Świetny materiał. Podchodzicie do sprawy bez propagowania i narzucania poszczególnych twierdzeń. Nie narzucacie swojej wizji kto ma rację, a kto jest heretykiem, a pokazujecie skąd wychodzą pewne założenia i argumenty
Z "Tajemniczym światem Żydów" Polski Inkwizytor miał never ending story. Parę lat temu nagrał polemikę z ich materiałem o Jezusie Chrystusie i mu go zdejmowali, bo "naruszenie praw autorskich". Jak się wytłumaczył, że mieści się on w prawie cytatu i przywrócił swoją wypowiedź na kanał to szło kolejne zgłoszenie. I tak kilka razy z rzędu. Koniec końców musiał nagrać całość jeszcze raz od zera. Mam nadzieję, że tą dyskusję nie spotka ten sam los :/ W każdym razie zwróciliście uwagę na jedną ważną rzecz. Otóż współczesny judaizm rabiniczny nie jest naszym starszym bratem, ale kuzynem i to młodszym. Bo podobnie jak chrześcijaństwo, wyrośli z wspólnego pnia czasów Drugiej Świątyni i jasne, można ich uznać za bardziej bazalnych, ale na pewno nie za tożsamych z Żydami czasów Jezusa. Chociażby dlatego, że wcale nie byli spójną i jednorodną grupą. W sumie to dalej nie są, ale o tym później. Na razie skupmy się na Judei sprzed dwóch tysięcy lat. Obok chrześcijan istniały trzy stronnictwa żydowskie. Cztery jeśli liczyć zelotów, ale oni robili raczej za powstańców niż szkołę teologiczną. Esseńczycy byli tak bardzo "wtórnokanoniczni", że oprócz Księgi Daniela, Listu Jeremiasza czy Mądrości Syracha w grotach Kumran odnaleziono także teksty właściwe tylko im i wcześniej nieznane jak Zwój Wojny. Poza tym był to ruch monastyczny, więc siłą rzeczy odrzucali dużą część Tradycji. Za to saduceusze poszli jeszcze dalej i najpewniej odrzucili ją w całości. Tak samo Newiim jak i Ketuwim. Dla nich liczyła się tylko Tora i to pisana. Co miało ciekawe konsekwencje, na ten przykład nie wierzyli w nieśmiertelną duszę i życie wieczne. A pomiędzy ascetami i kapłańską elitą znajdował się prosty lud i całe spektrum kanoniczności. Niektóre księgi były bezdyskusyjne, inne uznawała większość, ale były też takie budzące płomienne dyskusje. Czyli innymi słowy dużo wątpliwości i brak konsensusu praktycznie we wszystkich sprawach i to właśnie środowisko, z którego wywodzą się zarówno pierwsi chrześcijanie jak i faryzeusze. A że tym frakcjom niekoniecznie było ze sobą po drodze to nic dziwnego, że wypracowały różne odpowiedzi. Zwłaszcza, że ci drudzy skonsolidowali swoje nauczanie dekady po zburzeniu Świątyni dając podwaliny pod współczesny judaizm rabiniczny. Czyli doktryna, którą reprezentuje ów rabin zrodziła się na długo po tym jak kościoły odłączyły się i poszły w świat nawracać pogan. Tak więc tak, to nasza wina, że nie dostosowaliśmy się do konsensu młodszego od nas XD Niemniej oczywiście, żydzi jak najbardziej mają prawo uważać swoje podejście za to słuszne, ale dlaczego opowiadają takie, za przeproszeniem, bzdury? Skąd im się w ogóle wzięło przekonanie, że Stary Testament napisali chrześcijanie pod tezę? Przecież jest to sprzeczne z faktami. Wcale nie było tak, że dwa tysiące lat temu istniał jedna, spójna doktryna i wszyscy byli co do niej zgodni, ale przyszedł Jezus i wywrócił wszystko do góry nogami a jego uczniowie przeredagowali Tanach pod jego nowe interpretacje. Przede wszystkim dlatego, że w czasach nowotestamentowych nie istniał żaden konsensus. Ba, sami faryzeusze nie byli zgodni i doszli do porozumienia najwcześniej w połowie II wieku. Poczytajcie sobie ówczesnych twórców. Oni poświadczają wątpliwości. Zresztą, one nadal istnieją, bo oczywiście faryzeusze wypracowali coś co teraz nazywamy kanonem aleksandryjskim, z którego korzysta współczesny judaizm rabiniczny, ale na nim świat się nie kończy. Karaimowie odrzucają Talmud w całości i czerpie tylko z Tory pisanej. Podobnie jak chrześcijanie. Z młodszych ruchów z kolei jest judaizm reformowany. Dla nich Talmud wcale nie jest wiążący, uważają go za ot starożytną interpretację rabiniczną, która w niczym nie jest lepsza od tej współczesnej. A ze starych ruchów mamy siostrzaną wiarę Samarytan, który w ogóle nie znają tego pojęcia. Podobnie jak zresztą Tanach. Dla nich istnieje tylko Pięcioksiąg pisany i to w nnieco innej wersji. Tak więc wbrew temu co usłyszeliśmy w omawianym materiale, chrześcijanie wcale nie dopuścili się przewrotu, tylko wpisują się w praktykę, która żydom się zdarzała, zdarza i będzie zdarzać. Poza tym jak miałoby wyglądać napisanie Starego Testamentu pod siebie? Przecież przekład grecki powstał na długo przed Chrystusem. I co za tym idzie, jest znacznie starszy niż jakikolwiek tekst masorecki. Wszak tym Kodeks Watykański jest starszy o jakieś 600 lat od Leningradzkiego. A to oznacza, że chociaż nie jest spisany w języku oryginału to tekstowo jest mu bliższy jako, że obarcza go 6 wieków błędów kopistów mniej. Co do XX wieku było tylko teorią. Bardzo prawdopodobną, ale nie poświadczoną w dowodach. No, ale Kumran zmieniło wszystko. Odnalezione tam zwoje poświadczały wersje greckie. A żeby nie być gołosłownym odsyłam do kanału Marcina Majewskiego. On ma kilka materiałów omawiających różnice między Septuagintą a tekstami masoreckimi, chociażby o Psalmie 22. Poza tym chrześcijanie wcale nie odrzucają teksty hebrajskie. Ba, coraz ważniejszym źródłem tłumaczeń jest Biblia Hebraica Stuttgartensia opracowana na podstawie Kodeksu Leningradzkiego. Gdyby chodziło o pisanie pod tezę to raczej byśmy tego nie robili czyż nie?
Świetna rozmowa i mnóstwo informacji, a pod koniec jeszcze małe rekolekcje z protestantyzmu. Za to zabrakło mi paru słów więcej o prawosławiu. Chasyd z filmu rzeczywiście, jak mówił PL, pomieszał różne rzeczy. Zapewne chodziło mu nie tyle o Biblię, tylko o obraz judaizmu w chrześcijaństwie, w którym brakuje wiedzy o Torze ustnej, bo tej wiedzy nie mieli ewangeliści. Jedną z głównych różnic między judaizmem rabinów z czasów Jezusa i rabinów w II w. jest to, że Tora ustna została spisana w Misznie, chociaż nie wiemy na ile dokładnie. Pomijając to czy istniały, czy nie, dwa kanony żydowskie, wątpię czy możemy mówić o kanonie filistyńskim, czyli, z łacińska mówiąc, palestyńskim. Żydzi z pewnością by unikali takiego nazewnictwa. Zamiast używać rzymskiego przezwiska Izraela można mówić o (hipotetycznym) kanonie izraelskim. Argument za uznaniem kanonu żydowskiego przez chrześcijan ma pewien efekt uboczny. Jeżeli należy robić to, co każą faryzeusze siedzący na katedrze Mojżesza, to chrześcijanie powinni uznać również Torę ustną, czyli Talmud.
Dziękujemy za komentarz! "Rekolekcje" z protestantyzmu są podyktowane potrzebą jaka wynika z daleko idącego niezrozumienia tego zjawiska w polskiej przestrzeni publicznej ;) Co do ostatniego akapitu komentarza - wspomniany efekt uboczny argumentacji dotyczy co najwyżej tego przywołanego przeze mnie cytatu z wypowiedzią Chrystusa, a nie argumentu sformułowanego przez Konrada. Natomiast ten cytat to była bardziej taka moja refleksja na bieżąco podczas rozmowy niż jakaś dogłębna egzegeza fragmentu i rozbudowana argumentacja na jego podstawie. Tak więc jestem chętny się zreflektować nad jego konsekwencjami ;) Co do tematu prawosławia - nie poruszyliśmy go z powodu i tak już nadmiernych ilości materiału. Fajnie, że się podobało!
To jest $ynagoga $zatana i potwierdza to nawet Ezechiel w 5: "5 Tak mówi Pan Bóg: Oto jest Jerozolima, którą umieściłem między poganami, otoczona obcymi krajami. 6 Ale wystąpiła przeciw moim prawom z większą przewrotnością aniżeli poganie i przeciw moim ustawom bardziej aniżeli kraje, które ją otaczają, ponieważ wzgardzili Izraelici1 moimi prawami i nie postępowali według moich ustaw. 7 Dlatego tak mówi Pan Bóg: Ponieważ byliście bardziej zbuntowani niż poganie, którzy was otaczają, i nie postępowaliście według moich ustaw, i nie strzegliście moich praw, a nawet nie przestrzegaliście praw narodów, które was otaczają - 8 dlatego tak mówi Pan Bóg: Oto i Ja występuję przeciwko tobie i na oczach pogan wykonam na tobie wyrok. 9 Z powodu twoich obrzydliwości dokonam na tobie tego, czegom nigdy nie czynił i już nigdy nie uczynię. 10 Dlatego ojcowie będą jedli synów pośrodku ciebie, a synowie jeść będą swoich ojców2; wykonam nad tobą sądy: wszystkie resztki twoje rozsieję na wszystkie wiatry. 11 Dlatego - na moje życie - wyrocznia Pana Boga: Oświadczam, ponieważ świątynię moją splugawiłaś wszystkimi twoimi ohydami3 i wszystkimi twymi obrzydliwościami, Ja także odrzucę bez oglądania się na litość i Ja także nie będę oszczędzał. 12 Jedna trzecia twoja pomrze od zarazy i zginie pośrodku ciebie od głodu; jedna trzecia padnie wokół ciebie od miecza, a jedną trzecią rozpędzę na wszystkie wiatry, nadto miecza nad nimi dobędę. 13 Wtedy uśmierzy się mój gniew. Uspokoję na nich moją zapalczywość i zaniecham gniewu. Potem poznają, że Ja, Pan, przemówiłem w mojej zapalczywości, gdy dałem upust mojemu gniewowi na nich. 14 Zrobię z ciebie pustynię i pośmiewisko narodów, które cię otaczają, na oczach wszystkich przechodniów. 15 Staniesz się przedmiotem pośmiewiska i szyderstwa, ostrzeżeniem i postrachem dla narodów, które cię otaczają, gdy wykonam na tobie wszystkie sądy w gniewie i zapalczywości, i srogich karach. Ja, Pan, powiedziałem. 16 Gdy wyślę przeciwko wam strzały głodu jako niszczycielki, które mają za cel zagładę, gdy je wyślę na waszą zagładę, pomnożę między wami głód i złamię wam podporę4 chleba. 17 Ześlę na was głód i dzikie zwierzęta, które cię osierocą; i mór, i śmierć gwałtowna przyjdzie na ciebie, i miecz sprowadzę na ciebie. Ja, Pan, powiedziałem»."
