Вы говорите о зависимостях с расходом, но формула Дарси это потери напора по длине. Напор и расход разные понятия, в начале участка, где давление максимальное, будет такой же расход как и на конце сопла - здесь данная формула не объяснит причину снижения массы выдавливаемого жидкого пластика, так как применима для жидкости с неизменными характеристиками, например такими как вязкость и плотность. А здесь я считаю по мере движения по каналу сопла температура снижается и вязкость не постоянна и по идее увеличивается, что уменьшает массовый расход
Так тут и то и другое. Если есть сопротивление, значит напор и расход меньше. У двигателя не абсолютная сила, пропуски дробных шагов. С газами похожая тема, узкая длинная трубка - нагрузка на двигатель больше, напор меньше и выхлоп меньше, шероховатая поверхность - ещё меньше.
Спасибо за тест. Учитывая что сопла с алмазом выжили, в с корбидом вольфрама тест не пережили, на картинке-заставки не хватает надписи: "тест сопел на 25т.р.: выжили не только лишь все".
My dear bro, you have done amazing testing. I always so amazed of what you're doing here and the information you provide is fascinating. I wish you luck and more knowledge to gain through that life of yours. Thank you so much and stay healthy.
Распилить его не так уж сложно. Весь прикол в том что если бы был бы более острый угол у карбида, до он скорее стгчил бы диск, а так, можно при желании и тупом угле что угодно распилисить.
Я не представляю как за такую проделанную работу можно ставить диз. Чувак проделал кучу тестов , свёл это всё в таблицы и т.д. А люди как свиньи - не ценят ничего. Вот если бы видео было про тупость какую нибудь или челлендж какой то тут бы и просмотры пошли и лайки.
На старте сделаю оговорку. Я индифферентен к творчеству Дмитрия. Он очень много дает новичкам и людям НЕ инженерам, желающим печатать, а не ремонтировать. Далее. Скорее в защиту, опять таки, Дмитрия. Он в электронике НЕ профи, о чем сам и говорит. Дак вот. В начале видео идет перечисление сопел, в том числе медных, покрытых никелем, подчеркиваю. Покрыты никелем. А чуть далее идут исходные данные, что тест будет в алюминиевом хитблоке. Это классическая гальванопара, но с тепловым контактом. Тепловой контакт гальванопары не такой «ядреный» как электрический, но коррозия от такого сочетания не заставит себя ждать. История такого соединения не долгая. Да и тесты показали, что на алюминиевом блоке медные сопла так себе. А еще вспомним, что я подчеркнул тип покрытия. Тут уж разжевывать не буду, но смысл от него только для маркетологов, которые продают. А для самой печати это только ухудшение. Погуглите, почитаете, будет пища для размышлений. Просто про виды, типа и способы покрытия слишком много писать
Спасибо за тесты, было очень интересно послушать объяснения тех или иных технических моментов. Желаю большего кол-во просмотров, чтобы народ просвещался.
Спасибо за старания очень познавательно! Особенно радует конструктивный анализ с распилос сопла, сравнинием элементов и выводо опирающимся на физику) прямо лабораторная работа, но смерть не скучно))
Спасибо за тесты, но уже поздно. Купил перед новым годом за 5400р сопло Trianglelab HT ZSD. Думал алмаз будет лучше всех прогревать пластик, но по вашим тестам выходит я купил мусор. Ранее печатал стальным закаленным соплом тоже от треугольников. Алмазное показало себя лучше за 2 месяца эксплуатации. Но ведь хотелось чудо, но чудо не случилось.
Почему мусор? Да, оно слишком дорого стоит, но потраченные деньги уже не вернуть, так чего о них беспокоиться? Сопло же, в отрыве от цены, показывает себя нормально, поэтому печатайте спокойненько и не корите себя. До появления тестов вы же не могли знать как оно там будет
С удовольствием посмотрел тесты... и вот спустя некоторое время подъехали таки мои сопла. Согласен они проходят по категории noname :)... Брал сопла Hardened Steel & Copper Wear Resistant Bimetal HC V6 и Volcano. Что сразу бросилось в глаза - из пяти сопел только у одного цвет вставки черный. Остальные как нержавейка. Простенький тест показал, что V6 с черной вставкой царапает ножницы на ура, надфилем легко не берется, а вот все остальные сопла, с "серыми" вставками - ножницы не царапают, надфиль их легко берет. Самое смешное у сопел от Mellow на фото покупателей та же фигня - серенькие вставки. Отчего я сильно сомневаюсь в их достаточной твердости. C соплами от Triangle все вроде бы должно быть лучше, но в руках не держал, только фото. Поэтому вопрос, а каленые вставки в соплах на Вашем замечательном тесте, они по твердости как? хотя бы простенький сравнительный тест?
блин.... я на своем 3д сопла менял пару раз за вечер.. забодалсИ и стараюсь свести сию процедуру к минимому... а тут столько всего .... по мне так титанический труд. Спасибо.
Плохо ремень на столе натянул, лень снимать стол - напечатал проставку под натяжитель. Но всё же сложенный по гладкой стороне ремень меня переиграл, пришлось снимать стол и заново натягивать. И хитблок перебрал перед тем: резьба и так кашляла, а после метчика горло просто при затяжке вышло со стружкой. 😂 И термистор не смог вынуть, приклеился потёкшим пластиком. Благо хитблок в запасе был (и ещё едут, одного в запасе мало) и термисторы.
при покупке сопел по такой цене ваша жена еще не знала , что потом будет их вскрытие, которое показало от чего умирало сопло. но вы смонтировали видио и даже успели его выложить, что говорит о том , что все хорошо. главное не просите жену ставить лайк под видео. вы нам еще нужны
Я только недавно обзавёлся принтером и по итогам просмотров, начинаю понимать, что лучше того, что стоит изначально, мало что есть, или стоит как принтер.
