Пишу, спустя три года после выхода видео. Ступени не повело и не скрутило. Некоторые лопнули на краях, в местах встречи разных волокон, трещины по 3-4 см, не сильно видно и не критично. В общем все ок, ступени стоят. К сожалению фото прикрепить некуда. # Под видео накопилось много полезных комментариев. Всем спасибо, кто их писал! Кому интересна тема, пролистав комменты, можно найти интересные советы
Весной сделал лестницу из американского ( канадского) дуба, подбирал по текстуре, красил полиуретановым лаком, на днях заезжал проверить - все хорошо, ничего не лопнуло. Лес нужно покупать у проверенного поставщика, у меня даже влагомера нет потому, что этим занимается ответственный человек у которого я покупаю лес.
Трещины по 3-4 см шириной или длиной ? )))) Трещины можна залить твердой эпоксидной смолой и покрыть сверху маслом - будет даже круче, чем было раньше без трещин ! )) В этом - вся красота дерева! Но, доля этого лестницу надо было покрывать твердым маслом, а не лаком!
А, почему Вы так боитесь цельной доски? Вы бы, наверное, и эксклюзивный слэб шириной 1 метр испортили бы, порезав его на доски ? )) Ведь самый крутой эксклюзив - это цельная доска!
Я думаю вам не стоит критиковать чужую работу,это не професионально.Мастер сколько живет столько и учится и тот кто называет себя мастером далеко еще не мастер.Судя по вашим коментариям вам еще учится и учится,сделайте лучше уборку у себя в мастерской.
это просто жадность. перекос в 1 мм это абсолютная ерунда. ступени из дуба особо то и не ведёт, не переживай и у тебя закажут, сделаешь как нравится и от дуба не останется ни чего кроме веса и хаотично склеенных полос, рисунка не останется, вобщем не переживай за чужую работу, вполне нормальные ступени
Ступени, конечно, с косяками, соотношение толщина-ширина должно быть 1:2 или 1:3. Но трагедии в этой ситуации нет: Каркас лестницы металлический , врезки в тетиву нет, значит есть возможность надежного крепления в косоур илипристенный кронштейн. Там все вертолеты уберутся.А вот микрошип-это лишняя операция и расход дерева. Качественный клеевой шов на гладкую фугу крепче дерева ( кто сомневается- проверьте сами), зачем его усиливать микрошипом? С уважением))))
согласен с вами по поводу микро шипа а вообще по старой технологии ширина детали из твердой породы не более 7-9 см и влажность для дуба 9-10 для изделий внутри помещения и 12-14 например для входной двери и еще скорее всего эти ступени после покраски немного деформирует так что имейте ввиду
Спасибо, интересно как себя сейчас чувствуют эти ступени? Я обычно, такой "тангенс" рапиливаю на делянки такой ширины, какой мне нужен щит и переворачиваю его на 90 град и клею. Получается набор радиальных (или полу) ламелей. Хотя, согласен, что дуб камерной сушки 6-9% влажности при распиловке очень крутит, т.е. он очень напряжен. Зато потом, изделие годится в дом. А естественной сушки (горище) 11-13% влвжности при распиле делянки остаются ровненькими пилу не зажимает. Но, стОит готовое изделие из такого материала занести в дом и после отопительного сезона его порвет или потрескает.
Насчет склейки полностью согласен. Конечно стоить помнить, что не факт что эти ступени загнет, но вероятность есть и как я считаю 50 на 50. Для тех кто любит хороший внешний вид, доведу до сведения, что есть такая штука как шпон, и о боже он бывает разной толщины и ширины, и даже можно сделать ступень из бука и сэкономить чуть чуть, покрыв ее шпоном( конечно толщиной от 2мм). Обсуждался вопрос цены... дак вот ребята знайте, что если вы не можете позволить себе лестницу и любое изделие у хорошего мастера, то не питайте иллюзий, что дешевый мастер сделает все тоже самое. Хороший мастер - дорогой мастер, так как делает все согласно технологии (как правило), а дешевый - дешево. А автору совет - либо браться за изделие целиком, либо "очень жаль", всем все равно помочь не сможете, а потом можете сами оказаться крайним.
Скорее всего текстуру подбирали, может для страховки пропилы с обратной стороны ещё сделают, и не всегда нужно раскатать массив на ламели 70мм и набрать чередуя тангенс\радиал. Темболее 10 лет материал вылеживался, внутренние напряжения должны были себя проявить. Минишип - тоже поспорить можно. З.Ы. Как по мне, так лучше лестницу без субподрядов изготавливать, в случае форс-мажора долго можно спорить кто виноват.
С обратно стороны фрезернуть и вставки, даже не обязательно "ласточкин хвост".. Можно почаще. Ну и если на бетон, то хорошенько приклеить. Не думаю что особо поведет. Доски то не свежие, 10 лет для дуба самое оно. Кстати очень люблю дуб, одна из любимых.)
Сколько я этих лестниц переделал и клеил также широкие доски, правда из ясеня. Дуб не люблю, он очень капризный и мало кто его умеет сушить. Вся красота в текстуре и меньшей склейке. Терпеть не могу, когда пилят красивые доски на бруски и снова клеят. Извращение одним словом! Если древесина высушена по технологии, то и гнуть, и трескаться не будет. Проблемы бывают, когда дом у заказчика ещё сырой или топят как в сауне. Древесина дышит и это надо учитываться, далеко не все люди об этом знают. Единственное, если ступени на бетон, то нужно снизу сделать пропилы, дабы бетон будет отдавать влагу. А пропилы компенсируют возможное разбухание нижних слоев древесины. Вобщем, каждый столяр выбирает по своё. Кто-то боится напряжение дерева и пилит на бруски. А кто-то ставит акцент, на всю красоту текстуры дерева. Оба варианта служат годами, главное соблюдать правила сушки и хранения изделия из дерева.
У меня где то так же ступени склеены и ниче, лет 5 не меньше и все ок. Были бревна дубовые диаметром до 25 см. не больше. Давно еще зимой спили и сразу на доски сороковки пустили. Эти доски я потом целый день аккуратно на чердак тащил и складывал штабельком. Спина моя потом неделю отдыхала) Честно скажу, о столярке тогда только думал, но не занимался серьезно, только как любитель. Короч в августе того же года мы рассчитали площадь ступенек и эти досочки мы спустили вниз, а мастер повез их к себе. Через недельку привез ступеньки, которые сделаны по точно такому же "похабному" принципу. Он же и сооружал ступеньки. Правда предварительно он их пролаковал на улице, а через 2 суток в дело. Сейчас то я уже вкурсе немножко и согласен с Вами насчет серцевины и "лучше еще раз распилить", но там не менее эти ступеньки до сих пор нормально держатся и ничего не покрутило. Не знаю как, но что есть то есть. Мне повезло, или все ж мастер не такой уж и дилетант?
