François Déroche : Le Coran, une histoire plurielle
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- Опубліковано 30 вер 2024
- François Déroche est islamologue, membre de l'Institut et professeur au Collège de France, titulaire de la chaire " Histoire du Coran". Il publie " Le Coran, une histoire plurielle" dans lequel il s'interroge sur la manière dont s'est formé, puis fixé, le texte fondateur de l'Islam
Il n y a pas plusieurs coran , il y a plusieurs façons de récitation ..ce qui fait du coran un seul se sont les porteurs du coran ..qui a l epoque du PROPHÈTE était des centaines...
La malhonnêteté de ce journaliste, il essaye a tout pris de lui faire dire qu'il y a plusieurs versions du Coran, mais à aucun moment le professeur ne dit sa, il dit juste qu'il y avait différentes manières de le réciter mais le sens restait le même.
Il n’y a pas de version de coran mais il y’a 10 manières de le lire. Le coran lui même il n’ a qu’un seul.
Donc en gros, il n'est pas incrée, il y a plusieurs versions, qui parfois ne sont pas du tout interprétées de la même façon, donc message divin à prendre avec des pincettes.. Je préfère être agnostique
quel génie ce Dieu, mais laisse tomber, fais des recherches sur les babyloniens, les grecs et les égyptiens... C'est du pompage, un exemple parmi bp :Aristote livre sur les abeilles les fourmis et araignées.. Comme par hasard, c'est dans le coran dis-donc ??!!!enfumage comme ttes les religions !!En plus, il y a d'autres versions, notamment la place des sourates, qui changent de 20% avec les manuscrits de Sanaa... Rien de miraculeux, tt existait avant, embryologie, cosmologie, atomisme, cosmologie, fluides,...
Pourquoi que les gens qui ne.sont pas dispose à croire à partir dune émission mais de se faire leur propre conviction à partir de.la lecture du.coran ...il.sagit.tout de.meme de.notre.destine après la mort...
@@boubou6670 le coran est en contradiction avec tout ce que disait aristote guignol. D'ailleur les chretiens debattaient les musulmans parce qu'il avaienbt une conception du temps qui etaient aristotelicienne et disait que le coran etait faux car le temps n'est pas 24h partout dans le coran .Exemple, lorsque l'ange transmet la revelation ca lui prend 1 journée qui est l'equivalent de 1000 ans... Donc arrete de dire que le coran a imiter aristote, tu ne sais meme pas de quoi tu parles... En plus le coran contredi la bible ansi que lejudaisme ainsi que tous tes grecs... Donc va t'éduquer guignol.
Tu devrais te cultiver intellectuellement alors tu saurais que l'arabe que parle un algérien est différent de celui que parle un saoudien
@@boubou6670 en soi même le manuscrit de sanaa transmet le même message le message ne change pas
Et pour le parallèle que vous avez fait entre Les sourates des fourmis et des abeilles et les livres d’aristote sachez que aristote a commencer à être traduit en arabe à partir du 9eme siècle lors de la révolution abasside alors que les sourates que vous cités sont présentés sur des manuscrits datant du 7eme , 8eme siècle
Il est plutôt spécialiste des manuscrits et l'histoire de l'écriture du Coran, il n'est pas un spécialiste théologien et spécialiste de l’interprétation du Coran (exégètes du coran). Ses écrits sont disponibles et prouvent sa spécialité codicologique.
Si le coran ne suffit pas pour séduire, la terre fera sa proie..
Le professeur est résolument historico-critique. Ce catholique n'a jamais imaginé se convertir à l'islam : « Je suis fasciné par mes recherches mais cela reste un objet d'étude. »
@Doffy Rob La ligne rouge sur sa veste symbolise le fil rouge de la bible.
Je savais pas que cette ligne rouge représentait quelque chose..décidément on apprend tous les jours
Dichard Charid , tu dis une enorme connerie! C'est la distinction des arts et des lettres. Quand on ne sait pas, on invente, vous etes des specialistes.
@@simonb.9559 cette distinction devrait etre de couleur verte.
Un coran complet et divin n a pas besoin bormalement d etre complete par des hadiths ecrits et faconne´ par des humsins sinon il et icomplet???????
C'est vrai. Surtout cette histoire de l'abrogeant et l'abrogé. C'est grave d'abroger la parole de Dieu.
Donc : 4 ) Le Coran, qui a été écrit par les scribes de la révélation divine a l'epoque du prophet Mohammad ( paix et benediction soient sur lui) , est completement identique à celui recueilli par Zeid ibn Thabit à l'époque du califat Abu Bakr.
5 ) Ensuite, un autre processus de codification de Coran a été effectue, a l'epoque de Calife Uthman Ben Affan, egalement sous la supervision de Zaid ibn Thabit et un comité des scribes célèbres du Coran, sans ajouter ou enlever un seul lettre.