В реальности будет еще влиять толщина слоя и форма кончика сопла (острое или затупленное). Так как будет сказываться сопротивление радиального просачивания пластика в слой. Ну превращение из столба в блин. Здесь может сказаться равномерность вязкости потока от периферии к центру. Большую равномерность вязкости, по идее, даст сопло с CHT вставкой. На практике я сталкивался с проблемами экструзии по причине слишком широкого слоя относительно его высоты. Слишком тонкий (относительно ширины) слой как бы затыкает сопло. Соответственно, при увеличении слоя и потока, парадоксальным образом, экструзия облегчается.
Я, вот, когда 10 лет назад построил принтер, думал - сейчас все подключу и как заработает все. При первой печати понял, что не все так просто. Чем дольше разбираюсь, тем больше понимаю, что это какой-то тупик.
Ага, тот же Стефан печатал образцы на растяжение, где замеряет прочность от толщины слоя, но по факту расход филамента там не превышал 3-4 куб мм/с. Мб с какого-то момента слой 0,1 начнет недоэкструживать так, что станет менее прочным чем 0,25, особенно при печати шириной 0,6
Автоматически лайк поставил, самые адекватные сравнения с конкретикой, а не: «Ну вот тут производитель написал циферку побольше,этот лучше» 😂 Кстати будет обзор на кобру 2 про? Многие пишут,что принтер крайне крутой, доходит до сравнения с бамбуком
Уже несколько раз на этом канале была озвучена проблема невозможности печати Полипропиленами (РР) на обычном принтере, ибо надо греть стол выше 140, чтоб появилась адгезия. Личный опыт такой: есть РР-GF30, он ни к чему не лип вообще (принтер bambulab, столы инженерный/pei pro/ pei/ нержавейка 2мм). Купил Клей Ultimatum ReActive (розовая емкость), специальный для РР. печатаю на температурах стола 85-90, липнет так что хрен оторви. есть еще водная версия синяя, там вроде вообще надо до 60 греть. Для отрыва детали после печати надо греть 100-100 градусов стол. я печатаю на нержавейке и небольшие детали можно и на холодную отрывать, но с усилиями. Советую попробовать данные клеи.
@@alexandrsultanov6635можете что-то посоветовать по печати им? Что 0,4 мм, что 0,8 мм - перестаёт давить довольно быстро. С соплом 0,8 помог немного рукой, делаю стандартный прогон в Клиппере - два нормально, на третий раз уже не идёт. Новапринт, для этого сопла длина волокон меньше диаметра. Хотя сопло от Меллоу, из ролика понятно, что канал длинный.
Вот и я для себя сделал такой же вывод. Печатаешь дома - печатай латунью и не заморачивайся. Все остальные решения такие, что за их цену можно кулёк латунных сопел купить...
Большое спасибо за объемный тест, и второе спасибо за распилы сопель ) Я в печати - начинающий, было очень интересно. Возникли вопросы: 1. Правильно ли я понимаю, что износостойкие сопла интересны, в первую очередь, при печати армированными пластиками? Если да, то тест на чистом пластике может быть не вполне показательным, т.к. вязкость наполненного пластика может сильно иначе зависеть от температуры. 2. Касатетельно теоретического определения расхода. Какую брали плотность - теоретическую или измеряли? Какая температура пластика у вас в экструдере? Нужно ли делать поправку на эту температуру для вашего принтера? Могло ли это повлиять на результаты для разных сопел? 3. А есть ли в сети измерения износа разных сопел при печати наполненными пластиками? Чем-нибудь вроде измерительного микроскопа МПБ-3 с 4х кратным объективом
1. Износостойкие сопла универсальны, подходят под все виды филамента 2. Теоретическую плотность, измерить довольно проблематично. Температуры озвучены в видео, 245 и 220 градусов 3. Именно измерения не видел. Пока приходится довольствоваться только личным опытом любителей попечатать всяким абразивным.
@@SorkinDmitryСпасибо за ответы. Вопрос 2 я неаккуратно сформулировал и вы его поняли неправильно. Говоря о температуре в экструдере, я имел в виду температуру пластика возле зубчатого колесика, которое его толкает. Если температура пластика в том месте заметно выше комнатной, то это может уменьшать его плотность, и соответственно уменьшать реальную объемную скорость экструзии. Если влияние этого эффекта значительное, то могло бы объяснить недоэкструзию в началах графика относительно теоретической, о которой вы говорили в видео. Также в этом случае, если эффект в разные дни разный (скажем, сквозняки) то это могло немного двигать графики вверх-вниз Для того чтобы понять, есть такой эффект или нет, я и пытался узнать у вас температуру в зоне колесика экструдера. Кроме того, попытался найти в интернете график плотности ПЛА от температуры. Неудачно. Всё. Я излишне загонялся. Нагуглил КТР для ПЛА. 6.8 * 10^-5 1/гр.Ц Нагрев по-любому ниже температуры стеклования, т.е температура никак не больше 58 градусов, а значит линейное удлинение филамента от нагрева заведомо меньше (58-20) * 6.8 * 10^-5 * 100% = 0.26% Можно игнорировать.
Тест из Orca на расход, конечно, надо модифицировать. По мере увеличения расхода, уменьшается ширина линии экструзии. Например у меня , при 5 мм3/с ширина лини 0,7 (у основания). На верху, при 20 мм^3/с, уже 0,65. При печати детали с несколькими стенками когезия между ними может стать недостаточной для сохранения прочности. Вот этот критерий, я считаю, и нужно использовать для оценки максимального потока. Поэтому для теста надо печатать две стенки а не одну, как в тесте.