Dzięki za dzielenie się swoją wiedzą i chyba także swoją wiarą 🙂... co do Eliachu, to mam wrażenie, że w swoich wypowiedziach myli katolików z chrześcijanami... ale spoko, nie tylko on 😃
Na polskim rynku mamy mimo wszystko kilka przekładów zawierających księgi deuterokanoniczne i te tłumaczenia są niczego sobie ;) Chociaż kto wie, może kiedyś doczekamy się protestanckiego tłumaczenia? Pozdrawiamy!
@@bibliowersytet Czy w polskim tlumaczeniu Deut.15 Yahweh ustanawia prawo lichwy : bedziesz pozyczal narodom, ale sam pozyczal od nikogo nie bedziesz ? Dzis widzimy jak lichwa zrujnowala swiat, mozemy wiec podziekowac na kolanach Mojzeszowi i Yahweh. O innych horrorach (Lukasz 19:27) nawet nie wspominam, tylko sie dziwie jak inni moga te teksty "przelykac" i uwazac za swietosc.
@@TheUrsophile ciekawe jest to, że pomyliłeś cyfry w swoim komentarzu i zamiast Deut 25 napisałeś 15. W takim razie przeczytaj 15 rozdział i dołóż do tego Psalm 15, może zobaczysz to co my widzimy. Pozdrawiam
Fajny jest też Ezechiel - szczególnie lubię 5: "5 Tak mówi Pan Bóg: Oto jest Jerozolima, którą umieściłem między poganami, otoczona obcymi krajami. 6 Ale wystąpiła przeciw moim prawom z większą przewrotnością aniżeli poganie i przeciw moim ustawom bardziej aniżeli kraje, które ją otaczają, ponieważ wzgardzili Izraelici1 moimi prawami i nie postępowali według moich ustaw. 7 Dlatego tak mówi Pan Bóg: Ponieważ byliście bardziej zbuntowani niż poganie, którzy was otaczają, i nie postępowaliście według moich ustaw, i nie strzegliście moich praw, a nawet nie przestrzegaliście praw narodów, które was otaczają - 8 dlatego tak mówi Pan Bóg: Oto i Ja występuję przeciwko tobie i na oczach pogan wykonam na tobie wyrok. 9 Z powodu twoich obrzydliwości dokonam na tobie tego, czegom nigdy nie czynił i już nigdy nie uczynię. 10 Dlatego ojcowie będą jedli synów pośrodku ciebie, a synowie jeść będą swoich ojców2; wykonam nad tobą sądy: wszystkie resztki twoje rozsieję na wszystkie wiatry. 11 Dlatego - na moje życie - wyrocznia Pana Boga: Oświadczam, ponieważ świątynię moją splugawiłaś wszystkimi twoimi ohydami3 i wszystkimi twymi obrzydliwościami, Ja także odrzucę bez oglądania się na litość i Ja także nie będę oszczędzał. 12 Jedna trzecia twoja pomrze od zarazy i zginie pośrodku ciebie od głodu; jedna trzecia padnie wokół ciebie od miecza, a jedną trzecią rozpędzę na wszystkie wiatry, nadto miecza nad nimi dobędę. 13 Wtedy uśmierzy się mój gniew. Uspokoję na nich moją zapalczywość i zaniecham gniewu. Potem poznają, że Ja, Pan, przemówiłem w mojej zapalczywości, gdy dałem upust mojemu gniewowi na nich. 14 Zrobię z ciebie pustynię i pośmiewisko narodów, które cię otaczają, na oczach wszystkich przechodniów. 15 Staniesz się przedmiotem pośmiewiska i szyderstwa, ostrzeżeniem i postrachem dla narodów, które cię otaczają, gdy wykonam na tobie wszystkie sądy w gniewie i zapalczywości, i srogich karach. Ja, Pan, powiedziałem. 16 Gdy wyślę przeciwko wam strzały głodu jako niszczycielki, które mają za cel zagładę, gdy je wyślę na waszą zagładę, pomnożę między wami głód i złamię wam podporę4 chleba. 17 Ześlę na was głód i dzikie zwierzęta, które cię osierocą; i mór, i śmierć gwałtowna przyjdzie na ciebie, i miecz sprowadzę na ciebie. Ja, Pan, powiedziałem»."
Co do Ezechiela, to w 18 rozdziale znajdujemy receptę Boga na życie wieczne. Szczególnie wiersze 21-22. Nie ma konieczności ofiary, spowiedzi... No, chyba że ktoś chciałby otrzymać życie wieczne od Pawła - to niech się słucha Pawła.
Zabrakło jednak w dyskusji wagi zdania Kościoła. Kościół rozwiązuje spory na synodach i soborach. Spór o kanon między św. Hieronimem a św. Augustynem rozwiązał synod w Kartaginie w roku 397. Ciekawe jest to że św. Hieronim cytuje już wcześniej księgi deuterokanoniczne ST już od roku 390.
A teraz coś z protestanckiego źródła : „W Kościele zachodnim kanon obu Testamentów został zamknięty pod koniec czwartego wieku... Synod w Hipponie w 393 oraz trzeci synod kartagiński w 397, pod wpływem Augustyna ustaliły katolicki kanon Pisma Świętego, zawierający apokryfy(…) Ten kanon pozostał niezakłóconym do szesnastego wieku i został usankcjonowany przez sobór Trydencki w sesji czwartej.”(History of Christian Church Philip Schaff)
Synody określały zasady obowiązujące tylko na ich terenie. Dlatego postanowienia z Kartaginy dotyczyły tylko prowincji Afryki. Jasne, Zachód potem korzystał z tego kanonu, i korzysta do dzisiaj.
@@Davven86 Zgadza się, problem w tym, że nie cały Zachód korzystał z tego kanonu podanego przez synody północnoafrykańskie, biorąc pod uwagę nieuznawanie kanoniczności deuterokanonu/apokryfów przez papieża Grzegorza Wielkiego i szereg innych postaci zarówno w starożytności, jak i średniowieczu.
@@reformatorpoloniae Pewnie są przykłady na "nie", a jednak ostatecznie wszystkie się przyjęły, i dlatego Trydent ostatecznie potwierdził ich rozpoznanie jako natchnionych.
@@Davven86 Tak, to ostatecznie przyjęcie to 1546 r. na Trydencie, ale to znów dotyczy tylko jednej gałęzi zachodniego chrześcijaństwa, którą jest rzymski katolicyzm. Protestanci różnych tradycji postanowili po prostu trzymać się jednej z dwóch opcji, która była jak najbardziej akceptowalna nie tylko w XIV lub XV w., ale nawet w XVI w.
@@bibliowersytet Właśnie, gdzie tu jakiekolwiek drwiny? Osobiście odnoszę wrażenie, że przynajmniej w Internecie, katolicy mają najprzyjaźniejszy stosunek do oponentów. Zobaczcie sobie jakikolwiek protestancki kanał. Walą w KK jak w kaczki. Że przeinaczamy Biblię, że odciągamy wiernych od Boga i tak dalej. U Żydów z kolei mamy to co pokazano tutaj. Że Stary Testament to napisali chrześcijanie i to pod tezę XD A teraz zestawmy to z katolicką reakcją. Dwie godziny wyjaśniania na spokojnie.
Dlaczego na stronie Baptystycznej używa się apokryfów apokryfami, bo taka jest prawda, dlaczego własnych wyznawców wprowadza się w bląd. Może zaraz zaczniecie mówić o Maryji Rzymskokatolickiej, jako pośredniczce do Pana Jezusa.
@@bibliowersytet To nie w emocjach, tylko bez rysika, i nie w tych okularach. Dlaczego na stronie Baptystów apokryfów nie nazywa się apokryfami, tylko nazewnictwem Rzymskokatolickim. Widoczne są moim zdaniem skutki ekumenizmu. Komentarze w Biblii napisane przez Pastora Zarębe wyraźnie mówią, że Rzym Papieski jest opisany w Ap. 17:18. Nie ma protestanckich protestanckich specjalistów od Starego Przymierza, bo przy błędach z V wydania Tysiąclatki są mało wiarygodni.Z jakiegoś powodu porzucili protestanci Biskupstwo Rzymskie, a teraz wracamy.
Jest skrajnie niepoważne twierdzenie, że jeśli ktoś nazwie apokryfy księgami deuterokanonicznymi to ma przekonania rzymskokatolickie. W rozmowie wyraźnie powiedzieliśmy, że protestanci nazywają je apokryfami - nic nie zostało przed nikim zatajone ani pominięte. Kto niby wraca pod biskupstwo rzymskie? Kto mówi o innych pośrednikach do Chrystusa? Te zarzuty są całkowicie niepoważne i ciężko jest je inaczej traktować. Zachęcamy do merytorycznej krytyki.
Luter nie miał żadnych praw aby definiować kanon ksiąg biblijnych. Dobrze znał postanowienia Soboru Florenckiego i miał obowiązek je respektować. Sobór przedstawia wiarę Kościoła . Sobór Trydencki dogmatyzuje kanon w odpowiedzi na herezje Lutra. Dogmat w Kościele prezentuje wiarę którą Kościół zawsze wyznawał. Taką definicję podaje św. Wincenty z Lerynu (V wiek) który jest wspomniany w dyskusji. Luter zakwestionował kanon ST po debacie w 1519 r gdzie sprawa dotyczyła czyśćca.
Jestem zaskoczony tymi komentarzami, ponieważ piszesz o rzeczach, które już omówiliśmy i na które odpowiedzieliśmy. Nie wiem w takim razie czy w ogóle odsłuchałeś materiał. Omawialiśmy kwestię Soboru Florenckiego i przykład Kardynała Kajetana pokazujący, że Luter absolutnie nie był jedyną osobą w tamtym czasie, która miała odmienne zdanie. Omawialiśmy także historyczność i katolickość tradycji dotyczącej zawartości Starego Testamentu, którą przyjmował Luter. A stwierdzenie, że Kościół zawsze i wszędzie wyznawał szerszy kanon jest zwyczajnie historycznie nieprawdziwe.
@@bibliowersytet Podajcie zatem przekład Pisma Świętego sprzed reformacji który posiada 66 ksiąg którym posługiwał się oficjalnie Kościół. Różnica między kardynałem Kajetanem a Lutrem jest taka że kardynał mówi "TAK" wierze Kościoła a Luter mówi "NIE". Nawiasem mówiąc to kardynał Kajetan napisał tekst ekskomuniki Lutra.
@@bibliowersytetDlaczego w tym wykładzie o kanonie Pism ST nie padły słowa z Mat 23,29-35 i Łuk 11,44-52 które pokazują kanon Ksiąg ST od Księgi Rodzaju do 2 Księgi Kronik identyczny z obecnym judaizmem? Przecież te wersety miażdżą kanon Kościoła Rzymskokatolickiego i niektórych Cerkwii Prawosławnych?
@@johnramblinman5767 Napisałeś: "Podajcie zatem przekład Pisma Świętego sprzed reformacji który posiada 66 ksiąg którym posługiwał się oficjalnie Kościół.". Gdybyś uważnie słuchał wywiadu, to uświadomiłbyś sobie, że Twoje żądanie nijak nie jest pomocne w ustaleniu właściwego kanonu Starego Testamentu, dlatego że - jak zostało podkreślone - kodeks nie determinuje koniecznie granic kanonu. Co więcej, w wywiadzie zostało też wyraźnie wspomniane, że nawet niemiecka Biblia Lutra z 1534 r. zawierała rzymskokatolickie apokryfy, mimo że nie były uważane przez jej tłumacza za część kanonu biblijnego. Podobnie wyglądała sprawa z angielską Biblią Króla Jakuba z 1611 r.