Вашу хорошую знакомую просто кинули (радиальные распилы сперли, а из серцевин склеилии) Вы 100% правы. Погналась за дешевизной и получила полное дерьмо! Из хорошего выдержанного дерева получила дешевую лестницу.
Я думаю, если лестница на металлокаркасе, то можно снизу побольше шурупов закрутить и никуда они не денутся. Учитывая, что они 10 лет лежали конечно. Иногда ради внешнего вида можно и пожертвовать чем-то. Стабильность больше будет зависеть от влажности в помещении и от лака. Кривизна на видео легко притянется шурупами. ИМХО
Все правильно говорит, есть базовые принципы, которые должен знать профессиональный столяр: как выбирать дерево, учитывать радиал и тангециал, понимать, как покрутит дерево при перемене влажности... здесь делали на эстетику, абсолютно не понимая принципов склейки, сборки и т.д. это не профессионально и автор абсолютно прав! Нужно назубок знать материалловедение и технологию! Здесь не вопрос маркетинга, а мастерства!
Если этому дубу 10 лет Всё что должно было повести уже повело, тем более его не сушили в камере как я понимаю а в естественных условиях Так откуда он потянет влагу или рассохнется Ну я понимаю если бы сушили в камере и влажность занизили, потом бы дерево с атмосферы потянуло и начало б играть А те неровности которые ты обнаружил скорее всего результат обработки, может ножи не правильно выставлены на рейсмусе может на столе рейсмуса перед подачей доски что то попадало под доску, туже стружку не сдували Может рейсмус даёт погрешность Смотря какой рейсмус На станкад типа Штурм, Энергомаш 1924 подача стола идёт за счёт винта расположенного по середине стола и стол играет при поджимании домки к валам рейсмуса и даёт погрешность в 3 а то и все 5 десятых Такого не бывает на рейсмусах у которых стол на четырёз направляющих Сосна при естественной сушке, та бы обязательно играть начала но дуб сомневаюсь
Хотелось бы возразить. Сосна естественной сушки ( правильно переложенная доска в тени без открытого солнца , желательно на сквозняках , в 1-год ведет себя намного лучше чем из профессиональной сушильной камеры. А дуб более прихотлив к перепадам влажности особенно если он не закрыт (маслами и лаками от влаги) .Еще многое зависит от толщины материала в котором он сушился. если были плахи 50 мм и сохли 10 лет это мало. Например дуб и ясень очень прихотливы к температуре ,это говорю по личному опыту работы с деревом поэтому даже есть некоторые нормы по роздеталей перед поклейкой.Если правильно подобрать текстуру то вероятность коробления деталей можно уменьшить но никак полностью не избежать и на красоту текстуры это совсем не повлияет.Это раньше шабашники в частных мастерских или на фабриках чтобы подзаработать делали например дверные фильонки из сплошной доски максимальной которую имели и они потов усыхались,лопались и тд, видел такого много, так что к дереву нужен индивидуальный подход , опыт , знания и технологии обработки столярной доски .......
Подскажите пожалуйста на минуте 1:38 вы сказали что правильно расположены кольца, как бы перевёрнуты ламели в ступени я как понимаю, а на минуте 2:30 они вроде не перевёрнуты и вы говорите что правильно, подскажите как надо, я учусь. Благодарю.
@@Imperialist-pv1nu Вам же человек написал, что " с цельными ступеньками..." ! А вы дальше "сращеная" )))) Говорите о разных вещах! "Сращеную может и поведет )) Но толстые цельные ступени из выдержанного не менее 10 лет дуба - это дорогой эксклюзив - ступени из слэба! Слышали, что такое слэб ? Слэб - это самый дорогой эксклюзивный материал! И нужно быть полностью бескультурным варваром, чтобы распилить на бруски цельный хороший слэб шириной 60 и более см !
@@user-oz2iq2xf1f пока не увижу на деле не поверю. Знаю и слэб и ламели и карагач работа такая. Не поверю и все. В России дерево плохое вот то что приезжает с латинской Америке и всякие Малайзии почему-то не кривится и не крутится. А про то что дуб там 10 лет лежал не знаю у меня лежит и дуб и ясень и треснут весь
@@Imperialist-pv1nu Ну, в Малайзии дерево другой породы. На счет природных трещин в слэбе - это нормально, они заливаются смолой ( смола может быть даже черного цвета для контраста и красоты. Главное, чтобы уже потом не шли дальше трещины. Я сейчас делаю себе для варки дерева ванну из нержавейки!)) Хочу попробовать варить слэб в соленой воде. На костре! Говорят, что после такой обработки дерево стабилизируется уже точно! ))
Привет! Как раз сейчас клею ступени себе. 50-ку распускаю по 40 мм. Поворачиваю и клею. Т. Е. Ламель по 50 мм. в ширину (минус обстружка). И ни о чем не думаю:).
Не всегда дерево нужно дробить, чтоб потом склеить.. в частности, отлежавшийся дуб, принявший свою форму, который будет служить в сухом помещении, тем более, если ступень будет врезана - никак не поведет... Не вводите людей в заблуждение, где то там почитав, что дерево при склейке должно иметь ширину, равную двойной толщине. Дерево - "живой" материал, к которому надо подходить индивидуально.
+stolyar te я бы сказал что не такой и хороший материал если там один тангентал. Согласен что красиво но халтура. Но я думаю вас больше зацепило то что вас знакомая обошла стороной.И это не вам минус а тем кто просто не подошел и не спросил , за сколько сделаешь?Гордые все.
Нам всегда привозили ступени склеенные из четырех пяти частей Но ЭТОТ материал не из технической сушки... Но если клеить их полиуритановым клеем, не жалея его на бетон, и ещё дополнительно через металлические шканты в бетон на химдюбель сажать, то хрен эти ступеньки куда денутся! И на металлическом каркасе тоже - только больше саморезов... А как они себя поведут в чисто деревянной лестнице тут сказать не могу, так как не сталкивались со ступенями из двух половинок Лучше все-же хотя бы из четырех..