6) Ce dernier manuscrit, appelé ( le coran) d'Osman avait été écrit en plusieurs exemplaires et diffusé dans toute la péninsule arabique, en Irak, en Syrie et autres, après avoir bruler tous les manuscrits, non approuvé , par Zaid Ben Thabet et le comité des scribes célèbres du Coran.
@Tesla Vous voulez du concret et ce que dit la science et les scientifiques d’aujourd’hui, voir le lien ci-après et patientez jusqu'à la publication de l'étude de Almina : ua-cam.com/video/ZBHtp8JGSzE/v-deo.html
Ce qui intéressant c'est qu'au bout de 40 ans il dit la même chose que les savants musulmans et ce que nous avons appris et que nous retrouvons dans notre patrimoine . Nous savons que le coran est un aujourd'hui, on dénombre une dizaine de manieres de le lire. Nous savons qu'auparavant il existait d'autres manières et que l'ordre des sourates était différent selon les personnes mais la parole était identique . D'ailleurs le coran n'est pas un roman. Vous n'êtes pas obligé de le lire dans l'ordre des sourates. Je trouve néanmoins ce chercheur honnête et qu'il se bonifie avec l'âge. Et que c'est sous l'ordre du calife othman pour éviter trop de divisions dans le peuple qu'on a choisi cette canonisation qui remonte également au prophète prière paix sur lui . Et ce dans un souci d'unité.ce chercheur tombe sur les même conclusions de nos savants honnêtes . Qu'allah fasse miséricorde aux savants musulmans passés
Déroche est l'un des plus importants chercheur des copies du coran à travers les âge.
L"erreur fatale du Professeur c'est qu'il s'appui sur ce patrimoine islamique tel qu'il nous a été raconté par des exegetes musulmans. Or nous n'avons aucune preuve historique " monnaie, monuments, manuscrits sur l'existence meme des Khalifs premiers Omar Aboubakr Othman. Les seules preuves en l"occurence des monnaies des khalifs omayades existent. Et devinez quoi: la monnaie du premier Khalif Omayade porte une croix. Je ne comprend pas pourquoi il ne s'est jamais posé cette question
ce qui est interressant , est que vous ne comprenez pas bien ce que vous entendez !
il ne dit pas , il y a une dizaine de maniéres de le lire ! il dit : il y a plusieurs maniéres de le citer ! on voit que vous n'avez pas lu son travail , ni vous êtes au courant de l'histoire et des textes !
les differents Corans sont connus , à l'exemple de ibn Massoud , et de Aubay , et Ali etc etc , et les uns avaient des versets qui ne se trouvent plus dans le Coran de Othman !
la raison qui a provoqué le meurtre d'Othman !
puis il ne s'arrete pas là , à la fin il dit avec subtilité mais d'une manière clair , ( 50 ans aprés la mort de Mohammed , le début de la rédaction de ce texte ) : au cour de cette période on voit le texte CHANGER suivant la nécéssité !
à bon entendeur salam .
@@ghanirabii7379 non des inscriptions portant le noms de omar et othman ont était retrouvé gravé sur les roches , met toi a jours mon cher ami
@@startmangas Dans quel siecle ils ont été gravé????
Je me demande comment ces genres des personnes enseignent dans une Université islamique
Pluriel, la lecture du son qui est différent mais sa signifie la même chose du fait des diffèrences d'origine. S'il y'avait un différence dans le sens, signification du coran les médias ne vont pas arrêter de nous en parler
@@elmundir Ton argument pr moi n'as pas de sens.
K le coran ai différente version en Arabe c'est normal. tu crois que l'arabe parlé en Arabie et la mm que dans d'autres pays.
C'est comme me dire que l'anglais britannique jamaïcain américain ou nigérien n'emploie pas le mm mot pr dire "inconscient"...
Et pourtant moi qui suis musulman dans n'importe quelle mosquée dans le monde que j'entre je peux y prier alors que pr les otites c'est impensable
Comprend pour les doués de raison
Dans le coran Dieu dit j'ai préservé le coran.
Et il a facilité sa mémorisation pr la Ouma du Prophète Mohamed(PSL) SA MÉMORISATION
En tt cas le coran a été protégé de tout falsification vu que le message n'as pas été altéré et le rasm rest le même.
Comm maliki(Roi) et mâliki (Détenteur, Maître)ton exper Français Dèroche reconnai clairement que le sens du coran n'a pas été altéré
La preuve depuis le Prophète(PSL)on dit un seul Dieu un seul Prophéte et un seul Coran.
Un grand spécialiste de la codicologie et les copies du Coran. J'ai eu le privilège de suivre un de ses cours sur les manuscrits.
djamel mechehed On croirait que c’est vrai !!!
Specialiste de la codicologie est bizzarement il admet l'histoire de l'Islam canonique officielle rédigés par Ibn Jarir Al Tabari 150 ans après la mort de Mahomet sous le regne des Khalifs Abbassids.
Nous n'oublions rien car la RECITATION est suivie avec attention .pas une seule difference MÊME minime .
