Ersatz-Kältemittel: Wir sind sprachlos!! 😱 SO gefährlich kann dieses Zeug sein!! ❌
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- Опубліковано 11 лип 2024
- Achtung! Aufklärungsarbeit! 🚨 Die Preise für Kältemittel sind in den letzten Jahren gestiegen. Diese Entwicklung hat Anbieter von „Ersatz-Kältemitteln“ auf den Plan gerufen. Online können Sets gekauft werden (für R 134 a- und R 1234 yf-Anlagen), die mit einem toll klingenden Versprechen werben: easy, schnell, selbst und günstig die eigene Kfz-Klimaanlage auffüllen. Das klingt ja zu schön um wahr zu sein, oder? Wir nehmen die vermeintlichen Kältemittel-Wunderprodukte mal ganz genau unter die Lupe… Und so viel sei verraten - die Erkenntnisse und Experimente machen uns leider sprachlos… 💥❌😳
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00:00 Ersatz-Kältemittel allgemein
01:38 So funktioniert die Klimaanlage
11:20 Funktionieren Ersatz-Kältemittel?
28:40 Woraus bestehen Ersatz-Kältemittel?
30:00 Wie gefährlich kann Ersatz-Kältemittel sein?
37:10 Rechtliches
39:27 Auswirkungen Klimaservicegerät
41:15 Kosten
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Vor ca. 10 Jahren habe ich mal für meine 88er Corvette (R12) mit eigenen Mischungen von Kältemitteln getestet. Im Kältetreff Forum gibt es dazu einen längeren Thread. (Ich hab den Kälteschein und das nötige Equipment btw, ich darf das ;-).
Zunächst habe ich mit verschiedenen Anteilen von Isobutan und Propan (R290 und R600a) getestet. Funktionierte problemlos, aber eben sehr brennbar.
Ich habe dann mit R152a (Difluorethan) getestet und damit ebenso gute Erfahrungen als R12 Ersatz gemacht. R152a ist auch entflammbar, aber wesentlich schwerer als R290/R600a. In meinem R12 System ist ohne Wechsel des Kapillarröhrchens ist R152a effizienter als R134a. Wie es bei TXV Klimaanlagen aussieht kann ich allerdings nicht sagen.
Habe dann irgendwann das Kapillarrohr getauscht und fahre aktuell mit R134a, geht auch problemlos.
Wichtig ist immer, dass man das passende Öl zum KM nimmt, sonst wird es nicht mitgeschleppt und der Kompressor geht kaputt.
R1234yf ist im ebenso nicht ungefährlich und war eine reine Lobbyentscheidung da das R134a Patent ausgelaufen war. Es hätte bessere, effizientere und sicherere Alternativen gegeben.
Auch R290/R600a Anlagen kann man sicher bauen. Aber auf Propan und Butan kann man kein Patent machen und sich dumm und dämlich verdienen.
Das R1234yf ans Feuer halten war nicht gerade die gesündeste Idee, denn R1234yf zersetzt sich bei Hitze in Fluorwasserstoff. Atmet ihr das ein wird es durch die Feuchtigkeit der Schleimhaut zu Flusssäure. Das macht das R1234yf auch bei Unfällen so gefährlich.
Die HC Mischungen die ihr da benutzt könnt ihr im Übrigen nicht nach Druck auf der HD Seite befüllen. Es muss das nötige Gewicht berechnet werden. Die Druckkurve ist vollkommen anders HD seitig. Die Verdampfertemperatur sollte ebenso nie unter 0 Grad fallen, da er dann zufriert. 2-4 Grad minimal.
Des weiteren sind die HC Kältemittel immer flüssig in die Anlage einzubringen, da es sich um zeotrope Gemische handelt die sich sonst entmischen. Zumindest wenn man nicht die ganze Dose einfüllt. Sonst hat man nur Propan in der Anlage und das Isobutan versteckt sich weiterhin in der Dose.
Das als Kältemittel verkaufte Propan/Butan ist übrigens "sauberer" als das Heizgas, bei dem noch Merkaptane und Restgase aus dem Destillationsprozess mit drin sind, also nicht einfach die Grillflasche an die Klimaanlage zum Auffüllen basteln...
Danke, das war ein fundierter Beitrag zu dem recht emotional gemachten Beitrag der Autodocs.
Guter und vorallem sachlich korrekter Beitrag. Das mit dem Heizgas in Kältemaschienen funktioniert aber auch problemlos, wenn man über einen Filtertrockner einfüllt um evtl. "Gebrösel" aus der Flasche fern zu halten. Die Spur an Mercaptanen stört nicht und warnt sogar noch wenn´s undicht wird.
Ich möchte noch erwähnen, daß das Kältemittel R290/R600a Klimaneutral ist, weil es technisch hergestellt wird. Hinzu kommt, daß es außerhalb Deutschlands sehr oft in PKW-Klimaanlagen genutzt wird und, was auch wichtig ist, in Kühlschränken wird es auch oft genutzt.
Klar kann es brennen wenn man ein Feuerzeug dran hält, wie eben der Gasherd auch, aber es brennt nur kurz weil ja kaum was drin ist im Kühlkreislauf.
Es fahren so einige mit dieser Mischung herum, weil sie außerhalb D gewartet werden.
Es war Lobbyarbeit das günstige klimaneutrale Gas verbieten zu lassen, damit man noch mehr Geld verdient.
Bei Unfällen wird fast immer die Klimaanalage in Mitleidenschaft gezogen und das Umweltunverträgliche Gas ist weg. Oder es wird erst recht giftig wenn der Motor wegen Benzin brennt.
R290/R600a hingegen ist Klimaneutral und die 300/400g sind im Brandfall sofort weg.
Daher ist die Mischung R290/R600a nur in Deutschland verboten.
In anderen Ländern weltweit wird die Mischung Propan/Butan hergenommen und auch in der EU kann man das kaufen und dies eben weil die Brandgefahr vernachlässigbar ist aber dafür die Umwelt geschützt wird.
@@JanRasky Naja grundsätzlich verboten ist es nicht, wenn du ein KFZ hast, mit ´ner Klimaanlage die dafür gedacht ist, kannst du es nehmen. Es gibt halt wegen der "Panikmache" die schon vor 10Jahren, als es um die Einführung von 1234yf ging, gemacht wurde keinen der das in Deutschland serienmäßig vertreibt. Das erlöschen der Betriebserlaubniss halte ich übrigens für zweifelhaft, da die Fahreigenschaften des KFZ nicht beeinträchtigt werden und die Betriebsgefahr als gering einzustufen ist.
Die Werbedoktoren immer schön geschmiert von der Lobby ...
Danke für deinen Beitrag ,ich dachte mir schon sowas ...
Hoffentlich wird dieser Kommentar nicht gelöscht und schön oft geliked ❤
Puh. Es gab ja schon vor einiger Zeit ein solches Video über alternative Kältemitteln von den Autodoktoren. Dies war leider genauso einseitig dargestellt und ohne Einordnung wie dieses hier... Zunächst mal: Ich fahre seit drei Jahren problemlos mit einem Gemisch aus 70% Propan (R290) und 30% Isobutan (R600a) in meinem Corsa D herum. Was soll ich sagen - ich lebe noch und das Auto bzw. die Klimaanlage auch noch. Läuft einwandfrei seit dem ersten Tag.
Die abweichende Füllmenge im Vergleich zur R134a Füllung hängt mit der abweichenden Dichte von R290 und R600a zusammen. 1g R134a entspricht 0,952 ml. 1g R290 entspricht jedoch 2,38 ml. Somit muss deutlich weniger R290 gewichtsbezogen eingefüllt werden, um auf das selbe Volumen zu kommen. Wenn Ihr schon so viele "Experten" befragt, hättet Ihr diesen ganz einfachen Zusammenhang auch entdecken können.
Entscheidend ist natürlich das die Klimaanlage bei Neufüllung anständig evakuiert ist. Offensichtlich ist das nicht der Fall gewesen, da Holger noch vollmündig von 600 mBar Unterdruck nach Absaugung des R134a spricht, was auch auf dem Gerät zu erkennen ist. Das ist viel zu hoch, das ist kein ordentliches Vakuum und damit ist auch noch zu viel Feuchtigkeit im System! Auch das hättet Ihr wissen müssen...
Wie die anderen Kommentatoren schon geschrieben haben fehlt die Einordnung zum neuen, ebenfalls brennbaren R1234yf Kältemittel. Im Verbindung mit einem Brand am Fahrzeug wird bei Austritt auch noch Flusssäure gebildet. Netterweise kann das auf Grund der Patente auch nicht jeder herstellen, wodurch sich der Hersteller dumm und dämlich verdienen kann. Ist bestimmt reiner Zufall. :)
Die Darstellung mit dem Luftballon ist völlig unsinnig. Zunächst einmal kann innerhalb der Klimaanlage gar kein Brand entstehen, da kein Sauerstoff vorhanden ist. Es stellt sich also ausschließlich die Frage, was bei einem Leck passiert. Das Leck muss groß genug sein, aber auch nicht zu groß, damit ein zündfähiges Gemisch entsteht. Außerdem wird ein Funke oder hohe Temperaturen direkt am Leck benötigt. Da die Leitungen nicht direkt am Krümmer vorbei laufen, dürfte das schon mal schwierig werden. Üblicherweise fährt man auch mit dem Auto während die Klimaanlage läuft und der Lüfter saugt Luft nach innen. Das Gas wird also auch direkt weggeweht, sollte es irgendwo austreten.