Согласен,не по феншую... Но если дуб,такой просушки и к тому же металлический каркас к которому снизу притянется саморезами то ничего страшного не будет. Если через год провести замеры то разумеется всё поведённое будет,но если пользоваться не зная даже основ столярки то и через 10 лет будут радоваться... Я как начинающий столяр уже придираюсь к некоторым мелочам,а люди даже когда узнают о косяке не всегда понимают почему это косяк,это вроде так и надо... Простые пользователи наших изделий не замечают множество косяков,халтурить конечно не надо,но человеческий фактор порой допускает ошибки. В итоге конечный результат изделия оправдывает и даже превосходит ожидания заказчика,будь там даже 3 косяка. Недавно на одном изделии незамысловатом было как раз 3 косяка-при фрезеровки кромки рука дёрнулась,с другой стороны фрезой сделало скол очень заметный и прям на лице был сучок,мать его,раздолбаный на половину... Но заказчик обратил внимание только на сучок. И я просто предоставил как образец из за косяков,заказчик всё же купил изделие,применил по другому назначению и заказал ещё одно...Так что порой такие старания напрасны.
довожу до вашего сведения горе столяр который по всей видимости далек от дуба и любит сосну. изделия из дуба особенно ценятся если хорошо выделена текстура. а по вашей методике вы наверное перерезали бы всю доску на брус и розвернули тангенс на радиал. но к сожалению несмотря на кропотливую роботу вы получаете дубовый забор. ну и наконец не нада быть профи чтоб понять если за 10 лет не треснуло то этого не произойдет и напряжения в доске нету.ничего не покрутит и не порвет. люди по всей видимости подбирали текстуру и правильно делали. Это же ДУБ он менее всего прихотлив к перепадам внешней среды. А нащот влажности вы в курсе что клей столярный на водной основе а это влага. И больше не пишите эту блядь ересть про людей поскольку ваша жаба вас задавит. Хотите поспорить. НЕ пытайтесь быть умнее других у вас это плохо получается
stolyar te если это ступенька и прозрачное покрытие и конструкцией лестницы не предусмотрено быть видимой нижней части ступеньки, то мной также делалось как на видео, единственное снял бы внутренне напряжение пропилами на 1/3 от толщины и ширину с "шагом" 70мм, погружной пилой не затрагивая торцов(если видемы)
валинтин Корсунов а еще лучше поехать в бумакс купить срощеный щит из дуба сделаный из кусков по 15-20см тогда ее точно не поведет)А то что визуал будет говно это херня,зачем нам текстура за которую дуб ценится,нам главное чтобы стояли и не повело)
не, ну каждый имеет право на мнение. Но важен скорее результат. Лучше автору наверно не наезжать на "горе столяров", а сфоткать по честному конкретно эти ступеньки и показать их сейчас, т.е. через 2 года. Тогда и поймем кто прав а кто нет
лестница на железе, значит не "основная". Требований никаких.Притянут к железу и никаких пропелеров не будет. В любой момент поменяет. Короче - расходка это
+stolyar te щоб відповісти на запитання чи варто так робити чи ні потрібно ще знати до чого будуть монтуватися ступеньки - якщо будуть приклеюватись до бетоної основи ( а таке буває) то ці майстри все правильно зробили, тобто підібрали структуру дерева максимально подібну одна до другої. А перед приклеюванням ступеньки потрібно з нижньої сторони ручною циркуляркою прорізати вздовж і в поперек через 1,5-2,5 см пропил від пропилу не доходячи до видимих країв і глибиною 2/3 ступеньки. Потрібно також пам"ятати що перед ступеньки виступає більше ніж остальні сторони, добре все це проклеїти і нічого ніде не поведе - провірено. Бажаю успіхів в роботі.
Доброго часу доби, мені здається що дуб природньої сушки неможе висохнути до 9-10 % вологості. Особисто я коли робив заміри 10- ти літьнього дуба який сохнув на "горищі" менше 15 % ніколи не було. Можливо у Вас вологомір має похибку? Я маю наувазі що 9-10 % це тільки примусова сушка
дело возможно и не в том что делали рукожопы , а в желании заказчика тупо сделать по дешевле !не раз сталкивался с таким явлением когда нужно дешевле и быстрее , а твои доводы о заведомо провальном деле его не интересуют , ему нужно здесь и сейчас !
Вообще то человек говорит правду,мой знакомый говорил что чем тоньше склейки тем лучше .Бетонная ступенка впитывает влагу ,дорогие ступени они склеяли из 2 на 4 сантиметра планок.
Hi, Stolyar te. You are absolutely right about all things mentioned in the youtube video. I fabricate the staircases just about 18 years.I think It is not the job of high skilled carpenters. My compassion to your friend customer. Yanis, Riga, Latvia
Спустя год как там поживают ступени? Какие бы не были знакомые - только реально надо пояснить свою точку зрения. Доделывать не взял бы ни в коем случае.
И так и так поведёт или трещина будет, из пачки 2/3 ступени. Лучше на фанеру, мдф клеить шпон и нет смысла клеить толстый шпон если это жилой дом где обутыми не ходят с песком на подошве
Дуб самый красивый и прочный материал для ступеней. Жаль не все умеют с ним работать и впустую переводят продукт. К сожалению сталкиваемся с этим не только в готовой продукции, но и на стадии пиления заготовок, очень много таких же криворуких специалистов иногда привозят нам заготовки.
Всё зависит от поставленной задачи, что хочет клиент: - красоты; практичности или экономии? Это РАЗНЫЕ понятия! Я так полагаю, заказчица имея доски хотела получить из них максимальный выход, а если пилить на бруски, то расход материала намного больше. Я одному такому требовательному клиенту делал ступени. Оне возжелали, чтобы везде с лицевой стороны был радиал, склейка на микрошип, ламели склеены по толщине (25+25), подобраны по оттенку и прочие "мухи"! После работы закатил истерику - куда ухайдакали половину досок? Не знаю, как у вас, а у нас хороший сухой дуб от $450 за куб. Так что не нужно быть святее Папы Римского - мастера сделали то, что от них требовали!