@sanctuslex478 W mojej opinii jest to niezły argument, nie został omówiony w ramach wywiadu z uwagi na i tak dużą jego obszerność. Jakkolwiek koniec końców przychylałbym się do poprawności tego argumentu, to uczciwa jego prezentacja wymaga czasu, który należy poświęcić na staranne omówienie 2 istotnych kwestii, co do których wątpliwości wyrażają zwykle minimaliści: (1) O którego biblijnego Zachariasza chodzi, zwłaszcza że istnieje zamieszanie dotyczące tożsamości jego ojca?; (2) Jakie mamy dowody na to, że w czasach Chrystusa istniała świadomość, że kanon Biblii żydowskiej zamyka właśnie Księga Kronik? Konrad Buzała
Inne określenie to historia literatury. Niestety antyreligijne zacietrzewienie pozbawia wiele osób zdrowego osądu i nie potrafią rzeczowo rozmawiać na takie tematy.
@@bibliowersytet Zgodnie z zapowiedzią Mojżesza, który mówił o przyjściu proroka z domu Judy, a wypełnienie tej zapowiedzi dokonało się w Jezusie. Mojżesz mówił aby go słuchać. Jezus głosił nauki Tory zgodnie z PRAWDĄ. Moim zdaniem, na tym należy rozumieć reformę dokonaną przez samego Mesjasza - Syna Bożego.
@@Kazimierz438 A czym się różni "założył chrześcijaństwo" od "dogłębnie zreformował judaizm"? Bo odnoszę wrażenie, że dyskusja rozbija się o semantykę.
Ok masz racje okres 2 świątyni zaczyna się jakoś 500 lat p.n.e. a to epoka żelaza. Mialem na myśli sam fakt tych opowiastek. Każda kontynuacja tej religii jest niczym inny jak tylko kolejnymi mitami, dokładnie takimi jak ich starsze wersje, a najstarsze pochodzą z epoki brązu :)
@@artukes to po co oglądasz, wolny kraj, nikt nie zmusza, są inne strony, jak będziesz mieć jakieś merytoryczne komentarze to zapraszam do dyskusji, a takto nie marnuj internetu i nie zaśmiecaj sieci.
Wam sekciarzom nie trzeba udowadniać, że z napisanym Słowem Bożym nie macie nic wspólnego, gdyż Pierwsze w historii Świata Pismo Święte ARCYDZIEŁO WSZECHCZASÓW Natchnioną Biblię Świętą Wulgatę napisał w latach 382-406 Kościół Rzymskokatolicki [Ef 3,8-11], przez co Jest jedynym właścicielem i nieomylnym interpretatorem Pisma Świętego, dlatego cokolwiek nie napiszecie albo powiecie, będą to zawsze brednie.
Czyli przed rokiem 382 Pismo Święte nie istniało? ;) Jeśli chcesz prowadzić dyskusję to zapraszamy, ale proszę o trzymanie poziomu: darowanie sobie inwektyw i używanie merytorycznych argumentów.
Jest ogromna różnica między Bogiem a religią. Człowiek, który wierzy w Boga, podąża za Bogiem. Człowiek, który wierzy w religie podąża za ludźmi. Statystyki religii notują w przybliżeniu 5 mld ludzi deklarujących się jako religijnych i praktykujących swą religijność w ponad 4200 rejestrowanych religiach. Gdyby ci wszyscy ludzie przestali sprzeczać się między sobą o to, która religia mówi prawdę i jest najlepszą religią na świecie, to mielibyśmy, koniec podziałów religijnych, koniec wojen religijnych i początek... Reasumując; Gdyby ludzie porzucili religie a zaczęli wierzyć, świat stałby się rajem.
@@s3rverius Plewa od ziarna oddzielają się i nastaje NOWE... Szczęśliwi i prawdziwie wolni są ci, którzy odnaleźli PRAWDĘ - dzięki czemu rozpoznali fałsz tego świata - nie dali się podzielić i nie przynależą mentalnie do żadnego z babilońskich ugrupowań - czyli są też całkowicie bezstronni w tym kończącym się na naszych oczach - marnym widowisku... Oby było ich jak najwięcej...
Krytyczny zestaw pytań, pobudzający logiczne myślenie w odniesieniu do wyznania rzymskokatolickiego. 1. Jak zachowywać dziesiąte przykazanie, które w katolickim podziale Dekalogu brzmi: „Ani żadnej rzeczy która jego jest”? 2. Jak pogodzić klękanie przed jakimkolwiek obrazem bądź figurą (np. kościelną) z przykazaniem z Dekalogu (Wj 20,4) które brzmi: „Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja JHWH, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym”? 3. Czy Bóg w przykazaniu (w Dekalogu) nakazał święcić pierwszy dzień tygodnia (niedziele), czy siódmy dzień tygodnia czyli sobotę? 4. Jak nakaz celibatu wśród duchownych katolickich ma się do zalecenia z 1 Tm 3,2 które brzmi tak: „Biskup (nadzorca) więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny [...] Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół (zgromadzenie) Boży?” 5. Skąd kapłani rzymscy wiedzą że Wojtyła jest w niebie, czy kler ma w niebie kamery? Czy ta komisja która go ogłosiła świętym brała pod uwagę że całował Koran? Czy to Bóg decyduje o zbawieniu, czy komisja katolicka? Skąd kler wie którzy święci (zmarli) są w niebie? Czy system świętych katolickich (w sensie patronów) przypomina panteon pogańskich bogów, gdzie każdy odpowiadał za jakąś sferę życia? Jak nauka o byciu świadomym w niebie, albo w czyśćcu, od razu po śmierci ma się do poniższego wersetu? „my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli” (1 Tes 4,15). Jak pogodzić praktyki katolickie polegające na modlitwie o wstawiennictwo do świętych (zmarłych) z zakazem Boga z Biblii mówiącym aby nie kontaktować się ze zmarłymi, albo z brakiem gwarancji że dany zmarły nas słyszy i jest w niebie? 6. Jak tytuły takie jak: „królowa niebios, pośredniczka i współodkupicielka” przypisywane Maryi mają się do poniższych wersetów z Biblii? „Dzieci zbierają drwa, a ojcowie rozniecają ogień; kobiety ugniatają ciasto, aby wypiekać placki dla królowej niebios, cudzym bogom wylewa się ofiary z płynów, aby mnie obrażać” (Jr 7,18). „Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus” (1 Tm 2,5). „a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie” (Rz 3,24). Jak powyższy werset o pośrednictwie Jezusa między człowiekiem a Bogiem ma się do modlitw do Maryi? Czy z modlitwami do katolickiej Maryi nie jest jak z wysyłaniem listu pod zły adres? 7. Dlaczego katolicyzm przedstawia Maryję w symbolice nawiązującej do słów które wypowiedział Bóg do węża, chodzi o figury na których Maryja jest przedstawiana jako ta która depcze głowę węża, a przecież Bóg powiedział (Rdz 3,15) że to „potomstwo niewiasty czyli ono (np. Jezus) zdepcze węża” a nie ona czyli niewiasta? Dlaczego katolicyzm przedstawia niewiastę obleczoną w słońce z księżycem i 12 gwiazdami z Apokalipsy (Ap 12,1) jako Maryję, skoro nawet katolicki przypis z Biblii Tysiąclecia mówi że jest to symbol ludu Bożego obu Testamentów z pramatką Ewą i Marią włącznie? Symbolika 12 gwiazd to 12 plemion Izraela od 12 synów Jakuba (Izraela), sugestią jest historia Józefa brata Judy od którego pochodzi plemię JUDY (Żydzi) i nazwa religii JUDAizm. Józef miał sen że 11 gwiazd (braci) mu się pokłoni, słońce (ojciec) i księżyc (matka), mówi o tym Rdz 37,9. Alternatywnie 12 gwiazd może także symbolizować 12 apostołów. 8. Dlaczego wiele katolickich kościołów (świątyń) jest zbudowanych na dawnych cmentarzach? Dlaczego pod ołtarzem są relikwie (np. ludzki palec), jak to pogodzić z nakazem Boga aby unikać martwego jako nieczystego - które jest przeciwieństwem świętości (oddzielenia). Czy Jezus na pamiątkę ostatniej wieczerzy nakazał kłaść pod stół ludzkie szczątki? Jak słowa Jezusa z Mt 16,18 poprawnie przetłumaczone czyli „a bramy krainy umarłych (gr. hades, hebr. szeol) go nie przemogą”, jak cytowane słowa mają się do świątyń katolickich z ludzkimi szczątkami (relikwiami) pod ołtarzem, albo w ołtarzu? Pytanie w kontekście budowli, a nie zgromadzenia, gdzie znajduje się brama na cmentarz, albo do krainy umarłych? 9. Jak tytuł Ojca Świętego ma się do słów Jezusa z J 17,11, gdzie Jezus Ojcem Świętym nazywa Boga Ojca? Kto dał papieżowi władzę nad niebem, ziemią i podziemiem aby nosić potrójną koronę (tiara papieska), która symbolizuje taką władzę? W Biblii czytamy że Jezus otrzymał taką władzę od Ojca, a nie papież. 10. Kto według Biblii jest głową ciała kościoła (zgromadzenia), papież czy Jezus Chrystus? Odpowiedź jest w Kol 1,18 i w Ef 1,22. 11. Jak nauka o trójjedynym Bogu (3 w 1, 1 w 3), mówiąc wprost jak nauka o Trójcy ma się do tego wersetu: „To dla nas jest jeden Bóg, Ojciec, z którego wszystko, a my w nim, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko, a my przez niego” (1 Kor 8,6). Czy gdyby się okazało że Bóg prawdziwy nie jest Trójcą, czy to oznaczałoby że osoby wierzące w Trójce wierzą w innego Boga stworzonego przez ludzką naukę? Czy jeżeli założymy że Duch Święty to nie jest trzecia osoba obok Boga Ojca i Jego Syna (jak w Trójcy), mówiąc dosadniej czy jeżeli założymy że Duch Święty to duchowa obecność Boga albo Jego Syna, to czy w takim przypadku możemy powiedzieć że w osobach wierzących w Trójce nie mieszka ani Jezus, ani Jego Ojciec, tylko ktoś inny niepodany z imienia (jako osoba) zamiast (gr. anti) Chrystusa i Boga Ojca? Mówiąc obrazowo, czy osoby wierzące w Trójce aby na pewno upijają się tym właściwym (tym czystym) spirytusem, czyli tym czystym duchem? Dla szerszego zarysowania tematu, przypominam że hebrajskie słowo „ruach” tłumaczone w Bibliach na duch, to słowo oznacza także «oddech, tchnienie, wiatr». Wersety do analizy w kontekście takich znaczeń. „Wówczas pojawi się ów niegodziwiec, którego Pan zabije DUCHEM SWOICH UST i zniszczy blaskiem swego przyjścia” (2 Tes 2,8). „A to powiedziawszy, TCHNĄŁ NA NICH i powiedział: Weźcie Ducha Świętego” (J 20,22). „[...] Stał się pierwszy człowiek, Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym” (1 Kor 15,45). Pytanie w odniesieniu do powyższego, czy gdy ratownik (zbawiciel) podczas sztucznego oddychania wtłoczy swoje tchnienie (oddech) do ust osoby umierającej, to czy jego oddech to inna osoba? Analogicznie, czy gdy ktoś da swoją krew albo serce (ciało) do przeszczepu to czy daje inną osobę, czy swoje życie? 12. Czy gdy założymy że Jezus mówił o chlebie symbolicznie „to jest moje ciało” czy w takim przypadku możemy założyć że katolicy wierzą i głoszą innego Chrystusa (innego Mesjasza) zwanego Eucharystycznym, którego to kapłan katolicki tworzy na każdej mszy? Zapis z Soboru Trydenckiego KANON I: „Jeżeli ktokolwiek zaprzeczy, że ciało i krew razem z duszą i Bóstwem naszego Pana Jezusa Chrystusa, a więc cały Chrystus są prawdziwe, rzeczywiste i cieleśnie obecne w sakramencie Przenajświętszej Eucharystii i jeżeli twierdzi, że jest On tam tylko w sposób symboliczny - to niech będzie przeklęty!” Jakbyśmy się czuli, gdyby ktoś twierdził że dosłownie jesteśmy posągiem, albo waflem? 13. Jak słowa „niech Pan przyjmie ofiarę z rąk twoich” powtarzane przez katolików na każdym nabożeństwie, jak cytowane słowa mają się do poniższych wersetów z Biblii? „Lecz gdy On złożył raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, usiadł po prawicy Bożej” (Hbr 10,12). „A gdy Jezus skosztował octu, rzekł: Wykonało się!” (J 19,30). Ciekawostka, Jezus spożywał ostatnią wieczerze przy stole, nie przy (na) ołtarzu, ołtarze są do składania ofiar. Ostateczna ofiara za grzechy została złożona 2 tys. lat temu. 14. Czy Nowy Testament naucza o kapłaństwie jako kaście spośród reszty wierzących, kaście jak starotestamentowe kapłaństwo lewickie? Przypominam że starotestamentowe kapłaństwo było związane ze składaniem ofiar i świątynią Boga, w której w chwili śmierci Jezusa została przerwana zasłona. A w roku 70 n.e. ta świątynia została zburzona przez Rzymian, co przepowiedział Jezus i do dzisiaj jej nie ma. Poniżej wersety do analizy, w kontekście świątyni i kapłaństwa. „Czyż nie wiecie, żeście świątynią Boga i że Duch Boży mieszka w was?” (1 Kor 3,16). „Jezus w odpowiedzi rzekł im: Zburzcie tę świątynię, a w trzy dni ją odbuduję. [...] On jednak mówił o świątyni swego ciała” (J 2,19.21). „I wy sami, jak żywe kamienie, jesteście budowani w duchowy dom, stanowicie święte kapłaństwo, aby składać duchowe ofiary, przyjemne Bogu przez Jezusa Chrystusa” (1 P 2,5). 15. Które zalecenia dietetyczne są ważniejsze, zalecenia które ustalili ludzie (nie jedz w piątki mięsa), czy zalecenia Boga np.: nie spożywaj świni, krwi (kaszanki, czyt. Dz 15,20), myszy? Ciekawostka, według Pwt 12,23 we krwi jest dusza (hebr. nefesz, istota).
