Ошибка, тенны НЕ ЯВЛЯЮТСЯ каннибалами в цикле ПЛиО, каннибалами являются собственно людоеды, тенны в цикле это самые прогрессивные из одичалых, имеющие бронзовую броню и оружие. Кинофанфик не в счёт
В Вестеросе прекрасно известен лунный чай, в том числе и за стеной. А судя по тому, что при огромном количестве любовников, Игрит не обзавелась внушительной оравой детишек, она прекрасно умеет его готовить, или, возможно, бесплодна.
За связь с одичалыми не казнили, главное, чтобы из Дозора не слинял. А контрацепция в Вестеросе была - в виде лунного чая. Одичалые его тоже знали. Учитывая, что Ингрид была воительницей, а вокруг война, беременность ну никак не могла входить в её планы. Если бы и залетела - выпила бы чайку.
Как говорил Джейме - этих клятв столько, что хочешь не хочешь, а одну в любом случае нарушишь! п.с. Джон Сноу присоеденился к одичалым, чтобы только ему поверили, что он за одно с ними. Т.е. все что он "нарушил" за время нахождение с одичалыми ничего не значат т.к. он просто хотел защитить царство людей (предотвратить нападение одичалых)
Невольный виновник, это так. Но, во-первых, не мы определяем, к кому испытываем какие чувства. Во-вторых, их, как и любые физические порывы в связи с этим, возможно контролировать. В третьих, ему дали приказ отыграть за разведчика и переметнувшегося от Дозора, и ему нужно было сыграть эту роль без осечек. А за то, что привязался, не судят. В конце концов, он был с Игрит, ничего ей не обещая, и в итоге вернулся в Дозор. Он просто "расслабился и получал удовольствие", когда это было допустимо, ибо на это давно уже в ордене закрывали глаза. Таким образом, Джон себя не выдал и "слился с толпой". Всё не так плохо. Если бы Джон переметнулся и самовольно выбрал Вольный народ, уходя к ним, это, да, было бы нарушением клятвы. Хотя он оную и давал, не зная того, что творилось за массивной защитной конструкцией. Но, "не знание не освобождает от ответственности". Потому невольный клятвоотступник - за элемент чувств, и нарушитель клятвы - за свой уход из Дозора. Да, Джон воспользовался лазейкой в обете, но, запрягаясь в это, к тому же, с учетом громадной ответственности в виде угрозы с севера - которая никуда так, кстати, и не делась, - не должен был уходить со своего поста, а остаться на страже, как то и было бы до'лжно. Слабовольным на стене делать нечего, а по сути, я не считаю, что каноничный Джон - слабак, каким его сделали в конце сериала. Полагаю, в книгах всё будет развиваться совсем иным путем. И, так или иначе, Сноу вернется к угрозе ходоков, как к первоосновной задаче. Война вне этого должна мало его интересовать.
Лол, говорилось же в книгах о лунном чае. Джону же кто-то из одичалых говорил, мол, чего паришься? Захочет - оставит ребёнка, а захочет - сходит к лесной ведьме и попросит лунного чая. Так что с нежелательными детьми у них просто всё.
по поводу контрацепции. в книгах мейстры делают лунный чай, который предотвращает нежелательную беременность. так вот, за стеной тоже может быть его подобие
Он сам там известен. Тормунд на вопрос Джона про возможность рождения бастардов сказал, что если женщина не захочет ребёнка, то просто пойдёт и выпьет лунного чая.
Эм... Вот вопрос... У Игрит было до Джона куча любовных связей, но детей нет... Наверное она как-то справляется с этой проблемой, или просто напросто бесплодная... Ну, это так - на вскидку...Так, что и Джон наверное несильно рисковал...
в книге множество раз упоминается "лунный чай", с помощью которого женщины не допускают нежелательной беременности. как именно это действует, мне непонятно, но просто как факт. (да, отвечать на коммент 2-летней давности - это, наверное, очень адекватно, но все же)
Я считаю говорить об том, что Джон нарушил клятву, это не серьёзно по поводу Игритт... В армии можно делать вообще ВСЁ, но нельзя попадаться! Кто служил знает про это... Я думаю, что за такое даже в лучшие времена Дозора казнить бы не стали, даже молодого дозорного, пожурили бы, попросили бы прекратить, наверняка есть подобие гаупвахты... А то что полюбил, это вообще несерьёзное обвинение! Как это можно контролировать? Предался любви. Но тогда и других надо привлекать, - тех кто в Кротовом Городке посещал проституток... А вот если бы он предал Дозор, перешёл на сторону одечалых из-за Игритт, вот тогда он был виноват бы и перед братьями и перед богами (даже в глазах Брана, расписывать не стану почему его привёл в пример), но этого не было! Если читая книгу Ватный Леберал считает Джона предателем, зная про его мысли... То новерное можно констатировать одно - хорошо, что Ватный Либерал не бог! ))) Я думаю, что тогда Ватный Либерал бы злом, более ужасным и несправидливей красного демона - Р'Глора, которому нужны жертвы любимых женщин и маленьких, хороших, добрых девочек!
Суть в предательстве клятвы. Это предательство в первую очередь перед собой. Клятва подразумевает отречение от привязанностей с чем и не смог справиться Джон из раза в раз нарушая слово.
Что касается части любви с Игритт - клятва не была нарушена. Думал будет разбор самой клятвы. То, что Джон умер - освобождает его от клятвы, но там есть слова "и в каждую будущую ночь после этой" - получается нарушил.
Как я уже сказал, это обсуждали раньше. "Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору среди этой ночи и всех, которые грядут после неё."" После нее" относится к "этой ночи", а не к смерти, он отдал уже свою жизнь, так, что в этом аспекте клятвы он не нарушал.
Мормонт сказал что если бы казнили всех кто бегает в Кротовый городок то стену охраняли бы призраки....тем более Джон был на задании! и если бы не Игрит его давно бы убили...