Bei einem Unfall kann grundsätzlich alles passieren. Auch hier erfolgt leider keine Einordnung. Die 50-60 l hochentzündlicher Kraftstoff fällt einfach unter den Tisch. Birgt anscheinend kein Risiko? Und dann muss man auch wieder einordnen. In der Klimaanlage wären dann max. 200g alternatives Kältemittel. Das ist sehr schnell in einer kleinen Stichflamme entwichen irgendwo im Motorraum (sollte es tatsächlich zünden). Das dürfte weit weniger gefährlich sein, als ein brennender Tankinhalt.
Sollte die Anlage dicht sein ist das Vakuum egal
Der Trockner absorbiert Feuchtigkeit!
Um die da aus dem Trockner zu bekommen müsste man den "ausbacken" mit Vakuum alleine bekommt man aus nem Trockner keine feuchte raus 😮
@@kairohrig1930 Naja das kommt auf die Temperatur und den Unterdruck an. Bei einem anständigen, langen Fast-Vakuum verdampft das Wasser auch bei 5 Grad aus dem Trockner. Es ist ja nur physisch, nicht chemisch gebunden.
Ist mir ein zu emotional aufgeladenes Video und es werden einige wichtige Punkte nicht genannt.
Wieso sind Propan/Butan schlimmer als 50-80 Liter Diesel/Benzin? Wenn das mal auf den Krümmer tropft wirds auch spannend.
Über die Zersetzung der hier genannten Kältemittel wie R1234 wurde in anderen Kommentaren auch schon genug geschrieben.
Ich finde eure sonstigen Videos gut und werde das auch weiter schauen. Aber hier und da kann ich eure Meinung und das Clickbait einfach nicht teilen.
Ich persönlich kann es verstehen das es wichtig ist. Es gibt immer Menschen die sowas einfüllen und sry aber ich denke du hast die Themen die gezeigt wurden nicht ganz verstanden .... Flüssiggas ins Auto einfüllen ist gefährlich..... Es wurde ja gezeigt das es explodiert und vorallem sieh dir mal die Szene an wo in einer Werkstatt das Klimagerät abgefacktelt ist.... Und man macht sich theoretisch strafbar da ja die Betriebserlaubniss des Fahrzeugs erlischt.... Aber gut ^^
Das Kältemittel heißt R290 und ist in jedem modernen Kühlschrank und Gefrierschrank zu Hause enthalten. Ebenfalls in allen neuen Wärmepumpen und Trocknern mit Wärmepumpen. Die meisten modernen großen Klimaanlagen in der Industrie und Kühltechnik benutzen es ebenfalls, in den USA zugelassen als Ersatz für R134 in Klimaanlagen....
Mein beiden Autos haben eine LPG-Anlage mit 68L LPG (also R290) als Treibstoff, alles völlig legal, aber 300g in der Klimaanlage sind gefährlich :-)
Und die Australier fahren damit schon seit mehr als 40 Jahre
Es ist nicht nur R290, auch R600(a) spielt eine wesentlicher Rolle: R290 ist nur Propan in Kältemittelqualität. R600 ist Butan, R600a ist Isobutan. LPG/Feuerzeuggas sind relativ unreine Butan-Propan Gemische. Ersatzkältemittel werden aus einem Isobutan-Propan Gemisch hergestellt, bei reinem R290 Propan passt die Drucklage nicht und die Anlage würde mit Hochdruckstörung ausfallen. An der Einschätzung zu den entzündlichen Gasmengen in Fahrzeugen mit LPG Antrieb ändert das natürlich nichts.
Ich lagere Klimaanlage für Industrie und privat von Mitsubishi und dort ist lediglich R32 drin, was nicht schwer entzündbar ist. Man braucht eine große Menge um nicht mehr mit der Kippe neben zu stehen.
1. Kälteanlagen in denen Propan/Butan verwendet werden sind dafür ausgelegt - beim Auto nicht, insbesondere dessen Befüllmaschinen (ein Kühlschrank hat in der Regel ne Lifetime Füllung). Und 2. Wie viele Auffahrunfälle haben Fahrzeuge mit Klimaanlage und wie viele Kühlschränke im Jahr?!? 😉 Dies ist der Hauptgrund, warum keine leicht entzündlichen Kältemittel mehr in Kraftfahrzeugen verwendet werden dürfen.
@@rob9514 Selten so gelacht
R1234yf ist genauso MIst. Es ist zwar "nur" schwer entzündlich aber dabei entsteht Fluorwasserstoff/Flusssäure (hochgiftig). Deswegen hatte sich Mercedes(?) doch anfangs so dagegen gesträubt.
Euer Experiment in allen Ehren, aber in einem geschlossenen Raum... naja, ist eure Gesundheit.
Muss Dich leider korrigieren R1234yf ist hochentzündlich. Der Explosionsbereich ist etwa von 6,7 Vol.‑% bis 11,7 Vol.‑%.
@@ginaschumacher4876 Das las sich für mich als Laie im Sicherheitsdatenblatt weniger dramatisch, aber danke fürs korrigieren. Das macht es dann nochmals schlimmer...
R1234yf wurde meiner meinung Hauptsächlich auf den Markt gebracht um wieder Geld zu Drucken. Das R134a Patent war nämlich kurz vorher abgelaufen...
Flussäure? armes schwein, wer auch immer zu nahe dran steht, wenn das in Flammen aufgeht.
Wenn ich mich richtig erinnere, diffundiert die doch Problemlos durch die Haut bis in den Knochen rein und löst den auf.
Fluorwasserstoff entsteht bei fast jedem HFKW oder FKW Kältemittel unter Hitze oder auch bei Verdichterschaden durch Wicklungsbrand. Grüße vom Kältetechniker ✌🏼
Die Gefahr bei R1234yf besteht im brennbaren KM Anteil.
Auch schon mit brennbaren Kältemitteln gearbeitet und auch dran gelötet. Ist nicht die Welt. Ohne Flamme ist das KM auch aus. Zumal selbst beim Brand nichtmal soviel KM im Auto ist.
Da ist die Brandförderung durch Betriebsstoffe höher.
Vielleicht einfach den Umgang mit Kältemitteln den Profis überlassen und alles wird gut 😉
Und ein Kältetechniker kommt beim Verdichtertausch öfter in den Genuss von umsetzendem KM. Zwirbelt in Nase und Lunge aber ist bringt einen nicht um 😉😉
Ist kein Angriff,
Beste Grüße und bleibt gesund! 😊
Mit Abstand die schlechteste und auch noch falsche Erklärung einer Wärmepumpe aka "Klimaanlage".
Bin erschüttert... Ich empfehle allen die dieser Erklärung versucht haben zu folgen es ganz schnell zu vergessen.
als kältetechniker tut das schon etwas beim zuschauen weh... R1234yf ist sehr schwach brennbar und ebenfalls ein flourierter kohlenwasserstoff. es kann nicht selbstständig weiterbrennen aber wenn es in einen brand gerät auch ein wenig mit brennen und dabei setzt es sehr giftigen fluorwasserstoff frei (wie R134a übrigens auch, nur dass dieses sich nicht aktiv am brand beteiligt). mischgase von propan und butan sind keine offiziellen ersatzkältemittel aber eine meiner meinung nach gute lösung wenn man einige punkte beachtet. besonders wichtig ist dass die anlage vollständig evakuiert wird so dass keinerlei sauerstoff im system sein kann, dieser würde die anlage sehr gefähhrlich machen. auf der anderen seite mache ich mir aber wegen ein paar 100g hochbrennbarem gas in der klimaanlage neben zig litern hoch brennbarer flüssigkeit im tank keine sorgen. man sollte das halt alles nicht ohne kenntnisse mal eben zuhause machen. (und ja, das sagt einer der sich selber schon vor seiner ausbildung anlagen mit propan zusammen gebastelt hat aber eben nach ausrechend recherche und zum teil mit hilfe von leuten die das gelernt haben. und meine anlagen sind mir nie um die ohren geflogen und laufen bis heute mit baumarkt-griller-propan als kältemittel. also bitte keine panik verbreiten aber auch nicht einfach ohne nähere kenntnisse selber rum basteln.
Und beim Unfall?!? Es hat seine Gründe, warum in der EU im Straßenverkejr weder Propan noch Butan verwendet werden dürfen.