Kościół katolicki usunął drugie przykazanie a czwarte zmienił, a żeby liczba przykazań się zgadzała ostatnie podzielił na dwa, drugie przykazanie zakazuje kłaniać się obrazom i figurom a czwarte mówi o tym że dniem świętym (odpoczynku) jest sobota (sabat, szabat) czyli siódmy dzień tygodnia, a nie niedziela (dzień słońca, sunday, dies solis, sonntag). Sabat to dzień Pański (dzień Pana), Pan Jezus w Ewangelii (Mk 2,28) powiedział że jest „Panem sabatu”. Sabat jest również znakiem wskazującym na prawdziwego Boga, jest także pamiątką stworzenia świata. Polecam Bar Sabat obok Galerii Słonecznej z szóstką w logo w której pełno galerianek, Bar spełnia swoją rolę choć nie jest tak popularny i bogaty jak Kościół katolicki albo Bar Lux z serialu Lucyfer. Kościoły i obrazy katolickie są naszpikowane symboliką słońca (aureole, monstrancje, nimby), katolicyzm to zakamuflowany kult słońca (solarny), czyli krótko pisząc to jedna wielka galeria słoneczna z obrazami, ale obrazów jest tam mniej niż galerianek w Galerii Słonecznej z szóstką w logo (analogia do głupich panien z przypowieści). Gdy świadomie łamiemy przykazania to zdradzamy Boga, czyli cudzołożymy (grzeszymy) w sensie duchowym, w tym kontekście warto wspomnieć że niewiasta w Biblii symbolizuje Izrael (lud Boży) a Bóg albo Jego Syn symbolizuje oblubieńca (narzeczonego), dla kontrastu nierządnica w Biblii symbolizuje odstępstwo (niewierny lud). Wracając jeszcze do sztuki słonecznej (solarnej) w katolicyzmie, warto także wspomnieć że data 25 Grudnia była znana w Cesarstwie Rzymskim jako Dies Natalis Solis Invicti (Narodziny Niepokonanego Słońca), było to święto Mitry (boga Słońca) utożsamianego z rzymskim bogiem Solem, czyli Słońcem. Aby zastąpić święta pogańskie, chrześcijaństwo głównego nurtu poszło na kompromis z pogaństwem i umiejscowiło narodzenie Chrystusa właśnie pod tą datą, łącząc tym samym dzień znany z pogaństwa z osobą Syna Bożego. Jednym ze skutków ubocznych tego typu zabiegów jest to, że obecnie niektórzy ateiści i agnostycy myślą że osoba Jezusa Chrystusa jest plagiatem pogańskich bóstw solarnych (słonecznych). A to w dużym stopniu zasługa katolicyzmu (również prawosławia) który przedstawia Jezusa w symbolice słonecznej, przez co w umysłach milionów ludzi ta pogańska symbolika Słońca (Mitry, Apolla) jest postrzegana jako symbol Jezusa i symbol chrześcijańskiej świętości. Warto powyższe zagadnienia, rozważyć w kontekście pełnego biblijnego Dekalogu. Poniżej pełny biblijny Dekalog z Księgi Wyjścia rozdział 20. Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: Ja jestem JHWH, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 1. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 2. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja JHWH, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań. 3. Nie będziesz wzywał imienia JHWH, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż JHWH nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy. 4. Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić. Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką swoją pracę, Ale siódmego dnia jest sabat JHWH, Boga twego: Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służebnica, ani twoje bydło, ani obcy przybysz, który mieszka w twoich bramach. Gdyż w sześciu dniach uczynił JHWH niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nich jest, a siódmego dnia odpoczął. Dlatego JHWH pobłogosławił dzień sabatu i poświęcił go. 5. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą JHWH, Bóg twój, da tobie. 6. Nie będziesz mordował. 7. Nie będziesz cudzołożył. 8. Nie będziesz kradł. 9. Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek. 10. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego sługi, ani jego służebnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego. Poniżej wersja katolicka, powszechnie znana i nauczana wśród katolików. Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną. 2. Nie będziesz brał imienia Pana Boga swego na daremno. 3. Pamiętaj , abyś dzień święty święcił. 4. Czcij ojca swego i matkę swoją. 5. Nie zabijaj. 6. Nie cudzołóż. 7. Nie kradnij. 8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu. 9. Nie pożądaj żony bliźniego swego. 10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest. W odniesieniu do dwóch powyższych wersji Dekalogu, warto zastanowić się nad tym która wersja dokładniej precyzuje to jak miłować Boga, jak Boga nie zdradzać i co jest grzechem. Warto rozważyć ten temat w kontekście najważniejszego przykazania (miłości względem Boga) o którym Jezus mówił w Ewangelii wg św. Marka 12,29-30, gdzie cytował z Księgi Powtórzonego Prawa: „Słuchaj, Izraelu! JHWH, nasz Bóg, JHWH jest jeden. Będziesz miłował JHWH, swego Boga, całym swym sercem, całą swą duszą i z całej swej siły” (Pwt 6,4-5). Ciekawostka, cytowany fragment (z Tory) w judaizmie jest związany z noszeniem „tefilin” na czole (również na ręce) i z bar micwą (synem przykazania). Niestety wyznawcom judaizmu brakuje wiary w to że Jezus z Nazaretu jest Chrystusem (Mesjaszem) Synem Boga żywego, z kolei wielu chrześcijanom wierzącym w Jezusa, brak znajomości podstawowych przykazań Boga.
@@poseł-18Tu mi zabrakło przykazania jednego i jedynego od Jezusa: mamy się Wszyscy miłować. Reszta wiadomo zmieniona pod potrzeby Kościołów i Narodów Panujących. Pozdrawiam
Pawle, Konradzie,
dziękuję za waszą świetną pracę!
Piotr (ChAT)
dziękujemy za miły komentarz i serdecznie pozdrawiamy! ;)
Świetny materiał. Podchodzicie do sprawy bez propagowania i narzucania poszczególnych twierdzeń. Nie narzucacie swojej wizji kto ma rację, a kto jest heretykiem, a pokazujecie skąd wychodzą pewne założenia i argumenty
Świetna rozmowa. Bardzo głęboko wchodzicie w temat. Super. ❤
Z "Tajemniczym światem Żydów" Polski Inkwizytor miał never ending story. Parę lat temu nagrał polemikę z ich materiałem o Jezusie Chrystusie i mu go zdejmowali, bo "naruszenie praw autorskich". Jak się wytłumaczył, że mieści się on w prawie cytatu i przywrócił swoją wypowiedź na kanał to szło kolejne zgłoszenie. I tak kilka razy z rzędu. Koniec końców musiał nagrać całość jeszcze raz od zera. Mam nadzieję, że tą dyskusję nie spotka ten sam los :/
W każdym razie zwróciliście uwagę na jedną ważną rzecz. Otóż współczesny judaizm rabiniczny nie jest naszym starszym bratem, ale kuzynem i to młodszym. Bo podobnie jak chrześcijaństwo, wyrośli z wspólnego pnia czasów Drugiej Świątyni i jasne, można ich uznać za bardziej bazalnych, ale na pewno nie za tożsamych z Żydami czasów Jezusa. Chociażby dlatego, że wcale nie byli spójną i jednorodną grupą. W sumie to dalej nie są, ale o tym później. Na razie skupmy się na Judei sprzed dwóch tysięcy lat.