я имела ввиду что тут двузначная ситуацыя. я думаю что не казнили т.к. он был на задании Кворена. и секс с Игрит продливало ему жизнь. просто ему не стоило об етом расказывать. те кто его за ето осудил на девственников явно не похожы!!!
Vatnyy Liberal, я думаю тут ближе аналогия с рыцарскими ординами средневековья у которых был целебат... Сомневаюсь, что какой-то авторитетный в ордине магистр, мог казнить за это, если только это совсем не превратилось в вопиющее, постоянное, открытое и наглое нарушение...
Есть выражение:"Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их понимаете", то что могло случиться так, что одичалая могла забеременеть это субъективная догадка...я могу сказать, что одичалая бесплодна как вариант...да и честно говоря не помню слов признания в любви...)про суровые времена?даже по этим меркам пустить за стену злейших врагов серьезное преступление, но необходимая мера для выживания...в любом мире люди верны законам и клятвам до тех пор, пока инстинкты не берут вверх в критических ситуациях...в данном случае инстинкт самосохранения и инстинкт определения "свой-чужой", даже самый падший из людей в войне против мертвых будет своим...как только все устаканится все вспомнят о цивилизованном обществе)
Не согласен, ему нужно было внедриться, но да, влюбился, а вы вспомните, он её оставил и она за это его тяжело ранила, но не убила, хотя и могла убить.....
если клятва подразумевала не влюбляться - это детский наивняк, люди не могут контролировать такие вещи, если клатва подразумевала не иметь половых сношений, тогда почему клятва не модернизировалась за последние десятилетия когда дозор стал сборищем неудачников\насильников\убийц\воров и прочего сброда, неужели командующие дозора не понимали что такая клятва не будет сдерживаться по-умолчанию. в общем, клятва на мой взгляд не имела никаких "подразумеваний", в ней говорится лишь то что в ней говорится и ничего более.
Детский наивняк, что "люди не могут контролировать такие вещи". Ага, еще про бабочек в животе ночного дозорного расскажи и как он не может противиться самой большой силе во вселенной и бла-бла-бла XDD
когда ты жаждешь барышню ты можешь сдерживать себя чтобы не общаться и не спать с ней, но заставить себя не желать её ты не можешь. или ты сам себе выбираешь чего ты хочешь не подсознательно а осознанно?
+Keller Santy клятвы и в реальном мире имеют мало чего общего с действительностью. Взять хотя бы клятвы рыцарей - крестоносцев не стяжать или клятвы священнослужителей средневековья которые регулярно нарушались и монахи бегали по борделям в самом Риме а папа закрывал на это глаза. Или взять современную воинскую присягу РФ, когда по факту суть службы сводится к безоговорочному подчинению крика зам командира по крайней мере для рядового состава и только, а не то, что так красочно расписано в присяге. Вообще сама суть клятвы именно в организациях а не личной клятве подчеркиваю, заключается в том, что подчиненные рано или поздно нарушат что-либо и тогда выражаясь образно можно "взять за яйцы" простецкое развитие шантажа по большому счёту.
мое мнение по поводу Джона Сноу и Игритт: с точки зрения закона ни чувства, ни намерения не являются первичными. Первичны поступки. Джон сколько угодно мог любить Игритт, но когда настала пора выбрать за кого он и с кем - он сделал выбор. Он выбрал долг, а не чувства. Так что я не думаю, что его казнили бы за верный выбор.
Если уж говорить, что Тенны пользуются такой плохой популярностью, и что они людоеды (в сериале), но следует и упомянуть, что только у них есть свое государство, а не просто племя, что у них есть дисциплина, и они умеют обрабатывать метал.
Только после проведения церемонии(определённого обряда),мужчина может назвать женщину женой.Этого не было-нарушения клятвы не было. Дети рождённые вне брака не являются законными детьми мужчины(бастарды) без его признания их таковыми.Этого не было-нарушения клятвы не было. Попытка дезертирства была-попытка нарушения клятвы была. Выполнение приказов вышестоящих начальников является обязанностью воина дозора.Джон выполнил приказ-нарушения клятвы не было. Пропуск "одичалых" за стену являлось стратегически оправданным решением Лорда-командуещего-вербовка защитников от общего врага. Существовал законный путь освобождения от клятвы дозора-монархический.Был Джоном отвергнут. Только смерть могла освободить воина дозора от клятвы-что и произошло.Очень жаль-он "мертвяк"(ИМХО)
Во-первых, лунный чай никто не отменял. Учитывая, что у Игритт были мужчины до Сноу, но нет детей, эту проблему она успешно решала. Во-вторых, у Сноу был приказ, он его исполнил, никого уже не волнует, влюбился он там по-настощяему или нет, это все равно невозможно оценить, в отличии от исполнения приказа. Были бы во главе дозора в тот момент более достойные люди, чем Слинт, его бы ни в ледяной камере не запирали, ни казнить бы не собирались. Да и основанием для казни было обвинение в убийстве Куорена Полурукого, а не секс с одичалой.
в ситуации Джона Сноу нет, потому что это происходило в следствии прямого приказа делать все, что угодно, но втереться в доверие. Но если рассматривать сферическую ситуацию, то я не знаю, как поступали с теми, кто вступал в любовные отношения с врагом до того, как Дозор обнищал и на многое стали закрывать глаза. Может и на плаху
Что бы Джон не говорил про то, что он свободен от клятвы т.к. он умер и вообще это его же братья его и убили, но он клятвопреступник. Привязанность как к жене и возможность завести детей - Игрит, земля и титулы - после ухода из дозора пошёл завоёвывать север, семья (исключая жену и детей) - психанул он в том числе из-за Сансы так что говорить об отречении от семьи так же глупо. Всё что можно было нарушить он так или иначе затронул и ему просто повезло учитывая ситуацию в ордене и то как с ним обошлись отдельные браться, что давало ему в глазах остальных некоторую компенсацию.