По таким причинам НИКОГДА не работаю с материалом заказчика . Истерика клиента обеспечена при всех раскладах - не хватило - ты виноват , лишнее осталось - почему точно не расчитали !! Треснул - вы нарушили технологию когда работали ( то что доска говно речи быть не может ) Посему работаю только со своими проверенными поставщиками .
Материал на видео достаточно противоречивый)))Для себя, красоты ради,-сделал бы точно так же,как мастера сделали...А вот под заказчика обязательно бы сделал по правилам-ламели один к двум,обратная переклейка...Чтоб придурковатый заказчик через год-два-три не имел ни малейшего повода своё фэ высказывать...А для красоты,в конце концов,можно с подбором рисунка поиграться...за дополнительные деньги:D
В древесины бодбор это главное, но склейка должна быть до 120мм,выкрутить может из_за условий в помещении. Микрошип полное фуфло, а много переклейки дайот бег шва разной плотности доски. Резать серцевину надо полюбому. Переворот ниче не дайот. А когда клеят из 7 ми полосок которые потом при в сыхании дают беглую поклейку тоисть проводишь ладонью и чувствуешь всю поклейку. Не суди да судим не будешь.
Хоть убейте не могу понять как в естественных условиях , без использования сушильной камеры дуб мог высохнуть до 9%. Влажность воздуха выше на порядок . Материал по любому будет иметь влажность окружающей среды. Разве что он хранился в отапливаемом помещении. Да и не раз случалось у меня з дубом что даже материал из сушилки , и склеянные щиты сложены в мастерской , лежат ровные . А тут раз и на улице дождь два дня, влажность воздуха подымается и щиты начинает коробить. Меряю влажность а та сторона которая лежала к верху имеет уже большую влажность чем нижняя , результат (коробление). А потом с приходом тепла щиты выровнялись назад , но уже на ширину 33 см.была погрешность 0,5 мм. В обще дуб очень гигроскопичен , и очень реагирует на перепады влажности. Так что у меня теперь если приходится полежать щитам из дуба , то я их переворачиваю через день другой. А по поводу склейки вы правы косяков там хватает , но опять же как не клей пускай даже по самым лучшим правилам , через влажность окружающей среды коробления будут , вопрос в том что их нужно стараться свести к минимуму.
Вы не правы. - Во первых есть относительная и абсолютная влажность воздуха. - Во вторых влажность дерева и влажность воздуха это в принципе разные понятия. - В третьих найдите такую штуку как равновесная влажность дерева - это такой график в котором отражена влажность дерева, которую оно принимает в зависимости от относительной влажности воздуха и его температуры. Так что сушить без сушилки, особенно дуб, можно, но долго. А именно относительно дуба я сделал пометку потому как с другими породами есть проблема в том, чтобы всякие жучки и плесень не поели сырую доску. Нужно обеспечить вентиляцию. и правильную укладку доски в штабель...
Пишу, спустя три года после выхода видео. Ступени не повело и не скрутило. Некоторые лопнули на краях, в местах встречи разных волокон, трещины по 3-4 см, не сильно видно и не критично. В общем все ок, ступени стоят. К сожалению фото прикрепить некуда.
# Под видео накопилось много полезных комментариев. Всем спасибо, кто их писал! Кому интересна тема, пролистав комменты, можно найти интересные советы
Весной сделал лестницу из американского ( канадского) дуба, подбирал по текстуре, красил полиуретановым лаком, на днях заезжал проверить - все хорошо, ничего не лопнуло. Лес нужно покупать у проверенного поставщика, у меня даже влагомера нет потому, что этим занимается ответственный человек у которого я покупаю лес.
это благодаря дубу,кстати ясень или бук так же норм былои дешевле тоже)))
Я то же хотел написать комент. У меня цельная доска на ступенях. 3 года все как в первый день
Трещины по 3-4 см шириной или длиной ? )))) Трещины можна залить твердой эпоксидной смолой и покрыть сверху маслом - будет даже круче, чем было раньше без трещин ! )) В этом - вся красота дерева! Но, доля этого лестницу надо было покрывать твердым маслом, а не лаком!
А, почему Вы так боитесь цельной доски? Вы бы, наверное, и эксклюзивный слэб шириной 1 метр испортили бы, порезав его на доски ? )) Ведь самый крутой эксклюзив - это цельная доска!
Я думаю вам не стоит критиковать чужую работу,это не професионально.Мастер сколько живет столько и учится и тот кто называет себя мастером далеко еще не мастер.Судя по вашим коментариям вам еще учится и учится,сделайте лучше уборку у себя в мастерской.
супер правельно сказано уважаю👍
Принесли красить - крась
Красава бро😂
Умники заепали
это просто жадность. перекос в 1 мм это абсолютная ерунда. ступени из дуба особо то и не ведёт, не переживай и у тебя закажут, сделаешь как нравится и от дуба не останется ни чего кроме веса и хаотично склеенных полос, рисунка не останется, вобщем не переживай за чужую работу, вполне нормальные ступени
Ступени, конечно, с косяками, соотношение толщина-ширина должно быть 1:2 или 1:3. Но трагедии в этой ситуации нет: Каркас лестницы металлический , врезки в тетиву нет, значит есть возможность надежного крепления в косоур илипристенный кронштейн. Там все вертолеты уберутся.А вот микрошип-это лишняя операция и расход дерева. Качественный клеевой шов на гладкую фугу крепче дерева ( кто сомневается- проверьте сами), зачем его усиливать микрошипом? С уважением))))
Обидно из-за того что не смог заказчика развести? Я таких мастеров знаю много. Куча понтов и космическая цена
как бы потом знакомая не сказала, что поколбасило ступени из-за покраски...
))))))))))))))
Хорошо, что вы написали о ступенях спустя три года. Так видео получилось очень полезым. Не удаляйте!
Очень противоречивые комменты. Автору респект за то что не удалил. Полезно.
согласен с вами по поводу микро шипа а вообще по старой технологии ширина детали из твердой породы не более 7-9 см и влажность для дуба 9-10 для изделий внутри помещения и 12-14 например для входной двери и еще скорее всего эти ступени после покраски немного деформирует так что имейте ввиду
Убедительная просьба! Снимите видео про эти ступени спустя некоторое время, 1-2 года?
меня прёт, от слов, "дешёвка", "с экономила", "я бы сделал лучше" " всё херня короче" я от таких мастеров ухажу.....
Что может случиться с дубом который лежит уже десять лет ????Не тыкай пальцем на чужую работу иначе будут тыкать на твою !!!!!