@@rob9514 entzündet es sich da zwangsläufig? Warum ist dann ein Tank voll Benzin oder auch Fahrzeuge mit Erdgas als Kraftstoff zugelassen? Die haben nicht nur das hundertfache an hochexplosiven Stoffen dabei sondern dazu auch noch 20 mal so viel Druck. Technisch is alles eine Frage der Ausführung und Gesetze sind meist von Leuten geschrieben die kaum Ahnung von der Materie haben und sich lieber von Lobby Gruppen für Hunderttausende Euro beraten lassen welche dann ihre eigenen Interessen in die Gesetze einbauen.
@@2000watt0hz Benzin und Diesel erzeugen keine explosionsfähige Atmosphäre. Was meinst du, warum Kraftstofftanks (und Gastanks) im Unterboden und Nachrüstungen in der Reserveradmulde montiert werden?
@@rob9514 Benzin ist wenn es heiß wird genau so explosiv wie Propan, is zum größten Teil auch chemisch extrem ähnlichnur mit längeren Molekülketten. Erdgas ist immer genauso explosiv wie Propan und dann gibt es da noch LPG was Effekt genau das Propan- Butan Gemisch ist welches man in Klimaanlagen füllt. All diese Kraftstoffe werden nicht in einem versiegelten Tank transportiert sondern haben eine Leitung zum Motor weil es sonst relativ schwer wäre das Fahrzeug anzutreiben. Und dann nochmal der Hinweis auf die 100x kleinere Menge. Damit bleibt meine Aussage „wenn man die Klimaanlage vernünftig baut (brushless Motor für den Lüfter und Gas Sensor sind da eine gute Möglichkeit) spricht technisch nichts gegen diese Kältemittel.
@@rob9514 LPG-Nachrüstungen haben einen Tank außerhalb, wenn es keine Reserveradmulde gibt; das ist typisch bei älteren Franzosen wie Peugeot 306, die zugleich in den Niederlanden oft umgebaut wurden.
AHTUNG!!!
Leider wurde ein massiver Fehler begangen denn bei 18:55 wurde der Füllschlauch nicht wie vorgelesen zu erst an die Dose angeschlossen und DANN an die Niederdruckseite des Autos (welches -0.5 Bar enthielt), sondern von Jürgen erst an die Niederdruckseite angeschlossen und damit die Anlage belüftet. Damit ist der komplette Test absolut Sinn befreit und kann vom Zuschauer übersprungen werden bis 28:42
@Autodoktoren bitte Warnung einblenden um Fehlinformationen zu vermeiden.
Genau so ist es!
In der Anlage ist jetzt Luft, bzw. Fremdgase somit kann die Anlage auch nicht ordentlich laufen...
es zischt sogar, wenn jürgen anschließt. danke, sehr gut beobachtet!
wenn ich es richtig sehe, ist bei 25:48 die blaue anzeige nicht am auto angeschlossen. hier wird nämlich noch unterdruck angezeigt, scheint aber in der leitung zu sein.
bin schon sehr gespannt auf die fortsetzung! vorallem, dass sie sich getraut haben, das R1234yf anzuzünden, obwohl bis kurz vor einführung noch viel berichtet wurde, dass das bei einem fzgbrand zu flusssäure wird.
Habe ich auch grade gesehen guter Hinweis war erst vor kurzem bei der kälteschulung und es darf kein sauerstoff in die Anlage so wie es passiert ist
So massiv ist er jetzt nicht. Trotz luft in der Anlage war am Ende zu wenig Kältemittel drin. Der HD hat nicht gereicht. Warum sollte man Luft vermeiden? Richtig weil die Luft nicht verflüssigt werden kann und zu einem Gaspolster wird, m Verflüssiger zusätzlich ist Luft feucht und die Feuchtigkeit, die nicht mehr vom Trockner aufgenommen werden kann setzt sich dann an der kältesten Stelle (Einspritzdüse)ab, die dann zufriert.
Für diesen kurzen Test geht's aber auch mitm Gramm Luft in der Anlage
Ganz ehrlich, Wir reden hier von einem Gas das HOCHENTZÜNDLICH IST und bei EGAL WELCHER leckage sich entzünden kann und wird. WELCHES IN DER BRD NICHT FÜR KLIMAANLAGEN ZUGELASSEN IST. Und ihr zieht euch an so einem kleinen FEHLER hoch?
In Australien gibt es das hychill minus-30 was dort für KFZ zugelassen ist auch das ist brennbar da R290 + R600 Gemisch. Dort wird das schon seit Jahrzehnten eingesetzt im KFZ Klima geht wunder bar. Man braucht nur ca. 1/3 der Füllmenge von R134A laut den Tabellen auf deren Website. Zum Thema Gefährlichkeit des Ersatz was ihr habt im Prinzip ist das genau das gleiche wie Hychill minus 30 daher ist das genauso brennbar, eine Dichte Klimaanlage entweicht nichts in der Menge das sich entzündliche Gase bilden. Hier sollte vorher wie auch bei einer Füllung wie bei allen Kältemitteln die Anlage auf Dichtigkeit geprüft werden. Das R1234yf ist auch brennbar und dabei kann Flusssäure entstehen wenn es mit Feuchtigkeit in Verbindung kommt was viel schlimmer in den Folgen ist. Ich selber habe ein Auto das ursprünglich mit R12 letzte Jahr umgerüstet auf R134A am liebsten hätte ich das Hychill minus 30 einfüllen lassen aber das gibt es bei uns nicht und außerdem leider verboten, dabei fahre ich bis zu 53l LPG im Auto spazieren. Hier hat voll die Kältemittellobby dafür gesorgt das was seit Jahrzehnten in Australien bewährt hat und billig ist verboten bleibt. leider entsteht beim Abbau von R1234yf in der Atmosphäre Trifluoressigsäure (TFA) was wieder rum ein schädliches ist was mit Niederschlägen in Gewässer und Böden gelangt. Die Entfernung von TFA in der Trinkwasseraufbereitung ist schwierig.
Soviel ich weis, ist das Ersatzgas für R12 das R413. Der GEDANKE mit dem R1234yf ist nicht ganz richtig. Man nehme einen Reisebus. Der brennt sowieso schon extrem gut und dann hat man noch 21kg Brandbeschleuniger R1234yf an Bord. was meinen Sie wie der erst dann brennt?
@@andreascejda3447 Es bringt die Insassen halt noch schneller um bevor sie verbrennen weil wenn sie den entstehenden Fluorwasserstoff einatmen haben sie keinerlei Chance, Flusssäure löst sogar Glas auf.
Die Preise für R134 sind wieder stark gefallen,werden aber nicht oder kaum an die Kunden weiter gegeben.
R134 kostet fast so viel wie vorher.schade das es zum abzocken vieler KFZ Werkstätten benutzt wird.
Lg
Warum hat es denn zwischenzeitlich mehr gekostet?
@@whuzzzup Weil die Lieferanten Reibach machen wollte, sie sind davon ausgegangen das die Autofahrer denken, das es kein R134 mehr gibt.
Es galt aber nur für Neu Fahrzeuge das verbot es dort zu benutzen.
Lg
19:10 Höre ich da richtig? Hans-Jürgen schließt den Fülladapter an und dabei bricht er das Vakuum bzw. belüftet die Anlage. Man hat ja auf den Manometern vom Servicegeräte gesehen, dass die Anlage unter leichtem Unterdruckstand und somit heißt ein hörbarer Druckausgleich ja das Einströmen von Luft.
Ihr habt recht, wenn ihr die Stoffe als gefährlich einstuft. Aber die meisten Sprays, wie Deo, Haarspray etc enthalten ähnliche, wenn nicht sogar gleiche Bestandteile und Treibmittel, die nicht in einem geschlossenen Kreislauf wie der Klimaanlage "gefangen" sind, sondern munter in die Luft geraten ;-) Aber immer wieder toll an zu sehen, mit welcher Hingabe und Mühe ihr eure Videos macht. Hut ab !
Ihr hättet euer "berühmtes" Kältespray mit in die Erklärung einbinden können. Das wäre ein tolles Anschauungsobjekt gewesen. Der Sprühkopf, den ihr mit dem Finger bedient, entspricht da dann dem Expansionsventil.
Hätt so einfach sein können und jeder hätte es sofort kapiert. So war es wieder nur im Prinzip richtig, im Detail ungenau und wenig anschaulich - und viel zu lang ;)
Ich erinnere mich das die Autodocs schon mal ein ähnliches Video gemacht haben in denen es aber darum geht, dass der Preis vom r134a so enorm in die höhe geht, weil die Eu ein einfuhr stopp b.z.w gewisse Menge nur noch eingeführt werden sollte. Weil halt das r1234yf ja klimafreundlicher ist. In dem besagten Video haben die beiden so über das neue r1234yf geschimpft weil das bei Unfällen zu senfgas Entwicklung kommen kann wenn es halt austritt und sich entzündet.
Jetzt stehen sie da und zünden es mir nix dir nix einfach an 😅. Kann mir das jemand erklären ?