Вот это блогер мощно угорел! Мало того, что 250 баксов на благо общественности спустил, так ещё и карбид вольфрама распилил! Я в восторге от такого монстрячества! Без всяких шуток - отличная аналитическая работа.
Дмитрий, я испытал сейчас алмазное сопло на своем принтере задав экструзию на скорости 60мм/с (пластик PETG от Советова, t=245C, сопло 0,4мм). Пластик вылетел из сопло пулей без пропусков мотора. Но! Этот фокус получился на 10мм экструзии, а на непрерывной экструзии пропуски даже на 20 мм/с, т.к. у меня обычное сопло (короткое) и нагреватель не достаточно мощный. Но факт тот, что при должной скорости нагрева экструзия и при 60 мм/с будет без пропусков. (Понимаю, что суть ваших тестов в сравнении разных сопел при одинаковых условиях, а мой принтер никак не соответствует этим условиям, но в абсолютном выражении алмазное сопло оказалось не безнадежным в плане пропускной способности)
@@SorkinDmitry, да, действительно 50, но на 15мм/с (36мм^3/с) экструзия без пропусков при непрерывной подачи. Правда у меня нагревательный кубик медный и возможно поэтому успевает прогреть большой поток пластика.
19:40 - Дима, - просто джедай какой-то :) Блин, я бы без станка карбид вольфрама распиливать бы точно не стал. Хотя бы какую-то его имитацию (держалку "станок" для дремеля).
Да оно медленно но верно пилится дешманским алмазным диском на дремель. Минут 20 на одно сопло. Боковой частью диска стачивается т.к. торец быстро облетает и перестаёт пилить.
Спасибо за тест. Единственное не понял, почему при рассмотрении распилов, например на 11:08, не обращается внимание на угол плавности перехода канала подачи в канал экструзии сопел. У треугольников явно этот переход плавнее
Было бы еще очень интересно в этом списке увидеть bondtech cht volcano у них принципиально другая форма каналов и другая конфигурация твердосплавных вставок в биметалической версии
С 2017ого печатаю на Tornado, соплами за 30 центов. Покупал по 3 доллара, на пробу-разницы не увидел. Гораздо больше зависит от качества материала. )))
Чет я не видя разреза "алмазного" сопла, и даже не встречавшись с ним на одном гектаре, уверен, что чистота поверхности канала в нем оставляет желать лучшего. А так все как обычно, качество обработки и правильная геометрия куда важней, чем попытка запихать навороченные материалы туда, где они нафиг не нужны.
Думал, от чего ещё могут быть полосы? 3-5% потока на разных скоростях, разгонах и торможениях, практически на всех соплах. Так ещё и PID без учёта расхода настраивается. Но, что есть и то хорошо)
Удивительно, что даже на низких расходах нет области с постоянным (± погрешность) весом образцов, как это было видно на тестах сопел E3DV6. Казалось бы, что на низких расходах и проблем с прогревом быть не должно, и гидравлическое сопротивление должно оказывать минимальное влияние, так как оно прямо зависит от линейной скорости потока. Вы как-то можете это объяснить?
Свойства однотипного пластика сильно различаются, соответственно сравнить результаты испытаний, проведённых на пластиках из разных партий нельзя. Сравнение твёрдых сопел с обычными без учёта ресурса, привязанного к размеру детали, на абразивных нитках - странно. Например, на сколько хватит "медного", закалённого, карбидного и алмазного сопел при печати стеклопластиком деталей размером 350х350х350 мм? Выдержит ли "медное" полную печать или придётся поменять уже на одной детали? Ну и успеет ли окупиться алмазное или куча закалённых на 9000 руб. выгоднее?
В общем поломал три балки 245,260,280 градусов на изгиб. СНТ вулкано ноунейм из видео, пэтдж НИТ. Все напечатал при скорости 30 мм/с и максимальном обдуве с двух улиток. Собственно 245 на 11% прочнее чем 280, но 260 на 17% прочнее чем 245. Наверное теперь остаётся те же балки распечатать с такой же недоэкструзией, которая появляется при расходе 15-25 куб мм, чтобы оценить её влияние на прочность.
Итого на 260 градусов прочность самая большая, соседи 250-258 и 262-270 показали её снижение. При этом снижение потока (чтобы искусственно вызвать недоэкструзию) на 10% привело к потере почти 30% прочности, но даже это все еще чуть выше чем у 280 градусов без недоэкструзии. То есть выше 260 крутить температуру смысла не имеет, лучше ограничить скорость печати. в холостую в общем-то и 20 кубов без недоэкструзии льет, но слой 0,1 шириной 0,6 будет явно сопротивляться больше чем 0,2 с 0,4. Но пока не сломаешь конечно не узнаешь:D
Во-первых, НИТ - самый говяный из всех PET-G пластиков, который я только встречал в своей жизни. Думаю, даже самый говяный вообще из всех пластиков. Нестабильный, непрочный, обладающий совершенно разными характеристиками даже в одной катушке по мере её размотки. Во-вторых, температурные попугаи - остаются всего лишь попугаями, потому что у каждого свои. Давно уже натыкался на видео чувака, тестировавшего детали из PET-G в виде небольшого крепления на стену, в которое втыкался метровый лом с килограммовыми грузами. 235 его попугаев были самыми прочными. Ниже ломалось по слоям, выше - разлеталось, как стекло. В-третьих. Максимальный обдув для PET-G? Это чтобы гарантированно ухудшить спекаемость слоёв, усилить внутренние напряжения в нити и сделать деталь более хрупкой ещё до того, как она будет снята со стола? Ну такое себе.