Да от все правильно говорит.
Спасибо, интересно как себя сейчас чувствуют эти ступени?
Я обычно, такой "тангенс" рапиливаю на делянки такой ширины, какой мне нужен щит и переворачиваю его на 90 град и клею. Получается набор радиальных (или полу) ламелей.
Хотя, согласен, что дуб камерной сушки 6-9% влажности при распиловке очень крутит, т.е. он очень напряжен. Зато потом, изделие годится в дом.
А естественной сушки (горище) 11-13% влвжности при распиле делянки остаются ровненькими пилу не зажимает. Но, стОит готовое изделие из такого материала занести в дом и после отопительного сезона его порвет или потрескает.
Насчет склейки полностью согласен. Конечно стоить помнить, что не факт что эти ступени загнет, но вероятность есть и как я считаю 50 на 50. Для тех кто любит хороший внешний вид, доведу до сведения, что есть такая штука как шпон, и о боже он бывает разной толщины и ширины, и даже можно сделать ступень из бука и сэкономить чуть чуть, покрыв ее шпоном( конечно толщиной от 2мм). Обсуждался вопрос цены... дак вот ребята знайте, что если вы не можете позволить себе лестницу и любое изделие у хорошего мастера, то не питайте иллюзий, что дешевый мастер сделает все тоже самое. Хороший мастер - дорогой мастер, так как делает все согласно технологии (как правило), а дешевый - дешево. А автору совет - либо браться за изделие целиком, либо "очень жаль", всем все равно помочь не сможете, а потом можете сами оказаться крайним.
ооочень толковое видео, смотря ваш канал, я почти в каждом ролике открываю для себя что то новое, спасибо за ваши старания
Для сохранения текстуры можно просто распустить и также склеить. Какое-то напряжение уйдет!
Скорее всего текстуру подбирали, может для страховки пропилы с обратной стороны ещё сделают, и не всегда нужно раскатать массив на ламели 70мм и набрать чередуя тангенс\радиал. Темболее 10 лет материал вылеживался, внутренние напряжения должны были себя проявить. Минишип - тоже поспорить можно.
З.Ы. Как по мне, так лучше лестницу без субподрядов изготавливать, в случае форс-мажора долго можно спорить кто виноват.
Красавчик, он прав и урок для всех, спасибо тебе
огромное спасибо.
Так красиво текстура красиво смотрится
Молодец, всё с умом, мастер всегда должен проходить правильно к своему делу.
С обратно стороны фрезернуть и вставки, даже не обязательно "ласточкин хвост".. Можно почаще. Ну и если на бетон, то хорошенько приклеить. Не думаю что особо поведет. Доски то не свежие, 10 лет для дуба самое оно. Кстати очень люблю дуб, одна из любимых.)
Сколько я этих лестниц переделал и клеил также широкие доски, правда из ясеня. Дуб не люблю, он очень капризный и мало кто его умеет сушить. Вся красота в текстуре и меньшей склейке. Терпеть не могу, когда пилят красивые доски на бруски и снова клеят. Извращение одним словом! Если древесина высушена по технологии, то и гнуть, и трескаться не будет. Проблемы бывают, когда дом у заказчика ещё сырой или топят как в сауне. Древесина дышит и это надо учитываться, далеко не все люди об этом знают. Единственное, если ступени на бетон, то нужно снизу сделать пропилы, дабы бетон будет отдавать влагу. А пропилы компенсируют возможное разбухание нижних слоев древесины. Вобщем, каждый столяр выбирает по своё. Кто-то боится напряжение дерева и пилит на бруски. А кто-то ставит акцент, на всю красоту текстуры дерева. Оба варианта служат годами, главное соблюдать правила сушки и хранения изделия из дерева.
Она не купила у него ступени.
А вы уважаемый мне скажите пожалуйсто?Чем плоха дубовая ступень из струганой доски.Цельная.Сухая.Дуб или корагач.
У меня где то так же ступени склеены и ниче, лет 5 не меньше и все ок. Были бревна дубовые диаметром до 25 см. не больше. Давно еще зимой спили и сразу на доски сороковки пустили. Эти доски я потом целый день аккуратно на чердак тащил и складывал штабельком. Спина моя потом неделю отдыхала) Честно скажу, о столярке тогда только думал, но не занимался серьезно, только как любитель. Короч в августе того же года мы рассчитали площадь ступенек и эти досочки мы спустили вниз, а мастер повез их к себе. Через недельку привез ступеньки, которые сделаны по точно такому же "похабному" принципу. Он же и сооружал ступеньки. Правда предварительно он их пролаковал на улице, а через 2 суток в дело. Сейчас то я уже вкурсе немножко и согласен с Вами насчет серцевины и "лучше еще раз распилить", но там не менее эти ступеньки до сих пор нормально держатся и ничего не покрутило. Не знаю как, но что есть то есть. Мне повезло, или все ж мастер не такой уж и дилетант?
Ядро самая крепкая часть ствола и ее никогда не ведет, это мертвая часть там нет уже сокодвижения в отличии от внешних молодых колец древесины!
В какое время года производилась сьемка видео?
Никогда не хай чужую работу.
Вашу хорошую знакомую просто кинули (радиальные распилы сперли, а из серцевин склеилии) Вы 100% правы. Погналась за дешевизной и получила полное дерьмо! Из хорошего выдержанного дерева получила дешевую лестницу.
Я думаю, если лестница на металлокаркасе, то можно снизу побольше шурупов закрутить и никуда они не денутся. Учитывая, что они 10 лет лежали конечно. Иногда ради внешнего вида можно и пожертвовать чем-то. Стабильность больше будет зависеть от влажности в помещении и от лака. Кривизна на видео легко притянется шурупами. ИМХО
Все правильно говорит, есть базовые принципы, которые должен знать профессиональный столяр: как выбирать дерево, учитывать радиал и тангециал, понимать, как покрутит дерево при перемене влажности... здесь делали на эстетику, абсолютно не понимая принципов склейки, сборки и т.д. это не профессионально и автор абсолютно прав! Нужно назубок знать материалловедение и технологию! Здесь не вопрос маркетинга, а мастерства!
интересно и познавательно
Автор, что в итоге с лестницей? Служит она или нет?
Спасибо придётся. Переделать подоконники на даче)
Если этому дубу 10 лет ничего с этими ступенями не будет, даже целиком из доски выпили...
