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最近何かと話題になることの多いディシア。当チャンネルにはディシアに関する質問が多く寄せられるのですが、その中でも多いのが『時計はHP？攻撃？』というもの。倍率もややこしいこのキャラですが、武器や凸状況によって、HP%の価値というのはそこそこ変動します。今回は実際にそのHP％の価値について着目。配布されて興味を持つ方が多い今だからこそ、まとめておきましょう。【チャプター】0:00 はじめに1:15 ~【結局どっちがええんや？】A.雑に言うなら好み＆スコア次第2:56 ~ 【そもそもなんでこんな話になるのか】A.天賦倍率の内訳がややこしいから4:55 ~ 【HP％はどれぐらいの価値がある？】ケース1:無凸編6:01 ~ 【HP％はどれぐらいの価値がある？】ケース2:１凸編7:31 ~ 【HP％はどれぐらいの価値がある？】ケース3:５凸編8:12 ~ 終わりに
それでもやっぱり前線で真正面から安定して殴り合いが成立させられるHP時計の過負荷ディシアが私は好きだっ！そこにシビれる憧れる！！！火力をある程度捨てても逆に「HP時計で...？この火力だと？」って言われるぐらいにはなりたい（）
そう！それもそうなのよね！耐久力にフォーカスするのも十分意義としてはあるとは思うから、「ディシアに求めるもの」が火力なのか、耐久力と火力のハイブリッドなのかは人によってまちまちなのよね。火力出るHP型ディシアもいいのよね〜
「ウチのディシアなら大丈夫！」が自分の推し方なのでね！
どっちの方がええやろか…せや！ってチャージ時計付けてたからめちゃくちゃ助かりました！
@@koppe0109 4凸までは途中に言っている通りチャージ時計も十分アリなのはその通りです！このふたつで悩んだ場合は……て話ですね。あとは最近よくある炎付着のスキル型のも内包してます。
過去に自分でした計算と全く同じ事してて笑いました！ディシア自身が武器や編成など外部からHPを盛りやすい状況にあるのもこの話が出てくる要因の1つなのかなって思いました！
改めて見直すと面白いところではありますよね。別に絶対攻撃！という訳では無いものの、なんだかんだで価値というものだけ見ると差が出てしまうのは面白いな……とね……
ディシア、配布で1凸、恒常で2凸出来たのでアタッカー運用始めようとしてた所にこれはありがたい！！
いつもの通りですが、まずはチャージ重視の絶縁型！そこから凸が進んだら花海を……がオススメですね！
hpと攻撃両方サブについてたら嬉しいってことですか！1凸してます！
だいたいそういうことですね～その中でも攻撃が上がってるほうが火力は伸びやすいぜ～ってところです。会心率ダメと爆発を回すならそのチャージを確保したら、あとは攻撃≧HPぐらいの感覚で言ってもらえればと思います！(会心系＝チャージ効率(1凸なら180↑)＞攻撃≧HP＞熟知＞防御)
@@kuroharu_san ありがとうございます！
このVtuber（？）くろはるさんみたいな声してるな…って思って見てたらくろはるさんだったw
私も今のところ慣れてないです……w
良い動画だねー😊
ありがとうございます🙏🏼
1凸したらメインの厳選対象が2倍になるのでオトク！厳選が2倍早く終わ……らないんだなこれが。
むしろ倍になるんだよなぁ……負担倍増なんだよなぁ……………………
エミリエの深緑持たせてディシアに遂げ想持たせるのが良い気がしてきた
無しでは無いですね〜エミリエが森林でも火力出せちまうので、ディシアの火力伸ばす方針で燃焼編成組むならばそれもありかとは思いますね。
配布でディシア確保した後にガチャで1凸できたからありがたすぎる
そりゃ運がいい。是非参考にしてくださいな
恒常交換で1凸して育て始めたので助かります！
やはりそういう方は多い印象ですね。参考にしてください！
2ヶ月後にはディシアチャンネルからシロネンチャンネルになってそう
まあ2ヶ月ぐらい前はクロリンデチャンネルだったからそういう事よね
裁断ディシアと完凸シュヴ、雷電八重神子で過負荷ダブルアタッカーが気に入ってますhp増減悪用してファントムで率ダメ厳選サボってたなんて口が裂けても言えない()
ファントムも割とすきやで👍ファントム+悪王丸のお手軽セットを過負荷編成で使うのが結構おすすめだったりしますな
うちのディシアさんがHP時計で、それで結構火力と耐久でブイブイ言わせられてるので嬉しくもありつつ、ワンチャン攻撃に変えたらもう少し火力寄りに出来たり…？とかエミリエさんと組むなら想いもナシでは無い…？とか色々考えられて楽しいですね〜✨
エミリエとの使い道だけ考えるなら、エミリエ裏に回した耐久運用が割としっかり意義があるかなとは思ってますね〜タンク運用もっと流行ればええんじゃが
チェーンソーとかのサブHP武器+HP時計にするみたいにHPか攻撃に割り振った方が強いのか、サブHP+攻撃時計みたいにバラけさせたほうが強いのか、ちょっと気になりますね
例えばですが、今回のHP/攻撃=1の状態の武器持ってると仮定します。この時HP倍率×HP実数値=攻撃倍率×攻撃実数値ですね。ここに大して「攻撃、HPに自由に100%分振り分けられる権利」を行使するとして、例えば攻撃50%、HP50%振り分ける例とHP100%振り分ける例を考えるとします。前者の場合、HP倍率×HP実数値=攻撃倍率×攻撃実数値のことから、この実数値の部分が50%バフされるわけですね。置き換えると、HP倍率×HP実数値×(1+50%)=攻撃倍率×攻撃実数値×(1+50%)になってるわけです。比較対象のHP100%バフと比べると、HP倍率×HP実数値×(1+100%)+攻撃倍率×攻撃実数値×1とHP倍率×HP実数値×1.5+攻撃倍率×攻撃実数値×1.5とをくらべることになります。HP倍率×HP実数値×(1+50%)=攻撃倍率×攻撃実数値×(1+50%)であることから、ここまで見ると、上のHP/攻撃=1の状態が成り立つ場合であれば、攻撃、HPどちらに振っても同じ、という話になるわけです。厳密には聖遺物実数値の計算が後処理されるため(基礎攻撃力×(1+攻撃%))+聖遺物実数値、みたいな感じにはなるんですけどね。あくまでも誤差の範囲です。よって、HP=攻撃の場合はどっち盛ってもいいし、攻撃に傾いてるなら攻撃を盛った方がいいけど誤差の範囲だぜて話ですね。長くなりました！
これで1人で永遠に悩んでたことが解決したディシアって詳しい人少ないからさ....