Schön, dass Ihr vor dem Auffüllen mit falschen Kältemitteln warnt.
Allerdings wird man sich als Handwerker an den Umgang mit Propan gewöhnen müssen, da es eben die klima-/ozon-schonende Alternative ist. dafür muss man deutlich vorsichtiger im Umgang sein. LPG-Autos gibt es ja auch, und eure Akku-Schrauber schmeißt Ihr auch nicht weg weil LI-Ion-Akkus drin sind.
man hört doch bei 19:10 wie sehr es die beiden bemüht sind diese giftigen Kältemittel nicht in die Atmosphäre entweichen zu lassen
Dieses Video war leider etwas daneben. Außer der nützlichen Information, diese Wundermittel aus dem Netz nicht zu kaufen, finde ich alles andere sehr effekthascherisch. In vielen Teilen der Welt fahren Autos in den Klimaanlagen mit Propan. Millionen Klimaanlagen in Indien und Asien laufen mit Propan. Ich halte die paar Gramm wesentlich ungefährlicher als die 50 Liter flüssiges Propan beim LPG Auto oder die 100 Liter Benzin und erst recht dieses Sauzeugs 1234f. Nur wir in D müssen natürlich wieder alles übertreiben und einfache Lösungen zugunsten der Industrie und Werkstätten vom Markt verbannen.
bei Abzocke preise kaufen die Menschen , alternativen
Also ich schreibe nie an solche Foren aber das Video ist der Hammer. Keine Ahnung was das soll wenn ich in der Werkstatt € 140,00 für das Aufladen des Mittels bezahlen muss und noch ca, 2021 € 70,00 aber nee da Gas ist ja so teuer geworden. Leute ihr werdet komplett verarscht. Wir haben 7 Firmenwagen und benutzen die Kartuschen mit Öl Zusatz seit ca vier Jahren. Die Kartusche kostet €22,00 plus einmalige Garnitur im Internett. In max fünf Minuten ist das System wieder voll, funktioniert hervorragend und wir haben noch nie irgendwelche Probleme mit sonstigen Aggregaten gehabt und das kann jeder. Das hält ca . zwei bis drei Jahre und dann neu. Ich halte von den Autodoktoren eigentlich sehr viel aber den Kommentar hätten sie mal stark runterfahren können
Hast du ein Namen des mittels oder ein link? Danke 😊
Dankeschön für diese explosive 💥 Info 👍Ich wünsche Euch frohe Osterfeiertage und freue mich schon auf Euer nächstes Video 😃
Scheinwerfer ausbauen um Klimaanlage zu befüllen, tolle Ingenieurleistung👍
Ist in Sekunden ausgebaut ! Und genauso schnell wieder ein !
Is im Ausland ganz normal, in Australien z.b kennen die gar nichts anderes. Ist nur in Deutschland ein Drama
Liebe Autodoktoren,
ihr zündet eine Substanz an, bei deren Verbrennung ein hochgiftiges Gas freigesetzt wird. Ganz ohne Atemmaske. Ich erlaube mir die Frage: Habt Ihr sie noch alle? Das hätte übel ausgehen können.
Es wäre eine sinnvolle Art der Aufklärung, solche Experimente in einem realistischen Szenario, unter Einhaltung aller Sicherheitsvorkehrungen durchzuführen. Erst dann können die unterschiedlichen Gefahren beider "Klimamittel" richtig bewertet und mit einander verglichen werden.
Sehr gut . Danke für die ausführliche Erklärung. Schönes Wochenende.
Dann aber schnell alle Kühlschränke raus… die haben doch teilweise auch R290 drin, oder? Ich weiß jetzt nicht was ich von dem Video halten soll.. Information oder Panikmache?
Teilweise? Alle Klimaanlagen und Kühlschränke haben R290 also Propan als Kühlmittel.
Lobbyschrauber
Die Wahrscheinlichkeiten, dass so was passiert ist äusserst gering. In Australien fahren weit über 1 Mio mit R290 Propan als Kältemittel in Klimaanlagen und das treibt die Unfallstatistiken absolut nicht in dramatische Höhen.
Es gibt aber auch solche Nachfüllflaschen mit R134a (1,1,1,2-Tetrafluorethan). Das entspricht dem Original, ist nicht brennbar, ist nicht explosionsgefährlich und somit erlischt auch die Betrebserlaubnis für das Fahrzeug nicht.
Wenn klar ist, dass die Klimaanalge sehr lange nicht gewartet wurde , sie aber noch, wenn auch mangelhaft, funktioniert, ist davon auszugehen, dass keine Undichtheit oder ein defekter Klimakompressor vorliegt. Die Dienstleistung einer ultimativen Dichtheitsprüfung wäre also in dem Fall nicht unbedingt notwendig.
Wenn ich jedoch neine Wartrung der Klimaanlage bei einer Werkstatt in Auftrag gebe, kostet das mindestens 150 €, weil die Dienstleistung für die Dichtheitsprüfung erzwungen wird, egal ob nötig oder nicht. Bei ATU wollte man es jedenfalls so machen und meinem Wunsch einer blossen Nachfüllung nicht nachkommen.
Ein Nachfüllset in dieser Form mit (echtem) R134a kostet etwa 60 € und beinhaltet den Sclauchadapter mit Manometer und 2 Flaschen R134a, weil eine Flasche i.d.R. nicht reicht.
Wenn ich doch genau weiss, dass diese Dienstleistung nicht nötig ist, ist das Selbstnachfüllen doch eine erhebliche Kostenersparnis. Auch macht es den gesamten Job einfacher, weil dei Wartungsaktion in der Werkstatt nicht im Vorbeigehen erledigt wird und ein längerer Verzicht auf das Fahrzeug geplant und organisiert werden muss, zumindest einige Stunden.
Führe ich den Job selbst aus, entfallen diese negativen Umstände.
Klasse Einsatz sehr schönes Video 👍
Vielen Dank
Danke habt ihr echt geil erklärt .
Wünsche euch allen schöne Ostertage 🎉
Moin, ich habe gehört das selbst die Bundeswehr im Auslandseinsatz Propan in ihre Klimaanlagen gefüllt hat weil es kein 134a Kältemittel gab.
Diese Fülldosen bekommt man in Amiland in jedem Walmart. Jürgen hat beim anschliessen des Schauchs die Anlage belüftet. In unseren Kühlschränken sind Isobutan und Propan ( R600a u. R290) kein Problem. Ist doch komisch, oder?
Das r1234yf zerfällt am Krümmer zu Flusssäure. Nicht wirklich geil... Da hab ich lieber Propan. CO2 wie in den Wärmepumpe bei MEB Fahrzeugen wäre mir am liebsten
Kann man in Kühlschrankaggregate füllen, weil die Zahl der (Auffahr-)Unfälle damit verschwindend gering ist, im Gegensatz zu Fahrzeugen 😉
@@stefank.9660 Steile These und wenn die Spritleitung leckt oder ich mit Gas fahre, kann es dann nicht passieren oder was und die Australier nutzen das schon seit mehr als 40 Jahren und bei den kann es sehr heiß werden
@@stefank.9660 🤣🤣🤣🤣👍
Jap, das mit dem Belüften der Anlage ist hier anscheinend kaum jemanden aufgefallen...
Guten Morgen ihr zwei. Ich weiß das die Mischung propan/butan nicht so gut ist aber in anderen Ländern wird das in die Klimaanlagen eingefüllt. Den hipe mit den kältemitteln gibt es nur hier in Deutschland und einigen anderen europäischen Ländern. Und es passiert genauso wenig oder viel wie bei uns. Das es langsamer unterkühlt „so what“ aber es kühlt. Und wieviele Klimaanlagen werden durch Beschädigung undicht. Das es für die Umwelt auch nicht so gut. Aber trotzdem euch frohe Ostern
In anderen Ländern genauso Verboten. Einfach mal die australischen / philippinischen Gutachten lesen.
ua-cam.com/video/FO47SzxJmV0/v-deo.html
In Großanlagen wird zwar R290 eingesetzt, diese Anlagen sind aber darauf ausgelegt und mit EX-Geschützten Komponenten versehen.
Als ich vor Jahren mal den Sachkundenachweis für Klimaanlagen gemacht habe (den sog. "Klimaschein"), da war R1234yf schon ein Thema. Es war noch nicht auf dem Markt, wurde aber als Nachfolger für R134a favorisiert. Das R1234yf ist definitv brennbar. Noch schlimmer ist allerdings, wenn es bei einem Brand im Motorraum Verbindung zu Wasser bekommt - dann entsteht hochgiftige Fluss-Säure. Diese Fakten sind eigentlich jeder fachkundigen Person bekannt. Trotzdem ist das Mittel zugelassen. Es muss anscheinend erstmal was richtig schlimmes passieren, bevor sich der Gesetzgeber sich darum kümmert.
Das R1234yf wird von einer US Firma hergestellt ! Und da müssen die Deutschen natürlich kuschen, wenn Cheffe es befiehlt !