Вы дурачек 100%
я вот из-за таких мастеров, точнее после и начал столяркой интересоватся.
можно делать из тонких дощечек толщиной1см ступени.из паркета?
Если этому дубу 10 лет Всё что должно было повести уже повело, тем более его не сушили в камере как я понимаю а в естественных условиях Так откуда он потянет влагу или рассохнется Ну я понимаю если бы сушили в камере и влажность занизили, потом бы дерево с атмосферы потянуло и начало б играть А те неровности которые ты обнаружил скорее всего результат обработки, может ножи не правильно выставлены на рейсмусе может на столе рейсмуса перед подачей доски что то попадало под доску, туже стружку не сдували Может рейсмус даёт погрешность Смотря какой рейсмус На станкад типа Штурм, Энергомаш 1924 подача стола идёт за счёт винта расположенного по середине стола и стол играет при поджимании домки к валам рейсмуса и даёт погрешность в 3 а то и все 5 десятых Такого не бывает на рейсмусах у которых стол на четырёз направляющих Сосна при естественной сушке, та бы обязательно играть начала но дуб сомневаюсь
Даже если 10 лет. После монтажа запросто может повести. Микроклимат в сарае , на чердаке , в мастерской и в доме разный.
Хотелось бы возразить. Сосна естественной сушки ( правильно переложенная доска в тени без открытого солнца , желательно на сквозняках , в 1-год ведет себя намного лучше чем из профессиональной сушильной камеры. А дуб более прихотлив к перепадам влажности особенно если он не закрыт (маслами и лаками от влаги) .Еще многое зависит от толщины материала в котором он сушился. если были плахи 50 мм и сохли 10 лет это мало. Например дуб и ясень очень прихотливы к температуре ,это говорю по личному опыту работы с деревом поэтому даже есть некоторые нормы по роздеталей перед поклейкой.Если правильно подобрать текстуру то вероятность коробления деталей можно уменьшить но никак полностью не избежать и на красоту текстуры это совсем не повлияет.Это раньше шабашники в частных мастерских или на фабриках чтобы подзаработать делали например дверные фильонки из сплошной доски максимальной которую имели и они потов усыхались,лопались и тд, видел такого много, так что к дереву нужен индивидуальный подход , опыт , знания и технологии обработки столярной доски .......
Доску пола тоже по годичным кольцам укладывать?
да. одну за другой: горб кверху,горб книзу
ну так что? повывинчивало-то ступеньки или нормально всё?
Тоже хочу ступеньки , сколько стоит 18 шт, дуба по 30 см?
какой лак под распыления применяете и чем разбавляете? Спасибо.
Почитайте о двухкомпонентных лаках. Читать придется много, наберитесь терпения
Так что автор с профессиональной стороны абсолютно прав,лайк за видео:)
Подскажите пожалуйста на минуте 1:38 вы сказали что правильно расположены кольца, как бы перевёрнуты ламели в ступени я как понимаю, а на минуте 2:30 они вроде не перевёрнуты и вы говорите что правильно, подскажите как надо, я учусь. Благодарю.
+stolyar te мой поклон вам
Надо чтоб кольца у делянок волной были от одной к другой
скажите пожалуйста ! что значит выдержка дуба 10 лет ?
сердцевина со временем полопается , да и ломели нужно было клеить гораздо меньше размером и больше количеством, хотя бы по 4 по 5 ломелей разделить
У моего соседа с 93 года стоит лестница с ЦЕЛЬНЫМИ ступеньками и до сих пор ни одной покоробленной или треснутой!
Сращеная только в дом занёс и за неделю криваю)))
Так что у вашего соседа чюдо.точнне проверяйте
@@Imperialist-pv1nu Вам же человек написал, что " с цельными ступеньками..." ! А вы дальше "сращеная" )))) Говорите о разных вещах! "Сращеную может и поведет )) Но толстые цельные ступени из выдержанного не менее 10 лет дуба - это дорогой эксклюзив - ступени из слэба! Слышали, что такое слэб ? Слэб - это самый дорогой эксклюзивный материал! И нужно быть полностью бескультурным варваром, чтобы распилить на бруски цельный хороший слэб шириной 60 и более см !
@@user-oz2iq2xf1f пока не увижу на деле не поверю.
Знаю и слэб и ламели и карагач работа такая.
Не поверю и все.
В России дерево плохое вот то что приезжает с латинской Америке и всякие Малайзии почему-то не кривится и не крутится.
А про то что дуб там 10 лет лежал не знаю у меня лежит и дуб и ясень и треснут весь
@@Imperialist-pv1nu Ну, в Малайзии дерево другой породы. На счет природных трещин в слэбе - это нормально, они заливаются смолой ( смола может быть даже черного цвета для контраста и красоты. Главное, чтобы уже потом не шли дальше трещины. Я сейчас делаю себе для варки дерева ванну из нержавейки!)) Хочу попробовать варить слэб в соленой воде. На костре! Говорят, что после такой обработки дерево стабилизируется уже точно! ))
@@user-oz2iq2xf1f Фигня всё это, главное чтобы сокодвижения не было во время заготовки леса. А вы знаете секрет ровных дверей?
Краилово всегда ведёт к попадалаву )))
Привет! Как раз сейчас клею ступени себе. 50-ку распускаю по 40 мм. Поворачиваю и клею. Т. Е. Ламель по 50 мм. в ширину (минус обстружка). И ни о чем не думаю:).
Не всегда дерево нужно дробить, чтоб потом склеить.. в частности, отлежавшийся дуб, принявший свою форму, который будет служить в сухом помещении, тем более, если ступень будет врезана - никак не поведет... Не вводите людей в заблуждение, где то там почитав, что дерево при склейке должно иметь ширину, равную двойной толщине. Дерево - "живой" материал, к которому надо подходить индивидуально.
littlebranchfarm.com/rustic-dining-table/
+stolyar te я бы сказал что не такой и хороший материал если там один тангентал. Согласен что красиво но халтура. Но я думаю вас больше зацепило то что вас знакомая обошла стороной.И это не вам минус а тем кто просто не подошел и не спросил , за сколько сделаешь?Гордые все.
Смотрел по ссылке. Во первых там роспилы по центрам , во вторых пилят его как правило сухостоем.
stolyar te.
Дмитрий, так при чём тут вообще рустик и слэбы к склейке?