@@宿命ちゃん 結論言っちゃえば「気にせんとスコア高い方持ちゃぁええんやで」なんですけどねコレ
@@kuroharu_san 結論がある幸せいつか完凸する日を夢見て精進します
チャージ要求される爆発アタッカーやディシアみたいな準爆発アタッカーはもーーーちょい何かテコ入れしてくれてもええんやでぃ、ほよば〜(´・ω・｀)
@@MR-zo3bz わ〜か〜る〜時計HP攻撃論のそのものの前に、そもそもチャージ足りないからチャージ時計となる人が多いですね。せめて爆発を打つことにもっと恩恵があればいいんですが……爆発打ったら味方全体回復&完全中断耐性付与&ダメバフ40%付与とかさ……だめ？
4凸したからにはちゃんとした聖遺物にしたいと思ってたタイミング
花海をそれだけのために集めるのは効率は悪いですけどね、割と覚悟を決めて厳選するものかと思っちまいます。
当方ディシア完凸葦海無凸アタッカー型です。エリクシルの使用先を迷っているのですが絶縁4、花海4、旧貴族2劇団2ならどれを最終的に厳選したら良いのでしょうか、、？絶縁→完凸でチャージそこまでそこまで盛っていない花海→被ダメ前提とデメリットが気になってしまいここ1，2ヶ月は2セットを使用しています単騎、フリーナ、過負荷色々出張します😢
個人的な意見になりますのであくまでも参考程度に。完凸まで用いているならば把握されているとは思いますが、このキャラは本当にダメバフが大きく不足しているため4セット効果のダメバフ効果を消すのは少々勿体無い所はあります。故に、非ダメ前提であるとはいえど花海4が無難、完凸しているならば尚更と言う所はあります。被弾前提ではあるものの、逆にいえば完凸ディシアでこれ以上に噛み合う聖遺物が現状ないため、ある意味妥協でもあります。燃焼編成前提などであれば遂げ想がベストになるのですが正直これはピン刺し運用です。エリクシルに関して悩むのであれば、「花海HP時計の率ダメ」がオススメです攻撃時計の方が火力が出ると話しましたが、誤差の範囲ではありますし耐久性が上がるHP時計にも選択の余地はあります。また、HP2セット効果を用いる千岩花海などの運用で西風槍を持つトーマなどのような、「HP時計をもちつつ会心系が欲しい」なんて状況になるキャラはそこそこいます。使用感や伸び具合が微妙だった時の保険として2セット効果の有用性を見込んだHP時計は、エリクシルギャンブルでもそこそこコスパがいい方かとは思います。よければ参考にしてくださいませ。
お忙しい中ご丁寧に返信していただきありがとうございます花海厳選に戻ろうと思います😭ストーリーでディシアを好きになって、実装後ずっと一緒に旅している推しなので少しでも良い聖遺物をつけてあげられるように頑張ります🦁🔥くろはるさんの動画にはいつもお世話になっております。これからも活動を応援しています！
初コメです。カッコいい声に釣られて最後まで視聴してしまいました！V5.0後半にキィニチを引こうかと思ってるのですが、炎系の設置キャラに全く育ててないディシアは使えるのかと検索してところ辿り着きました。燃焼させる為だけです（もちろん、いい聖遺物や武器があればいいのですが・・・）。その際は、ディシアに深林４セットを組ませようとは思うのですが、攻撃・杯・冠はHPでいいのでしょうか？動画の内容とは違いますが、よかったらコメントもらえると助かります。
ありがとうございます！燃焼させるためだけ、であれば正直何でも構いません。まず第一段階は森林4を揃えるところからになると思います。そこから更に発展するならば、少しでも火力を出す方針になるのでHPor攻撃時計/炎杯/会心系冠になります。ディシアはHPを極端に伸ばすことへの恩恵があまり大きくはなく、それを進めるぐらいならば本人が少しでも火力を出せるような動きをした方がいい場合が多いです。逆に、ｷｨﾆﾁを烈開花の運用にする場合は熟知特化の森林4をそのまま流用するのも手ですね。ｷｨﾆﾁはどう言った編成がメジャーになるのかはまだ分からない点は多いですが、どちらの運用でも用いることは出来るとは思います。
@@kuroharu_san コメントありがとうございます！燃焼しか頭にありませんでした。ちょうど深林のHP杯と時計があったので、設置だけならHP多くていいのかなって思った次第です。列開花まで考えていませんでした。もっとも、今日のガチャでキィニチが「出たら」の行動になるので、それ次第でしょうか。「出たら」とりあえずキィニチ育成して、列開花まで視野に入れてディシアも育成したいと思います。熟知型なら最悪ナヒーダの聖遺物を使えばいいので。ありがとうございました！