Ce qui est dit là est connu de tous les musulmans et l'explication est extraordinairement simple. Le dialecte de la mecque n'était pas le même qu'au yemen, et pas le même dans d'autres contrées arabes. Cela a été permit de donner le sens dans le mot du dialecte et un synonyme. Le texte ne change pas de sens du tout.
Du coup les musulmans ont fait une erreur dans le coran
Car si je te traduit la révélation dans un dialecte
Puis je la retraduire en arabe
Et je me retrouve avec des versets dans le sens est modifié ça veut dire qu il y a eut une erreur
Si c'était des dialectes on aurait pas des sens aussi différent
Car je te rappelle que toutes les qira'at sont dans unem seul et même dialecte :)
les jaloux zombies Satan ey se adeptes autour ou au sujet du coran
Donc le coran est multiple...et mohamad est d accord...pas mal !!
Ca c est au début...ensuite ça se gate...la vraie version ou est elle??
il en a pas son but est de rester flou
Cela démontre seulement une méconnaissance du coran.
Le coran a été révélé selon la tradition musulman avec 7 ahrufs. Tous sont correctes et tous remontent au prophète de l'islam.
le 7 ahrufs ont 99% des mots en commun. le 1% qui est différent est autorisé par le prophète de l'islam afin d'étendre la signification du coran.
Ce que dit François Déroche est enseigné depuis des siècles par les musulmans.
La vraie version c est celle du talmud babylonien, bien avant la naissance de Mahomet, bref les musulmans sont des juifs remasterisee
Pitié : A R R Ê T E Z de dire « au jour d'aujourd'hui » !!!!!!
Un grand merci à vous monsieur Déroche pour ces travaux universitaires.
le dieu du coran nest pas le meme dieu que les chretien ces deux religion diferentes respectez le coran respectez la bible ne comparez plus le coran et la bible..
En France il y a des spécialistes de tous spécialistes de football qui n'ont jamais jouer au foot ministre du travail qui ne connaissent même pas le sens du mot travail etc a qui me fier au savant et théologien musulman qui a étudié sa religion et qui la pratique ou a celui qui ce contente de la fouiller ?
C'est tout le pb de la traduction : vaut-il mieux un natif non formé à la traduction ou un traducteur qui maîtrise une langue de l'extérieur ?
.Pour croire à tout cela il faut d'abord croire aux Anges. Car à l'origine il faut bien dire qu'il s'agit d'une rencontre avec un ectoplasme au milieu de nulle part. Donc il faut d'abord croire aux Anges et Il faut alors se poser une question : Pourquoi Dieu qui avait envoyé Jésus avec un certain message, s’aperçoit au bout de 600 ans qu'il ne lui a pas donné le bon message. !!! Aïe ! Alors que l'humanité attend depuis la nuit des temps la Bonne Nouvelle, Dieu se serait-il donc trompé de texte, et Dieu aurait mis 600 ans à réfléchir ... ( c'est un peu long ) pour envoyer à nouveau son messager , l' Ange Gabriel mais, cette fois , avec la bonne copie. Et Dieu choisi un coin perdu du désert d' Arabie où se repose un caravanier qui par chance a lu la bible, eh, oui ..car autrement il ne pourrait rien comprendre. Aïe, Aïe Aïe ! Quelle histoire.
Et, dites moi, pourquoi Dieu, tout puissant n'a -t-il pas envoyé l' Archange Gabriel se faire voir ailleurs ? Au Cap de Bonne Espérance, à Tahiti ,en Alaska ou sur les bords du lac Titicaca ? Dieu aurait--t-il une addiction particulière pour le Proche Orient ? Enfin...qui sait ? Depuis, personne ,semble-t-il n'a revu l'Ange Gabriel . Quelle histoire.
Idioties. Mythes et légendes. Bêtises et stupidités
@@kemanraoul8209 Eh, oui ! Cette religion, cette bêtise sortie de nulle part vers l'an 600 connaît au XXIe siècle les signes annonçant sa fin prochaine, à cause de la révolution médiatique mondiale qui donne accès au doute et à la connaissance de tout. C'est pourquoi il ne lui reste plus comme seul argument que la violence, la terreur, l'horreur, le crime, la lapidation l'emprisonnement. etc. Elle essaie aussi de survivre au travers d'habiles manipulateurs, des imams diaboliques ou des Tartuffes comme Tarik Ramadan.
@@ektosplasm4248 sans oublier l'ébionite Waraka ibn nawfal ce prétre judéo-nazaréen qui avait besoin de diffuser sa doctrine antechrist et qui a trouvé en Mohammed le bon soldat !
Le message est le même, mais les gens oublient, alors il fallait rappeler.
@Doffy Rob pourquoi?
Le hadith ne complete pas le Coran dans l’esprit du musulman puisque le Coran est en lui meme complet .
L'Islam c'est le Coran uniquement ? Le Coran explique comment faire la prière ? Non. Il faut également la Sunna, sinon l'Islam du musulman est incomplet.
Vendu à amir-moezzi
Il n y a qu un seul coran , pour le chercheur est expert dans la langue française il faut qu’il apprenne d’abord l arabe. Le coran est infalsifiable car dieu garantit son intégrité.