вывод - каждый следующий мастер обязан обосрать предыдущего
Сороковка, врят-ли 35 мм максимум а должна быть 40 минимум, склейка зависит от клея и температуры помещения при сращивании,
Нам всегда привозили ступени склеенные из четырех пяти частей Но ЭТОТ материал не из технической сушки... Но если клеить их полиуритановым клеем, не жалея его на бетон, и ещё дополнительно через металлические шканты в бетон на химдюбель сажать, то хрен эти ступеньки куда денутся!
И на металлическом каркасе тоже - только больше саморезов... А как они себя поведут в чисто деревянной лестнице тут сказать не могу, так как не сталкивались со ступенями из двух половинок Лучше все-же хотя бы из четырех..
Хотелось бы увидеть конечный результат
Согласен,не по феншую... Но если дуб,такой просушки и к тому же металлический каркас к которому снизу притянется саморезами то ничего страшного не будет. Если через год провести замеры то разумеется всё поведённое будет,но если пользоваться не зная даже основ столярки то и через 10 лет будут радоваться... Я как начинающий столяр уже придираюсь к некоторым мелочам,а люди даже когда узнают о косяке не всегда понимают почему это косяк,это вроде так и надо... Простые пользователи наших изделий не замечают множество косяков,халтурить конечно не надо,но человеческий фактор порой допускает ошибки. В итоге конечный результат изделия оправдывает и даже превосходит ожидания заказчика,будь там даже 3 косяка. Недавно на одном изделии незамысловатом было как раз 3 косяка-при фрезеровки кромки рука дёрнулась,с другой стороны фрезой сделало скол очень заметный и прям на лице был сучок,мать его,раздолбаный на половину... Но заказчик обратил внимание только на сучок. И я просто предоставил как образец из за косяков,заказчик всё же купил изделие,применил по другому назначению и заказал ещё одно...Так что порой такие старания напрасны.
довожу до вашего сведения горе столяр который по всей видимости далек от дуба и любит сосну. изделия из дуба особенно ценятся если хорошо выделена текстура. а по вашей методике вы наверное перерезали бы всю доску на брус и розвернули тангенс на радиал. но к сожалению несмотря на кропотливую роботу вы получаете дубовый забор. ну и наконец не нада быть профи чтоб понять если за 10 лет не треснуло то этого не произойдет и напряжения в доске нету.ничего не покрутит и не порвет. люди по всей видимости подбирали текстуру и правильно делали. Это же ДУБ он менее всего прихотлив к перепадам внешней среды. А нащот влажности вы в курсе что клей столярный на водной основе а это влага. И больше не пишите эту блядь ересть про людей поскольку ваша жаба вас задавит. Хотите поспорить. НЕ пытайтесь быть умнее других у вас это плохо получается
гладкая фуга, на кромке, лучше микро шипа.
stolyar te если это ступенька и прозрачное покрытие и конструкцией лестницы не предусмотрено быть видимой нижней части ступеньки, то мной также делалось как на видео, единственное снял бы внутренне напряжение пропилами на 1/3 от толщины и ширину с "шагом" 70мм, погружной пилой не затрагивая торцов(если видемы)
валинтин Корсунов а еще лучше поехать в бумакс купить срощеный щит из дуба сделаный из кусков по 15-20см тогда ее точно не поведет)А то что визуал будет говно это херня,зачем нам текстура за которую дуб ценится,нам главное чтобы стояли и не повело)
не, ну каждый имеет право на мнение. Но важен скорее результат. Лучше автору наверно не наезжать на "горе столяров", а сфоткать по честному конкретно эти ступеньки и показать их сейчас, т.е. через 2 года. Тогда и поймем кто прав а кто нет
а вот мы на ПУРклей собирали подобные изделия и влага для него необходима.
Ей нравится? Делай! Ученный😅
лестница на железе, значит не "основная". Требований никаких.Притянут к железу и никаких пропелеров не будет. В любой момент поменяет. Короче - расходка это
+stolyar te щоб відповісти на запитання чи варто так робити чи ні потрібно ще знати до чого будуть монтуватися ступеньки - якщо будуть приклеюватись до бетоної основи ( а таке буває) то ці майстри все правильно зробили, тобто підібрали структуру дерева максимально подібну одна до другої. А перед приклеюванням ступеньки потрібно з нижньої сторони ручною циркуляркою прорізати вздовж і в поперек через 1,5-2,5 см пропил від пропилу не доходячи до видимих країв і глибиною 2/3 ступеньки. Потрібно також пам"ятати що перед ступеньки виступає більше ніж остальні сторони, добре все це проклеїти і нічого ніде не поведе - провірено. Бажаю успіхів в роботі.
в Эпицентре щиты из ламелей 40-45 мм шириной !
Блииин ну ты мастер ,нельзя чужой труд так хаять,ничего с этим дубом не случится,и никуда не поведет его,тем более сухой, 10 лет спиленный лежал.
что за ступени 20-ка? надо делать хотя бы 40-вку
Знакомая все правильно сделала!
сам сейчас начинаю с дубом работать.боюсь испортить все.вот где нужно рвать сердце
по поводу "гаражников", вы это скажите Андрею, у которого мастерская на балконе.... )))
Ну не знаю. Может они сильно досушили дерево до склейки. Я бы поосторожничал это красить. Ступени могут разойтись сразу после покраски.
Ну Мастер !
Доброго часу доби, мені здається що дуб природньої сушки неможе висохнути до 9-10 % вологості. Особисто я коли робив заміри 10- ти літьнього дуба який сохнув на "горищі" менше 15 % ніколи не було. Можливо у Вас вологомір має похибку? Я маю наувазі що 9-10 % це тільки примусова сушка
Ви абсолютно праві.Тільки так і не інакше.
здравствуйте всем)) автор идеалист, жена модель наверно))))
этот клоун знает о свойствах различных сортов древесины?
Из какой породы древесины оптимальнее изготовить ступени? Спасибо!
Ясень
замечания уместные но, по моему в сантиметрах меряют плотники но не столяры(они в мм.).
Ну и как сейчас ступени? Чет мне кажется что ничего с ними не произашло.
stolyar te было бы любопытно взглянуть, так сказать, практика покажет.
дело возможно и не в том что делали рукожопы , а в желании заказчика тупо сделать по дешевле !не раз сталкивался с таким явлением когда нужно дешевле и быстрее , а твои доводы о заведомо провальном деле его не интересуют , ему нужно здесь и сейчас !
