, mudança de vida, nascer de novo, obediência a Sua palavra, pregar o evangelho a todas as pessoas e aguardar o Grande Dia em que Jesus virá em Glória nos buscar para vivermos eternamente com Ele.
Deus te abençoe em seu caminhar com Ele.
Oi ❤
O inferno foi criado para satanás e seus anjos os homens que decidem ir pra lá
Sezar apanhou tanto do Granconato que não chamou ele até hoje pra ir na rádio.
Granconato não deixa ninguém falar kk
Rapaz eu achei os argumentos do Sezar melhor do que o Granconato, porque sempre ele dizia: “há que isso é um ponto de tensão dentro do calvinismo e que nós não temos resposta”, ele falou isso em vários pontos do debate.
@@wallacecosta1982 vc assistiu outro debate pois os dois falaram pra caramba.
@@abilamsouza3734 sua opinião! E a verdade é que ninguém tem mesmo as respostas que os arminianos acham que tem! Pois a tensão existe e não dá pra fugir. Não adianta querer inventar moda, não tem resposta e ponto! E próprio Sezar no debate admite isso.
@@tretasdajovempan Mais sempre é a mesma coisa, por isso vejo que o arminianismo lida melhor com os problemas levantados, do que o calvinismo, simples assim.
O contexto de Romanos 9 tem que ser entendido junto com 8,9,10 e 11. Deus está falando justamente de ter estendido a salvação aos gentios... Em Deus não há injustiça. Se tinha a eleição pra que fazer o seu filho sofrer, morrendo pelos "eleitos" já que são escolhidos? 😅
Pastor Isaac como então compreender João 3:16 na visão calvinista? E como pensar sobre? e com todo o respeito o senhor apenas se concentra em um texto ao mesmo tempo abrindo mão de outros como o texto áureo da Bíblia.
Mas foi um ótimo assunto, gostaria que pudesse durar mais tempo
Deus amou o mundo: Judeus e Gentios
Pegou um paator estudado e piedoso como paator isac
Se Judas foi designado a trair que culpa ele tem, se cumpriu o desígnio?
#todos #destacar
"Mas algum de vocês me dirá: “Então, por que Deus ainda nos culpa? Pois quem resiste à sua vontade?” Mas quem é você, ó homem, para questionar a Deus? “Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: ‘Por que me fizeste assim?’” O oleiro não tem direito de fazer do mesmo barro um vaso para fins nobres e outro para uso desonroso? E se Deus, querendo mostrar a sua ira e tornar conhecido o seu poder, suportou com grande paciência os vasos de sua ira, preparados para a destruição?
Romanos 9:19-22 NVI
@@brinquedosecolecoes4321
Excelente texto! Vamos estudar.
@@JoseMartins-ql5be é só aceitar.
deus não salva ou condena ninguém....QUEM ESCOLHE E DECIDE SE QUER IR PRO CÉU OU INFERNO É A PRÓPRIA PESSOA COM SEU LIVRE ARBITRIO PRÓPRIO...
Os calvinistas n veem assim, eles querem q Deus seja soberano da maneira que eles querem q Deus seja e não da maneira que Deus estabeleceu. Se Deus é justo como q ele criaria alguém já predestinado a condenação e ainda assim a pessoa pagaria e prestaria conta por estar sendo condenada? Kkkk n há lógica.
@@uselessgamer99 arminiano com sua lógica humana...
@@brinquedosecolecoes4321 vc deve usar a lógica de Deus né?! Apresente ela. Kkk já que vcs q sabem como Deus age e como ele deve ser Soberano…
@@brinquedosecolecoes4321 e eu nem sou arminiano. Prefiro ficar com a bíblia.
@@uselessgamer99 é mesmo? Explica a trindade então. Quem afirma os mistérios de Deus é o Calvinismo, o arminianismo tem explicação para tudo.
Boa noite a paz do Senhor! Por que chamam o Pr. Jamierson de Shamai?
Isso nao existe essa ideia se um deus fatalista que escolheu uns para o ceu e outros para o inferno.
Vamos a sala com 100 pessoas.
Se Deus quer que todos sejam salvas; por que então não salvar a todos?
Se a fé não parte de Deus, mas sim do homem, então posso cobrar a Deus a minha salvação, pois aceitei a Ele mediante minha fé ?
Se a fé parte de Deus e não do homem; então posso cobrar a Deus pq me deu fé e não deu aos outros ?
Se na sala só existem mortos vivos; então como poderiam ter fé e crer em uma palavra pregada sem que houvesse uma intervenção externa ?