@@Septerrianin хз, у меня норм катушки от этой конторы. По поводу попугаев ну как бы да но как бы тоже хз. ЛА у всех принтаков вышел одинаковый, а их 10 штук, соответственно вязкость там точно выходит на плато. Вот по температуре да, попробую на каждом принтаке по балке на 260 градусов печатнуть и порвать. А так на 232 у меня тоже фдпласт показывал лучшие результаты по качеству, но разрывной машинкой тогда не обзавелся, а сопло было латунь и скорости печати не больше 80 мм/с. Сейчас же сопло СНТ стальное вулкано, а скорости печати можно и под 300 ставить. Обдув же для балок 10 мм просто необходим, иначе они поплывут. Мне кажется все же проще прицелиться к температуре, а потом уже снижать обдув чтобы испытывать 3д печатные изделия, а не перегретое недолитье. И уже как дойдем до минимального обдува после которого плывет геометрия то снова перепроверить ближайшие точки 245-258.
@@ГеоргийМефодьев во, в таком варианте исходных данных - соглашусь, всё звучит более, чем разумно. Хотя с обдувом - реально играться надо. Что петг, что абсоподобные - обдув лучше подбирать на уровне, чтоб геометрия не плыла, да мосты не висли. Чуть перебрал - и ломучая деталька на выходе. Просто странно, что 260 на таких малых скоростях. Либо же тут опечатка и имелись в виду 30мм³/с или 300мм/с? В первом Вашем комментарии совсем другое число, просто, потому и резануло слух )
@@Septerrianin Крч поменял обратно на латунь от треугольников на принтаках которые печатают чистыми пластиками, под композиты поставил ноунейм стальные СНТ но в итоге их уж очень быстро стёр композит (буквально 100 грамм пластика РА66 GF30). По моссу там твердость у стекла до 8 вроде, а у стали 6-8, лень стало проверять другие, взял сразу сопло со вставкой из карбида вольфрама от треугольников за 5 к, у него 9-ка по Моссу, должно быть вечным
Потыкать графики: k3d.tech/articles/nozzle_test_2024/
Купить сопла из видео: k3d.tech/part-navi/extruder/#_11
Ни чего не понятно, но очень интересно! 😂
Дмитрий, спасибо Вам за инженерный подход к делу!
О, оказывается, что не я один такой тупой😄
Вы говорите о зависимостях с расходом, но формула Дарси это потери напора по длине. Напор и расход разные понятия, в начале участка, где давление максимальное, будет такой же расход как и на конце сопла - здесь данная формула не объяснит причину снижения массы выдавливаемого жидкого пластика, так как применима для жидкости с неизменными характеристиками, например такими как вязкость и плотность. А здесь я считаю по мере движения по каналу сопла температура снижается и вязкость не постоянна и по идее увеличивается, что уменьшает массовый расход
Так тут и то и другое. Если есть сопротивление, значит напор и расход меньше. У двигателя не абсолютная сила, пропуски дробных шагов. С газами похожая тема, узкая длинная трубка - нагрузка на двигатель больше, напор меньше и выхлоп меньше, шероховатая поверхность - ещё меньше.
Спасибо за тест. Учитывая что сопла с алмазом выжили, в с корбидом вольфрама тест не пережили, на картинке-заставки не хватает надписи: "тест сопел на 25т.р.: выжили не только лишь все".
У этого блогера видать карбид-вольфрамовые яица - раз он может пилить такие дорогие сопла))
Крутой анализ, респект и уважение!
My dear bro, you have done amazing testing. I always so amazed of what you're doing here and the information you provide is fascinating. I wish you luck and more knowledge to gain through that life of yours. Thank you so much and stay healthy.
Большое пролетарское спасибо, товарищ Соркин, за огромную проделанную работу.
За распил карбида вольфрама однозначный лайк!
Распилить его не так уж сложно. Весь прикол в том что если бы был бы более острый угол у карбида, до он скорее стгчил бы диск, а так, можно при желании и тупом угле что угодно распилисить.
Болгарская девушка хоть что распилит.
Я не представляю как за такую проделанную работу можно ставить диз. Чувак проделал кучу тестов , свёл это всё в таблицы и т.д. А люди как свиньи - не ценят ничего. Вот если бы видео было про тупость какую нибудь или челлендж какой то тут бы и просмотры пошли и лайки.
дизы ставят завистники, те кто ничего не понимают, пытаются что то делать, но толку ноль, поэтому вымещают отсутствие мозга дизом.
@@NkRemTehЛибо те, кто тупо кнопкой промахнулся
7 свиней... на фоне 1.4к плюсов.
Это хейтеры с 3dtoday. Недавно узнал, что там есть целый клан завистников, а фамилия Соркин табуирована. Ржал в голос.
На старте сделаю оговорку. Я индифферентен к творчеству Дмитрия. Он очень много дает новичкам и людям НЕ инженерам, желающим печатать, а не ремонтировать.
Далее. Скорее в защиту, опять таки, Дмитрия. Он в электронике НЕ профи, о чем сам и говорит.