Obok chrześcijan istniały trzy stronnictwa żydowskie. Cztery jeśli liczyć zelotów, ale oni robili raczej za powstańców niż szkołę teologiczną. Esseńczycy byli tak bardzo "wtórnokanoniczni", że oprócz Księgi Daniela, Listu Jeremiasza czy Mądrości Syracha w grotach Kumran odnaleziono także teksty właściwe tylko im i wcześniej nieznane jak Zwój Wojny. Poza tym był to ruch monastyczny, więc siłą rzeczy odrzucali dużą część Tradycji. Za to saduceusze poszli jeszcze dalej i najpewniej odrzucili ją w całości. Tak samo Newiim jak i Ketuwim. Dla nich liczyła się tylko Tora i to pisana. Co miało ciekawe konsekwencje, na ten przykład nie wierzyli w nieśmiertelną duszę i życie wieczne. A pomiędzy ascetami i kapłańską elitą znajdował się prosty lud i całe spektrum kanoniczności. Niektóre księgi były bezdyskusyjne, inne uznawała większość, ale były też takie budzące płomienne dyskusje. Czyli innymi słowy dużo wątpliwości i brak konsensusu praktycznie we wszystkich sprawach i to właśnie środowisko, z którego wywodzą się zarówno pierwsi chrześcijanie jak i faryzeusze. A że tym frakcjom niekoniecznie było ze sobą po drodze to nic dziwnego, że wypracowały różne odpowiedzi. Zwłaszcza, że ci drudzy skonsolidowali swoje nauczanie dekady po zburzeniu Świątyni dając podwaliny pod współczesny judaizm rabiniczny. Czyli doktryna, którą reprezentuje ów rabin zrodziła się na długo po tym jak kościoły odłączyły się i poszły w świat nawracać pogan. Tak więc tak, to nasza wina, że nie dostosowaliśmy się do konsensu młodszego od nas XD
Niemniej oczywiście, żydzi jak najbardziej mają prawo uważać swoje podejście za to słuszne, ale dlaczego opowiadają takie, za przeproszeniem, bzdury? Skąd im się w ogóle wzięło przekonanie, że Stary Testament napisali chrześcijanie pod tezę? Przecież jest to sprzeczne z faktami. Wcale nie było tak, że dwa tysiące lat temu istniał jedna, spójna doktryna i wszyscy byli co do niej zgodni, ale przyszedł Jezus i wywrócił wszystko do góry nogami a jego uczniowie przeredagowali Tanach pod jego nowe interpretacje. Przede wszystkim dlatego, że w czasach nowotestamentowych nie istniał żaden konsensus. Ba, sami faryzeusze nie byli zgodni i doszli do porozumienia najwcześniej w połowie II wieku. Poczytajcie sobie ówczesnych twórców. Oni poświadczają wątpliwości. Zresztą, one nadal istnieją, bo oczywiście faryzeusze wypracowali coś co teraz nazywamy kanonem aleksandryjskim, z którego korzysta współczesny judaizm rabiniczny, ale na nim świat się nie kończy. Karaimowie odrzucają Talmud w całości i czerpie tylko z Tory pisanej. Podobnie jak chrześcijanie. Z młodszych ruchów z kolei jest judaizm reformowany. Dla nich Talmud wcale nie jest wiążący, uważają go za ot starożytną interpretację rabiniczną, która w niczym nie jest lepsza od tej współczesnej. A ze starych ruchów mamy siostrzaną wiarę Samarytan, który w ogóle nie znają tego pojęcia. Podobnie jak zresztą Tanach. Dla nich istnieje tylko Pięcioksiąg pisany i to w nnieco innej wersji. Tak więc wbrew temu co usłyszeliśmy w omawianym materiale, chrześcijanie wcale nie dopuścili się przewrotu, tylko wpisują się w praktykę, która żydom się zdarzała, zdarza i będzie zdarzać.
Poza tym jak miałoby wyglądać napisanie Starego Testamentu pod siebie? Przecież przekład grecki powstał na długo przed Chrystusem. I co za tym idzie, jest znacznie starszy niż jakikolwiek tekst masorecki. Wszak tym Kodeks Watykański jest starszy o jakieś 600 lat od Leningradzkiego. A to oznacza, że chociaż nie jest spisany w języku oryginału to tekstowo jest mu bliższy jako, że obarcza go 6 wieków błędów kopistów mniej. Co do XX wieku było tylko teorią. Bardzo prawdopodobną, ale nie poświadczoną w dowodach. No, ale Kumran zmieniło wszystko. Odnalezione tam zwoje poświadczały wersje greckie. A żeby nie być gołosłownym odsyłam do kanału Marcina Majewskiego. On ma kilka materiałów omawiających różnice między Septuagintą a tekstami masoreckimi, chociażby o Psalmie 22. Poza tym chrześcijanie wcale nie odrzucają teksty hebrajskie. Ba, coraz ważniejszym źródłem tłumaczeń jest Biblia Hebraica Stuttgartensia opracowana na podstawie Kodeksu Leningradzkiego. Gdyby chodziło o pisanie pod tezę to raczej byśmy tego nie robili czyż nie?
Bardzo ciekawie to wykladasz i szkoda, że tak krótko. Pozdrawiam
Jak się można z Wami skontaktować inną drogą, niż tutaj przez komentarz?
A teraz zaczynam oglądać...
Można do nas napisać np. na Facebooku lub Instagramie ;)
Pozdrawiamy!
Petarda. Dzięki !🎉🎉
Bardzo dobra rozmowa
Ogłuchłem przez to intro już ostatecznie, gdzie wysłać wniosek o rentę?
Intro ma przygotować na szokujące treści zawarte w odcinku :P
Natomiast efekt ogłuchnięcia jest tymczasowy, w rekonwalescencji pomaga muzyka organowa.
Przestańcie marudzić i powiedzcie wprost, że Żydzi zbłądzili, albo zamilknijcie na wieki baranki Boże!!!
Zachęcamy do wspierania kanału ❤❤❤
Ja również do tego zachęcam 😊
Popieram wspieranie kanału.
40:16 cytaty z ST w NT w znacznej mierze nie są zgodne z septuaginta
Świetna rozmowa i mnóstwo informacji, a pod koniec jeszcze małe rekolekcje z protestantyzmu. Za to zabrakło mi paru słów więcej o prawosławiu.
Chasyd z filmu rzeczywiście, jak mówił PL, pomieszał różne rzeczy. Zapewne chodziło mu nie tyle o Biblię, tylko o obraz judaizmu w chrześcijaństwie, w którym brakuje wiedzy o Torze ustnej, bo tej wiedzy nie mieli ewangeliści. Jedną z głównych różnic między judaizmem rabinów z czasów Jezusa i rabinów w II w. jest to, że Tora ustna została spisana w Misznie, chociaż nie wiemy na ile dokładnie.
Pomijając to czy istniały, czy nie, dwa kanony żydowskie, wątpię czy możemy mówić o kanonie filistyńskim, czyli, z łacińska mówiąc, palestyńskim. Żydzi z pewnością by unikali takiego nazewnictwa. Zamiast używać rzymskiego przezwiska Izraela można mówić o (hipotetycznym) kanonie izraelskim.
Argument za uznaniem kanonu żydowskiego przez chrześcijan ma pewien efekt uboczny. Jeżeli należy robić to, co każą faryzeusze siedzący na katedrze Mojżesza, to chrześcijanie powinni uznać również Torę ustną, czyli Talmud.
Dziękujemy za komentarz!
"Rekolekcje" z protestantyzmu są podyktowane potrzebą jaka wynika z daleko idącego niezrozumienia tego zjawiska w polskiej przestrzeni publicznej ;)
Co do ostatniego akapitu komentarza - wspomniany efekt uboczny argumentacji dotyczy co najwyżej tego przywołanego przeze mnie cytatu z wypowiedzią Chrystusa, a nie argumentu sformułowanego przez Konrada. Natomiast ten cytat to była bardziej taka moja refleksja na bieżąco podczas rozmowy niż jakaś dogłębna egzegeza fragmentu i rozbudowana argumentacja na jego podstawie. Tak więc jestem chętny się zreflektować nad jego konsekwencjami ;)
Co do tematu prawosławia - nie poruszyliśmy go z powodu i tak już nadmiernych ilości materiału.
Fajnie, że się podobało!
To jest $ynagoga $zatana i potwierdza to nawet Ezechiel w 5:
"5 Tak mówi Pan Bóg: Oto jest Jerozolima, którą umieściłem między poganami, otoczona obcymi krajami. 6 Ale wystąpiła przeciw moim prawom z większą przewrotnością aniżeli poganie i przeciw moim ustawom bardziej aniżeli kraje, które ją otaczają, ponieważ wzgardzili Izraelici1 moimi prawami i nie postępowali według moich ustaw.
7 Dlatego tak mówi Pan Bóg: Ponieważ byliście bardziej zbuntowani niż poganie, którzy was otaczają, i nie postępowaliście według moich ustaw, i nie strzegliście moich praw, a nawet nie przestrzegaliście praw narodów, które was otaczają - 8 dlatego tak mówi Pan Bóg: Oto i Ja występuję przeciwko tobie i na oczach pogan wykonam na tobie wyrok. 9 Z powodu twoich obrzydliwości dokonam na tobie tego, czegom nigdy nie czynił i już nigdy nie uczynię. 10 Dlatego ojcowie będą jedli synów pośrodku ciebie, a synowie jeść będą swoich ojców2; wykonam nad tobą sądy: wszystkie resztki twoje rozsieję na wszystkie wiatry. 11 Dlatego - na moje życie - wyrocznia Pana Boga: Oświadczam, ponieważ świątynię moją splugawiłaś wszystkimi twoimi ohydami3 i wszystkimi twymi obrzydliwościami, Ja także odrzucę bez oglądania się na litość i Ja także nie będę oszczędzał. 12 Jedna trzecia twoja pomrze od zarazy i zginie pośrodku ciebie od głodu; jedna trzecia padnie wokół ciebie od miecza, a jedną trzecią rozpędzę na wszystkie wiatry, nadto miecza nad nimi dobędę. 13 Wtedy uśmierzy się mój gniew. Uspokoję na nich moją zapalczywość i zaniecham gniewu. Potem poznają, że Ja, Pan, przemówiłem w mojej zapalczywości, gdy dałem upust mojemu gniewowi na nich. 14 Zrobię z ciebie pustynię i pośmiewisko narodów, które cię otaczają, na oczach wszystkich przechodniów. 15 Staniesz się przedmiotem pośmiewiska i szyderstwa, ostrzeżeniem i postrachem dla narodów, które cię otaczają, gdy wykonam na tobie wszystkie sądy w gniewie i zapalczywości, i srogich karach. Ja, Pan, powiedziałem. 16 Gdy wyślę przeciwko wam strzały głodu jako niszczycielki, które mają za cel zagładę, gdy je wyślę na waszą zagładę, pomnożę między wami głód i złamię wam podporę4 chleba. 17 Ześlę na was głód i dzikie zwierzęta, które cię osierocą; i mór, i śmierć gwałtowna przyjdzie na ciebie, i miecz sprowadzę na ciebie. Ja, Pan, powiedziałem»."
Dzięki za dzielenie się swoją wiedzą i chyba także swoją wiarą 🙂... co do Eliachu, to mam wrażenie, że w swoich wypowiedziach myli katolików z chrześcijanami... ale spoko, nie tylko on 😃
Dzięki za film. Sam czytam deuterokanoniczne księgi jako tzw protestant i ubolewam, że dostępne są jedynie w tłumaczeniu tysiąclatki i jej pochodnych.
Na polskim rynku mamy mimo wszystko kilka przekładów zawierających księgi deuterokanoniczne i te tłumaczenia są niczego sobie ;)
Chociaż kto wie, może kiedyś doczekamy się protestanckiego tłumaczenia?
Pozdrawiamy!
Księgi te zostały przetłumaczone w ramach Biblii Ekumenicznej.
@@bibliowersytet czytam Biblię kjv bo tymczasem język polski 'nie pozwala' na podobne dobre tłumaczenie pzdrw
@@bibliowersytet Czy w polskim tlumaczeniu Deut.15 Yahweh ustanawia prawo lichwy : bedziesz pozyczal narodom, ale sam pozyczal od nikogo nie bedziesz ?
Dzis widzimy jak lichwa zrujnowala swiat, mozemy wiec podziekowac na kolanach Mojzeszowi i Yahweh.
O innych horrorach (Lukasz 19:27) nawet nie wspominam, tylko sie dziwie jak inni moga te teksty "przelykac" i uwazac za swietosc.