Se vc foi escolhido por Deus dentre tantas pessoas, mesmo estando morta e incapaz de se achegar a Ele...
Voce agradece a Ele por ter te escolhido ou reclama com Ele por nao ter escolhido os outros transgressores ?
Vc foi preso por um crime de assassinato e está em uma cela com varios outros presos que cometeram o mesmo crime que vc, então existe um Juiz que decide que em um determinado tempo escolheria alguns presos para lhe dar uma nova oportunidade, porém sua escolha seria aleatória, pois ninguem merecia ser solto.
Dentre esses que foram soltos está vc.
O que vc faria nesse caso ?
Questionaria o Juiz por ter te soltado e não os outros ou agradeceria a ele pela oportunidade de uma nova vida ?
Sejam sinceros e não hipócritas nas respostas.
O problema é que ninguém sabe quem Ele escolheu ou não. Seu argumento poderia funcionar se soubéssemos sem nenhuma duvida se iremos ser salvos ou não. Você é um dos Eleitos, amigo?
E as escrituras sagradas são inspiradas por Deus, segundo a teologia dogmática! Imaginem se não! Para quem tem mínima lucidez cognitiva esse assunto talvez seja o melhor argumento para se questionar a plena inspiração bíblica.
Calvinismo é uma filosófia de Agostinho 😢😢 muitos vão na onde blasfêmia o criador 😊
VER CRISTÃOS ELOGIANDO OS ARGUMENTOS RAZOS DE JAMERSON, EXPLICA BEM COMO O BRASILEIRO É RUIM DE BÍBLIA.
Pastor jemerson vai para biblia fica com sua teoologia
Sei lá, entende?. Uns defendem uma ideologia e outros defendem outra; e todos com base na bíblia, história, filisofia e teologia.
NEM PRECISA DEUS ELEGER, A PRÓPRIA PESSOA JA SE ELEGE SOZINHA 😂😂
Ninguem se elege sózinho
Uma boa piada mesmo 😂😂😂 tava vendo aí que crente tem bom humor 🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭
Nem os políticos se elegem!
O texto citado em Isaias 6.10 nas considerações finais do pr. Isac pereira, é plenamente entendível em Hebreus 3.12 a 14 ( Vede, irmãos, que nunca haja em qualquer de vós um coração mau e infiel, para se apartar do Deus vivo. 13 Antes, exortai-vos uns aos outros todos os dias ...), de maneira semelhante quanto a faraó, se aparece Deus endurecendo o coração de faraó, também na mesma passagem pela presciência dele, ja se sabia que faraó endureceria o seu coração.
Na bíblia o homem nao merece a salvação ela vem unica e exclusivamente pela graça de Deus se você que mereceu ou que fez algo que aceitou por vontade própria não é graça você comprou ela. Em a relação ao resto existe debate
Já vir que os calvinista perdeu pela enquete
No final o Sezar quis lacrar e foi lacrado. Tome 😅
sera por vque o marcos granconato nunca sera chamado pra debater?
Não, até porque não existe inferno, nem físico e muito menos espiritual é só feitiço.
Efésios 2 acaba com esses argumentos de institutas porque é capítulo completo trata do mesmo assunto!
Pra começar, inferno não é lago de fogo, não é tártaro, não é geena, não é sheol... a igreja Católica que adotou a palavra inferno, a define como uma condição de quem está sem DEUS e não um lugar físico como ensinam as igrejas Cristãs. O inferno foi criado pra justificar a imortalidade da alma, que Biblicame não existe, por não exitir vida conciente entre a morte e ressurreição do corpo. Se Deus determinou quem vai é qu fica, inútil é a vida e ressurreição de Cristo.
Mesmo se Judas fosse predestinado, ele seria predestinado a trair, e não a ir ao inferno. É simples gente. Nem pra isso eu creio que judas foi predestinado. Eu creio que judas traiu Jesus porque quis, mas Deus havia dito que "ALGUEM" trairia, mas em nenhuma escritura diz que Judas trairia. Só por isso já anulava tudo que calvinistas dizem. Então, Judas não foi predestinado, judas fez o que as escrituras disseram que alguém faria e judas foi quem fez isso. Porém, ele poderia ser salvo, poderia ter se arrependido... Por que se for o caso, vale dizer (na visão calvinista) que Deus determinou que judas se enforcasse. Se os calvinistas negarem isso estarão negando calvino e a visão calvinista 🤷🏽♂️
Não tem como defender o calvinismo,o calvinismo é contraditório em relação as escrituras.