Дак вот. В начале видео идет перечисление сопел, в том числе медных, покрытых никелем, подчеркиваю. Покрыты никелем. А чуть далее идут исходные данные, что тест будет в алюминиевом хитблоке. Это классическая гальванопара, но с тепловым контактом. Тепловой контакт гальванопары не такой «ядреный» как электрический, но коррозия от такого сочетания не заставит себя ждать. История такого соединения не долгая. Да и тесты показали, что на алюминиевом блоке медные сопла так себе. А еще вспомним, что я подчеркнул тип покрытия. Тут уж разжевывать не буду, но смысл от него только для маркетологов, которые продают. А для самой печати это только ухудшение. Погуглите, почитаете, будет пища для размышлений. Просто про виды, типа и способы покрытия слишком много писать
Сижу на старом эндере , сопла в ближайшее время покупать не планирую, но с удовольствием посмотрел видео ) кажется как и половина здесь присутствующих
Дима, спасибо тебе огромное за столь большую проделанную работу. То, что ты делаешь вносит огромный вклад в развитие сообщества!
Никогда раньше комментарии не писал. Спасибо себе что ты есть!
Очень крутой ролик. Настолько подробно, обьемно, детально. Вне всяких похвал. Будут свободные деньги обещаю задоначу
Спасибо за тесты, было очень интересно послушать объяснения тех или иных технических моментов. Желаю большего кол-во просмотров, чтобы народ просвещался.
Огромное спасибо за материал! Распилы были очень информативны. )))
Благодарю за тест! Избавил от покупки ненужного барахла которое потом не нужно никому будет 👍🤝
Большое спасибо за проделанную работу!
Ich würde mehrere Like´s geben, leider kann man nur eins. Super Video, super gemachte Arbeit.
Спасибо за старания очень познавательно!
Особенно радует конструктивный анализ с распилос сопла, сравнинием элементов и выводо опирающимся на физику) прямо лабораторная работа, но смерть не скучно))
Лучший, просто лучший. Дмитрий, искренне признателен за твой труд и неоценимый вклад! 🤝
Спасибо за тесты, но уже поздно. Купил перед новым годом за 5400р сопло Trianglelab HT ZSD. Думал алмаз будет лучше всех прогревать пластик, но по вашим тестам выходит я купил мусор. Ранее печатал стальным закаленным соплом тоже от треугольников. Алмазное показало себя лучше за 2 месяца эксплуатации. Но ведь хотелось чудо, но чудо не случилось.
Почему мусор? Да, оно слишком дорого стоит, но потраченные деньги уже не вернуть, так чего о них беспокоиться? Сопло же, в отрыве от цены, показывает себя нормально, поэтому печатайте спокойненько и не корите себя. До появления тестов вы же не могли знать как оно там будет
Температуру градусов на 5-10 поднять и будет все пучком ))))
Очень круто. Спасибо за работу и вообще что ты делаешь для нас всех!!!
С удовольствием посмотрел тесты... и вот спустя некоторое время подъехали таки мои сопла. Согласен они проходят по категории noname :)... Брал сопла Hardened Steel & Copper Wear Resistant Bimetal HC V6 и Volcano. Что сразу бросилось в глаза - из пяти сопел только у одного цвет вставки черный. Остальные как нержавейка. Простенький тест показал, что V6 с черной вставкой царапает ножницы на ура, надфилем легко не берется, а вот все остальные сопла, с "серыми" вставками - ножницы не царапают, надфиль их легко берет. Самое смешное у сопел от Mellow на фото покупателей та же фигня - серенькие вставки. Отчего я сильно сомневаюсь в их достаточной твердости. C соплами от Triangle все вроде бы должно быть лучше, но в руках не держал, только фото. Поэтому вопрос, а каленые вставки в соплах на Вашем замечательном тесте, они по твердости как? хотя бы простенький сравнительный тест?
Огромное спасибо за проделанную работу. Такой инфы мало в сети.
P.S. У меня есть сердце)
Титанический труд. Очень кропотливо и занудно в лучшем смысле этого слова.
Спасибо!
блин.... я на своем 3д сопла менял пару раз за вечер.. забодалсИ и стараюсь свести сию процедуру к минимому... а тут столько всего .... по мне так титанический труд. Спасибо.
Плохо ремень на столе натянул, лень снимать стол - напечатал проставку под натяжитель. Но всё же сложенный по гладкой стороне ремень меня переиграл, пришлось снимать стол и заново натягивать.
И хитблок перебрал перед тем: резьба и так кашляла, а после метчика горло просто при затяжке вышло со стружкой. 😂 И термистор не смог вынуть, приклеился потёкшим пластиком.
Благо хитблок в запасе был (и ещё едут, одного в запасе мало) и термисторы.
Шикарная работа проделана, спасибо огромное!
Еще не досмотрел, но думаю как обычно на высшем уровне! Тест сопел это очень полезно.
лайк и приятный комментарий (Дмитрий - ты лучший) от человека с сердечком
при покупке сопел по такой цене ваша жена еще не знала , что потом будет их вскрытие, которое показало от чего умирало сопло. но вы смонтировали видио и даже успели его выложить, что говорит о том , что все хорошо. главное не просите жену ставить лайк под видео. вы нам еще нужны
Спасибо за точность и дотошность! Очень интересное исследование!
Спасибо, Дима. Подробный и интересный анализ
Дмитрий, спасибо тебе. Большое, человеческое спасибо.
🔥Огромная и как всегда профессиональная работа.
Огромное спасибо!! Снимаю шляпу за такую работу!! 🤝
Спасибо.
Теперь для повышения уровня обзоров и тестов уже только ворон трайдент обозревать и модифицировать. Сразу будет много просмотров и лайков. ;)
Большое спасибо за качественный тест!
Спасибо за работу, очень познавательно, засмотрелся)
Шикарно.
Благодарю
Спасибо за доскональный и интересный обзор!
Лайк и уважуха, за формулу потерь на гидравлическом сопротивлении...где мои 17 лет, чуть не заплакал)
Спасибо за труды, как всегда безумно интересно
Я только недавно обзавёлся принтером и по итогам просмотров, начинаю понимать, что лучше того, что стоит изначально, мало что есть, или стоит как принтер.