Про клятву полный бред, когда запахло жареным - он предал игрит и ускакал на коне аки молодец братьев предупредить, и за это даже стрелу получил, а значит не так уж и привязался и любил (а даже если привязался и любил то выбрал то в итоге стену), так что не считается.
@@НаталяСтепанівнаШупенюк , а відки ти знаєш , що там нема кратера ? В книгах нічого не сказано про виглят Недолі , в серіалі показано бігцем , та і кратер могло затопити - врізався на межі суші і моря , один бік кратера - виступ і впадина під водою , інший - крутий пагорб на березі
@@МихайлоПарцей-ы5з Може бути,але от що.Купці які приїхали до Суворого Дому чули крики в печерах біля міста.Якщо вірити вашій думці то після падіння метеориту могли на «місто» напасти щоб по мародерствувати скаги.Моя думка.
Skizi75 нет суть этого высказывания, что иногда закон формлаьно соблюден, но при этом нарушается то ради чего он принимался. Пример: "Запрещено продавать алкоголь после 23, а в магазине ввели акцию "купи Эту зажигалку за 300 рублей и получи бутылку водку в подарок". По сути закон не нарушен, так как это не продаже, а на подарки запрет не распространяется, но то ради чего закон принимали "не продавать алкоголь по ночам". Так что это разные вещи
Skizi75 если это не прописано в законе то нет. Советую потратить хотя бы 10 минут и погуглить это. Суть этого выражения, состоит в том, что если закон плохо прописан то можно найти в нем лазейки, благодаря тому, что ты формально не нарушаешь закон и тебя нельзя привлечь, хотя по сути ты делаешь, то что должен предотвратить этот закон.
почему нет о кулаке первых людей и о нескольких чардрев у стены?это ведь уникально место колько чардрев,несколько чардрев в одном месте,?и по поводу жележа...тенны использовали бронзу!поэтому есть вероятность что они ее плавили
а после Долины опрос будет ?) я просто за другие земли голосовал )))А насчет Джона по совести да он нарушал клятву , но даже ранее его могли не казнить как что были чувства знал только он , да и про секс . Кроме того он принес важные сведения и помог организовать оборону .
Джон Сноу клялся быть верным Дозору " до самой смерти" . Его убили , он умер . Был верен Дозору до смерти . Потом его воскресили , а это уже жизнь после смерти и к Дозору уже отношения не имеет , он клятву не нарушил . Так что спорить тут вообще не о чем.
ноу ноу но каноном-то является первоисточник, а не экранизация. Вот цитата с вики по ПЛиО: У одичалых нет городов, они не умеют выплавлять железо и по большей части живут охотой и примитивным земледелием, у моря - рыбной ловлей, одеваются обычно в звериные шкуры. Их обычное оружие - копья, луки и дубины, хотя иногда одичалые носят стальное оружие или даже доспехи, украденные или снятые с убитых дозорных и северян. Помните, в сериале, когда Джиор Мормонт вывел дозорных в поход за Стену, они остановились у Крастера. И Мормонт подарил Крастеру оружие (топор, если правильно помню), что было для Крастера лучшим подношением, потому что железо за Стеной очень ценится.
Екатерина Кузьмина а может это не несостыковка??? может в сериале они могли делать стальное оружие, у тех же лысых говнюков топоры гигантские! Или это сделали только лишь для зрелищности.
ноу ноу может и не не состыковка. Но тогда нужно разделить первоисточник и экранизацию. Автор создает видео, основываясь на книгах, то есть на первоисточнике.
Эти создатели имеют вполне точное имя и фамилию Джорж Мартин, а он хочу напомнить известный металлург: золото в котле на огне расплавил, Военный: Тирон пронзатель коней навершием шлема, Метеоролог: зима годами длится (где они столько запасов держут) и еще многое др.
Это один из главных косяков Мартина, мы с Твистером на стриме обсуждали. В таких широтах море не замерзает зимой, только если есть теплой течение вроде Гольфстрима около Исландии. Однако, если есть теплое течение, то таких морозов не может быть. Ответ: магия.
Vatnyy Liberal ФЭНТЕЗЯ ЖЕ) ПРИ ЭТОМ ОБОЙТИ МОЖНО С ДВУХ СТОРОН,А ТЁПЛОЕ ТЕЧЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ. ПОРТ ВЕНЦПИЛС НЕ ДАСТ СОВРАТЬ, ХОТЯ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ НЕ САМАЯ ХОЛОДНАЯ ПРИБАЛТИКА
А какие там морозы? Вроде в градусах не указано.Может для них -10-это уже страшный мороз, а -15-это вообще самая низкая температура за всю историю Вестероса. У нас говорят(живу в Архангельске), что сложно объяснить южному человеку, что когда идёт снег-это значит тепло)))
Вообще если смотреть по здравому то дозор это несостоятельная организация. Сами посудите кучка отморозков(насильники, убийцы, педофилы, и др.) пара тройка Сэмов и Джонов даруют им полную вольности берут у них какую то клятву и все типа у них тип-топ. И не надо говорить про то что они очень боялись казни Северных лордов еслиб они дезертировали, им в дозоре с первых дней вдалбливали на тему того что 90% сдохнут от "копья одичалых или от болезней" и по сути они всю жизнь так будут жить. Поэтому логичнее им будет хотябы попытаться сбежать с дозора, чем прожить всю жизнь рискуя и так сдохнуть. И эти клятвы это канешь вообще смех.
Так поэтому в дозоре и запрещено было носить нечёрную одежду. Их опознавали по цвету. А другую добыть разве что у одичалых можно было. И ещё большой вопрос в каком виде лучше попасть в лапы северянам: дезертира или одичалого. Поэтому из дозора бегали в основном за стену, а не обратно в Вестерос. Вероятность погибнуть та же, но есть возможность устроится.