Qu il nous publie les différentes versions du coran s il en a .
Ce chercheur confond entre le coran et Hadith. Tout à fait d’accord pour plusieurs interprétations des Hadith mais je le met au défit de publier une autre version du coran.
Une question à ce chercheur , est ce qu’il peut écrire et lire l arabe ? S il le peut pas qu’il aille faire des cours et quand il y arrivera qu’il revienne nous lire les différentes versions du coran.
🤣🤣🤣
Bah du coup oui, ça tombe sous le sens. C'est un universitaire, pas un guignol ...
@@jibeaga9426 il faut d’abord connaître sa religion pour aller fouiner dans celle des autres.
@@kameljkt2013 quelle importance. Le but ici, c'est d'analyser le Coran dans une perspective scientifique universitaire. Il ne porte aucun jugement négatif sur le Coran, il choisit de lire le Coran comme une oeuvre littéraire, pas dans une perspective religieuse. Pas d'inquiétude, il ne cherche pas à démonter la religion musulmane
@@jibeaga9426 comprends d’abord les rouages de la langue arable ensuite critique et démonte après la religion musulmane.
Quelques remarques sur les explications de M.Deroche concernant le manuscrit
original et fixe du Coran, lequel, que nous l'appelons, aujourd'hui ( Le Coran d' Othman) :
1)
Le Coran s'est répandu dans le monde entier depuis l'époque du Prophète Mohammad (paix et bénédictions d'Allah soient sur lui) jusqu'à ce jour (sans aucun changement), et il a été écrit et entendue par des hommes réputés pour leur honnêteté et d'intégrité .
2) Au debut, Le prophète demandait à un groupe de scribes ( 5 ou 6 personnes ) de transcrire la revelation coranique sur des pierres (blanches) , ou sur la peau de certains animaux comme le cerf et d’autres animaux.
3 ) Après la mort du prophète, ( quela paix soit sur lui ) Omar ibn al-Khattab a conseillé Abou Bakr Siddiq (Le premier Calife ) de rassembler le Coran. Ensuite, Abou Bakr a ordonné à Zaid ibn Thabit ( un scribe bien connu de la révélation) d'accomplir cette mission. ..(((.. à suivre ))).. ..
Oui, c'est vrai, mais il existe plusieurs lectures et prononciations de mots. Il a été protégé surtout par la mémoire, ce qui lui a permis justement de rester tel qu'il a été révélé.
C'est que vous dites, ici, est tout à fait juste..plusieures lectures et pronunciations de mots( les dix lectures) , MAIS un seul scripture et un seul manuscrit : le Coran ,tel-quel sans aucun changement .
Non, non et non...
Je vais vous donner quelques éléments de contextes, pour mieux cerner le problème.
a) Le Coran a une histoire :
Cette histoire n'est pas connue en réalité, même aujourd'hui.
L'histoire habituelle que nous donnent les musulmans n'est pas sure à 100 pourcents.
La version islamique est tardive, c'est-à-dire qu'on a écrit cette histoire tardivement, vers 700 après JC, soit 100 ans après Muhammad.
De plus, nous n'avons pas une mais plusieurs versions de l'histoire avec des variations notables. Le nombre de variations sur cette histoire + le côté tardif montre que les musulmans ne sont pas surs du tout surs ce qu'il s'est réellement passé. Mais c'est logique, quand on pense au contexte de l'époque, une succession de guerres + beaucoup de morts parmi les premiers savants + des conflits politiques + une situation géopolitique totalement différente de l'origine de l'Islam, tout cela a brouillé les mémoires.
Aujourd'hui, les islamologues occidentaux essaient de remonter le fil de l'histoire avec les techniques modernes du carbone 14, l'archéologie, l'analyse des vieilles traditions, etc...
b) Sur les variantes de l'histoire.
Beaucoup d'histoires circulent.
Mais quand on regarde les plus anciennes histoires, qui datent de 60 ans après les faits, on observe des récits étranges, gênants pour les musulmans modernes.
Ce sont des histoires tellement gênantes que les musulmans préfèrent les nier, mais pourtant elles existent et ont été compilées, ce qui montre que les 1ers musulmans leurs accordaient un certain crédit.
(Ex: Les corans irakiens, les corans syriens, les versets inconnus, la réunion des scribes qui ne savent pas ce qu'ils doivent vraiment compiler ou pas, etc... )
3) Sur les lectures du Coran (les quiraats):
Aujourd'hui, on a globalement un texte mais avec des quirrats différents, du aux acccents sur les lettres. Les musulmans disent qu'il y en a 7, qui dépendent des differents lecteurs.
Mais en analysant les plus anciens manuscrits, on découvre des dizaines d'autres quiraats inconnus, qui ne correspondent à aucune lecture connue.
En fait, cela montre qques chose de très important.
Le coran a été transmis sous forme de texte, sans aucun accent.