В реальности будет еще влиять толщина слоя и форма кончика сопла (острое или затупленное). Так как будет сказываться сопротивление радиального просачивания пластика в слой. Ну превращение из столба в блин. Здесь может сказаться равномерность вязкости потока от периферии к центру. Большую равномерность вязкости, по идее, даст сопло с CHT вставкой. На практике я сталкивался с проблемами экструзии по причине слишком широкого слоя относительно его высоты. Слишком тонкий (относительно ширины) слой как бы затыкает сопло. Соответственно, при увеличении слоя и потока, парадоксальным образом, экструзия облегчается.
Я, вот, когда 10 лет назад построил принтер, думал - сейчас все подключу и как заработает все. При первой печати понял, что не все так просто. Чем дольше разбираюсь, тем больше понимаю, что это какой-то тупик.
Ага, тот же Стефан печатал образцы на растяжение, где замеряет прочность от толщины слоя, но по факту расход филамента там не превышал 3-4 куб мм/с. Мб с какого-то момента слой 0,1 начнет недоэкструживать так, что станет менее прочным чем 0,25, особенно при печати шириной 0,6
красава, Дмитрий, кайфуйшки на ~38 минут 😄по тестам мне для дома и мелких заказов в 99% случаев хватит обычной латуни, чему пустой кошелёк очень рад 😂
Спасибо! Очень полезная информация
Распил зачет. Спасибо за тест и информацию.
Спасибо Дмитрий! Отличные тесты. Хорошо что я не купил oston carbide :)
Прям исследовательский институт, браво! Интересно китайцы заморачиваються так
Нет, китайцы, в большинстве своём, пофигисты и раздолбаи. Тяп-ляп и в продакшн.
Пилите, Дмитрий, пилите - она золотая ©
Поправка: "алмазная"
Автоматически лайк поставил, самые адекватные сравнения с конкретикой, а не: «Ну вот тут производитель написал циферку побольше,этот лучше» 😂 Кстати будет обзор на кобру 2 про? Многие пишут,что принтер крайне крутой, доходит до сравнения с бамбуком
Пока не планирую, слишком много других дел
серьезная и боьшая работа. за нее точно надо нам наконец скинуться и выслать разрывную машину. лайкозавр по-любому ставлю
Молодец! Это ж сколько работы.
Уже несколько раз на этом канале была озвучена проблема невозможности печати Полипропиленами (РР) на обычном принтере, ибо надо греть стол выше 140, чтоб появилась адгезия. Личный опыт такой: есть РР-GF30, он ни к чему не лип вообще (принтер bambulab, столы инженерный/pei pro/ pei/ нержавейка 2мм). Купил Клей Ultimatum ReActive (розовая емкость), специальный для РР. печатаю на температурах стола 85-90, липнет так что хрен оторви. есть еще водная версия синяя, там вроде вообще надо до 60 греть. Для отрыва детали после печати надо греть 100-100 градусов стол. я печатаю на нержавейке и небольшие детали можно и на холодную отрывать, но с усилиями.
Советую попробовать данные клеи.
Хорошая попытка рекламы, но отзывов на ваш товар = 0. Как-то многовато 1000р платить за 120мл. Может быть я и не прав.
PP-GF30 на текстолите особо нет проблем печатать. Вот чистый полипропилен меня больше интересует.
Речь шла про чистый ПП, а не про композит. Композитный то приклеить не проблема
@@alexandrsultanov6635можете что-то посоветовать по печати им? Что 0,4 мм, что 0,8 мм - перестаёт давить довольно быстро. С соплом 0,8 помог немного рукой, делаю стандартный прогон в Клиппере - два нормально, на третий раз уже не идёт. Новапринт, для этого сопла длина волокон меньше диаметра.
Хотя сопло от Меллоу, из ролика понятно, что канал длинный.
Спасибо, очень качественный обзор.
Печатаю латунными соплами за 10 рублей 😂 . Видео крутое, спасибо!
Вот и я для себя сделал такой же вывод. Печатаешь дома - печатай латунью и не заморачивайся. Все остальные решения такие, что за их цену можно кулёк латунных сопел купить...
@@UralZ Я даже больше скажу. Все остальные решения - такие, что за них проще кулёк готовых деталек купить, чем печатать что-то самому ))
Спасибо, прикупил дешевеньких HS CHT
Спасибо, пилите еще!
Большое спасибо за объемный тест, и второе спасибо за распилы сопель )
Я в печати - начинающий, было очень интересно.
Возникли вопросы:
1. Правильно ли я понимаю, что износостойкие сопла интересны, в первую очередь, при печати армированными пластиками? Если да, то тест на чистом пластике может быть не вполне показательным, т.к. вязкость наполненного пластика может сильно иначе зависеть от температуры.
2. Касатетельно теоретического определения расхода. Какую брали плотность - теоретическую или измеряли? Какая температура пластика у вас в экструдере? Нужно ли делать поправку на эту температуру для вашего принтера? Могло ли это повлиять на результаты для разных сопел?
3. А есть ли в сети измерения износа разных сопел при печати наполненными пластиками? Чем-нибудь вроде измерительного микроскопа МПБ-3 с 4х кратным объективом
1. Износостойкие сопла универсальны, подходят под все виды филамента
2. Теоретическую плотность, измерить довольно проблематично. Температуры озвучены в видео, 245 и 220 градусов
3. Именно измерения не видел. Пока приходится довольствоваться только личным опытом любителей попечатать всяким абразивным.
@@SorkinDmitryСпасибо за ответы.
Вопрос 2 я неаккуратно сформулировал и вы его поняли неправильно.