会心率3.5%、会心ダメ42.7%のHP時計を超える攻撃時計が出なくて😢攻撃時計がいいのは分かってたけど、厳選が…道が長い…
それはもう超えるのなかなか無理ですよwwwてかつっよwwwそもそもほぼ誤差の範囲なので、無理に厳選続ける必要は無いのです。それと同等レベルの攻撃時計出るか、少し下がるがHP%ついてるかでもない限り越えられはしないと思います。自信もって！
ヌヴィ(1凸)フリ(2凸)万葉ディシアでの普段使いでの聖遺物って劇団以上にいい選択肢ありますかね？ディシア無凸で武器はアースシェイカーです。千岩だと4セット効果が腐るし、花海よりは劇団の方がバフ量多そうだしでうーんとなってます。もしかして灰燼もありですかね？
灰燼はフリーナ2凸の前では効果量が薄れてしまいそうですね……同条件だとしてもやはり劇団＞花海にはなります。爆発の火力も出るというのは花海の魅力ではありますが、聖遺物厳選をわざわざその為だけにするかと言われれば難しいところですよね……あそこは修験者の行くところですから。とりあえず劇団で、が無難かとおもわれます。
ディシアの１凸おすすめですか？無料配布のやつで１凸か未所持のディルックか刻星かで迷ってます。個人的にはクロリンデと召使がいるので、１凸がいいかな？と思ってます。
1凸自体はかなり強力です。火力が一気に跳ね上がることになるかとは思います。無凸での確保は望んだ時にしにくい分悩みどころではあると思うんですよね。例えば旦那刻晴の衣装使いたい、とか。そういう状況にない、又はアタッカーは満足に居るならばディシア1凸に進むのはかなりおすすめです。
ありがとうございます😊
今回念願叶って２凸出来た（うれしい！）ので、スキル火力型で現在愛用してるのですが、覇王魔剣→アースシェイカーに変えた方がつよくなりますかね……？（劇団4）
おめでとうございます！劇団4であれば覇王魔剣の方が優秀となります。理由は簡単。スキルバフがあるから&爆発を使わない劇団ならば覇王魔剣のチャージが不要な為ですね。
@@kuroharu_san ……アースシェイカーがより良い、ということです…ね？ありがとうございます！
@@ku_cocogoat あごめんなさい普通に書き間違えました！アースシェイカーに乗り換えでいいとは思います！
ムアラニのサポートで使う場合どの聖遺物がいいんですかね？凸は出来てないです
ムアラニと使う場合は手軽且つ有効活用しやすいという意味で教官4が無難かと思われます。効果時間やローテの関係で難しくなるとは思いますが。他は千岩(ムアラニには恩恵なし。香菱併用時に)、劇団(無凸だと火力が低い)などですかね。効果時間の関係で難しい運用にはなると思いますが良ければ。
いいえ原チャですHPと攻撃は気合でサブで盛れ！！！
いいやHP攻撃だね！サブで元チャ盛るんだ！(結局4凸してないなら絶縁元チャ時計が無難定期)
@@kuroharu_sanやだ！サブは率ダメ攻撃HPで埋めるんだ！チャージなんか入れてやらん
動画の趣旨とズレてしまう質問なのですが、持ち武器なしの場合、目標率ダメってどの程度になりますか？
簡単な指標で言うならば、「雷電の率ダメステータス」が近しいものになります。凸状況などによるのですが、特に無凸～3凸まではディシアのひとつの目標が率ダメ75/150、チャージ200%弱残り攻撃＞HPとなっています。このステの組み方が突破や武器で率ダメを稼げない雷電に近しいんですよね。ディシア使いたいなら最初は絶縁4を無難に持ったら言い、というのはここから来ています。餅武器に限らず会心系を稼げる武器ならば、ここから率ダメを伸ばしていく形になります。また、4凸を迎えることができると必要チャージ効率が40%ほど下がるイメージを持ってもらえればと思います。
@@kuroharu_sanありがとうございます！
ディシア4凸武器裁断絶縁で使ってるんですけど時計は攻撃かチャージどっちにした方がいいんですか？
絶縁を使っている場合はなやみどころですね。ただ4凸まで行ってるならばサブステでチャージ150%前後まで行ければ十分爆発が回るところがあるので、攻撃時計で火力伸ばす方針の方が個人的にはおすすめではあります。
1凸の攻撃≒hpって、末路ベネシュヴの攻撃もりもりでも変わらないんですか? 攻撃とhpの配分が極端でダメバフ過剰みたいなことは起こらないんでしょうか
羽時計を弄って自分で試してみたんですが、両方1凸花海末路ベネシュヴでやってみて攻撃時計ダメ130,8サブhp16.3のスコア高めより、hp時計ダメ123,0攻撃実数33のスコア低めの方が爆発の一発の火力が高かったんですよ。