Ein Crashtest mit der Propan Butan Füllung beim TÜV ADAC etc. wäre interessant. Übliche Kühlmittellecks sind sind so klein, das kein entzündliches Gemisch entsteht, aber auch das könntet Ihr mit den defekten Teilen die Ihr ausbaut testen.
naja wenn es sich im Motorraum sammelt wäre schon ungünstig
Dann auch einen Crash Test in den Kofferraum bei LPG Fahrern
LPG ebenso ein Propan/Butan gemisch
@@enricodfrom9657 Die Menge machts, die Undichtigkeiten die hier auf dem Kanal gezeigt wurden, waren zu klein. Auch ein Steinschlag im Kondensator wärend der Fahrt, kann ich mir nicht vorstellen, da zu viel Fahrtwind / Luft das zu verdünnt.
@@Marvel66666 Das gibt es schon, ua-cam.com/video/KYwERH1PpOk/v-deo.html
Würde raten das mehr eautos als lpg Fahrzeuge bei Unfall abbrennen.
@@kolacars5528 Das liegt aber am Akku, bei den mehreren Kilogramm Lithium machen es die paar hundert Gramm Kältemittel auch nicht mehr aus.
Zudem laufen in Australien bereits ein paar Millionen Fahrzeuge mit Propan als Kältemittel im Verkehr...
Wenn Australien bereits mit Propan als Kältemittel gute Erfahrungen gemacht hat, billig, kühlt auch gut - warum hat die EU und Deutschland so große Befürchtungen? Die sog. F-Gase-Verordnung der EU wird Propan als sog. natürliches Kältemittel befördern... in Wärmepumpen ist Propan auch bereits angekommen. Nimmt man R32 in der z.b. Splitwärmepumpe und muss das Mittel irgendwann mal nachgefüllt werden, wird es sehr teuer - davon gehei ch aus. Interessant ist, welcher Hersteller die jeweiligen Kältemittel herstellt und daran verdient....
Wenn das so leicht ist mit etwas feuerzeuggas so reich zu werden, dann mache ich das auch. Danke für die Anleitung, jetzt weiß ich wie ich es machen muss.
Die Schlüsselstellen einer Wärmepumpe sind die Drossel oder das Expansionsventil und der Kompressor und die Temperaturen an beiden Stellen bestimmen, ob es ein Gefriersschrank, eine Klimaanlage oder eine Wohnungsheizung ist - das Prinzip ist gleich, nur die Temperaturniveaus an beiden Stellen unterscheiden sich und bestimmen damit das geeigntee Kühlmittel.
Die Druckabsenkung an der Drossel sorgt für das Sieden des Kühlmittels und damit eine Abkühlung unter die Umgebungstemperatur; damit kann die für den Innenraum angesaugte Luft gekühlt werden, weil ihr Wärme entzogen wird (im Kühlschrank dem Inhalt, bei einer Wärmepumpenheizung der Außenluft). Die andere Schlüsselstelle ist der Kompressor, weil mit der Druckerhöhung auch das Kühlmittel über die Umgebungstemperatur erwärmt (daher der Name Wärmepumpe) wird und dieser Wärmeüberschuss kann im Frontkühler (an der Kühlschrankrückseite, in der Fußbodenheizunge) abgegeben werden, worauf das Kühlmittel kondensiert.
Danke für die Aufklärung. Euch wunderbare, frohe und erholsame Ostertage. 🐰
ich schreibe lieber mal noch hier, weiter unten, um die Osterstimmung nicht noch komplett zu zerstören/wobei wer geht noch in die Kirche?: jetzt nur noch die Aufklärungssendung über eFuel - oder doch lieber eFool? ..- hat auch was mit Thermodynamik zu tun .. und woher das kommen soll ..
Jungs, Ihr macht's Euch mit dem Erklären und uns mit dem Verstehen der Klimaanlage echt schwer!
Es ist doch ganz einfach: Verdichtet man ein Gas (also auch Kältemittel), erwärmt es sich. Leitet man dieses verdichtete Kältemittel durch den Kondensator, behält es seinen Druck, wird aber auf Umgebungstemperatur abgekühlt und durch den Druck und die Kühlung flüssig.
Läßt man dieses komprimierte, verflüssigte, auf Umgebungstemperatur abgekühlte Klimamittel sich in einer Düse (z.B. im Expansionsventil im Klimaverdampfer) wieder entspannen, so entzieht es seiner Umgebung die Wärme und bringt den Klimaverdampfer und die dort hindurchströmende Gebläseluft deutlich unter Umgebungstemperatur.
Die aufgenommene Wärme und die Kompressionswärme des anschließenden Verdichtens werden dann wieder im Klimakondensator an die Außenluft abgegeben.
Liebe Autodoktoren, in der Regel verfolge ich eure Beiträge mit großem Interesse und lerne fast immer was dazu. Aber das , was ihr da heute vom Stapel lasst, schockiert mich. 1. Hat man doch gesehen dass au h 1234yf entflammbar und auch brennbar ist. 2. habt ihr vergessen, dass bei der Entzündung von 1234yf hochgiftiges Kampfgas Flusssäure entsteht. Das ist auch der Grund, weshalb sich die Fzg-Hersteller erst gesträubt haben, dieses Gas zu benutzen. Mercedes baut sogar extra eine Löschanlage in ihre Fahrzeuge. Man hätte damals schon auf das Gas R744 ( CO²) umsteigen sollen, was man mittlerweile z.B. beim ID3 verwendet.
Dann hast du aber wieder die Diskussion, das viele denken CO2 sei ein Klimagas, was es halt nicht ist in seiner alleinstehenden form.
@@einfachkasai Natürlich ist co2 klimaschädlich. Aber man packt ja einfach nur das schädliche Gas aus der Umgebungsluft in die Anlage. Nahezu das gleiche Prinzip wie e-Fuels
@@karlomenk5399 das ist so nicht ganz korrekt CO ist nicht unbedingt ein klimagas, im Gegenteil solange wir mit der reproduktion im einklang sind ist dass absolut irelevalt. Bspw wenn wir nur so viel in die luft jagen wie pflanzen nutzen können wäre es absolut unproblematisch. Du brauchst sogar einen teil CO2 in der luft. Die Problematischsten stoffe sind eher sowas wie Arsen, Schwefel, NOx, Quecksilber und reines CO.
Bei verbrennungen stehen diese im Zusammenhang mit CO2 und der Mensch bringt das gleichgewicht durcheinander, da wir im gleichen zuge unsere Natur abholzen wodurch ein CO2 überangebot entsteht und dieses kann dann als Treibhausgas eingestuft werden. Solange sich aber alles in einer gesunden waage befindet ist CO2 ungefährlich. Der Mensch ist da eher das Problem, denn er hält sich nicht an diesem gleichgewicht.
Danke für das sehr informative Video. Ich wünsche euch ein schönes Osterfest.
Hallo, nettes Video. Zur Information - R 1234 yf zersetzt sich bei Hitze zur Flusssäure , ein starkes Blutgift. Also hoft das der Wind es weggetragen hat, ansonsonsten wundern sich die Ärzte über die Verätzung und den Herzstillstand.
P.s. Ich habe fhrüher mit Flusssäure R 134 a hergestellt.
In den USA oder Australien wird nur so gefüllt, in jedem Wal Markt gibt es das zu kaufen. Für 8 dollar
Das kann ich so nicht bestätigen.
USA:
The US Environmental Protection Agency (EPA) has warned against the illegal use of hydrocarbon refrigerants in domestic air conditioning systems."
Australien:
Refrigerants Australia advises the service industry not to use hydrocarbons in any refrigeration or air conditioning system not specifically designed for it, or where its use is not approved by the equipment manufacturer.
@@christian0174 Die USA und Australien kannst du nicht mit dem gesetzestreuen Deutschen vergleichen.
In vielen Ländern kann man diese Kältemittel frei kaufen. Es mag vielleicht verboten sein, aber es wird nicht verfolgt. Wie auch...
Ich habe diese Produkte selbst schon im WALMART gesehen.
Zudem wird die EPA in den USA so respektiert wie "Die Grünen" hier auf diesem Kanal, da schert sich keiner um irgendwelche Warnungen.
@christian0174 Und wieder nur Unsinn, die verkaufen beim Walmart kein R134a, sondern HFC 134a. In der Mischung 40/60 R290/R600.
Andere Länder, andere Sitten.
@@MD-11Engineer - spätestens wenn man in diesem Ländern einen Unfall hat und der Schaden dadurch deutlich größer ist, wird jemand fragen, wer das dann bezahlt. Viel Spaß mit einer Millionenklage nach US-Recht.
Man sollte gesetzlich vorschreiben, dass ein großer Bild-Hinweise plus Text auf solche Dosen kommt: Nicht für Fahrzeuge zulässig - denn die Marke dort wirbt doch ganz eindeutig dafür solche Mittel für's KFZ zu nutzen. Und das ist Murks, Verbrauchertäuschung und meinem Gefühl nach einfach nur illegal. Herstellerhaftung??!?!!!