Вообще не сложно было реализовать одежду как и побег. Сбежать отрядом и вырезать деревню вот тебе и профит. Дальше тупо прикинуться деревенским караваном (Для реализма можно было реализовать это в период после сбора урожая) едущим в город распродаваться. А уж беспокоиться, что мало мальски обученный и вооружённый отряд не справиться с деревенскими хоть и северянами довольно наивно. Можно было даже вырядить часть селян в одичалых и дозорных мол одичалые сбежали за стену и начали вырезать селян, но тут их нагнал отряд быстрого реагирования ордена и они взаимно аннигилировались, а что до того почему лица незнакомые, так замков в дозоре не один и это могла быть группа новичков (Потому и полегли). Пока разберутся что до как, пока сопоставят беглецы уже уйдут из любой допустимой зоны поиска, а опознать их могут только те же дозорные которые не могут покинуть стену. Так что сама ситуация с невозможностью побега из ордена для меня лично была нелепой.
Я срузу Эдди Мэрфи вспомнил с его шоу Цитата - вот как бы вы хотели,что бы ваша девушка сказала вам.Дорогой,давай займемся любовью,или,трахни меня!Трахни меня как грязную сучку! :D
каким это надо быть слабо умным чтоб так думать и еще пилить видос,первое в сериале не однократно говорится ,что в клятве не слова об сексе ,и это так !!!!!!!!!!!!!!!!!!!дальше ВАТНЫЙ если так рассуждать ,то Джон так то был наказан в том числе и за это его убили все клятвы он выполнил ,причем что Мартин что авторы сериала на этом внимание заостряли не однократно нет все равно найдется плять ГЕНИЙ который видит то что хочет а не то что ему показали или написали удачи ,лиж бы пилить видосы
![НАЗГУЛЫ - ЭПИЧНАЯ ИСТОРИЯ ГЛАВНЫХ СЛУГ САУРОНА [ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ]](/img/n.gif)
Ошибка, тенны НЕ ЯВЛЯЮТСЯ каннибалами в цикле ПЛиО, каннибалами являются собственно людоеды, тенны в цикле это самые прогрессивные из одичалых, имеющие бронзовую броню и оружие. Кинофанфик не в счёт
В Вестеросе прекрасно известен лунный чай, в том числе и за стеной. А судя по тому, что при огромном количестве любовников, Игрит не обзавелась внушительной оравой детишек, она прекрасно умеет его готовить, или, возможно, бесплодна.
За связь с одичалыми не казнили, главное, чтобы из Дозора не слинял. А контрацепция в Вестеросе была - в виде лунного чая. Одичалые его тоже знали. Учитывая, что Ингрид была воительницей, а вокруг война, беременность ну никак не могла входить в её планы. Если бы и залетела - выпила бы чайку.
Как говорил Джейме - этих клятв столько, что хочешь не хочешь, а одну в любом случае нарушишь!
п.с. Джон Сноу присоеденился к одичалым, чтобы только ему поверили, что он за одно с ними. Т.е. все что он "нарушил" за время нахождение с одичалыми ничего не значат т.к. он просто хотел защитить царство людей (предотвратить нападение одичалых)
Невольный виновник, это так. Но, во-первых, не мы определяем, к кому испытываем какие чувства. Во-вторых, их, как и любые физические порывы в связи с этим, возможно контролировать. В третьих, ему дали приказ отыграть за разведчика и переметнувшегося от Дозора, и ему нужно было сыграть эту роль без осечек. А за то, что привязался, не судят. В конце концов, он был с Игрит, ничего ей не обещая, и в итоге вернулся в Дозор. Он просто "расслабился и получал удовольствие", когда это было допустимо, ибо на это давно уже в ордене закрывали глаза. Таким образом, Джон себя не выдал и "слился с толпой".
Всё не так плохо. Если бы Джон переметнулся и самовольно выбрал Вольный народ, уходя к ним, это, да, было бы нарушением клятвы. Хотя он оную и давал, не зная того, что творилось за массивной защитной конструкцией. Но, "не знание не освобождает от ответственности". Потому невольный клятвоотступник - за элемент чувств, и нарушитель клятвы - за свой уход из Дозора. Да, Джон воспользовался лазейкой в обете, но, запрягаясь в это, к тому же, с учетом громадной ответственности в виде угрозы с севера - которая никуда так, кстати, и не делась, - не должен был уходить со своего поста, а остаться на страже, как то и было бы до'лжно. Слабовольным на стене делать нечего, а по сути, я не считаю, что каноничный Джон - слабак, каким его сделали в конце сериала. Полагаю, в книгах всё будет развиваться совсем иным путем. И, так или иначе, Сноу вернется к угрозе ходоков, как к первоосновной задаче. Война вне этого должна мало его интересовать.
Спасибо огромное за "Зеленые рукава" на фоне) Очень интересно и приятно)
Лол, говорилось же в книгах о лунном чае. Джону же кто-то из одичалых говорил, мол, чего паришься? Захочет - оставит ребёнка, а захочет - сходит к лесной ведьме и попросит лунного чая. Так что с нежелательными детьми у них просто всё.
И что? Не он же это будет решать, оставлять ребенка или нет.
Это лишь ответ на то, что методы контрацепции имеются в Вестеросе, в том числе и за стеной.
Друзья, отличная новость!!! Завтра будет стрим с Твистером в 18:30 МСК!!! Огромная просьба вывести сообщение в топ!
Здравствуй! Ты окончил юрфак?
ЗаБайкалец Петров нет
Vatnyy Liberal
кайфово смотреть твои видосы! не читал книг, но слушаю их в мп3 на работе) очень интересно! главное "правильная" (атмосферная) озвучка.
Vatnyy Liberal
можешь посоветовать интересное чтиво? я как раз в отпуске с сегодняшнего дня)
играешь в игры? напиши frostmors@mail.ruмне 26
К сожалению в игры не играю, уже почти 5 лет. Советую почитать Анджея Сапковского(Ведьмак)
по поводу контрацепции. в книгах мейстры делают лунный чай, который предотвращает нежелательную беременность. так вот, за стеной тоже может быть его подобие
Олег Макаров за Стеной рецепт лунного чая известен одичалым знахаркам. Но Мартин, как правило, писал, кто из женских персонажей пьет его.