ベネバフと実数値計算の場所の関係が出ているような気がしますね。または花海のダメバフ起動条件が満たせていないか。攻撃の値は(基礎攻撃力+武器攻撃力)×(1+攻撃%合計)+実数値となるのですが、この実数値の部分を今回は誤差として無視しているところがあります。攻撃%が低くとも、ベネと聖遺物実数値による攻撃実数値の値が高くなるほど、攻撃力自体は上昇しやすくなります。例えば基礎攻撃力1000、ベネバフ1000として、攻撃%が50%実数値311の場合▶︎2811攻撃%が0%実数値400(サブステで実数値多め)の場合▶︎2400となります。実数値が多いほどこんな感じで差が縮まることもあるんですよね。そうなると、HPの差で火力が出るかどうかが変わるわけで、HP時計の方が火力が出るとなってもおかしくは無いわけです。結局はスコア次第というのはこういうところでして、言い換えると手持ちの聖遺物でコロッと変わるから好きなの持ったらいいよということになります。ちなみにディシアでダメバフが過剰になることは基本的にほとんどないのでそこはご安心ください。
2凸でムアラニ、エミリエを裏から支援したいのですが、聖遺物と武器は何がいいのでしょうか？
候補をいくつか上げておきますね聖遺物・花海4バフの効果量は他聖遺物に比べても高くはなく、サポート性能は無い聖遺物ですが、ディシア運用における汎用性は高いです。・劇団4スキル火力を求めたいならばこれ。元の火力が高い訳では無いのは注意・教官4ムアラニの蒸発火力をあげるための聖遺物。ローテが難しく、エミリエには恩恵が薄め・千岩4雑に使えるサポート聖遺物。ムアラニには恩恵無し。武器・西風大剣サポート武器が両手剣には少ないため、爆発を使わない場合でも選択肢。粒子生成を担う。・マカイラ数少ないサポート武器その2・その他火力武器裁断、葦海、最近ならアースシェイカーも選択肢？
HP杯と炎杯では火力変わりますか？ずっとHPつけちゃってるんですけどエリクシルで花海の炎杯プレゼントしようか迷ってます。
杯に関してはダメバフ一択レベルにダメバフが不足してますね……モチーフ武器でもダメバフが確保できないディシアにとって、そこの有無はかなり大きいですね。今度の新武器長牙の武器効果がホヨラボで公表されているのですが、アレを持つ場合は杯HPも……？というところです。
返信ありがとうございます！炎一致杯頑張ります🔥
いやー絶縁ディシアなんすけど原チャ時計出ないから攻撃時計にしてて原チャが120なんすけどチャージ時計のがいいっすよね、
凸状況によりますが、4凸がまだの場合はチャージ時計が推奨ですね。武器に西風を使ってる、雷電雷共鳴の過負荷編成で使ってるなんて場合は攻撃時計でもありだと思います。そして、1凸西風の場合はHP時計でも火力が十分でるよ〜という形ですね。
@@kuroharu_sanなるほど、ありがとうございます！ちなみに完凸トリクラです！最推しなんで！
@@Ray-YOUHEINOTUKIBITOだったら全然攻撃時計で大丈夫です！完凸してたら120でも編成次第で余裕で回ります。ただ絶縁だとダメバフの量は下がってしまいますが…………チャージが不安なら雷電と組む例の編成をおすすめしておきましょう。雷電ディシアはいいゾ〜
@@kuroharu_san ですよねー！最高ですよね完凸重々パンチ👊原チャ時計頑張って見つけに行くことにします、
本動画の趣旨とは逸れてしまうのですが、編成内で炎元素がディシアのみ、西風もなしの場合、毎ローテ爆発を打つためにはチャージは大体どのくらい必要でしょうか？
凸状況や編成の粒子生成数によります。4凸をしていない場合に関してはかなり厳しいですね。おおよそ200%強は必要かと思われます。わかりやすい例で行くと覇王魔剣or西風大剣を絶縁チャージ時計で持てば回る、と思って頂ければ。HP攻撃云々言ってますが、まずはチャージを回すことが最優先となります。可能でしたら西風を編成内で用意するか、ディシア本人に西風採用することをおすすめしておきます。
ディシアと新聖遺物の相性どうなんですか？
灰燼4ですかね、可もなく不可もなくという形です。夜魂の加護が纏えないディシアにとってはダメバフ12%を配る聖遺物になる訳ですが、場合によっては持ってもいい物になるかとは思います。例えば「ディシアに火力を求めない場合」「編成に熟知も別にいらない場合」などがあたります。サポーター聖遺物の教官や千岩などとの選択になるのでお好みの範囲でとなります。
待ってくれ、めちゃくちゃ勘違いしてた気がする、なんかの動画で0.1%くらいしか差はないみたいなこと思ってたけど10%くらい差ある?