R1234yF brennt auch und produziert Flusssäure (was sogar Glas auflöst)
Und Flusssäure ätzt sogar Glas
@@axelpeters2163 ….und der 2.Atemzug wäre tödlich
Ui ui ui, R1234 YF unkontrolliert verbrennen ohne Absaugung, ohne Atemschutz Ausrüstung... Wenn das die Berufsgenossenschaft mitkriegt wird es aber ungemütlich. :-)
war ein anschauliches Expriment,ABER das Abfackeln* von 1234yf kann beim Einatmen Verätzungen in der Lunge führen!!Deshalb ist das Hochgiftig es einzuamzmen.Besser nicht nach machen!!!
Wie groß ist denn die Flamme wenn man Benzin in den Ballon füllt und den anzündet 🤔? Und wenn mal eine Undichtigkeit entsteht entweicht ja nicht alles auf einmal 🤔 ein undichte Klimaanlage mit normalen Kältemitteln ist ja meistens auch nicht schlagartig leer 🤔!? Propan wurde ja auch ewig nicht zugelassen weil die Kältemittelindustie da gegen war , weil sie ihre Felle schwimmen sahen, weil sie nichts mehr verdienen können 🤔!? In fast jedem Kühlschrank ist auch ein Kompressor drin und er explodiert auch nicht 🤔 komisch !? Weil fast jeder Kühlschrank Motor und auch viele anderen Motoren in Haushaltsgeräten einen Kondensator besitzen und somit bürstenlose Induktionsmotoren sind , wo es eigentlich keine Funkenbildung gibt 🤔! Des Wegen nehmen ich an das an diesem tollen , abgebrannten Klimaanlagenfüllgerät irgend was anderes nicht in Ordnung war und es außerdem undicht gewesen sein muss , oder die Klimaanlage sehr undicht gewesen sein muss das dort das Gas mit soviel Luft/Sauerstoff vermischt war ,oder erst durch das absaugen vermischt wurde das daraus ein explosives Gemisch entstehen konnte, denn ohne Sauerstoff brennt oder explodiert gar nichts !
Soooo ganz ist das nicht richtig. Ja Butan Propane funktioniert gut als Kältemittel. In den USA bekannt und zum testen erstmal viel billiger. Diese Nachfüllpackungen sind in den USA überall zu haben auch Wallmart führt die . Allerdings je nach Preis mit original Kältemittel. In Deutschland darf aus rechtlichen Gründen mit echtem Kältemittel so frei nicht gehandelt werden deshalb der Trick mit dem Gas Gemisch. Beim nachfüllen von paar Gramm kein Problem mischt sich ja . Nur sollte die Anlage leer sein dann ist die Menge schon anderst. ABER es fehlt dann das Öl was der Kompressor braucht das gibt's in den USA entweder gemischt oder extra dazu. Was ihr vergessen habt zu erwähnen ist das das ganz neue Kältemittel bei Unfall mit Brand sich in ein giftiges Gas verwandelt. Feuerwehr hat davor schon gewarnt. . Mir sind keine besonderen Explosionen in den USA bekannt durch selbst befüllte Klimaanlagen. Obwohl gerne Propan/Butan genommen wird. Bei Klimaanlagen im Haus auch . Preis Frage halt
Es fehlt leider noch der Vergleich mit verdampftem Benzin und Diesel in einem Ballon. Auch das kann ja passieren wenn die Leitungen undicht sind und der Motor schön heiß.
Vor Jahren hab ich das selbe versucht. Hab mir R134 Nachfüllpack gekauft, versucht, die Klima wieder in Gang zu bringen.
Keine Chance!
Ich darf es gar nicht sagen, aber daraufhin hab ich eine 11 Kg Propangasflasche genommen, Küchenwaage und selbstgebaute Armaturen. Das hat funktioniert.
Das Auto ist inzwischen schon lange verkauft.
Neu würde ich das nicht mehr machen, lieber Original, passende Armaturen hab ich inzwischen.
Apropos Haarspalterei bezüglich Typ-Prüfung : Jedes KFZ wird mit einem bestimmten Datensatz in den Steuergeräten freigegeben. ALLE Hersteller ändern die Daten noch nach der Typprüfung und verkaufen de facto 100 % KFZ mit "Tuning-Datensatz" ergo OHNE GÜLTIGE BETRIEBSERLAUBNIS ...
Hi Leute,
vor 1,5 Jahren habe ich meine frisch reparierte Klimaanlage beim Espace JK statt 1000g R134a mit ähnlichem Ersatzkältemittel (ca.470g Hamburger Mischung+ 25Gramm Öl mit Kontrastmittel) aufgefüllt. Natürlich vorher evakuiert. Selbst im Extemsommer letztes Jahr, bei 40Grad Außentemperatur, lieferte die Anlage wirklich perfekte Ergebnisse, ich war Beifahrer und konnte live alle Werte im Klimasteuergerät mitlesen. Das verbesserte Verhalten kann ich bestätigen, es kommt daher, da das Wärmetransportvermögen von 1,7 auf 2,3 gestiegen ist. Die Anlage regelt auch nicht unter 0Grad am Verdampfer. Keine Schalter wie bei dem Fiesta, alles läuft über ein Steuergerät, alle Drücke auf die Kommastelle genau ablesbar.
Ich bin wirklich sehr zufrieden, fast 20Tkm mit immer laufendem Kompressor gefahren.
Für mich war es billiger als in der Werkstatt und in Zukunft werden alle Fahrzeuge umgestellt, die Abzocke mache ich nicht mit, ein Montage Set(Amatur mit Schläuchen) ein Vakuum Kompressor und eine Dose Kältemittel für ca.120€ . Ich habe damit schon zwei Kühlschränke repariert und ein WP Trockner. Ich benutzte zur Zeit bei R600 Kühlschränken gefiltertes Butan/Propan Gas aus Dosen, welches kein Schwefelgeruch drin hat, läuft absolut perfekt.
Das neue Gas R1234yf schlagmichtod ist auch brennbar, nur verreckst du am entstehenden Gift noch schneller. Eine Brandgefahr sehe ich beim Diesel eher nicht, Mengen die schleichend austreten sind nicht explosiv, Sprit ist mindestens genau so gefährlich, bei einem Crash treten 470 Gramm unter ca. 20 bar stehend schagartig aus und sind in diesem Moment eiskalt. Ein WIndhauch und alles ist weg. Beim Betanken von LPG Fahrzeugen tritt bei jedem Tanken auch eine große im Schlauch stehende Menge schlagartig aus...und?
Wer auch gerne seine Anlage umweltfreundlich befüllt haben möchte, kann dies gerne selbst tun, Dose mitbringen und los gehts. Es gibt kein Gesetz, welches den Umgang mit Feuerzeuggas verbietet. Ich sehe hier kein Kältemittel. Was ist denn mit LPG betriebenen Fahrzeugen? Da ist die Gefahr doch genau so groß(30Liter GAS)?!?!? Alles komplett aufgebauscht! LG
Genau, Benzin oder Diesel wird ja auch in KFZ in grossen Mengen eingefüllt, brennt jeweils auch gut
Der Schalter im Fiesta ist nur ein "Ein-Aus". Den Kompressor regelt das Steuergerät plus Druck-und Temp-Sensoren.
Also, ich habe schon mehrmals gemacht und ohne Probleme.
Das funktioniert einwandfrei.
Wenn man möchte das die Leute ausschließlich in die teuren Werkstätten gehen und nicht auf preiswerte Alternativen zurückgreifen, dreht man solche Videos.
Ich möchten mal auf einen Versuch mit HFO 1234yf hinweisen. Das zeug ist auch nicht ohne. Bei einen Unfall kann es in den Innenraum gelangen und schwere Verätzungen im Lungengewebe auslösen. Wir hatten dies bei uns hinter einer Sicherheitscheibe mit abzug und darunter das Kältemittel. Über den Kältemittel hing eine Scheibe Rindfleisch und das Zeug hat sich nach einer Zeit wie Wasser zersetzt.
Super Video, Arbeite selbst oft mit dem Klimagerät. Top Danke hätte noch ne Anregung Warnt doch auch mal bitte vor unserm geliebten Bremsenreiniger. Welcher auch meist Propan und Butan enthält welches schwerer als Luft ist und gerade bei Arbeiten in der Grube Gefährlich sein kann. Das Wissen die meisten Hobbyschrauber bestimmt nicht.
Super Erklärung. Danke.
Sehr informativ. Leider wurde auf das Thema ÖL (in der Anlage ) nicht eingegangen. Wäre Super wenn da noch ein Nachtrag kommen würde.
Im wesentlichen gehts um die Ölrückführung zum verdichter. Man hat immer eine gewisse menge Kältemaschinenöl im System. Wenn dann zu wenig im Verdichter selber ist frisst dieser sich fest zwecks ölmangels. Also nichts anderes wie beim auto
Kälteöl ist zu vernachlässigen….