Он сам там известен. Тормунд на вопрос Джона про возможность рождения бастардов сказал, что если женщина не захочет ребёнка, то просто пойдёт и выпьет лунного чая.
Эм... Вот вопрос... У Игрит было до Джона куча любовных связей, но детей нет... Наверное она как-то справляется с этой проблемой, или просто напросто бесплодная... Ну, это так - на вскидку...Так, что и Джон наверное несильно рисковал...
в книге множество раз упоминается "лунный чай", с помощью которого женщины не допускают нежелательной беременности. как именно это действует, мне непонятно, но просто как факт. (да, отвечать на коммент 2-летней давности - это, наверное, очень адекватно, но все же)
Я считаю говорить об том, что Джон нарушил клятву, это не серьёзно по поводу Игритт... В армии можно делать вообще ВСЁ, но нельзя попадаться! Кто служил знает про это...
Я думаю, что за такое даже в лучшие времена Дозора казнить бы не стали, даже молодого дозорного, пожурили бы, попросили бы прекратить, наверняка есть подобие гаупвахты... А то что полюбил, это вообще несерьёзное обвинение! Как это можно контролировать? Предался любви. Но тогда и других надо привлекать, - тех кто в Кротовом Городке посещал проституток... А вот если бы он предал Дозор, перешёл на сторону одечалых из-за Игритт, вот тогда он был виноват бы и перед братьями и перед богами (даже в глазах Брана, расписывать не стану почему его привёл в пример), но этого не было!
Если читая книгу Ватный Леберал считает Джона предателем, зная про его мысли... То новерное можно констатировать одно - хорошо, что Ватный Либерал не бог! ))) Я думаю, что тогда Ватный Либерал бы злом, более ужасным и несправидливей красного демона - Р'Глора, которому нужны жертвы любимых женщин и маленьких, хороших, добрых девочек!
Суть в предательстве клятвы. Это предательство в первую очередь перед собой. Клятва подразумевает отречение от привязанностей с чем и не смог справиться Джон из раза в раз нарушая слово.
Мне кажется, фразу "Небезызвестные тенны едят своих врагов после битвы" следует говорить с известной всем оговоркой)
С 1:58 начинается музыка из игры готика)Я так был рад её услышать.
Что касается части любви с Игритт - клятва не была нарушена. Думал будет разбор самой клятвы. То, что Джон умер - освобождает его от клятвы, но там есть слова "и в каждую будущую ночь после этой" - получается нарушил.
Как я уже сказал, это обсуждали раньше. "Я отдаю свою жизнь и честь Ночному Дозору среди этой ночи и всех, которые грядут после неё."" После нее" относится к "этой ночи", а не к смерти, он отдал уже свою жизнь, так, что в этом аспекте клятвы он не нарушал.
Просто захотела пересмотреть твои старые видео.Твой голос завораживает
Спасиб, очень приятно )
Джон был "кротом" среди одичалых, так что его связь с Игритт может не считаться за нарушение клятвы
Вот именно!
Мормонт сказал что если бы казнили всех кто бегает в Кротовый городок то стену охраняли бы призраки....тем более Джон был на задании! и если бы не Игрит его давно бы убили...
Ну если ты досмотрел до конца, я об этом и говорю. Произойди это, когда Дозор был в порядке, Джона бы наверняка казнили.
я имела ввиду что тут двузначная ситуацыя. я думаю что не казнили т.к. он был на задании Кворена. и секс с Игрит продливало ему жизнь. просто ему не стоило об етом расказывать. те кто его за ето осудил на девственников явно не похожы!!!
Vatnyy Liberal, я думаю тут ближе аналогия с рыцарскими ординами средневековья у которых был целебат... Сомневаюсь, что какой-то авторитетный в ордине магистр, мог казнить за это, если только это совсем не превратилось в вопиющее, постоянное, открытое и наглое нарушение...
...Швейцария Вестероса...))))плюсую)))
Есть выражение:"Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их понимаете", то что могло случиться так, что одичалая могла забеременеть это субъективная догадка...я могу сказать, что одичалая бесплодна как вариант...да и честно говоря не помню слов признания в любви...)про суровые времена?даже по этим меркам пустить за стену злейших врагов серьезное преступление, но необходимая мера для выживания...в любом мире люди верны законам и клятвам до тех пор, пока инстинкты не берут вверх в критических ситуациях...в данном случае инстинкт самосохранения и инстинкт определения "свой-чужой", даже самый падший из людей в войне против мертвых будет своим...как только все устаканится все вспомнят о цивилизованном обществе)
Не согласен, ему нужно было внедриться, но да, влюбился, а вы вспомните, он её оставил и она за это его тяжело ранила, но не убила, хотя и могла убить.....
за саундтрек из игры Готика - респект!!
если клятва подразумевала не влюбляться - это детский наивняк, люди не могут контролировать такие вещи, если клатва подразумевала не иметь половых сношений, тогда почему клятва не модернизировалась за последние десятилетия когда дозор стал сборищем неудачников\насильников\убийц\воров и прочего сброда, неужели командующие дозора не понимали что такая клятва не будет сдерживаться по-умолчанию.
в общем, клятва на мой взгляд не имела никаких "подразумеваний", в ней говорится лишь то что в ней говорится и ничего более.
Детский наивняк, что "люди не могут контролировать такие вещи".
Ага, еще про бабочек в животе ночного дозорного расскажи и как он не может противиться самой большой силе во вселенной и бла-бла-бла XDD
"Модернизировать клятву", хорошая шутка ) К тому же она по сути правильная, и давал возможность когда надо применить ее.