あくまでも「同じパーセンテージだけ伸ばした際のダメージの伸び」の差ではあるんだけどね。HP10%のサブステあります！が攻撃%のサブステに置き換えるなら9%です！になるだけ。火力は大きく変わるわけじゃないかな。あとここにHP%の突破ステが絡むから結局トントンて話に落ち着く感じですね。実質的な差はそこまで大きいものじゃないからこそ、スコアが高い方でひっくり返るというのはあるんです。実際の火力差は大きく出るわけじゃないけど、すごく意識するなら攻撃上げてこうな、て感じ
なるほど、分かりやすくありがとうございます！頭の中でごちゃごちゃになってたところが解決した気がします！HPと攻撃のバランスをよくした方がダメージが出るもんだと思ってましたが、攻撃を盛った方がダメージに直結するってことですね！
最近何かと話題になることの多いディシア。
当チャンネルにはディシアに関する質問が多く寄せられるのですが、その中でも多いのが『時計はHP？攻撃？』というもの。
倍率もややこしいこのキャラですが、武器や凸状況によって、HP%の価値というのはそこそこ変動します。
今回は実際にそのHP％の価値について着目。
配布されて興味を持つ方が多い今だからこそ、まとめておきましょう。
【チャプター】
0:00 はじめに
1:15 ~【結局どっちがええんや？】A.雑に言うなら好み＆スコア次第
2:56 ~ 【そもそもなんでこんな話になるのか】A.天賦倍率の内訳がややこしいから
4:55 ~ 【HP％はどれぐらいの価値がある？】ケース1:無凸編
6:01 ~ 【HP％はどれぐらいの価値がある？】ケース2:１凸編
7:31 ~ 【HP％はどれぐらいの価値がある？】ケース3:５凸編
8:12 ~ 終わりに
それでもやっぱり前線で真正面から安定して殴り合いが成立させられるHP時計の過負荷ディシアが私は好きだっ！
そこにシビれる憧れる！！！火力をある程度捨てても逆に
「HP時計で...？この火力だと？」って言われるぐらいにはなりたい（）
そう！それもそうなのよね！
耐久力にフォーカスするのも十分意義としてはあるとは思うから、「ディシアに求めるもの」が火力なのか、耐久力と火力のハイブリッドなのかは人によってまちまちなのよね。
火力出るHP型ディシアもいいのよね〜
「ウチのディシアなら大丈夫！」が自分の推し方なのでね！
どっちの方がええやろか…せや！ってチャージ時計付けてたからめちゃくちゃ助かりました！
@@koppe0109
4凸までは途中に言っている通りチャージ時計も十分アリなのはその通りです！
このふたつで悩んだ場合は……て話ですね。あとは最近よくある炎付着のスキル型のも内包してます。
過去に自分でした計算と全く同じ事してて笑いました！
ディシア自身が武器や編成など外部からHPを盛りやすい状況にあるのもこの話が出てくる要因の1つなのかなって思いました！
改めて見直すと面白いところではありますよね。
別に絶対攻撃！という訳では無いものの、なんだかんだで価値というものだけ見ると差が出てしまうのは面白いな……とね……
ディシア、配布で1凸、恒常で2凸出来たのでアタッカー運用始めようとしてた所にこれはありがたい！！
いつもの通りですが、まずはチャージ重視の絶縁型！そこから凸が進んだら花海を……がオススメですね！
hpと攻撃両方サブについてたら嬉しいってことですか！
1凸してます！
だいたいそういうことですね～
その中でも攻撃が上がってるほうが火力は伸びやすいぜ～ってところです。
会心率ダメと爆発を回すならそのチャージを確保したら、あとは攻撃≧HPぐらいの感覚で言ってもらえればと思います！
(会心系＝チャージ効率(1凸なら180↑)＞攻撃≧HP＞熟知＞防御)
@@kuroharu_san ありがとうございます！
このVtuber（？）くろはるさんみたいな声してるな…って思って見てたらくろはるさんだったw
私も今のところ慣れてないです……w
良い動画だねー😊
ありがとうございます🙏🏼
1凸したらメインの厳選対象が2倍になるのでオトク！
厳選が2倍早く終わ……らないんだなこれが。
むしろ倍になるんだよなぁ……負担倍増なんだよなぁ……………………
エミリエの深緑持たせてディシアに遂げ想持たせるのが良い気がしてきた
無しでは無いですね〜エミリエが森林でも火力出せちまうので、ディシアの火力伸ばす方針で燃焼編成組むならばそれもありかとは思いますね。
配布でディシア確保した後にガチャで1凸できたからありがたすぎる
そりゃ運がいい。是非参考にしてくださいな
恒常交換で1凸して育て始めたので助かります！
やはりそういう方は多い印象ですね。参考にしてください！
2ヶ月後にはディシアチャンネルからシロネンチャンネルになってそう
まあ2ヶ月ぐらい前はクロリンデチャンネルだったからそういう事よね
裁断ディシアと完凸シュヴ、雷電八重神子で過負荷ダブルアタッカーが気に入ってます
hp増減悪用してファントムで率ダメ厳選サボってたなんて口が裂けても言えない()
ファントムも割とすきやで👍
ファントム+悪王丸のお手軽セットを過負荷編成で使うのが結構おすすめだったりしますな
うちのディシアさんがHP時計で、それで結構火力と耐久でブイブイ言わせられてるので嬉しくもありつつ、ワンチャン攻撃に変えたらもう少し火力寄りに出来たり…？とかエミリエさんと組むなら想いもナシでは無い…？とか色々考えられて楽しいですね〜✨
エミリエとの使い道だけ考えるなら、エミリエ裏に回した耐久運用が割としっかり意義があるかなとは思ってますね〜
タンク運用もっと流行ればええんじゃが
チェーンソーとかのサブHP武器+HP時計にするみたいにHPか攻撃に割り振った方が強いのか、サブHP+攻撃時計みたいにバラけさせたほうが強いのか、ちょっと気になりますね
例えばですが、今回のHP/攻撃=1の状態の武器持ってると仮定します。
この時HP倍率×HP実数値=攻撃倍率×攻撃実数値
ですね。
ここに大して「攻撃、HPに自由に100%分振り分けられる権利」を行使するとして、例えば攻撃50%、HP50%振り分ける例とHP100%振り分ける例を考えるとします。
前者の場合、HP倍率×HP実数値=攻撃倍率×攻撃実数値のことから、この実数値の部分が50%バフされるわけですね。置き換えると、
HP倍率×HP実数値×(1+50%)=攻撃倍率×攻撃実数値×(1+50%)になってるわけです。
比較対象のHP100%バフと比べると、
HP倍率×HP実数値×(1+100%)+攻撃倍率×攻撃実数値×1
と
HP倍率×HP実数値×1.5+攻撃倍率×攻撃実数値×1.5
とをくらべることになります。
HP倍率×HP実数値×(1+50%)=攻撃倍率×攻撃実数値×(1+50%)であることから、ここまで見ると、上のHP/攻撃=1の状態が成り立つ場合であれば、攻撃、HPどちらに振っても同じ、という話になるわけです。
厳密には聖遺物実数値の計算が後処理されるため(基礎攻撃力×(1+攻撃%))+聖遺物実数値、みたいな感じにはなるんですけどね。あくまでも誤差の範囲です。
よって、HP=攻撃の場合はどっち盛ってもいいし、攻撃に傾いてるなら攻撃を盛った方がいいけど誤差の範囲だぜ
て話ですね。長くなりました！
これで1人で永遠に悩んでたことが解決した
ディシアって詳しい人少ないからさ....