Говоря о температуре в экструдере, я имел в виду температуру пластика возле зубчатого колесика, которое его толкает.
Если температура пластика в том месте заметно выше комнатной, то это может уменьшать его плотность, и соответственно уменьшать реальную объемную скорость экструзии.
Если влияние этого эффекта значительное, то могло бы объяснить недоэкструзию в началах графика относительно теоретической, о которой вы говорили в видео.
Также в этом случае, если эффект в разные дни разный (скажем, сквозняки) то это могло немного двигать графики вверх-вниз
Для того чтобы понять, есть такой эффект или нет, я и пытался узнать у вас температуру в зоне колесика экструдера.
Кроме того, попытался найти в интернете график плотности ПЛА от температуры. Неудачно.
Всё. Я излишне загонялся.
Нагуглил КТР для ПЛА. 6.8 * 10^-5 1/гр.Ц
Нагрев по-любому ниже температуры стеклования, т.е температура никак не больше 58 градусов, а значит линейное удлинение филамента от нагрева заведомо меньше
(58-20) * 6.8 * 10^-5 * 100% = 0.26%
Можно игнорировать.
Спасибо, как раз собираюсь переходить с v6 на вулкан
Спасибо за такой капитальный обзор.
Шикарный обзор!
Спасибо за интересный обзор.
Тест из Orca на расход, конечно, надо модифицировать. По мере увеличения расхода, уменьшается ширина линии экструзии. Например у меня , при 5 мм3/с ширина лини 0,7 (у основания). На верху, при 20 мм^3/с, уже 0,65. При печати детали с несколькими стенками когезия между ними может стать недостаточной для сохранения прочности. Вот этот критерий, я считаю, и нужно использовать для оценки максимального потока. Поэтому для теста надо печатать две стенки а не одну, как в тесте.
Очень полезно! Спасибо!
Вот это блогер мощно угорел! Мало того, что 250 баксов на благо общественности спустил, так ещё и карбид вольфрама распилил! Я в восторге от такого монстрячества! Без всяких шуток - отличная аналитическая работа.
Лайк за труды 🙂
Красота! Благодарю!
Большая работа!!! Спасибо!
Жаль, что российские сопла не пробовали.
только начал смотреть , но зная дотошность Дмитрия , тест будет на отлично.
Спасибо за тест!
Дмитрий, я испытал сейчас алмазное сопло на своем принтере задав экструзию на скорости 60мм/с (пластик PETG от Советова, t=245C, сопло 0,4мм). Пластик вылетел из сопло пулей без пропусков мотора. Но! Этот фокус получился на 10мм экструзии, а на непрерывной экструзии пропуски даже на 20 мм/с, т.к. у меня обычное сопло (короткое) и нагреватель не достаточно мощный. Но факт тот, что при должной скорости нагрева экструзия и при 60 мм/с будет без пропусков. (Понимаю, что суть ваших тестов в сравнении разных сопел при одинаковых условиях, а мой принтер никак не соответствует этим условиям, но в абсолютном выражении алмазное сопло оказалось не безнадежным в плане пропускной способности)
20мм/с - это расход под 50мм^3/с, естественно у вас там пропуски.
@@SorkinDmitry, да, действительно 50, но на 15мм/с (36мм^3/с) экструзия без пропусков при непрерывной подачи. Правда у меня нагревательный кубик медный и возможно поэтому успевает прогреть большой поток пластика.
19:40 - Дима, - просто джедай какой-то :) Блин, я бы без станка карбид вольфрама распиливать бы точно не стал. Хотя бы какую-то его имитацию (держалку "станок" для дремеля).
Да оно медленно но верно пилится дешманским алмазным диском на дремель. Минут 20 на одно сопло. Боковой частью диска стачивается т.к. торец быстро облетает и перестаёт пилить.
Спасибо за тест. Единственное не понял, почему при рассмотрении распилов, например на 11:08, не обращается внимание на угол плавности перехода канала подачи в канал экструзии сопел. У треугольников явно этот переход плавнее
👍Спасибо за труд
Было бы еще очень интересно в этом списке увидеть bondtech cht volcano у них принципиально другая форма каналов и другая конфигурация твердосплавных вставок в биметалической версии
С 2017ого печатаю на Tornado, соплами за 30 центов. Покупал по 3 доллара, на пробу-разницы не увидел. Гораздо больше зависит от качества материала. )))
Чет я не видя разреза "алмазного" сопла, и даже не встречавшись с ним на одном гектаре, уверен, что чистота поверхности канала в нем оставляет желать лучшего. А так все как обычно, качество обработки и правильная геометрия куда важней, чем попытка запихать навороченные материалы туда, где они нафиг не нужны.
Внешняя часть вставки гладкая и блестит, так что не вижу причин подозревать, что внутри будет шероховатая поверхность.
Внешнюю поллировать можно стандартными инструментами для полировки алмазов, а внутри спец инструмент нужен...
Печатаю на соплах какие есть и не парюсь. Покупал как то дорогие, но разницы практически не заметил.
Гуру, сенсей - великолепен. Как и всегда. Если бы все так свою работу делали - рай на земле был бы..
Думал, от чего ещё могут быть полосы? 3-5% потока на разных скоростях, разгонах и торможениях, практически на всех соплах. Так ещё и PID без учёта расхода настраивается. Но, что есть и то хорошо)
Красава. Делаешь вещи.....
Прикупил два меллоу) эхх) ну ничего , тест отличный!
концентрировано, посмотрю несколько раз
👍
ААААААА, супер-дупер-пупер сопло АМАЗИНГ СПЕЕЕД!!
Спасибо, видос пушка
Досмотрел стрим, пора смотреть и обзор сопел.