@@TheUrsophile ciekawe jest to, że pomyliłeś cyfry w swoim komentarzu i zamiast Deut 25 napisałeś 15. W takim razie przeczytaj 15 rozdział i dołóż do tego Psalm 15, może zobaczysz to co my widzimy. Pozdrawiam
Fajny jest też Ezechiel - szczególnie lubię 5:
"5 Tak mówi Pan Bóg: Oto jest Jerozolima, którą umieściłem między poganami, otoczona obcymi krajami. 6 Ale wystąpiła przeciw moim prawom z większą przewrotnością aniżeli poganie i przeciw moim ustawom bardziej aniżeli kraje, które ją otaczają, ponieważ wzgardzili Izraelici1 moimi prawami i nie postępowali według moich ustaw.
7 Dlatego tak mówi Pan Bóg: Ponieważ byliście bardziej zbuntowani niż poganie, którzy was otaczają, i nie postępowaliście według moich ustaw, i nie strzegliście moich praw, a nawet nie przestrzegaliście praw narodów, które was otaczają - 8 dlatego tak mówi Pan Bóg: Oto i Ja występuję przeciwko tobie i na oczach pogan wykonam na tobie wyrok. 9 Z powodu twoich obrzydliwości dokonam na tobie tego, czegom nigdy nie czynił i już nigdy nie uczynię. 10 Dlatego ojcowie będą jedli synów pośrodku ciebie, a synowie jeść będą swoich ojców2; wykonam nad tobą sądy: wszystkie resztki twoje rozsieję na wszystkie wiatry. 11 Dlatego - na moje życie - wyrocznia Pana Boga: Oświadczam, ponieważ świątynię moją splugawiłaś wszystkimi twoimi ohydami3 i wszystkimi twymi obrzydliwościami, Ja także odrzucę bez oglądania się na litość i Ja także nie będę oszczędzał. 12 Jedna trzecia twoja pomrze od zarazy i zginie pośrodku ciebie od głodu; jedna trzecia padnie wokół ciebie od miecza, a jedną trzecią rozpędzę na wszystkie wiatry, nadto miecza nad nimi dobędę. 13 Wtedy uśmierzy się mój gniew. Uspokoję na nich moją zapalczywość i zaniecham gniewu. Potem poznają, że Ja, Pan, przemówiłem w mojej zapalczywości, gdy dałem upust mojemu gniewowi na nich. 14 Zrobię z ciebie pustynię i pośmiewisko narodów, które cię otaczają, na oczach wszystkich przechodniów. 15 Staniesz się przedmiotem pośmiewiska i szyderstwa, ostrzeżeniem i postrachem dla narodów, które cię otaczają, gdy wykonam na tobie wszystkie sądy w gniewie i zapalczywości, i srogich karach. Ja, Pan, powiedziałem. 16 Gdy wyślę przeciwko wam strzały głodu jako niszczycielki, które mają za cel zagładę, gdy je wyślę na waszą zagładę, pomnożę między wami głód i złamię wam podporę4 chleba. 17 Ześlę na was głód i dzikie zwierzęta, które cię osierocą; i mór, i śmierć gwałtowna przyjdzie na ciebie, i miecz sprowadzę na ciebie. Ja, Pan, powiedziałem»."
Co do Ezechiela, to w 18 rozdziale znajdujemy receptę Boga na życie wieczne. Szczególnie wiersze 21-22. Nie ma konieczności ofiary, spowiedzi...
No, chyba że ktoś chciałby otrzymać życie wieczne od Pawła - to niech się słucha Pawła.
Witam
👍
Zabrakło jednak w dyskusji wagi zdania Kościoła.
Kościół rozwiązuje spory na synodach i soborach.
Spór o kanon między św. Hieronimem a św. Augustynem rozwiązał synod w Kartaginie w roku 397.
Ciekawe jest to że św. Hieronim cytuje już wcześniej księgi deuterokanoniczne ST już od roku 390.
Słyszałeś księdza który proponuje żeby katolicy płacili dziesięcinę? Zdanie koscioła opiera się na chciwosci
@@SebastianStefanski-qs8ie Kościół nie naucza o dziesięcinie.
@@johnramblinman5767 Wiem..ale zaczęli o tym teraz mowic
@@SebastianStefanski-qs8ie Do Kościoła przychodzi to od protestantów i funkcjonuje we wspólnotach . Dziesięcina w ST należała się kapłanom.
A teraz coś z protestanckiego źródła :
„W Kościele zachodnim kanon obu Testamentów został zamknięty pod koniec czwartego wieku... Synod w Hipponie w 393 oraz trzeci synod kartagiński w 397, pod wpływem Augustyna ustaliły katolicki kanon Pisma Świętego, zawierający apokryfy(…) Ten kanon pozostał niezakłóconym do szesnastego wieku i został usankcjonowany przez sobór Trydencki w sesji czwartej.”(History of Christian Church Philip Schaff)
Synody określały zasady obowiązujące tylko na ich terenie. Dlatego postanowienia z Kartaginy dotyczyły tylko prowincji Afryki. Jasne, Zachód potem korzystał z tego kanonu, i korzysta do dzisiaj.
@@Davven86 Zgadza się, problem w tym, że nie cały Zachód korzystał z tego kanonu podanego przez synody północnoafrykańskie, biorąc pod uwagę nieuznawanie kanoniczności deuterokanonu/apokryfów przez papieża Grzegorza Wielkiego i szereg innych postaci zarówno w starożytności, jak i średniowieczu.
@@Davven86 Synod w Kartaginie otrzymał akceptację z Rzymu.
@@reformatorpoloniae Pewnie są przykłady na "nie", a jednak ostatecznie wszystkie się przyjęły, i dlatego Trydent ostatecznie potwierdził ich rozpoznanie jako natchnionych.
@@Davven86 Tak, to ostatecznie przyjęcie to 1546 r. na Trydencie, ale to znów dotyczy tylko jednej gałęzi zachodniego chrześcijaństwa, którą jest rzymski katolicyzm. Protestanci różnych tradycji postanowili po prostu trzymać się jednej z dwóch opcji, która była jak najbardziej akceptowalna nie tylko w XIV lub XV w., ale nawet w XVI w.
zgadzam się z najkrótszą definicją religii: "spotkał cwaniak głupka". Pozdrawiam
Dziękujemy za jakże merytoryczny komentarz!
Również pozdrawiamy ;)
Dobrze napisałeś. Bo i tak to jest.
"definicja [kościoła] zobowiązująca sumienia wiernych" - co za zdanie w ustach doktoranta CHAT, prezentujące katolicką tradycję...
Proponuję nie uśmiechać się( nie drwić) mówiąc o innych religiach i ludziach wyznających te religie.
A gdzie tu jakiekolwiek drwiny? :O
@@bibliowersytet Właśnie, gdzie tu jakiekolwiek drwiny? Osobiście odnoszę wrażenie, że przynajmniej w Internecie, katolicy mają najprzyjaźniejszy stosunek do oponentów. Zobaczcie sobie jakikolwiek protestancki kanał. Walą w KK jak w kaczki. Że przeinaczamy Biblię, że odciągamy wiernych od Boga i tak dalej. U Żydów z kolei mamy to co pokazano tutaj. Że Stary Testament to napisali chrześcijanie i to pod tezę XD A teraz zestawmy to z katolicką reakcją. Dwie godziny wyjaśniania na spokojnie.
Dlaczego na stronie Baptystycznej używa się apokryfów apokryfami, bo taka jest prawda, dlaczego własnych wyznawców wprowadza się w bląd. Może zaraz zaczniecie mówić o Maryji Rzymskokatolickiej, jako pośredniczce do Pana Jezusa.
Bardzo ciężko zrozumieć ten komentarz. Proszę napisać go jeszcze raz i najlepiej już nie w emocjach ;)
@@bibliowersytet To nie w emocjach, tylko bez rysika, i nie w tych okularach. Dlaczego na stronie Baptystów apokryfów nie nazywa się apokryfami, tylko nazewnictwem Rzymskokatolickim. Widoczne są moim zdaniem skutki ekumenizmu. Komentarze w Biblii napisane przez Pastora Zarębe wyraźnie mówią, że Rzym Papieski jest opisany w Ap. 17:18. Nie ma protestanckich protestanckich specjalistów od Starego Przymierza, bo przy błędach z V wydania Tysiąclatki są mało wiarygodni.Z jakiegoś powodu porzucili protestanci Biskupstwo Rzymskie, a teraz wracamy.
Jest skrajnie niepoważne twierdzenie, że jeśli ktoś nazwie apokryfy księgami deuterokanonicznymi to ma przekonania rzymskokatolickie. W rozmowie wyraźnie powiedzieliśmy, że protestanci nazywają je apokryfami - nic nie zostało przed nikim zatajone ani pominięte.
Kto niby wraca pod biskupstwo rzymskie? Kto mówi o innych pośrednikach do Chrystusa?
Te zarzuty są całkowicie niepoważne i ciężko jest je inaczej traktować.
Zachęcamy do merytorycznej krytyki.
Stary Testament to tylko tłumaczenie. Z licznymi błędami.
Tłumaczenie czego? Jakimi błędami?
@@bibliowersytet Kto chce znajdzie. Dla mnie to tylko ciekawostka. Jestem buddystą.
@@bibliowersytet porównaj Jr 7,21 z Kpł 7
To urocze!
@@grzegorzwawer4063 jakiś konkretny przykład, jest też po hebrajsku.
@@darthbanesithari1679 Z grubej rury. 10 przykazań Bożych.
Luter nie miał żadnych praw aby definiować kanon ksiąg biblijnych.
Dobrze znał postanowienia Soboru Florenckiego i miał obowiązek je respektować.
Sobór przedstawia wiarę Kościoła .
Sobór Trydencki dogmatyzuje kanon w odpowiedzi na herezje Lutra.
Dogmat w Kościele prezentuje wiarę którą Kościół zawsze wyznawał.
Taką definicję podaje św. Wincenty z Lerynu (V wiek) który jest wspomniany w dyskusji.
Luter zakwestionował kanon ST po debacie w 1519 r gdzie sprawa dotyczyła czyśćca.
Jestem zaskoczony tymi komentarzami, ponieważ piszesz o rzeczach, które już omówiliśmy i na które odpowiedzieliśmy. Nie wiem w takim razie czy w ogóle odsłuchałeś materiał. Omawialiśmy kwestię Soboru Florenckiego i przykład Kardynała Kajetana pokazujący, że Luter absolutnie nie był jedyną osobą w tamtym czasie, która miała odmienne zdanie. Omawialiśmy także historyczność i katolickość tradycji dotyczącej zawartości Starego Testamentu, którą przyjmował Luter.
A stwierdzenie, że Kościół zawsze i wszędzie wyznawał szerszy kanon jest zwyczajnie historycznie nieprawdziwe.
@@bibliowersytet Podajcie zatem przekład Pisma Świętego sprzed reformacji który posiada 66 ksiąg którym posługiwał się oficjalnie Kościół.
Różnica między kardynałem Kajetanem a Lutrem jest taka że kardynał mówi "TAK" wierze Kościoła a Luter mówi "NIE".
Nawiasem mówiąc to kardynał Kajetan napisał tekst ekskomuniki Lutra.
@@bibliowersytetDlaczego w tym wykładzie o kanonie Pism ST nie padły słowa z Mat 23,29-35 i Łuk 11,44-52 które pokazują kanon Ksiąg ST od Księgi Rodzaju do 2 Księgi Kronik identyczny z obecnym judaizmem? Przecież te wersety miażdżą kanon Kościoła Rzymskokatolickiego i niektórych Cerkwii Prawosławnych?