@@vaterlandgr7553
Warum?
@@wolfhardgielow4924 … Antwort hätte an Nico gehen sollten. Was aber tatsächlich zu berücksichtigen ist, ist der Typ des Öls. Bei 134a kommt ein Esteröl zum Einsatz. Diese Öle sind, je nach Typ, nicht mit ISO-Butan/Propan kompatibel. Hier kommen dann mineralische Öle zum Einsatz. Es gibt aber eben auch Esteröle die R290 oder R600a vertragen. Für die Ölrückführung ist aber die Strömungsgeschwindigkeit ausschlaggebend. Im Auto und den sehr kleinen Kältekreisen eben zu vernachlässigen.
@@vaterlandgr7553Danke. :-))
Autogas. Hauptbestandteile: Propan und Butan.
Vielleicht hätte man aber auch noch erwähnen sollen, dass das Kältemittel R1234yf beim verbrennen giftige Flusssäure UND noch giftigeres Carbonylfluorid frei setzen. Carbonylfluorid ist ein Abkömmling des Kampfstoffes Phosgen. Was entsteht beim verbrennen von Propan und Butan??? 😉Ich finde das auch höchst unprofessionell ein Klimagas das beim Verbrennen giftige Gase erzeugt in der Halle zu verbrennen!
Ich habe irgendwann ende der 90er Jahre bei Stiebel Eltron einen Kältekurs für KFZ und Raumklima gemacht.
Ich habe seitdem allerdings nur sporadisch mit Klimanalagen gearbeitet. Aber 2 Sachen sind mir von damals noch sehr gut in Erinnerung.
1: Schläuche müssen bevor man damit was einfüllt/misst immer Evakuiert werden, da man sonst Feuchtigkeit und Luft ins System bekommt.
2: Die Verdampfungstemperatur des Kältemittels, darf nicht im negativen Bereich liegen wegen Vereisung des Wärmetauschers.
In Australien fahren glaube ich alle mit Propan/Bhutan...
Danke für diese Information. Macht weiter so! Ihr seid super 👍. Freue mich immer auf eure Videos.
Bei 12:06 vermischt ihr etwas: Die Ozonschicht ist etwas anderes als CO2. Die Vergleichbarkeit zu CO2 (hier 1g->4gCO2) bezieht sich darauf, wie sich ein Gas auf die Erwärmung der Atmosphäre auswirkt. Die Ozonschicht ist etwas ganz anderes. Die schützt die Erdoberfläche vor UV-Strahlung
Moin, wieder sehr interessant. Dankeschön!!!
TOP VIDEO, sehr interessant !
Mir ist das alles zu wenig fundiert.
Seltsame Versuche mit dem Wasserdampf und dem Ballon, Fehler beim Befüllen bei dem Umgebungsuft ins System kommt, Vereinfachung was die Explosion angeht.
Ein wenig mehr Recherche, das Statement des ADAC abwarten wäre hier vielleicht besser gewesen.
Und auch die Gramangabe versus Volumen bei unterschiedlichen Kältemitteln wäre auch gut gewesen hier mal zu recherchieren.
Und die Funktionsweise einer Klimaanlage (Verdichtung, Expansion) wann entsteht Wärme und wann Kälte genauer zu erklären wäre auch gut.
Andere haben es auch schon angesagt 40 LIter Kraftstoff hat unter gewissen Bedingungen auch eine hohe Expolsionsgefahr.
Butan / Propan hat dies auch, aber ob es im Falle einem Fall eines Unfalls zur Exposion kommen kann, wie wahrscheinlich das ist, kann man mit dem Ballonexperiment kaum nachweisen. Ich könnte auch 40 Liter Benzin verdampfen in einen Ballon füllen, und dann anzünden. Der entstehende Feuerball wäre bestimmt immens.
Wenn man solch große Vorwürfe erhebt sollte man wirklich mehr recherchieren, Expertenstatents abwarten und dann damit an die Öffentlichkeit gehen.
Nein, Kraftstoff erzeugt keine explosionsfähige Atmosphäre. Danke Hollywood...
Der schwarze Ballon hat auch ganz schön gebrannt. Mich würde interessieren, was passiert, wenn sich das komplette R1234yf im Innenraum verteilt hat und man es dann anzündet. 🔥🔥
(Wegen den erforderlichen Mengen in Gramm: Isobutan hat eine Molare Masse von nur 58,12 g, R1234yf von 114,04 g. Deshalb benötigt man gewichtsmäßig natürlich deutlich weniger Isobutan für das gleiche Volumen.)
Danke für eure Mühe
Vielen Dank für den Tip👍
Das R1234yf ist aber auch sehr gut Brennbar, hab ich schon bei einem ehem. Arbeitskollegen gesehen..... Es gibt ja auch nicht umsonst Fahrzeuge die R1234yf und aufgrunddessen eine Löschanlage im Motorraum haben.... der Mist ist zwar erheblich weniger Ozonschädlich, dafür ist es deutlich gefährlicher gefährlicher und meiner Meinung nach am Auto nichts verloren
Liebe Autodocs, fragt doch mal die örtliche Feuerwehr, ob ihr zusammen den Versuch mit der undichten Klimaanlage an einem ausrangierten Fahrzeug durchführen könnt. Und dies mit der Kamera festhalten. Grüsse aus der Schweiz
Das 1234yf bildet, so habe ich gelesen, beim Verbrennen Flusssäure - die stärkste Säure überhaut. Mich wundert es, dass Ihr bei der ganzen Demonstration keine Atemmaske getragen habt. Was sagt die BG dazu........🙃
R 1234yf ist doch auch brennbar? Oder hab ich da was übersehen🧐🧐
Der Unterschied zwischen Butan/Propan und R1234yf ist das du beim Butan Propan lediglich eine heiße Oberfläche (Krümmer, Motor) oder einen funken (beim Aufprall) benötigst damit das zeug anfängt zu zünden. Beim R1234yf allerdings brauchst du zwingendst eine Offene Flamme damit dieses Gas brennt, sprich du musst im Moment eines Unfalles gerade die Zigarette im Mund zünden wollen 😆. Aber ja im Endeffekt sind beide Kältemittel irgendwo gefährlich im Gegensatz zu dem alten R134a oder noch älterem R12 oder R22. Typisch für Deutschland ist halt das wir als einziges Land die Welt retten müssen.
@@kingkara7186Dort ist DE eindeutig nicht das einzige Land, R12 bekommst du auf der ganzen Welt nichtmehr neu. FKW wie R134a sind auch in den meisten westlichen Industriestaaten stark eingeschränkt.
Wieder ein klasse Video mit viel Praxis und Background. Frohe Ostern allen Mitarbeitern bei Paasch , Faul und Fabula. ⛔🙏
Ich weiß nicht, welches Video du gesehen hast, aber dieses Video hier ist technisch und inhaltlich komplett daneben.
Bei der Aussage nicht schädlich für die Ozon Schicht muss man aufpassen das trifft heutzutage auf jedes Kältemittel zu da jedes Kältemittel heutzutage einen ODP von 0 hat welches für das schädigen der Ozon Schicht verantwortlich ist. Bsp R12 hatte einen ODP von 1 aufgrund des Chlor Anteils welcher heute in Kältemitteln verboten ist.
Im Moment interessiert bei Kältemitteln nur der GWP der relevant ist für den Treibhauseffekt. Der GWP sagt aus wie Holger schon erzählt hat: BSP R134a - GWP von 1430
Heißt 1kg R134a entspricht 1430kg CO2
Absolut richtig, das ist UNVERANTWORTLICH! Und: Es geht (MAL WIEDER) nur um KOHLE!
1234 hat jedoch sehr bedenkliche Eigenschaften.
Zum einen ist es Brennbar, das heißt ich benötige ein exgeschützes Klimagerät in Verbindung einer speziellen Luftabsaugung und Auffangwanne unter dem Fahrzeug.
Des weiteren ist die Mischreaktion in Verbindung mit der Athmosphäre noch gar nicht hinreichend analysiert worden. Es wäre bedeutend besser gewesen, auf Kohlendioxid basierte Anlagen zu gehen. Jedoch ist die Lobby der chemischen Industrie da zu mächtig.
Brennbar heißt nicht, dass es explosionsfähig ist...
Hatte früher mal bei meinem alten Passat die Anlage mit "lpg" wieder aufgefüllt. Die war minimal undicht. Eine professionelle Klimareparatur hätte den Wert des Fahrzeugs überstiegen. Mit einer Flasche Gas lief die Anlage wieder einen Sommer. So hab ich mich über 3 Jahre gerettet.
das ist das unverantwortlichste was ich je gehört habe 🤡
@@arcadiusvinzenz6005 da gratuliere ich mal für dein unfassbar ereignisloses Leben!