когда ты жаждешь барышню ты можешь сдерживать себя чтобы не общаться и не спать с ней, но заставить себя не желать её ты не можешь.
или ты сам себе выбираешь чего ты хочешь не подсознательно а осознанно?
+Keller Santy клятвы и в реальном мире имеют мало чего общего с действительностью. Взять хотя бы клятвы рыцарей - крестоносцев не стяжать или клятвы священнослужителей средневековья которые регулярно нарушались и монахи бегали по борделям в самом Риме а папа закрывал на это глаза. Или взять современную воинскую присягу РФ, когда по факту суть службы сводится к безоговорочному подчинению крика зам командира по крайней мере для рядового состава и только, а не то, что так красочно расписано в присяге. Вообще сама суть клятвы именно в организациях а не личной клятве подчеркиваю, заключается в том, что подчиненные рано или поздно нарушат что-либо и тогда выражаясь образно можно "взять за яйцы" простецкое развитие шантажа по большому счёту.
согласен. но вопрос в том нарушил ли Сноу клятву - за первую жизнь не нарушил, после смерти он уже свободен от клятвы и может делать что хочет.
Было бы интересно послушать про Асшай
Он ведь не в Вестеросе. Так и я бы про ту же Йи Ти послушал.
У Джона быстрая реакция, поэтому его баба не забеременела 👍
ммм, Швецария Вестероса... Жду с нетерпением!!!
В таком случае, Сэм тоже нарушил клятву, полюбив Гилли.
нет, он любит только Джона :-)
мое мнение по поводу Джона Сноу и Игритт: с точки зрения закона ни чувства, ни намерения не являются первичными. Первичны поступки. Джон сколько угодно мог любить Игритт, но когда настала пора выбрать за кого он и с кем - он сделал выбор. Он выбрал долг, а не чувства. Так что я не думаю, что его казнили бы за верный выбор.
Почему не рассмотреть вариант простого пожара? Деревянный город запросто выгорает полностью, особенно при отсутствии организации в нём.
Если уж говорить, что Тенны пользуются такой плохой популярностью, и что они людоеды (в сериале), но следует и упомянуть, что только у них есть свое государство, а не просто племя, что у них есть дисциплина, и они умеют обрабатывать метал.
Только после проведения церемонии(определённого обряда),мужчина может назвать женщину женой.Этого не было-нарушения клятвы не было.
Дети рождённые вне брака не являются законными детьми мужчины(бастарды) без его признания их таковыми.Этого не было-нарушения клятвы не было.
Попытка дезертирства была-попытка нарушения клятвы была.
Выполнение приказов вышестоящих начальников является обязанностью воина дозора.Джон выполнил приказ-нарушения клятвы не было.
Пропуск "одичалых" за стену являлось стратегически оправданным решением Лорда-командуещего-вербовка защитников от общего врага.
Существовал законный путь освобождения от клятвы дозора-монархический.Был Джоном отвергнут.
Только смерть могла освободить воина дозора от клятвы-что и произошло.Очень жаль-он "мертвяк"(ИМХО)
Джендри значит утонул, ведь он на лодке уплыл в море с драконего острова!
Во-первых, лунный чай никто не отменял. Учитывая, что у Игритт были мужчины до Сноу, но нет детей, эту проблему она успешно решала. Во-вторых, у Сноу был приказ, он его исполнил, никого уже не волнует, влюбился он там по-настощяему или нет, это все равно невозможно оценить, в отличии от исполнения приказа.
Были бы во главе дозора в тот момент более достойные люди, чем Слинт, его бы ни в ледяной камере не запирали, ни казнить бы не собирались. Да и основанием для казни было обвинение в убийстве Куорена Полурукого, а не секс с одичалой.
То есть по-твоему любовные отношения с врагом не нарушает клятвы дозорного, и не будь ситуация столько критичной Джона бы все равно не казнили? )
в ситуации Джона Сноу нет, потому что это происходило в следствии прямого приказа делать все, что угодно, но втереться в доверие. Но если рассматривать сферическую ситуацию, то я не знаю, как поступали с теми, кто вступал в любовные отношения с врагом до того, как Дозор обнищал и на многое стали закрывать глаза. Может и на плаху
Джон не нарушел клятву он не стал отцом.
Vatnyy Liberal, а почему в ролике по ПЛиО у тебя саундтреком стоит The Bannered Mare?
а почему нет? Красивая музыка в средневековом стиле, или нужно ставить исключительно Рамина Джавади?
Да я только "за"! Сам в Skyrim души не чаю)
И атмосферно
Просто стало интересно
Ну конечно же лодки не могут строить)))а сложно составные луки делать могут)))
Я вот не удивлен, что Тены, обитающие на самом севере такие жестокие. Ведь их вожака играет российский актер)))
P.s. спасибо за гимн лиги чемпионов)
Что бы Джон не говорил про то, что он свободен от клятвы т.к. он умер и вообще это его же братья его и убили, но он клятвопреступник. Привязанность как к жене и возможность завести детей - Игрит, земля и титулы - после ухода из дозора пошёл завоёвывать север, семья (исключая жену и детей) - психанул он в том числе из-за Сансы так что говорить об отречении от семьи так же глупо. Всё что можно было нарушить он так или иначе затронул и ему просто повезло учитывая ситуацию в ордене и то как с ним обошлись отдельные браться, что давало ему в глазах остальных некоторую компенсацию.
Да и насчет того что он покинул дозор! Он ничего не нарушил ведь дозору до смерти служат а Джона убили, значит нет никаких нарушений!
Джон не может нарушить клятву после 6 сезона.
Клятва гласит, что служить надо до смерти. А Джон умер)
Музыка из ведьмака!!! Про первого ведьмака не забыли!!!
вестерос будет уничтожен в конце
Про клятву полный бред, когда запахло жареным - он предал игрит и ускакал на коне аки молодец братьев предупредить, и за это даже стрелу получил, а значит не так уж и привязался и любил (а даже если привязался и любил то выбрал то в итоге стену), так что не считается.