@@宿命ちゃん 結論言っちゃえば「気にせんとスコア高い方持ちゃぁええんやで」なんですけどねコレ
@@kuroharu_san 結論がある幸せ
いつか完凸する日を夢見て精進します
チャージ要求される爆発アタッカーやディシアみたいな準爆発アタッカーはもーーーちょい何かテコ入れしてくれてもええんやでぃ、ほよば〜(´・ω・｀)
@@MR-zo3bz わ〜か〜る〜
時計HP攻撃論のそのものの前に、そもそもチャージ足りないからチャージ時計となる人が多いですね。
せめて爆発を打つことにもっと恩恵があればいいんですが……
爆発打ったら味方全体回復&完全中断耐性付与&ダメバフ40%付与とかさ……だめ？
4凸したからにはちゃんとした聖遺物にしたいと思ってたタイミング
花海をそれだけのために集めるのは効率は悪いですけどね、割と覚悟を決めて厳選するものかと思っちまいます。
当方ディシア完凸葦海無凸アタッカー型です。
エリクシルの使用先を迷っているのですが絶縁4、花海4、旧貴族2劇団2ならどれを最終的に厳選したら良いのでしょうか、、？
絶縁→完凸でチャージそこまでそこまで盛っていない
花海→被ダメ前提
とデメリットが気になってしまいここ1，2ヶ月は2セットを使用しています
単騎、フリーナ、過負荷色々出張します😢
個人的な意見になりますのであくまでも参考程度に。
完凸まで用いているならば把握されているとは思いますが、このキャラは本当にダメバフが大きく不足しているため4セット効果のダメバフ効果を消すのは少々勿体無い所はあります。
故に、非ダメ前提であるとはいえど花海4が無難、完凸しているならば尚更と言う所はあります。被弾前提ではあるものの、逆にいえば完凸ディシアでこれ以上に噛み合う聖遺物が現状ないため、ある意味妥協でもあります。
燃焼編成前提などであれば遂げ想がベストになるのですが正直これはピン刺し運用です。
エリクシルに関して悩むのであれば、「花海HP時計の率ダメ」がオススメです
攻撃時計の方が火力が出ると話しましたが、誤差の範囲ではありますし耐久性が上がるHP時計にも選択の余地はあります。
また、HP2セット効果を用いる千岩花海などの運用で西風槍を持つトーマなどのような、「HP時計をもちつつ会心系が欲しい」なんて状況になるキャラはそこそこいます。
使用感や伸び具合が微妙だった時の保険として2セット効果の有用性を見込んだHP時計は、エリクシルギャンブルでもそこそこコスパがいい方かとは思います。
よければ参考にしてくださいませ。
お忙しい中ご丁寧に返信していただきありがとうございます
花海厳選に戻ろうと思います😭
ストーリーでディシアを好きになって、実装後ずっと一緒に旅している推しなので少しでも良い聖遺物をつけてあげられるように頑張ります🦁🔥
くろはるさんの動画にはいつもお世話になっております。
これからも活動を応援しています！
初コメです。
カッコいい声に釣られて最後まで視聴してしまいました！
V5.0後半にキィニチを引こうかと思ってるのですが、炎系の設置キャラに全く育ててないディシアは使えるのかと検索してところ辿り着きました。
燃焼させる為だけです（もちろん、いい聖遺物や武器があればいいのですが・・・）。
その際は、ディシアに深林４セットを組ませようとは思うのですが、攻撃・杯・冠はHPでいいのでしょうか？
動画の内容とは違いますが、よかったらコメントもらえると助かります。
ありがとうございます！
燃焼させるためだけ、であれば正直何でも構いません。まず第一段階は森林4を揃えるところからになると思います。
そこから更に発展するならば、少しでも火力を出す方針になるのでHPor攻撃時計/炎杯/会心系冠になります。
ディシアはHPを極端に伸ばすことへの恩恵があまり大きくはなく、それを進めるぐらいならば本人が少しでも火力を出せるような動きをした方がいい場合が多いです。
逆に、ｷｨﾆﾁを烈開花の運用にする場合は熟知特化の森林4をそのまま流用するのも手ですね。
ｷｨﾆﾁはどう言った編成がメジャーになるのかはまだ分からない点は多いですが、どちらの運用でも用いることは出来るとは思います。
@@kuroharu_san コメントありがとうございます！
燃焼しか頭にありませんでした。
ちょうど深林のHP杯と時計があったので、設置だけならHP多くていいのかなって思った次第です。
列開花まで考えていませんでした。
もっとも、今日のガチャでキィニチが「出たら」の行動になるので、それ次第でしょうか。
「出たら」とりあえずキィニチ育成して、列開花まで視野に入れてディシアも育成したいと思います。
熟知型なら最悪ナヒーダの聖遺物を使えばいいので。
ありがとうございました！
会心率3.5%、会心ダメ42.7%のHP時計を超える攻撃時計が出なくて😢
攻撃時計がいいのは分かってたけど、厳選が…道が長い…
それはもう超えるのなかなか無理ですよwwwてかつっよwww