@@johnramblinman5767 Napisałeś: "Podajcie zatem przekład Pisma Świętego sprzed reformacji który posiada 66 ksiąg którym posługiwał się oficjalnie Kościół.". Gdybyś uważnie słuchał wywiadu, to uświadomiłbyś sobie, że Twoje żądanie nijak nie jest pomocne w ustaleniu właściwego kanonu Starego Testamentu, dlatego że - jak zostało podkreślone - kodeks nie determinuje koniecznie granic kanonu. Co więcej, w wywiadzie zostało też wyraźnie wspomniane, że nawet niemiecka Biblia Lutra z 1534 r. zawierała rzymskokatolickie apokryfy, mimo że nie były uważane przez jej tłumacza za część kanonu biblijnego. Podobnie wyglądała sprawa z angielską Biblią Króla Jakuba z 1611 r.
@sanctuslex478
W mojej opinii jest to niezły argument, nie został omówiony w ramach wywiadu z uwagi na i tak dużą jego obszerność. Jakkolwiek koniec końców przychylałbym się do poprawności tego argumentu, to uczciwa jego prezentacja wymaga czasu, który należy poświęcić na staranne omówienie 2 istotnych kwestii, co do których wątpliwości wyrażają zwykle minimaliści: (1) O którego biblijnego Zachariasza chodzi, zwłaszcza że istnieje zamieszanie dotyczące tożsamości jego ojca?; (2) Jakie mamy dowody na to, że w czasach Chrystusa istniała świadomość, że kanon Biblii żydowskiej zamyka właśnie Księga Kronik?
Konrad Buzała
Bajki z mchu i paproci.
Inne określenie to historia literatury.
Niestety antyreligijne zacietrzewienie pozbawia wiele osób zdrowego osądu i nie potrafią rzeczowo rozmawiać na takie tematy.
@@bibliowersytetZgadzam się...nie należy być zacietrzewionym..co nie zmienia faktu..że Biblia to mitologia jak każda inna
Jezus nie zakładał żadnego chrześcijaństwa. Jezus zreformował religię Izraela.
I w co ją zreformował? ;)
@@bibliowersytet
Zgodnie z zapowiedzią Mojżesza, który mówił o przyjściu proroka z domu Judy, a wypełnienie tej zapowiedzi dokonało się w Jezusie. Mojżesz mówił aby go słuchać. Jezus głosił nauki Tory zgodnie z PRAWDĄ. Moim zdaniem, na tym należy rozumieć reformę dokonaną przez samego Mesjasza - Syna Bożego.
@@Kazimierz438 A czym się różni "założył chrześcijaństwo" od "dogłębnie zreformował judaizm"? Bo odnoszę wrażenie, że dyskusja rozbija się o semantykę.
@@pierogitozycie8426
Jest zasadnicza różnica, ponieważ to co nauczają tzw. chrześcijanie, jest TOTALNIE sprzeczne z nauczaniem Jezusa i apostołów.
@@Kazimierz438 A jakikolwiek przykład? Coś?
Obalacie mity wystepujace w mitologi z epoki brazu
Powodzenia😂😂😂😂
Ehhhh....
Akurat tutaj rozmawiamy o judaizmie Drugiej Świątyni i historii chrześcijaństwa. To "trochę" później niż epoka brązu ;)
Pozdrawiamy!
Ok masz racje okres 2 świątyni zaczyna się jakoś 500 lat p.n.e. a to epoka żelaza. Mialem na myśli sam fakt tych opowiastek. Każda kontynuacja tej religii jest niczym inny jak tylko kolejnymi mitami, dokładnie takimi jak ich starsze wersje, a najstarsze pochodzą z epoki brązu :)
@@artukes to po co oglądasz, wolny kraj, nikt nie zmusza, są inne strony, jak będziesz mieć jakieś merytoryczne komentarze to zapraszam do dyskusji, a takto nie marnuj internetu i nie zaśmiecaj sieci.
Wam sekciarzom nie trzeba udowadniać, że z napisanym Słowem Bożym nie macie nic wspólnego, gdyż Pierwsze w historii Świata Pismo Święte ARCYDZIEŁO WSZECHCZASÓW Natchnioną Biblię Świętą Wulgatę napisał w latach 382-406 Kościół Rzymskokatolicki [Ef 3,8-11], przez co Jest jedynym właścicielem i nieomylnym interpretatorem Pisma Świętego, dlatego cokolwiek nie napiszecie albo powiecie, będą to zawsze brednie.
Czyli przed rokiem 382 Pismo Święte nie istniało? ;)
Jeśli chcesz prowadzić dyskusję to zapraszamy, ale proszę o trzymanie poziomu: darowanie sobie inwektyw i używanie merytorycznych argumentów.
Jest ogromna różnica między Bogiem a religią. Człowiek, który wierzy w Boga, podąża za Bogiem. Człowiek, który wierzy w religie podąża za ludźmi. Statystyki religii notują w przybliżeniu 5 mld ludzi deklarujących się jako religijnych i praktykujących swą religijność w ponad 4200 rejestrowanych religiach. Gdyby ci wszyscy ludzie przestali sprzeczać się między sobą o to, która religia mówi prawdę i jest najlepszą religią na świecie, to mielibyśmy, koniec podziałów religijnych, koniec wojen religijnych i początek... Reasumując; Gdyby ludzie porzucili religie a zaczęli wierzyć, świat stałby się rajem.
...gdyby... w tym wszystkim pominąłeś Jezusa pzdrw
Zadam standardowe pytanie: którego boga masz na myśli?
@@s3rverius Plewa od ziarna oddzielają się i nastaje NOWE...
Szczęśliwi i prawdziwie wolni są ci, którzy odnaleźli PRAWDĘ - dzięki czemu rozpoznali fałsz tego świata - nie dali się podzielić i nie przynależą mentalnie do żadnego z babilońskich ugrupowań - czyli są też całkowicie bezstronni w tym kończącym się na naszych oczach - marnym widowisku... Oby było ich jak najwięcej...
@@tomaszpastuszek3159 No i?
@@s3rveriusno i czy JHWH to Bóg Chrześcijan, w trzech osobach boskich!?
Raligia zawsze w histori to dominanta władzy, zamordyzmu, ogłupiania, przynoszaca same zyski,,
Oczywiście, nikt nie ma takiej władzy i zamordyzmu w swoich rękach jak prześladowani za wiarę chrześcijanie. Im to się dopiero opłaca!
Krytyczny zestaw pytań, pobudzający logiczne myślenie w odniesieniu do wyznania rzymskokatolickiego.
1. Jak zachowywać dziesiąte przykazanie, które w katolickim podziale Dekalogu brzmi: „Ani żadnej rzeczy która jego jest”?
2. Jak pogodzić klękanie przed jakimkolwiek obrazem bądź figurą (np. kościelną) z przykazaniem z Dekalogu (Wj 20,4) które brzmi: „Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja JHWH, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym”?
3. Czy Bóg w przykazaniu (w Dekalogu) nakazał święcić pierwszy dzień tygodnia (niedziele), czy siódmy dzień tygodnia czyli sobotę?
4. Jak nakaz celibatu wśród duchownych katolickich ma się do zalecenia z 1 Tm 3,2 które brzmi tak: „Biskup (nadzorca) więc powinien być nienaganny, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny [...] Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół (zgromadzenie) Boży?”
5. Skąd kapłani rzymscy wiedzą że Wojtyła jest w niebie, czy kler ma w niebie kamery? Czy ta komisja która go ogłosiła świętym brała pod uwagę że całował Koran? Czy to Bóg decyduje o zbawieniu, czy komisja katolicka?
Skąd kler wie którzy święci (zmarli) są w niebie? Czy system świętych katolickich (w sensie patronów) przypomina panteon pogańskich bogów, gdzie każdy odpowiadał za jakąś sferę życia? Jak nauka o byciu świadomym w niebie, albo w czyśćcu, od razu po śmierci ma się do poniższego wersetu?
„my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli” (1 Tes 4,15).
Jak pogodzić praktyki katolickie polegające na modlitwie o wstawiennictwo do świętych (zmarłych) z zakazem Boga z Biblii mówiącym aby nie kontaktować się ze zmarłymi, albo z brakiem gwarancji że dany zmarły nas słyszy i jest w niebie?
6. Jak tytuły takie jak: „królowa niebios, pośredniczka i współodkupicielka” przypisywane Maryi mają się do poniższych wersetów z Biblii?
„Dzieci zbierają drwa, a ojcowie rozniecają ogień; kobiety ugniatają ciasto, aby wypiekać placki dla królowej niebios, cudzym bogom wylewa się ofiary z płynów, aby mnie obrażać” (Jr 7,18).
„Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus” (1 Tm 2,5).
„a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie” (Rz 3,24).
Jak powyższy werset o pośrednictwie Jezusa między człowiekiem a Bogiem ma się do modlitw do Maryi? Czy z modlitwami do katolickiej Maryi nie jest jak z wysyłaniem listu pod zły adres?
7. Dlaczego katolicyzm przedstawia Maryję w symbolice nawiązującej do słów które wypowiedział Bóg do węża, chodzi o figury na których Maryja jest przedstawiana jako ta która depcze głowę węża, a przecież Bóg powiedział (Rdz 3,15) że to „potomstwo niewiasty czyli ono (np. Jezus) zdepcze węża” a nie ona czyli niewiasta?
Dlaczego katolicyzm przedstawia niewiastę obleczoną w słońce z księżycem i 12 gwiazdami z Apokalipsy (Ap 12,1) jako Maryję, skoro nawet katolicki przypis z Biblii Tysiąclecia mówi że jest to symbol ludu Bożego obu Testamentów z pramatką Ewą i Marią włącznie? Symbolika 12 gwiazd to 12 plemion Izraela od 12 synów Jakuba (Izraela), sugestią jest historia Józefa brata Judy od którego pochodzi plemię JUDY (Żydzi) i nazwa religii JUDAizm. Józef miał sen że 11 gwiazd (braci) mu się pokłoni, słońce (ojciec) i księżyc (matka), mówi o tym Rdz 37,9. Alternatywnie 12 gwiazd może także symbolizować 12 apostołów.
8. Dlaczego wiele katolickich kościołów (świątyń) jest zbudowanych na dawnych cmentarzach? Dlaczego pod ołtarzem są relikwie (np. ludzki palec), jak to pogodzić z nakazem Boga aby unikać martwego jako nieczystego - które jest przeciwieństwem świętości (oddzielenia). Czy Jezus na pamiątkę ostatniej wieczerzy nakazał kłaść pod stół ludzkie szczątki?
Jak słowa Jezusa z Mt 16,18 poprawnie przetłumaczone czyli „a bramy krainy umarłych (gr. hades, hebr. szeol) go nie przemogą”, jak cytowane słowa mają się do świątyń katolickich z ludzkimi szczątkami (relikwiami) pod ołtarzem, albo w ołtarzu? Pytanie w kontekście budowli, a nie zgromadzenia, gdzie znajduje się brama na cmentarz, albo do krainy umarłych?
9. Jak tytuł Ojca Świętego ma się do słów Jezusa z J 17,11, gdzie Jezus Ojcem Świętym nazywa Boga Ojca? Kto dał papieżowi władzę nad niebem, ziemią i podziemiem aby nosić potrójną koronę (tiara papieska), która symbolizuje taką władzę? W Biblii czytamy że Jezus otrzymał taką władzę od Ojca, a nie papież.