De acordo com a posição do pastor Calvinista nem ele pode ter certeza que é salvo pois não é o fato de ter nascido na igreja vivido na igreja que se é salvo. Aceitar a Cristo pra que se nem a confissão nele é garantia de salvação. Que loucura o calvinismo...
Nao
Enquanto vocês não tirarem as lentes da inspiração e inerrancia bíblica vocês não vão entender que tem base para ambas as visões
Se a gente não entende a justiça de Deus então é melhor não criar doutrinas sobre o destino de cada.
Que lindo dois herege meu Deus
Toda vez que vejo um debate entre um Calvinista e um arminiano.
Eu vejo um lado defendendo a soberania de Deus em sua totalidade, do outro lado eu vejo defesa da soberania humana, em que o ser humano é "deus" de si.
Rapaz é muita desonesto mesmo, literalmente a visão calvinismo faz "deus" uma criança mimado que se glória na queda do homem, um deus carente que precisa joga o homem no inferno pra a mostra sua glória, agora me prove que estou errando.
Apesar do Sezar, descumprir sua palavra em nome de Jesus de levar, o Pr. Granconato; pelo ou menos está convidando seus alunos. Mas prometeu em nome de Jesus que iria levar o Pr. Granconato, e, não levau ao seu Programa. A mentira é do diabo.
DEUS NÃO ELEGE SEU NINGUÉM...NEM PRO CÉU. NEM PRO INFERNO. CADA UM ESCOLHE E DEFINE SEU PRÓPRIO CAMINHO....
O homen é realmente bom ele merece o céu
Gente , todas as pessoas , todos os humano vão para o inferno ( sepultura ) Será que voce ainda não entenderam que filhos de Deus não são os da carne ? ... mas espiritos ? ..... QUANDO VOCES VÃO ENTENDER ISSO ?
Prezado Isaias,
Todos vão para o "inferno" sepultura? Cadê o texto bíblico?
#destacar #todos
@@JoseMartins-ql5be Eclesiastes 12 : 7 E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.
@@JoseMartins-ql5be Genesis 3 : 19 No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás.
TJ com heresia
Esse pastor jemerson tem que ler mais a bilblia que eleição é biblico
Esse pastor isaac é um saco de pancadas nos debates 😂😂😂
PERGUNTA AO PASTOR ISAAC, QUAL É MESMO O CRITÉRIO QUE JESUS USA NO JUÍZO FINAL,NA SEPARAÇÃO DAS OVELHAS DOS BODES???? SE POSSÍVEL, EXPLIQUE PRA OS DEMAIS IRMÃOS.
Esse texto não é o juízo final e sim o fim da grande tribulação. O juízo final está em Apocalipse 20.
Debate insignificante!! A Bíblia não tem arminianos nem Calvinista, tem o sacrifício na cruz por todos!!! Não existe predestinação!!!! Deus amou o mundo de tal maneira que enviou Jesus pra salvar a TODOS , não alguns!!! Depende da pessoa!!!
Concordo com o isaac
O Calvinismo exalta a Soberania de Deus os Arminianos o Caráter de Deus qual a Bíblia exalta????
O calvinismo exalta uma teologia, teologia de João Calvino !
Eu fico com Jesus Cristo o mestre do mestre!
Deus amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigênito para que TODOS aqueles que nele crê não pereça mas tenha vida eterna!
Jesus tbm disse: Quem crer será salvo, quem não cre será condenado!
Concordo plenamente
Concordo com Pr. Isaac!
Quando calvinista vai falar do pecado,ok entende que TODA a humanidade é pecadora.
Mas quando vai falar da expiação,mesmo a biblia mostrando que Tito 2:11
Que a graça de Deus se ha manifestado TRAZENDO salvação há TODOS os homens,aí agora todos não é todos.
Eles escolhem a interpretação quer para apoiar suas ideias.
Teu uns que falam em João 3:16 eles dizem que não são todos😂😂😂😂😂
deus não tem como ADIVINHAR O FUTURO, HAVERÁ MISSÕES PARA PREGAR O EVANGELHO, E MUITOS QUE ESTAVAM NO INFERNO E FORAM PRO CÉU... E OUTROS QUE JÁ ESTAVAM NO CÉU MAS FORAM PARA O INFERNO, NADA É DEFINITIVO PARA SEMPRE.
Tema onde os leigos e maioria do publico nao entende tais palavras,eu prefiro ficar com a biblia e com Jesus e nao com Arminio e Calvino.