Годнота подъехала! 😄👍
Удивительно, что даже на низких расходах нет области с постоянным (± погрешность) весом образцов, как это было видно на тестах сопел E3DV6.
Казалось бы, что на низких расходах и проблем с прогревом быть не должно, и гидравлическое сопротивление должно оказывать минимальное влияние, так как оно прямо зависит от линейной скорости потока. Вы как-то можете это объяснить?
Спасибо большое!
Спасибо, очень полезно
Круто!!! Спасибо
Лайк и приятный комментарий :)
Свойства однотипного пластика сильно различаются, соответственно сравнить результаты испытаний, проведённых на пластиках из разных партий нельзя.
Сравнение твёрдых сопел с обычными без учёта ресурса, привязанного к размеру детали, на абразивных нитках - странно.
Например, на сколько хватит "медного", закалённого, карбидного и алмазного сопел при печати стеклопластиком деталей размером 350х350х350 мм?
Выдержит ли "медное" полную печать или придётся поменять уже на одной детали?
Ну и успеет ли окупиться алмазное или куча закалённых на 9000 руб. выгоднее?
Спасибо за тест. Когда будет тест из каких бутылок, лучше крутить свой филамент? Очень ждем. Спасибо.
У меня аж сердце кровью облилось, когда я увидел эти распиленные сопла.
Спасибо большое Дмитрий за такие грандиозные тяжёлые и дорогие тесты.
18:20 Вот тут я выпал... Моё почтение!
Спасибо!
Хороший тамада и конкурсы интересные!
характеристика обзора-дорого,богато,лайк
Я тестировал на Востоке.... Так когда же этот долгожданный принтер выйдет в релиз?
В общем поломал три балки 245,260,280 градусов на изгиб. СНТ вулкано ноунейм из видео, пэтдж НИТ. Все напечатал при скорости 30 мм/с и максимальном обдуве с двух улиток. Собственно 245 на 11% прочнее чем 280, но 260 на 17% прочнее чем 245.
Наверное теперь остаётся те же балки распечатать с такой же недоэкструзией, которая появляется при расходе 15-25 куб мм, чтобы оценить её влияние на прочность.
Итого на 260 градусов прочность самая большая, соседи 250-258 и 262-270 показали её снижение. При этом снижение потока (чтобы искусственно вызвать недоэкструзию) на 10% привело к потере почти 30% прочности, но даже это все еще чуть выше чем у 280 градусов без недоэкструзии. То есть выше 260 крутить температуру смысла не имеет, лучше ограничить скорость печати. в холостую в общем-то и 20 кубов без недоэкструзии льет, но слой 0,1 шириной 0,6 будет явно сопротивляться больше чем 0,2 с 0,4. Но пока не сломаешь конечно не узнаешь:D
Во-первых, НИТ - самый говяный из всех PET-G пластиков, который я только встречал в своей жизни. Думаю, даже самый говяный вообще из всех пластиков. Нестабильный, непрочный, обладающий совершенно разными характеристиками даже в одной катушке по мере её размотки.
Во-вторых, температурные попугаи - остаются всего лишь попугаями, потому что у каждого свои. Давно уже натыкался на видео чувака, тестировавшего детали из PET-G в виде небольшого крепления на стену, в которое втыкался метровый лом с килограммовыми грузами. 235 его попугаев были самыми прочными. Ниже ломалось по слоям, выше - разлеталось, как стекло.
В-третьих. Максимальный обдув для PET-G? Это чтобы гарантированно ухудшить спекаемость слоёв, усилить внутренние напряжения в нити и сделать деталь более хрупкой ещё до того, как она будет снята со стола? Ну такое себе.
@@Septerrianin хз, у меня норм катушки от этой конторы. По поводу попугаев ну как бы да но как бы тоже хз. ЛА у всех принтаков вышел одинаковый, а их 10 штук, соответственно вязкость там точно выходит на плато. Вот по температуре да, попробую на каждом принтаке по балке на 260 градусов печатнуть и порвать. А так на 232 у меня тоже фдпласт показывал лучшие результаты по качеству, но разрывной машинкой тогда не обзавелся, а сопло было латунь и скорости печати не больше 80 мм/с. Сейчас же сопло СНТ стальное вулкано, а скорости печати можно и под 300 ставить. Обдув же для балок 10 мм просто необходим, иначе они поплывут. Мне кажется все же проще прицелиться к температуре, а потом уже снижать обдув чтобы испытывать 3д печатные изделия, а не перегретое недолитье. И уже как дойдем до минимального обдува после которого плывет геометрия то снова перепроверить ближайшие точки 245-258.
@@ГеоргийМефодьев во, в таком варианте исходных данных - соглашусь, всё звучит более, чем разумно. Хотя с обдувом - реально играться надо. Что петг, что абсоподобные - обдув лучше подбирать на уровне, чтоб геометрия не плыла, да мосты не висли. Чуть перебрал - и ломучая деталька на выходе.
Просто странно, что 260 на таких малых скоростях. Либо же тут опечатка и имелись в виду 30мм³/с или 300мм/с?
В первом Вашем комментарии совсем другое число, просто, потому и резануло слух )
@@Septerrianin Крч поменял обратно на латунь от треугольников на принтаках которые печатают чистыми пластиками, под композиты поставил ноунейм стальные СНТ но в итоге их уж очень быстро стёр композит (буквально 100 грамм пластика РА66 GF30). По моссу там твердость у стекла до 8 вроде, а у стали 6-8, лень стало проверять другие, взял сразу сопло со вставкой из карбида вольфрама от треугольников за 5 к, у него 9-ка по Моссу, должно быть вечным