10. Kto według Biblii jest głową ciała kościoła (zgromadzenia), papież czy Jezus Chrystus? Odpowiedź jest w Kol 1,18 i w Ef 1,22.
11. Jak nauka o trójjedynym Bogu (3 w 1, 1 w 3), mówiąc wprost jak nauka o Trójcy ma się do tego wersetu: „To dla nas jest jeden Bóg, Ojciec, z którego wszystko, a my w nim, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko, a my przez niego” (1 Kor 8,6).
Czy gdyby się okazało że Bóg prawdziwy nie jest Trójcą, czy to oznaczałoby że osoby wierzące w Trójce wierzą w innego Boga stworzonego przez ludzką naukę?
Czy jeżeli założymy że Duch Święty to nie jest trzecia osoba obok Boga Ojca i Jego Syna (jak w Trójcy), mówiąc dosadniej czy jeżeli założymy że Duch Święty to duchowa obecność Boga albo Jego Syna, to czy w takim przypadku możemy powiedzieć że w osobach wierzących w Trójce nie mieszka ani Jezus, ani Jego Ojciec, tylko ktoś inny niepodany z imienia (jako osoba) zamiast (gr. anti) Chrystusa i Boga Ojca? Mówiąc obrazowo, czy osoby wierzące w Trójce aby na pewno upijają się tym właściwym (tym czystym) spirytusem, czyli tym czystym duchem?
Dla szerszego zarysowania tematu, przypominam że hebrajskie słowo „ruach” tłumaczone w Bibliach na duch, to słowo oznacza także «oddech, tchnienie, wiatr». Wersety do analizy w kontekście takich znaczeń.
„Wówczas pojawi się ów niegodziwiec, którego Pan zabije DUCHEM SWOICH UST i zniszczy blaskiem swego przyjścia” (2 Tes 2,8).
„A to powiedziawszy, TCHNĄŁ NA NICH i powiedział: Weźcie Ducha Świętego” (J 20,22).
„[...] Stał się pierwszy człowiek, Adam, duszą żyjącą, a ostatni Adam duchem ożywiającym” (1 Kor 15,45).
Pytanie w odniesieniu do powyższego, czy gdy ratownik (zbawiciel) podczas sztucznego oddychania wtłoczy swoje tchnienie (oddech) do ust osoby umierającej, to czy jego oddech to inna osoba? Analogicznie, czy gdy ktoś da swoją krew albo serce (ciało) do przeszczepu to czy daje inną osobę, czy swoje życie?
12. Czy gdy założymy że Jezus mówił o chlebie symbolicznie „to jest moje ciało” czy w takim przypadku możemy założyć że katolicy wierzą i głoszą innego Chrystusa (innego Mesjasza) zwanego Eucharystycznym, którego to kapłan katolicki tworzy na każdej mszy?
Zapis z Soboru Trydenckiego KANON I: „Jeżeli ktokolwiek zaprzeczy, że ciało i krew razem z duszą i Bóstwem naszego Pana Jezusa Chrystusa, a więc cały Chrystus są prawdziwe, rzeczywiste i cieleśnie obecne w sakramencie Przenajświętszej Eucharystii i jeżeli twierdzi, że jest On tam tylko w sposób symboliczny - to niech będzie przeklęty!”
Jakbyśmy się czuli, gdyby ktoś twierdził że dosłownie jesteśmy posągiem, albo waflem?
13. Jak słowa „niech Pan przyjmie ofiarę z rąk twoich” powtarzane przez katolików na każdym nabożeństwie, jak cytowane słowa mają się do poniższych wersetów z Biblii?
„Lecz gdy On złożył raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, usiadł po prawicy Bożej” (Hbr 10,12).
„A gdy Jezus skosztował octu, rzekł: Wykonało się!” (J 19,30).
Ciekawostka, Jezus spożywał ostatnią wieczerze przy stole, nie przy (na) ołtarzu, ołtarze są do składania ofiar. Ostateczna ofiara za grzechy została złożona 2 tys. lat temu.
14. Czy Nowy Testament naucza o kapłaństwie jako kaście spośród reszty wierzących, kaście jak starotestamentowe kapłaństwo lewickie?
Przypominam że starotestamentowe kapłaństwo było związane ze składaniem ofiar i świątynią Boga, w której w chwili śmierci Jezusa została przerwana zasłona. A w roku 70 n.e. ta świątynia została zburzona przez Rzymian, co przepowiedział Jezus i do dzisiaj jej nie ma.
Poniżej wersety do analizy, w kontekście świątyni i kapłaństwa.
„Czyż nie wiecie, żeście świątynią Boga i że Duch Boży mieszka w was?” (1 Kor 3,16).
„Jezus w odpowiedzi rzekł im: Zburzcie tę świątynię, a w trzy dni ją odbuduję. [...] On jednak mówił o świątyni swego ciała” (J 2,19.21).
„I wy sami, jak żywe kamienie, jesteście budowani w duchowy dom, stanowicie święte kapłaństwo, aby składać duchowe ofiary, przyjemne Bogu przez Jezusa Chrystusa” (1 P 2,5).
15. Które zalecenia dietetyczne są ważniejsze, zalecenia które ustalili ludzie (nie jedz w piątki mięsa), czy zalecenia Boga np.: nie spożywaj świni, krwi (kaszanki, czyt. Dz 15,20), myszy? Ciekawostka, według Pwt 12,23 we krwi jest dusza (hebr. nefesz, istota).
Kościół katolicki usunął drugie przykazanie a czwarte zmienił, a żeby liczba przykazań się zgadzała ostatnie podzielił na dwa, drugie przykazanie zakazuje kłaniać się obrazom i figurom a czwarte mówi o tym że dniem świętym (odpoczynku) jest sobota (sabat, szabat) czyli siódmy dzień tygodnia, a nie niedziela (dzień słońca, sunday, dies solis, sonntag). Sabat to dzień Pański (dzień Pana), Pan Jezus w Ewangelii (Mk 2,28) powiedział że jest „Panem sabatu”. Sabat jest również znakiem wskazującym na prawdziwego Boga, jest także pamiątką stworzenia świata.
Polecam Bar Sabat obok Galerii Słonecznej z szóstką w logo w której pełno galerianek, Bar spełnia swoją rolę choć nie jest tak popularny i bogaty jak Kościół katolicki albo Bar Lux z serialu Lucyfer.
Kościoły i obrazy katolickie są naszpikowane symboliką słońca (aureole, monstrancje, nimby), katolicyzm to zakamuflowany kult słońca (solarny), czyli krótko pisząc to jedna wielka galeria słoneczna z obrazami, ale obrazów jest tam mniej niż galerianek w Galerii Słonecznej z szóstką w logo (analogia do głupich panien z przypowieści). Gdy świadomie łamiemy przykazania to zdradzamy Boga, czyli cudzołożymy (grzeszymy) w sensie duchowym, w tym kontekście warto wspomnieć że niewiasta w Biblii symbolizuje Izrael (lud Boży) a Bóg albo Jego Syn symbolizuje oblubieńca (narzeczonego), dla kontrastu nierządnica w Biblii symbolizuje odstępstwo (niewierny lud).
Wracając jeszcze do sztuki słonecznej (solarnej) w katolicyzmie, warto także wspomnieć że data 25 Grudnia była znana w Cesarstwie Rzymskim jako Dies Natalis Solis Invicti (Narodziny Niepokonanego Słońca), było to święto Mitry (boga Słońca) utożsamianego z rzymskim bogiem Solem, czyli Słońcem. Aby zastąpić święta pogańskie, chrześcijaństwo głównego nurtu poszło na kompromis z pogaństwem i umiejscowiło narodzenie Chrystusa właśnie pod tą datą, łącząc tym samym dzień znany z pogaństwa z osobą Syna Bożego. Jednym ze skutków ubocznych tego typu zabiegów jest to, że obecnie niektórzy ateiści i agnostycy myślą że osoba Jezusa Chrystusa jest plagiatem pogańskich bóstw solarnych (słonecznych). A to w dużym stopniu zasługa katolicyzmu (również prawosławia) który przedstawia Jezusa w symbolice słonecznej, przez co w umysłach milionów ludzi ta pogańska symbolika Słońca (Mitry, Apolla) jest postrzegana jako symbol Jezusa i symbol chrześcijańskiej świętości.
Warto powyższe zagadnienia, rozważyć w kontekście pełnego biblijnego Dekalogu. Poniżej pełny biblijny Dekalog z Księgi Wyjścia rozdział 20.
Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: Ja jestem JHWH, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
1. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
2. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja JHWH, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
3. Nie będziesz wzywał imienia JHWH, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż JHWH nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
4. Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić. Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką swoją pracę, Ale siódmego dnia jest sabat JHWH, Boga twego: Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służebnica, ani twoje bydło, ani obcy przybysz, który mieszka w twoich bramach. Gdyż w sześciu dniach uczynił JHWH niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nich jest, a siódmego dnia odpoczął. Dlatego JHWH pobłogosławił dzień sabatu i poświęcił go.
5. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą JHWH, Bóg twój, da tobie.
6. Nie będziesz mordował.
7. Nie będziesz cudzołożył.
8. Nie będziesz kradł.
9. Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
10. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego sługi, ani jego służebnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego.
Poniżej wersja katolicka, powszechnie znana i nauczana wśród katolików.
Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
1. Nie będziesz miał bogów cudzych przede Mną.
2. Nie będziesz brał imienia Pana Boga swego na daremno.
3. Pamiętaj , abyś dzień święty święcił.
4. Czcij ojca swego i matkę swoją.
5. Nie zabijaj.
6. Nie cudzołóż.
7. Nie kradnij.
8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
9. Nie pożądaj żony bliźniego swego.
10. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.
W odniesieniu do dwóch powyższych wersji Dekalogu, warto zastanowić się nad tym która wersja dokładniej precyzuje to jak miłować Boga, jak Boga nie zdradzać i co jest grzechem. Warto rozważyć ten temat w kontekście najważniejszego przykazania (miłości względem Boga) o którym Jezus mówił w Ewangelii wg św. Marka 12,29-30, gdzie cytował z Księgi Powtórzonego Prawa: „Słuchaj, Izraelu! JHWH, nasz Bóg, JHWH jest jeden. Będziesz miłował JHWH, swego Boga, całym swym sercem, całą swą duszą i z całej swej siły” (Pwt 6,4-5). Ciekawostka, cytowany fragment (z Tory) w judaizmie jest związany z noszeniem „tefilin” na czole (również na ręce) i z bar micwą (synem przykazania). Niestety wyznawcom judaizmu brakuje wiary w to że Jezus z Nazaretu jest Chrystusem (Mesjaszem) Synem Boga żywego, z kolei wielu chrześcijanom wierzącym w Jezusa, brak znajomości podstawowych przykazań Boga.
Mi się najbardziej podobają słodkie niewolnice z dekalogu. Tylko trzeba im wolne w sobotę dać i spoko.
Ciekawe pytania, ale na ile mi wiadomo rozmówcy z wywiadu nie są rzymskimi katolikami.
Zgłoś sie do Cekielskiego. Razem zrobicie światową karierę w walce z KATOTALIBANEM.
@@poseł-18Tu mi zabrakło przykazania jednego i jedynego od Jezusa: mamy się Wszyscy miłować. Reszta wiadomo zmieniona pod potrzeby Kościołów i Narodów Panujących. Pozdrawiam