Les musulmans postérieurs n'vaient aucune quiraat. Et ils ont essayé de déchiffrer le Coran en essayant des combinaisons d'accents. Vu qu'ils ne se mettaient pas d'accord et qu'ils n'avaient aucune certitude de la fiabilite de leurs quiraats, on a obtenu des dizaines de combinaisons.
C'est seulement au 10eme siècle que le calife s'est énervé du nombre de quiraats et a décidé de les interdire pour n'en garder que 7.
A ce moment, on a invente des récits de compagnons pour justifier ces modèles-la.
je croix que vous n'avez pas lu le livre de Mr déroche et que vous n'allez pas oser le lire !
car il écrit tout le contraire de ce que vous dîtes !
@@Zarur123Allah a clairement affirmer que le Saint Qoran ne sera pas falsifie alors tu crois que tu peut être crédible quand tu raconte du n'importe quoi et essayant de le mélanger avec des faits? Il y avait sept dialecte sur la péninsule arabique et ils parlaient tous arabes avec des dialectes différent. De la vient les sept lectures additionnée de plusieurs autres lectures car cela à du prendre en compte les différents variations de LECTURES ( QUIRAATES) et non différentes d'interprétation ou sens. Cela est du à la richesse de la langue arabes (12 millions de mots) en synonymes qui fait qu'on peut avoir plusieurs QUIRAATES sans perdre la définition. C'est cette définition que allah nous à promis qu'elle sera réservées
Il faut transmettre le dernier Rappel. Le Coran n'appartient pas au peuple arabe mais il est la Parole de DIEU qui s'adresse à tous ceux qui veulent se soumettre à Sa Volonté.
je pense que j'ai mal compris, dans mon commentaire precedent concernant l'intervension télévisé du professeur Déroche , ce qu'il voulait dire exactement, et je tiens à lui présenter mes excuses . Merci professeur.
C'est très bien, très noble ce que tu viens d'écrire.L' Islam c'est aussi un comportement.
Le présentateur veut lui faire dire qu’il y a plusieurs coran différent alors que l’invité dit simplement qu’il y a plusieurs récitation différente ce qui est vrai mais le sens reste le même et le coran unique! Et il me semble aussi parfois dans leur discussion une confusion entre les Hadiths rapportés qui sont la tradition prophétique et le coran qui lui est la parole divine.
Pour répondre à M. zar gyu : Il est trés claire et évident à travers de tous ce que vous avez raconté que vous etes l'un des adeptes du mouvement sceptique au sens large ( Le scepticisme) !!!? )
Moi, Afin de réduire la distance entre nous, je vais vous répondre d'une manière scientifique qui n'est ni religieux ni historique !!?
Le Coran, révélé par l'Ange de la révélation (Gabriel que la paix soit sur lui) au prophète Mohammad ( que la paix soit sur lui), avant 1440 ans, tel qui est actuellement entre les mains des musulmans contient un très grand nombre des miracles scientifiques qui ont ete decouvert seulement au cours des 100 dernières années avec un degre de precision 100% !!??? En physique, médecine, géologie, agriculture, sciences spatiales, planètes, étoiles, etc
Si vous etes toujours interesse M zar, je peux vous le demontrer, devant un conseil des Savants Europeean et devant les caméras de télévision.!??
D'un point de vue logique et scientifique, cela peut-il prouver que le Coran est la parole du grand Créateur, et que s'il venait d'un autre que Dieu, nous trouverions dedans, une grande difference !!??? Question innocent ( voir question laïque ) … J'attends votre réponse avec tout le respect…
Adli>
Les prétentions scientifiques du Coran sont nulles et non avenues : conception du foetus en oubliant l'existence de l'ovule (le sperme qui se transforme en sang et autres stupidités) montagnes présentées comme des piliers destinés à stabiliser la terre, étoiles plus proches de la terre que le soleil et la lune, etc etc... combien faudra t il de démonstrations pour que cela entre enfin dans votre tête? le coran est scientifiquement supérieur a la Bible c'est vrai mais réflète simplement l'état des "connaissances" et fausses connaissances de l'époque du prophète, et qu'entre les 2 textes bible et coran, 14 à 20 siècles se sont écoulés.
Bêtises et stupidités
@@jakamlat C'est pas ce que dit le professeur Keithe Moor, à moins que vous ne soyez vous même professeur.
vous pouvez le faire allez
Tu reprends le bla bla habituel.....quelle decouverte scientifique??? "La terre est un tapis" ??? On se marre.....sans les occidentaux mecreants, pas de lumiere, pas de medicaments, pas d'internet ect.....on peut en citer à foison! Au fait, tu es pour couper la main et la jambe (opposés, sinon c'est pas drole) du voleur, toi?? Tu frappes ta femme desobeissante??? On se demande vraiment pourquoi vous restez au milieu de nous, sales kouffars que nous sommes, au lieu de rejoindre votre belle terre d'islam! Pas d'allocs la-bas?