По книге на Суровый дом напали работорговцы
Я думав , що метеорит ... Зроштою пожежа , попіл , сумніваюсь , що від штучно влаштованої пожежі попіл падав тижнями
@@МихайлоПарцей-ы5з Тоді чому нема кратера зрештою це художній твір і тут є перебільшення і вигадка так що метеорит ні.Сумнівно як на подію.
@@НаталяСтепанівнаШупенюк , а відки ти знаєш , що там нема кратера ? В книгах нічого не сказано про виглят Недолі , в серіалі показано бігцем , та і кратер могло затопити - врізався на межі суші і моря , один бік кратера - виступ і впадина під водою , інший - крутий пагорб на березі
@@МихайлоПарцей-ы5з Ну почекаємо книгу може Мартін народить її в 2020 і там скажуть що сталося в суворому домі
@@МихайлоПарцей-ы5з Може бути,але от що.Купці які приїхали до Суворого Дому чули крики в печерах біля міста.Якщо вірити вашій думці то після падіння метеориту могли на «місто» напасти щоб по мародерствувати скаги.Моя думка.
ммм музыка из первого ведьмака
Оборотни называются варгами.
Дух закона и буква закона - одно и то же.
нет )
Vatnyy Liberal дух закона и есть в букве закона
Skizi75 нет суть этого высказывания, что иногда закон формлаьно соблюден, но при этом нарушается то ради чего он принимался. Пример: "Запрещено продавать алкоголь после 23, а в магазине ввели акцию "купи Эту зажигалку за 300 рублей и получи бутылку водку в подарок". По сути закон не нарушен, так как это не продаже, а на подарки запрет не распространяется, но то ради чего закон принимали "не продавать алкоголь по ночам". Так что это разные вещи
Нет, по сути закон нарушен. Потому что алкоголь по сути продан.
Skizi75 если это не прописано в законе то нет. Советую потратить хотя бы 10 минут и погуглить это. Суть этого выражения, состоит в том, что если закон плохо прописан то можно найти в нем лазейки, благодаря тому, что ты формально не нарушаешь закон и тебя нельзя привлечь, хотя по сути ты делаешь, то что должен предотвратить этот закон.
Что за музыкальное исполнение?
Друзьяя кто с 2018 года СКОРО 2019🎄🎄🎉🎊🎁
почему нет о кулаке первых людей и о нескольких чардрев у стены?это ведь уникально место
колько чардрев,несколько чардрев в одном месте,?и по поводу жележа...тенны использовали бронзу!поэтому есть вероятность что они ее плавили
по поводу того что они там беременеют,джон не настолько глуп чтобы не успеть вытащить))
они там вроде лунный чай принимают
ага,первый секс и он полюбому вытащил(нет)
В 5 сезоне была битва при суровом доме?
Дима Портной да
Дима Портной да
спасибо )
а после Долины опрос будет ?) я просто за другие земли голосовал )))А насчет Джона по совести да он нарушал клятву , но даже ранее его могли не казнить как что были чувства знал только он , да и про секс . Кроме того он принес важные сведения и помог организовать оборону .
В Тундру играю уже 1.5 года.
я об этом много думал..
Джон не предавал, хахаха, новый хштек. #ДжонНеПредавал
мод обновить надо у Кндр есть фокусы
круто 00))))))))))))))))))))))))))
Джон Сноу клялся быть верным Дозору " до самой смерти" .
Его убили , он умер .
Был верен Дозору до смерти .
Потом его воскресили , а это уже жизнь после смерти и к Дозору уже отношения не имеет , он клятву не нарушил .
Так что спорить тут вообще не о чем.
всем привет!
Мария Раджабова Пока...
оооо эта музыка из лотро
А в сериале у каждого одичалого есть стальной меч :/
ноу ноу но каноном-то является первоисточник, а не экранизация. Вот цитата с вики по ПЛиО: У одичалых нет городов, они не умеют выплавлять железо и по большей части живут охотой и примитивным земледелием, у моря - рыбной ловлей, одеваются обычно в звериные шкуры. Их обычное оружие - копья, луки и дубины, хотя иногда одичалые носят стальное оружие или даже доспехи, украденные или снятые с убитых дозорных и северян.
Помните, в сериале, когда Джиор Мормонт вывел дозорных в поход за Стену, они остановились у Крастера. И Мормонт подарил Крастеру оружие (топор, если правильно помню), что было для Крастера лучшим подношением, потому что железо за Стеной очень ценится.
Екатерина Кузьмина так я о том и говорю!!! Вроде как железа у них есть, а вроде как и нет!
Екатерина Кузьмина а может это не несостыковка???
может в сериале они могли делать стальное оружие, у тех же лысых говнюков топоры гигантские! Или это сделали только лишь для зрелищности.
ноу ноу может и не не состыковка. Но тогда нужно разделить первоисточник и экранизацию. Автор создает видео, основываясь на книгах, то есть на первоисточнике.
Екатерина Кузьмина да я про Либерала то ничего и не говорю...
Музыка из Lotro?
Max Arah3lm из ведьмака.
Max Arah3lm хотя смотря про какую ты говоришь.
Один из первонахов :3
Конечно предавал!!!
Теперь я первонах🌚
Evil Butterfly тогда вкуси каках азаз
Ошибка в названии.
спасибо, исправил
Привет скажи название мелодий в 2:57
Круто1!!
Голос изменился
Не замечал )
Я даже сначала удивилась) немного, но изменился. Новый микрофон? xD
Алиса Смоленскаяне, тот же. И программу (Сони Вегас) тоже не менял )
двойная реклама? это не перебор?
Аман Калыков ты о чем? В начале реклама War Thunder и все.
надоели вначале копееечные рекламы хуже барыг рыночных
Вор Фандер ? Вар Тандер !!