11:28-11:33 - пропєлєр! она просто большая, массівная! ногою треба було встати... ))) плакаю!!!
Вообще то человек говорит правду,мой знакомый говорил что чем тоньше склейки тем лучше .Бетонная ступенка впитывает влагу ,дорогие ступени они склеяли из 2 на 4 сантиметра планок.
А из цельной доски без склейки поведёт ступень из дуба?
Поведе 100%. Стабільна заготовка може бути шириною до 10 см
10 лет выдержи-может и не порвет. Кстати, по опыту работы с сосной: тангенциальный распил в филенках рвет, а радиальный -никогда.
Так его ваще не рвет и не только в филенках
Hi, Stolyar te. You are absolutely right about all things mentioned in the youtube video. I fabricate the staircases just about 18 years.I think It is not the job of high skilled carpenters. My compassion to your friend customer. Yanis, Riga, Latvia
Спустя год как там поживают ступени?
Какие бы не были знакомые - только реально надо пояснить свою точку зрения. Доделывать не взял бы ни в коем случае.
И так и так поведёт или трещина будет, из пачки 2/3 ступени. Лучше на фанеру, мдф клеить шпон и нет смысла клеить толстый шпон если это жилой дом где обутыми не ходят с песком на подошве
Stolyar te. ..где видео отчет после прошедшего времени?!?!?!
А как по-другому? Только массив но там и цена иная
это же дуб,почему он развалится ? работа даже очень хорошая ,а то что вы по волокнам смотрели, да есть НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ косяк)))
Сколько стоят у Вас ступени из дуба?
Это похоже на вопрос - сколько стоит автомобиль из железа... По разному
Дуб самый красивый и прочный материал для ступеней. Жаль не все умеют с ним работать и впустую переводят продукт. К сожалению сталкиваемся с этим не только в готовой продукции, но и на стадии пиления заготовок, очень много таких же криворуких специалистов иногда привозят нам заготовки.
спасибо-класное видео!!!!! я столяр и да ступени конечно.в следующий раз пусть красит сама ВЕНИКОМ !!!
Дубовым ВЕНИКОМ?
По ходу жабодав...
Сейчас всем всё надо подешевле
Всё зависит от поставленной задачи, что хочет клиент: - красоты; практичности или экономии? Это РАЗНЫЕ понятия! Я так полагаю, заказчица имея доски хотела получить из них максимальный выход, а если пилить на бруски, то расход материала намного больше. Я одному такому требовательному клиенту делал ступени. Оне возжелали, чтобы везде с лицевой стороны был радиал, склейка на микрошип, ламели склеены по толщине (25+25), подобраны по оттенку и прочие "мухи"! После работы закатил истерику - куда ухайдакали половину досок? Не знаю, как у вас, а у нас хороший сухой дуб от $450 за куб. Так что не нужно быть святее Папы Римского - мастера сделали то, что от них требовали!
По таким причинам НИКОГДА не работаю с материалом заказчика . Истерика клиента обеспечена при всех раскладах - не хватило - ты виноват , лишнее осталось - почему точно не расчитали !! Треснул - вы нарушили технологию когда работали ( то что доска говно речи быть не может ) Посему работаю только со своими проверенными поставщиками .
доски для ступенок должны быть клеены из трех частей..
адрес скажите мы хотим заказат
Покрасишь всё будет отлично это стопроцентная гарантия стыковка ничего не будет и никогда не треснет
Материал на видео достаточно противоречивый)))Для себя, красоты ради,-сделал бы точно так же,как мастера сделали...А вот под заказчика обязательно бы сделал по правилам-ламели один к двум,обратная переклейка...Чтоб придурковатый заказчик через год-два-три не имел ни малейшего повода своё фэ высказывать...А для красоты,в конце концов,можно с подбором рисунка поиграться...за дополнительные деньги:D
Каждый думает что он самый лучший.... но действительность другая )))))))))
В древесины бодбор это главное, но склейка должна быть до 120мм,выкрутить может из_за условий в помещении. Микрошип полное фуфло, а много переклейки дайот бег шва разной плотности доски. Резать серцевину надо полюбому. Переворот ниче не дайот. А когда клеят из 7 ми полосок которые потом при в сыхании дают беглую поклейку тоисть проводишь ладонью и чувствуешь всю поклейку. Не суди да судим не будешь.
Хоть убейте не могу понять как в естественных условиях , без использования сушильной камеры дуб мог высохнуть до 9%. Влажность воздуха выше на порядок . Материал по любому будет иметь влажность окружающей среды.
Разве что он хранился в отапливаемом помещении.
Да и не раз случалось у меня з дубом что даже материал из сушилки , и склеянные щиты сложены в мастерской , лежат ровные .
А тут раз и на улице дождь два дня, влажность воздуха подымается и щиты начинает коробить. Меряю влажность а та сторона которая лежала к верху имеет уже большую влажность чем нижняя , результат (коробление).
А потом с приходом тепла щиты выровнялись назад , но уже на ширину 33 см.была погрешность 0,5 мм.
В обще дуб очень гигроскопичен , и очень реагирует на перепады влажности.
Так что у меня теперь если приходится полежать щитам из дуба , то я их переворачиваю через день другой.
А по поводу склейки вы правы косяков там хватает , но опять же как не клей пускай даже по самым лучшим правилам , через влажность окружающей среды коробления будут , вопрос в том что их нужно стараться свести к минимуму.
mehanik stz
у меня на чердаке тонкие досочки до 7% высыхали за месяц. Наверно с чердаком повезло))
Вы не правы.
- Во первых есть относительная и абсолютная влажность воздуха.
- Во вторых влажность дерева и влажность воздуха это в принципе разные понятия.
- В третьих найдите такую штуку как равновесная влажность дерева - это такой график в котором отражена влажность дерева, которую оно принимает в зависимости от относительной влажности воздуха и его температуры.
Так что сушить без сушилки, особенно дуб, можно, но долго. А именно относительно дуба я сделал пометку потому как с другими породами есть проблема в том, чтобы всякие жучки и плесень не поели сырую доску. Нужно обеспечить вентиляцию. и правильную укладку доски в штабель...
Вам пора в бан. Спасибо за манеру высказывать свое мнение.
Такие ступни служат уже 100 лет .
При склейке нужно удалить сердцевину и сучки