Ce qui me gêne c'est qu'il ne souligne pas assez le fait que le Coran fût pluriel mais SANS EN ALTERER LE SENS, donc au final peu importe.... Mais quelqu un qui survolerait la video en tirerait vite la conclusion qu il y a plusieurs Coran
Cette Religion, inventée pour mieux motiver et fanatiser au nom de Dieu les troupes des Grandes Conquêtes arabes du VIIe, VIIIe et IXe siècle, est , aujourd'hui placée sous le microscope des chercheurs. Elle ne tient plus qu'à un fil de voile, un poil de barbe ou à une capuche bien noire ou grise . En fait, bientôt elle va faire : Pschitt ! Elle va disparaître comme la Religion de l' Égypte antique a disparu après avoir duré plus de 3500 ans et qui ne compte plus aucun fidèle et dont il ne reste que des ruines ....Tout ceci n'est qu'une question de temps... J'ai coutume de dire : en mathématiques quand les énoncées sont fausses les résultats sont toujours mauvais. Il en est ainsi du Coran ( et des hadiths ) rien qu' un embrouillamini confus et abscons dont on voit les résultats toujours aussi désastreux 1400 ans après !
La vidéo fait douze minutes, celui qui survolerait et en tirerait des conclusions...
@@ektosplasm4248Dire " Le joli garçon" ou "le bel enfant" est différent à première vue mais exprime pourtant la même chose !
@@issakamo Vous avez raison dans ces 2 expressions simples le sens est le même. Nicolas Boileau disait : "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement". Or le Coran est un salmigondis de bouts de textes divers d'une lecture complexe et d'une interprétation à géométrie variable. Imaginez que selon l'on nous propose plusieurs Coran tous aussi amphigouriques et filandreux ...Cela devient incompréhensible mais c'est peut-être le but ? Difficile qu'un message aussi peu clair vienne de Dieu ou de son messager favori l' Ange Gabriel !
Pour croire à tout cela il faut d'abord croire aux Anges. Car à l'origine il faut bien dire qu'il s'agit d'une rencontre avec un ectoplasme au milieu de nulle part. Donc il faut d'abord croire aux Anges et Il faut alors se poser une question : Pourquoi Dieu qui avait envoyé Jésus avec un certain message, s’aperçoit au bout de 600 ans qu'il ne lui a pas donné le bon message. !!! Aïe ! Alors que l'humanité attend depuis la nuit des temps la Bonne Nouvelle, Dieu se serait-il donc trompé de texte, et Dieu aurait mis 600 ans à réfléchir ...ah !
La conclusion est : il y a eu plusieurs Coran. Certains avancent qu'il y a eu 50 co-auteurs sur 200 ans. Faut-il croire que ce salmigondis est la parole directe Dieu ? Cela ressemble davantage à une compilation opportuniste faite en plusieurs temps pour servir avant tout des but politiques de pouvoir et d'asservissement non de spiritualité.
Merci beaucoup
Magnifique voix un très grand merci à vous monsieur grâce à vôtre belle traduction je comprends le coran que dieux vous préserve vous et votre famille
Cela existe encore un orientaliste au 21 ème siècle ? Pourtant la colonisation est terminée il me semble ... lol
Ce monsieur s’est mal exprimé, il parle de qq différences dans la récitation qui ne changent en rien le sens des versets concernés
Certaines expressions ou plutôt des mots se prononcent différemment selon certains locuteurs
Monsieur Déroche le dit lui même à partir de la 5’
C'est Exactement 100%.
hmida salla llah 3alayhi wasalama avait un penis de 29 cm soubhanallah penses-t le dépasser Boubakar ?
Il n y'a rien de de nouveau , le Coran à été révélé par l'intermédiaire de l'ange Gabriel pendant 23 ans sur le coeur du prophète Mohammed et durant toutes ces années l'ange Gabriel rencontra le prophète pour lui faire apprendre le Coran en 07 récitations qui correspondent à la langue arabe des tribus dans la péninsule arabique et en plus avec 20 façons correspondant aux petits détails de prononciation chez les tribus arabes. En conclusion toutes ces 10 récitations donnent plus de richesse à la langue arabe et cela il faut que nos amis orientalistes cessent de dramatiser les choses et je les conseille de chercher la vérité : le Coran c'est bien de la révélation descendue sur le coeur du prophète,et donc de faire des études approfondies dans la langue et d'apprendre aussi les fondements de la jurisprudence.
Non justement, le Coran a été réécrit plusieurs fois.
@@sandrinesylado390 c'est a dire plusieurs fois ? Si vous voulez dire la transcription, je dirai oui la quelle qui correspond la version révélée sur le coeur du prophète...je conseil tout ce qui sont intéressés à savoir la vérité du Coran, n'ont qu'à lire la méthodologie de la recherche sur la vérité absolue chez les savants musulmans même par rapport à la croyance à ce moment là vous allez voir des surprises choquantes à tel point que l'information ce n'est plus facile à valider...(chaînes de transmission qui rapportées le Coran ou la tradition).