そもそもほぼ誤差の範囲なので、無理に厳選続ける必要は無いのです。それと同等レベルの攻撃時計出るか、少し下がるがHP%ついてるかでもない限り越えられはしないと思います。自信もって！
ヌヴィ(1凸)フリ(2凸)万葉ディシアでの普段使いでの聖遺物って劇団以上にいい選択肢ありますかね？ディシア無凸で武器はアースシェイカーです。
千岩だと4セット効果が腐るし、花海よりは劇団の方がバフ量多そうだしでうーんとなってます。もしかして灰燼もありですかね？
灰燼はフリーナ2凸の前では効果量が薄れてしまいそうですね……
同条件だとしてもやはり劇団＞花海にはなります。爆発の火力も出るというのは花海の魅力ではありますが、聖遺物厳選をわざわざその為だけにするかと言われれば難しいところですよね……あそこは修験者の行くところですから。
とりあえず劇団で、が無難かとおもわれます。
ディシアの１凸おすすめですか？
無料配布のやつで１凸か未所持のディルックか刻星かで迷ってます。
個人的にはクロリンデと召使がいるので、１凸がいいかな？と思ってます。
1凸自体はかなり強力です。火力が一気に跳ね上がることになるかとは思います。
無凸での確保は望んだ時にしにくい分悩みどころではあると思うんですよね。例えば旦那刻晴の衣装使いたい、とか。
そういう状況にない、又はアタッカーは満足に居るならばディシア1凸に進むのはかなりおすすめです。
ありがとうございます😊
今回念願叶って２凸出来た（うれしい！）ので、スキル火力型で現在愛用してるのですが、
覇王魔剣→アースシェイカーに変えた方がつよくなりますかね……？（劇団4）
おめでとうございます！
劇団4であれば覇王魔剣の方が優秀となります。
理由は簡単。スキルバフがあるから&爆発を使わない劇団ならば覇王魔剣のチャージが不要な為ですね。
@@kuroharu_san ……アースシェイカーがより良い、ということです…ね？
ありがとうございます！
@@ku_cocogoat あごめんなさい普通に書き間違えました！
アースシェイカーに乗り換えでいいとは思います！
ムアラニのサポートで使う場合どの聖遺物がいいんですかね？凸は出来てないです
ムアラニと使う場合は手軽且つ有効活用しやすいという意味で教官4が無難かと思われます。効果時間やローテの関係で難しくなるとは思いますが。
他は千岩(ムアラニには恩恵なし。香菱併用時に)、劇団(無凸だと火力が低い)などですかね。効果時間の関係で難しい運用にはなると思いますが良ければ。
いいえ原チャです
HPと攻撃は気合でサブで盛れ！！！
いいやHP攻撃だね！サブで元チャ盛るんだ！
(結局4凸してないなら絶縁元チャ時計が無難定期)
@@kuroharu_san
やだ！サブは率ダメ攻撃HPで埋めるんだ！チャージなんか入れてやらん
動画の趣旨とズレてしまう質問なのですが、持ち武器なしの場合、目標率ダメってどの程度になりますか？
簡単な指標で言うならば、「雷電の率ダメステータス」が近しいものになります。
凸状況などによるのですが、特に無凸～3凸まではディシアのひとつの目標が率ダメ75/150、チャージ200%弱残り攻撃＞HPとなっています。このステの組み方が突破や武器で率ダメを稼げない雷電に近しいんですよね。ディシア使いたいなら最初は絶縁4を無難に持ったら言い、というのはここから来ています。
餅武器に限らず会心系を稼げる武器ならば、ここから率ダメを伸ばしていく形になります。
また、4凸を迎えることができると必要チャージ効率が40%ほど下がるイメージを持ってもらえればと思います。
@@kuroharu_sanありがとうございます！
ディシア4凸武器裁断絶縁で使ってるんですけど時計は攻撃かチャージどっちにした方がいいんですか？
絶縁を使っている場合はなやみどころですね。
ただ4凸まで行ってるならばサブステでチャージ150%前後まで行ければ十分爆発が回るところがあるので、攻撃時計で火力伸ばす方針の方が個人的にはおすすめではあります。
1凸の攻撃≒hpって、末路ベネシュヴの攻撃もりもりでも変わらないんですか? 攻撃とhpの配分が極端でダメバフ過剰みたいなことは起こらないんでしょうか
羽時計を弄って自分で試してみたんですが、両方1凸花海末路ベネシュヴでやってみて攻撃時計ダメ130,8サブhp16.3のスコア高めより、hp時計ダメ123,0攻撃実数33のスコア低めの方が爆発の一発の火力が高かったんですよ。
ベネバフと実数値計算の場所の関係が出ているような気がしますね。または花海のダメバフ起動条件が満たせていないか。
攻撃の値は(基礎攻撃力+武器攻撃力)×(1+攻撃%合計)+実数値となるのですが、この実数値の部分を今回は誤差として無視しているところがあります。
攻撃%が低くとも、ベネと聖遺物実数値による攻撃実数値の値が高くなるほど、攻撃力自体は上昇しやすくなります。
例えば基礎攻撃力1000、ベネバフ1000として、
攻撃%が50%実数値311の場合▶︎2811