Марат Чинчалинов ну если ты английского не знаешь, может и Вар
И да, ошибка в названии
Я думаю что хороше.что Джона Сноуне казнили.Жалко было бы если бы его убили совсем.Он такой милашка
Он клятво преступник
Я считаю что мужчина семьянин крепче сажается чем одиночка.
Ну, видимо создатели Ночного Дозора с тобой не согласны ))
Эти создатели имеют вполне точное имя и фамилию Джорж Мартин, а он хочу напомнить известный металлург: золото в котле на огне расплавил, Военный: Тирон пронзатель коней навершием шлема, Метеоролог: зима годами длится (где они столько запасов держут) и еще многое др.
Я за Запад голосовал(
Roman Mykhaylov не расстраивайся, дойдёт и до него.
Vatnyy Liberal, было бы круто, спасибо!)
чтобы мужика ничего не отвлекало от куска льда, его нужно кастрировать. Вот тогда он будет думать только о службе и присяге.
Не поможет. Хотеть баб, ну или на крайняк мужиков он не перестанет. Чтобы не хотел нужно было кастрировать до половозрелости.
ЕСЛИ ТАМ ТАКИЕ МОРОЗЫ, ТО ПОЧЕМУ НЕ ЗАМЕРЗАЕТ МОРЕ? МОЖНО ОБОЙТИ ПО ЛЬДУ, ЗАЧЕМ ПЛАВАТЬ ТО?
Это один из главных косяков Мартина, мы с Твистером на стриме обсуждали. В таких широтах море не замерзает зимой, только если есть теплой течение вроде Гольфстрима около Исландии. Однако, если есть теплое течение, то таких морозов не может быть. Ответ: магия.
Vatnyy Liberal ФЭНТЕЗЯ ЖЕ) ПРИ ЭТОМ ОБОЙТИ МОЖНО С ДВУХ СТОРОН,А ТЁПЛОЕ ТЕЧЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ. ПОРТ ВЕНЦПИЛС НЕ ДАСТ СОВРАТЬ, ХОТЯ ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ НЕ САМАЯ ХОЛОДНАЯ ПРИБАЛТИКА
Денис Бездольный о товарищ по подписке на Красного Циника ))
А какие там морозы? Вроде в градусах не указано.Может для них -10-это уже страшный мороз, а -15-это вообще самая низкая температура за всю историю Вестероса.
У нас говорят(живу в Архангельске), что сложно объяснить южному человеку, что когда идёт снег-это значит тепло)))
Роман Куприяновну можно много чего придумывать, но судя по описанию, там температура не выше, чем у вас в Архангельске зимой ))
Вообще если смотреть по здравому то дозор это несостоятельная организация. Сами посудите кучка отморозков(насильники, убийцы, педофилы, и др.) пара тройка Сэмов и Джонов даруют им полную вольности берут у них какую то клятву и все типа у них тип-топ. И не надо говорить про то что они очень боялись казни Северных лордов еслиб они дезертировали, им в дозоре с первых дней вдалбливали на тему того что 90% сдохнут от "копья одичалых или от болезней" и по сути они всю жизнь так будут жить. Поэтому логичнее им будет хотябы попытаться сбежать с дозора, чем прожить всю жизнь рискуя и так сдохнуть. И эти клятвы это канешь вообще смех.
Ага, поймают и сразу типа определят, что сбежал из Дозора. Пробьют по базе дезертиров.
Так поэтому в дозоре и запрещено было носить нечёрную одежду. Их опознавали по цвету. А другую добыть разве что у одичалых можно было. И ещё большой вопрос в каком виде лучше попасть в лапы северянам: дезертира или одичалого. Поэтому из дозора бегали в основном за стену, а не обратно в Вестерос. Вероятность погибнуть та же, но есть возможность устроится.
Вообще не сложно было реализовать одежду как и побег. Сбежать отрядом и вырезать деревню вот тебе и профит. Дальше тупо прикинуться деревенским караваном (Для реализма можно было реализовать это в период после сбора урожая) едущим в город распродаваться. А уж беспокоиться, что мало мальски обученный и вооружённый отряд не справиться с деревенскими хоть и северянами довольно наивно. Можно было даже вырядить часть селян в одичалых и дозорных мол одичалые сбежали за стену и начали вырезать селян, но тут их нагнал отряд быстрого реагирования ордена и они взаимно аннигилировались, а что до того почему лица незнакомые, так замков в дозоре не один и это могла быть группа новичков (Потому и полегли). Пока разберутся что до как, пока сопоставят беглецы уже уйдут из любой допустимой зоны поиска, а опознать их могут только те же дозорные которые не могут покинуть стену. Так что сама ситуация с невозможностью побега из ордена для меня лично была нелепой.
Я верю что любовь всегда права
че ты несешь.
На хер ты пишешь это комментарий?
не сексом, а любовью. А то ухо режет:(
словно подросток без ласки звучит
Ты конечно извини, но надо называть вещи своими именами. А твоя просьба это какое-то моралофагство.
Я срузу Эдди Мэрфи вспомнил с его шоу
Цитата - вот как бы вы хотели,что бы ваша девушка сказала вам.Дорогой,давай займемся любовью,или,трахни меня!Трахни меня как грязную сучку! :D
John Preston я за "а ну ка трахни меня" ))
Vatnyy Liberal кстати,если не смотрел,крайне рекомендую!))
Эдди Мёрфи «Как есть»
каким это надо быть слабо умным чтоб так думать и еще пилить видос,первое в сериале не однократно говорится ,что в клятве не слова об сексе ,и это так !!!!!!!!!!!!!!!!!!!дальше ВАТНЫЙ если так рассуждать ,то Джон так то был наказан в том числе и за это его убили все клятвы он выполнил ,причем что Мартин что авторы сериала на этом внимание заостряли не однократно нет все равно найдется плять ГЕНИЙ который видит то что хочет а не то что ему показали или написали удачи ,лиж бы пилить видосы