@@kindihadrami5026 que connaissez vous des recensions du Coran ? Savez vous pourquoi tous les versets sont mélangés ? Pourquoi le ciran ne dit aucune logique ni chronologie ? Plusieurs personnes ont écrits le Coran. C'est prouvé depuis plusieurs années maintenant
@@sandrinesylado390 , Je trouve cela curieux que vous me posiez une série de questions (avec des erreurs de frappe) alors que je vous ai simplement recommandé de jeter un coup d'oeil sur la méthodologie de la recherche chez les savants musulmans d'autrefois, et spécialement les théologiens; vous avez ignoré catégoriquement mon petit conseil, et ça prouve que vous agissez de la même manière que vos semblables, que j'ai connu il y'a quarante ans de cela (Goldziher, Corbin, Massignon, Gustave Lebon... ). Tant que vous ne procédez pas honnêtement à votre recherche sur le Coran et la prophétie de Mohammed en allant creuser dans les sources originales, c'est-à-dire la documentation manuscrite et transcrite en arabe, en analysant librement, et en ne s'appuyant pas sur l'héritage orientaliste, alors vous serez perdue. Mais comme vous m'avez interrogé, je répondrai bientôt à vos questions.
@@kindihadrami5026 les sources de l'islam ne sont que des mythes. Le Coran est un livre reecrt plusieurs fois. Les preuves sont connues. C est abd el malik qui est le rédacteur du Coran d'aujourd'hui, après abu Bakr, othman et Ali.. d'ailleurs l'Arabie saoudite a détruit tous les vestiges et monuments de l'époque pour éviter des fouilles.
Soyez fidèle et dites qu'après 30 ans de recherches que les lectures coraniques ne sont pas contradictoires mais complémentaires parceque ça répondait à une réalité qui était la différence de dialectes entre le peuple de l époque donc le mot qu'on comprenait pas dans une lecture on le comprend dans une autre c est tout donc ce n est pas une différence de sens mais d appellation
C'est précisément ce qu'il dit dans cette interview.
il dit ça dans son live "le Coran une historie plurielle"
40 ans d'expérience pour ignorer les 10 versions de lecture voir 14 pour certains qui respecte le même sens, faut le faire 🤔
Ce qu'il faut surtout ne pas faire , c'est fermer tes oreilles et tes yeux quand il en parle! ^^
Sa récitation était pluriel et non les textes car les dialectes
étaient différents mais pas la racine est la même et le mot n'a jamais changer
Intéressant. Merci
incroyable de faire une affirmation sans sourciller sur des suppositions qu'on s'imagine !
🌺💐 Coran 17 💐🍊🌺🌹🌿
Certes, ce Coran guide vers ce qu’il y a de plus droit, et il annonce aux croyants qui font de bonnes œuvres qu’ils auront une grande récompense, (9) et à ceux qui ne croient pas en l’au-delà, que Nous leur avons préparé un châtiment douloureux. (10) L’homme appelle(1) le mal comme il appelle le bien, car l’homme est très hâtif. (11) Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes, et Nous avons effacé le signe de la nuit, tandis que Nous avons rendu visible le signe du jour, pour que vous recherchiez des grâces de votre Seigneur, et que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps. Et Nous avons expliqué toute chose d’une manière détaillée. (12) Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son œuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu’il trouvera déroulé: (13) «Lis ton écrit. Aujourd’hui, tu te suffis d’être ton propre comptable». (14) Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui. Et Nous n’avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. (15) Et quand Nous voulons détruire une cité, Nous ordonnons à ses gens opulents(2) [d’obéir à Nos prescriptions], mais (au contraire) ils se livrent à la perversité. Alors la Parole prononcée contre elle se réalise, et Nous la détruisons entièrement. (16) Que de générations avons-nous exterminées, après Noé! Et ton Seigneur suffit qu’Il soit Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur les péchés de Ses serviteurs. (17) Quiconque désire [la vie] immédiate(1), Nous nous hâtons de donner ce que Nous voulons, à qui Nous voulons. Puis, Nous lui assignons l’Enfer où il brûlera méprisé et repoussé. (18) Et ceux qui recherchent l’au-delà et fournissent les efforts qui y mènent, tout en étant croyants... alors l’effort de ceux-là sera reconnu. (19) Nous accordons abondamment à tous, ceux-ci comme ceux-là, des dons de ton Seigneur. Et les dons de ton Seigneur ne sont refusés [à personne]. (20) Regarde comment Nous favorisons certains sur d’autres. Et dans l’au-delà, il y a des rangs plus élevés et plus privilégiés. (21) N’assigne point à Allah d’autre divinité; sinon tu te trouveras méprisé et abandonné. (22) Et ton Seigneur a décrété: «N’adorez que Lui; et (marquez) de la bonté envers les père et mère: si l’un d’eux ou tous deux doivent atteindre la vieillesse auprès de toi, alors ne leur dis point: «Fi!» et ne les brusque pas, mais adresse-leur des paroles respectueuses. (23) et