攻撃%が0%実数値400(サブステで実数値多め)の場合▶︎2400
となります。
実数値が多いほどこんな感じで差が縮まることもあるんですよね。
そうなると、HPの差で火力が出るかどうかが変わるわけで、HP時計の方が火力が出るとなってもおかしくは無いわけです。
結局はスコア次第というのはこういうところでして、言い換えると手持ちの聖遺物でコロッと変わるから好きなの持ったらいいよということになります。
ちなみにディシアでダメバフが過剰になることは基本的にほとんどないのでそこはご安心ください。
2凸でムアラニ、エミリエを裏から支援したいのですが、聖遺物と武器は何がいいのでしょうか？
候補をいくつか上げておきますね
聖遺物
・花海4
バフの効果量は他聖遺物に比べても高くはなく、サポート性能は無い聖遺物ですが、ディシア運用における汎用性は高いです。
・劇団4
スキル火力を求めたいならばこれ。元の火力が高い訳では無いのは注意
・教官4
ムアラニの蒸発火力をあげるための聖遺物。ローテが難しく、エミリエには恩恵が薄め
・千岩4
雑に使えるサポート聖遺物。ムアラニには恩恵無し。
武器
・西風大剣
サポート武器が両手剣には少ないため、爆発を使わない場合でも選択肢。粒子生成を担う。
・マカイラ
数少ないサポート武器その2
・その他火力武器
裁断、葦海、最近ならアースシェイカーも選択肢？
HP杯と炎杯では火力変わりますか？
ずっとHPつけちゃってるんですけどエリクシルで花海の炎杯プレゼントしようか迷ってます。
杯に関してはダメバフ一択レベルにダメバフが不足してますね……モチーフ武器でもダメバフが確保できないディシアにとって、そこの有無はかなり大きいですね。
今度の新武器長牙の武器効果がホヨラボで公表されているのですが、アレを持つ場合は杯HPも……？というところです。
返信ありがとうございます！
炎一致杯頑張ります🔥
いやー絶縁ディシアなんすけど原チャ時計出ないから攻撃時計にしてて原チャが120なんすけどチャージ時計のがいいっすよね、
凸状況によりますが、4凸がまだの場合はチャージ時計が推奨ですね。
武器に西風を使ってる、雷電雷共鳴の過負荷編成で使ってるなんて場合は攻撃時計でもありだと思います。
そして、1凸西風の場合はHP時計でも火力が十分でるよ〜という形ですね。
@@kuroharu_sanなるほど、ありがとうございます！ちなみに完凸トリクラです！最推しなんで！
@@Ray-YOUHEINOTUKIBITOだったら全然攻撃時計で大丈夫です！
完凸してたら120でも編成次第で余裕で回ります。ただ絶縁だとダメバフの量は下がってしまいますが…………
チャージが不安なら雷電と組む例の編成をおすすめしておきましょう。雷電ディシアはいいゾ〜
@@kuroharu_san ですよねー！最高ですよね完凸重々パンチ👊原チャ時計頑張って見つけに行くことにします、
本動画の趣旨とは逸れてしまうのですが、編成内で炎元素がディシアのみ、西風もなしの場合、毎ローテ爆発を打つためにはチャージは大体どのくらい必要でしょうか？
凸状況や編成の粒子生成数によります。
4凸をしていない場合に関してはかなり厳しいですね。おおよそ200%強は必要かと思われます。
わかりやすい例で行くと覇王魔剣or西風大剣を絶縁チャージ時計で持てば回る、と思って頂ければ。
HP攻撃云々言ってますが、まずはチャージを回すことが最優先となります。可能でしたら西風を編成内で用意するか、ディシア本人に西風採用することをおすすめしておきます。
ディシアと新聖遺物の相性どうなんですか？
灰燼4ですかね、可もなく不可もなくという形です。
夜魂の加護が纏えないディシアにとってはダメバフ12%を配る聖遺物になる訳ですが、場合によっては持ってもいい物になるかとは思います。
例えば「ディシアに火力を求めない場合」「編成に熟知も別にいらない場合」などがあたります。
サポーター聖遺物の教官や千岩などとの選択になるのでお好みの範囲でとなります。
待ってくれ、めちゃくちゃ勘違いしてた気がする、なんかの動画で0.1%くらいしか差はないみたいなこと思ってたけど10%くらい差ある?
あくまでも「同じパーセンテージだけ伸ばした際のダメージの伸び」の差ではあるんだけどね。
HP10%のサブステあります！が
攻撃%のサブステに置き換えるなら9%です！になるだけ。火力は大きく変わるわけじゃないかな。
あとここにHP%の突破ステが絡むから結局トントンて話に落ち着く感じですね。実質的な差はそこまで大きいものじゃないからこそ、スコアが高い方でひっくり返るというのはあるんです。
実際の火力差は大きく出るわけじゃないけど、すごく意識するなら攻撃上げてこうな、て感じ
なるほど、分かりやすくありがとうございます！
頭の中でごちゃごちゃになってたところが解決した気がします！
HPと攻撃のバランスをよくした方がダメージが出るもんだと思ってましたが、攻撃を盛った方がダメージに直結するってことですね！