Ich fülle meine Anlagen schon lange selbst mit einer Butan/Propan Mischung und die Anlagen laufen einwandfrei.
Zudem stelle ich mir folgende Frage:
Wenn bei der Typgenehmigung eines Fahrzeuges das verwendete Gas eine Rolle spielt, dann ist im Umkehrschluss JEDE Umrüstung nicht zulässig.
R12 auf R134 genauso wenig wie R134 auf R1234.
Wie verhält es sich weiterhin bei Anlagen, die als (Werks-)Zubehör angeboten werden und somit nicht mit dem Fahrzeug homologiert wurden?
Das Propan Butan brennbar ist,weiß ja eigentlich jedes Kind, OK. Ich fahre schon seit 2006 mit dem Gemisch als Treibstoff und hatte bis dato noch nie Undichtigkeiten. In der Klimaanlage sind nur ca.500g und das Gemisch mit einer Explosionsgrenze von 2 bis 10Vol% zündert noch schlechter als Erdgas. Es gibt aber auch Autohersteller, sie das Zeug auch serienmäßig eingebaut haben, zeigt das doch Mal.
1. ist klima bzw kälteanlagen nichts für den Ottonormalverbraucher
2. baut Wolf seit Jahren ihre wärmepumpen mit r290 und haben keine Einbußen gegenüber den anderen Herstellern
3. wie ist es bei den lpg autos?
-Haupsache die umwelt wird geschützt bei der menge kältemittel was im jahr flöten geht….
Im Tank sind 60 Liter Benzin. Ist das auch so gefährlich wie 0,4 Liter propan im Kreislauf .
Oje. Wenn die merken, dass sie 55 Liter Benzin in einem Plastiktank dabei haben...
wo ist das problem? im kühlschrank ist es auch. wenn das system dicht ist kommt nix raus keine gefahr. lass mal nen benzinschlauch platzen und auf den krümmer suppen. das ist sicher. manchmal kann man an der meinung der herren schon zweifeln. gas schlecht benzin gut. hä
Klasse Video.👍👍👍👍
Ehrlich, wenn die geringen Mengen an Propan/Butan in einem geschlossenen System im Auto so gefährlich sein sollen, was ist dann mit den großen Mengen LPG/CNG die in einigen Autos verbaut sind? Und Benzin und Benzingase sind genauso brennbar... Ich kann diese Panikmache nur begrenzt nachvollziehen.
Ich will hier jetzt keine Lanze brechen für irgend nen Gas, dass man als Kältemittel verkauft, aber das 1234yf hat auch in beiden Versuchen gebrannt. Vielleicht nicht so stark, aber Flammen waren da.
Wenn R1234yf brennt, will ich lieber nicht in der Nähe sein. Gesundheit!
Ich verstehe schon, dass diese Ersatzkältemittel brennbar sind, aber viele bauen sich doch nachträglich auch eine Gasanlage ins Auto, das ist doch auch brennbar.
Wo liegt da der Unterschied?
Anmerkung: Auf Umluft zu stellen, während man die Tür weit offen hat, ist sinnlos.
Soviel Halbwissen und Angst machen. Da schüttelt es einen
Ist nicht böse gemeint. Aber Kältetechnik ist ein eigener Beruf. Und KM (steht zwar auf der Flasche) füllt man flüssig nur Druckseitig sonst evtl. Verdichterschaden.
Erst nach Druckausgleich bzw. Wenn keine Flüssigkeit ansteht zieht man Saugseite den Rest bzw. Langsam Restflüssigkeit.
Beste Grüße
Ich bin mit meinem Vorgängerfahrzeug Jahrelang inoffiziell ohne Betriebserlaubnis gefahren. Es war zwar ohne Gefährdung für mich und andere. Aber dennoch führt das Erlöschen der Betriebserlaubnis nicht dazu das das Auto nicht mehr fahrbar ist. Für den Betrieb benötigt es lediglich etwas Strom im Akku, Benzin oder Diesel, oder Wasserstoff im Tank, und einen Schlüssel. Mehr braucht es dazu nicht. Selbst bei einem Unfall interessiert das kein Schwein, sofern die Schuldfrage zweifelsfrei feststeht und mann es auch gleich zugibt das man da was übersehen hat. Spreche da aus Erfahrung. Niemand wird dann nachkucken ob irgendwas umgebaut oder etwas andere Betriebsmittel verwendet wurden. Wenn man als Fahrer zugibt den Vordermann drauf gefahren zu sein, ist der Fall für die Polizisten vor Ort erledigt. Die kucken da auch nicht näher nach. Die Versicherung muss dann so und so zahlen. Hat sie dann auch gemacht. Und als kleiner Funfact, ich hatte kein anderes Kältemittel drin. Lediglich einen kleinen Umbau der alten Halogenlampen, welche aber nichts zum Unfallhergang beigetragen haben.
Also bei butan Propan sind wenigstens Duftstoffe drin und es entsteht beim zersetzen keine flusssäure in meiner Lunge
Ich finde ihr habt die Physik von Propan und Butan nicht verstanden. Beides ist schwerer als Luft und sammelt sich am Boden. Die Menge von 400 Milliliter dieses Gemisches in einer Klimaanlage ist wesentlich ungefährlicher als 50 Liter Benzin im Tank. Vor allem, wie ihr schon angemerkt habt, braucht es eine definierte Menge zwischen Luft und Gas um zu einer Explosion zu führen. Dies ist, bei eure Ausführung eines explodierenden Innenraums so unwahrscheinlich wie eine Explosion des Benzintanks bei einem Unfall. Aber ich weiß ja eure Vorbehalte gegenüber LPG etc. Nichtsdestotrotz darf man natürlich nur Klimaanlagen mit dem Kältemittel betreiben zu dem sie zugelassen sind. Insofern habt ihr Recht das man sowas nicht mischen darf.
Na du übertreibt schon, sie haben nicht unrecht, es ist gefährlich undd es brennt, was bei R134 nicht der Fall ist.
lg
-2°C klima noch nie erlebt :D hab schon sämtliche klimawartungen gemacht und in der Regel war immer bei 3-5°C schluss :D kleinen wasserzerstäuber an die Lüftungsschlitze klemmen und dann hat man eine schneemaschine :D
Das Expansionsventil wird auch so eingestellt, dass keine Vereisung am Verdampfer stattfindet. Somit sind Temperaturen unter 0 °C nicht gewünscht.
Dieser Fiesta hat kein Expansionsventil!!! Der hat eine Festdrossel.
hab ich auch noch nicht gesehen das es deutlich unter 0 an den düsen ankommt...theoretisch muss der verdampfer damit einfrieren🤷
Toller Bericht. Schaut euch mal bei Fiat den Prüfanschluss für den Kraftstoffdruck an. Ist der gleiche Anschluss ( Schraderventil) wie der Anschluss für 134A . auch da hat es schon öfters Probleme gegeben.
Arbeitszeit von 7.30 bis 17.30 8,5 Stunden Arbeiten? Uff, da hat man NICHTS mehr vom Tag. Ich mag die Üblichen Arbeitszeiten von 8 bis 16.30 (Bei Vollzeit), und JA da sind die 30 Min Pause schon mit drin.
Frohe Feiertage Jungs.❤
Man hätte statt einer Kochplatte vielleicht auch einfach eine Sprühdose nehmen können, wo es nach einer Zeit vereist. Gas dehnt sich aus, Temperatur nimmt ab, Dose vereist.
Eigentlich geht es um die Verdunstungskälte. Gas kühlt sich soweit ich verstanden habe bei Ausdehnung nicht zwingend ab, ein ideales Gas gar nicht, Wasserstoff erhitzt sich dabei in gewissen Druckbereichen sogar.
@@andreasfuchs896 Nein, hier wirkt keine Verdunstungskälte, es verdunstet ja nichts, sonst könntest du ja alle 2km deine Klima neu auffüllen. Siehe
Gesetz von Amontons
Bei konstantem Volumen sind Temperatur und Druck zueinander proportional. Volumen bleibt gleich aber Druck wird geändert und damit die Temperatur.
Hallo zusammen, tolles Video und super Information. Macht weiter so und euch, euren Mitarbeiter und Familien ein schönes Osterfest, liebe Grüße aus Nordhessen ☺️🤗👍🍀
Ja, wie immer topp. Eine Angabe hat aber nicht gestimmt. Man kann sehr wohl käte machen. Das geht mit Laser, die man zu Schwinigungsberuhigung einsetzt aber natürlich ist das in einem Auto schlecht anwendbar.
Das geilste Osterfeuer dies Jahr bei Euch in Kölle 👍😉 34:20. Frohe Ostern!
Das mit der Betriebserlaubnis habe ich n7cht ganz verstanden...wenn es so wäre wie ihr sagt und nur das rein darf was drauf steht ....dann woher bekommt man hier in Deutschland R12? Ich lass doch meinen Oldtimer doch nicht stehen nur weil nicht das drin ist was drauf steht 🤔🤔🤔🤔