par miséricorde, abaisse pour eux l’aile de l’humilité, et dis: «Ô mon Seigneur, fais-leur, à tous deux, miséricorde comme ils m’ont élevé tout petit». (24) Votre Seigneur connaît mieux ce qu’il y a dans vos âmes. Si vous êtes bons, Il est certes Pardonneur pour ceux qui Lui reviennent se repentant. (25) «Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu’au pauvre et au voyageur (en détresse). Et ne gaspille pas indûment, (26) car les gaspilleurs sont les frères des diables(2); et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. (27) Si tu t’écartes d’eux à la recherche d’une miséricorde de Ton Seigneur, que tu espères, adresse-leur une parole bienveillante. (28) Ne porte pas ta main enchaînée à ton cou [par avarice], et ne l’étend pas non plus trop largement, sinon tu te trouveras blâmé et chagriné. (29) En vérité ton Seigneur étend Ses dons largement à qu’Il veut ou les accorde avec parcimonie. Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant. (30) Et ne tuez pas vos enfants par crainte de pauvreté; c’est Nous qui attribuons leur subsistance, tout comme à vous(1). Les tuer, c’est vraiment, un énorme péché. (31) Et n’approchez point la fornication. En vérité, c’est une turpitude et quel mauvais chemin! (32) Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent](2). Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). (33) Et n’approchez les biens de l’orphelin que de la façon la meilleure, jusqu’à ce qu’il atteigne sa majorité. Et remplissez l’engagement, car on sera interrogé au sujet des engagements. (34) Et donnez la pleine mesure quand vous mesurez, et pesez avec une balance exacte. C’est mieux [pour vous] et le résultat en sera meilleur. (35) Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé. (36) Et ne foule pas la terre avec orgueil: tu ne sauras jamais fendre la terre et tu ne pourras jamais atteindre la hauteur des montagnes! (37) Ce qui est mauvais en tout cela est détesté de ton Seigneur. (38) Tout cela fait partie de ce que ton Seigneur t’a révélé de la Sagesse. N’assigne donc pas à Allah d’autre divinité, sinon tu seras jeté dans l’Enfer, blâmé et repoussé. (39) Votre Seigneur, aurait-Il réservé exclusivement pour vous des fils, et Lui, aurait-Il pris pour Lui des filles parmi les Anges? Vous prononcez là une parole monstrueuse. (40) Très certainement Nous avons exposé [tout ceci] dans ce Coran afin que [les gens] réfléchissent. Mais cela ne fait qu’augmenter leur répulsion. (41) Dis: «S’il y avait des divinités avec Lui, comme ils le disent, elles auraient alors cherché un chemin [pour atteindre] le Détenteur du Trône». (42) Pureté à Lui! Il est plus haut et infiniment au-dessus de ce qu’ils disent! (43) Les sept cieux et la terre et ceux qui s’y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n’existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c’est Lui qui est Indulgent et Pardonneur. (44)
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Le coran est le seul 📖 qui défi l'homme dans la connaissance
ca vient de mon écran ou c'est sa tête qui est allongée ???????
Vous installez le doute en ne disant pas clairement les faits. un seul Coran, une même signification et plusieurs façon de reciter un africain et un Latino aurons des sons différents en parlant français
En premier lieu pour comprendre le couran il fallait interroger un savan islamiste (muslim) pas un islamologue non musilmun en revanche le coran c’est la parole de dieu descendu sur le prophète mouhamed par l’intermédiaire de Gabriel , c’est très intangible
Continue de rêver des bêtises. Le coran traumatise les musulmans
vous n'avez par l'air de savoir que l'islamologue est spécialiste des langues .
et q'en plus il a travaillé avec des savans ex-musulman qui maitrisent parfaitement la langue et l'histoire de ce texte inspiré par les ébionites et le talmude et écrit avec des lettres syriaque !
vous n'avez qu'a lire un peu et cela vous rendra plus intelligente .
à savoir : un des collaborateur de Mr déroche est Mohammed lemsayeh , un des chercheur les plus important en langue .
voila un petit cadeau ua-cam.com/video/yzGZ7ZPqMHQ/v-deo.html
🤣🤣🤣🤣
Quelle menteureee
Démonstration fulgurante, que la tienne ! ^^
Tu veux pas essayer d'ecrire français?? Ça pique les yeux! A la hauteur de ton coran écrit avec les pieds.....
Il parle de 10 ou 14 version il parle de rienttt
De rien que tu connaisses !! Nuance ! ^^
@@jamesbond8182 ou tu est juif sioniste ou tu est le roi d est con
Monsieur le pseudo spécialiste ! La révélation s'est faite pendant 23 année.
Raison de plus mdr
Je vous repond M. zar..
si tu maitrise pas la langue arabe tu ne peux plus faire ça.
est ce que Monsieur vous maitrisez vraiment la langue arabe?
111111111111111111111111111
Penses tu !! Quand il lit l'arabe , il croit que c'est un plat de nouilles! ^^
Bah oui pour le coup
Et à temps perdu c’est un œuf dans les boites par six à carrefour