Abstand, ist wirklich wichtig um wieder in die eigene Kraft zu kommen und zu Reflektieren. Anderenfalls wird man immerwieder manipuliert, und fällt in seine alten Muster!
Sehe ich auch so. Abstand, ein Beziehungsnetz aufbauen. Aktivitäten in Gruppen, sich regelmäßig einen Termin bei Masseuse gönnen, Urlaub mit Freundin/Außenbeziehungen planen, oder auch ein retreat, mit sich sein, andere Dinge erleben, das alles in Begleitung zum Verarbeitungsprozess. Ich sehe Gefahr darin, wenn man nicht ressourcenorientiert vorgeht und zu lange alle Anteile "anschaut", während man im gemeinsamen Haus verweilt. Sie darf sich beim 23-jährigen Ich abholen, gemeinsam mit der Therapeutin eine bessere Zukunft erdenken. Da lässt sich viel zur Vorbereitung machen. Ins kalte Wasser, das dann nicht mehr ganz kalt ist, mobilisiert viele Kräfte!
Vielen Dank für die tolle Sendung! Vielen Dank für die verständnisvolle, liebevolle, wohlwollende und zugewandte Art eures Gesprächs! Danke dafür, dass Sie Druck raus nehmen! Herzlichen Dank!
❤Danke, für diese Folge❤ Niemand sollte in destruktiven Beziehungen bleiben. Eine Trennung ist nie einfach und man geht durch die Hölle und ja, es dauert, bis man die Trennung und das Davor und Danach verarbeitet hat. Es bleibt eine Wunde und schließlich eine Narbe, aber es lohnt sich. Man findet zu sich selbst zurück und zu seinen Mitmenschen. Nichts ist es wert, sich weiter in einer Beziehung zerstören zu lassen.
Ich bin sehr dankbar über diese Folge und die anderen zu dieser Thematik. Sitze hier und weine da ich mich so tief verstanden fühle. Habe unzählige Male den Fehler bei mir gesucht und war verzweifelt warum unsere Beziehung nicht besser wird. Nun blicke ich vorwärts in ein selbstbestimmtes Leben. Mit mir ist alles ok und ich bin liebenswert.
Danke, danke, danke! Ich befinde mich nach mehr als 40 Jahren Ehe in diesem Trennungszustand und erkenne mich fast in jedem Wort, in jedem Kommentar wieder. Diese Podcast-Folge und die Folge über toxisches Verständnis haben mir noch einmal viel Kraft gegeben, also nochmals danke dafür.
Vielen Dank. Wie oft vergessen wir, wie vielschichtig wir sind. Danke auch für die Erinnerung, dass wir wohlwollend mit allen Teilen in uns umgehen dürfen.❤
Ich bin wieder einmal sehr beglückt über euch! NIEMAND auf dieser Welt beleuchtet und bespricht SOLCH schwierige Themen so klug und weitsichtig, wie ihr das in euren Freitagsrunden tut. Ich selbst befinde mich seit Monaten in einem herausfordernden Prozess und weiß nicht, ob ich ohne euch überhaupt am Ball geblieben wäre. Bitte VERVIELFÄLTIGT euch ganz schnell!! ;o)
Zum narzisstischen Spektrum darf gerne auch gehören, den Helferwunsch bewusst zu hinterfragen, zumal in einer Gesellschaft, die nahezu pathologisch Narzissten heranbildet, auch durch höherwertige Ausbildungsgänge. Davon sind Therapeuten keineswegs ausgenommen.
Wunderschön, vielen Dank. Heike, auch wenn es sich im Moment vielleicht oft nicht so anfühlt, Du bist eine unheimlich starke Frau. Alles Gute für Deinen Weg.
Danke für diese wunderbare Folge! Und danke auch an Heike, die das große Spektrum des Hin und Her in den eigenen empathigeprägten und selbstkritischen Gefühlen (leidvoll) so wahr zusammengefasst hat. Ja, es braucht Zeit. Es braucht (manchmal) sehr viel Zeit zu erkennen, dass die eigene, sichere?, geborgene? Umwelt womöglich nicht wahrhaftig ist. Zeit sich selbst zu suchen, sich selbst darin im eigenen wahrhaftigen Sein hoffentlich zu finden, Zeit die inneren eigenen Anteile zu beleuchten, zu heilen, und Zeit sich zu entscheiden. Das ist denke ich wirklich ein Prozess, den ich selbst gerade durchlaufe (auch in Bezug, die beste Entscheidung, auch für mein Kind zu finden), der individuell ist auch, was die dafür notwendige Zeit angeht. Ein Prozess in dem ich den Fokus vor allem auch auf das finden von tiefer Selbstliebe richte. Einen traumasensibel arbeitenden Therapeuten an meiner Seite zu wissen, der auch firm ist in narzisstisch/toxischen Familiensystemen beruhigt mein inneres da sehr. Das wir alle Menschen sind, und der immer wacher werdende eigene Geist im Verlauf des Prozesses, auch kritisch eigene (geprägte) Anteile im Gegenüber z.B auch Therapeuthen wahrnemen kann, das kommt ebenfalls mit der Zeit, im besten Falle wirkt ein topping -schlimmes Erlebnis wie eine schallende Ohrfeige, die final wirklich wach macht für eine Umgebung, die wenig mit Wahrheit zu tun hat, eher einem Drama, einer großen Bühne gleicht. ...So fies und gemein, wie es auch ist (auch eine eigene Erfahrung). Die geschilderte Therapeutin hat mit Sicherheit, denke ich eigene Ängste und Prägungen projektiert. Verstärkt, denke ich, auch durch den kirchlichen Hintergrund, und den "Glaubenssätzen", die da (leider) auch heute noch oft eine größere Rolle spielen, als die für mich wahre Botschaft der Liebe, die sich in allen Glaubensrichtungen wiederfindet.
Meine Therapeutin sagte mir: Sie wissen aber schon, dass sie die Beziehung retten müssen, weil Sie drei Kinder haben ? ( das kommt durch den christlichen Hintergrund - Ehescheidung ist ja Sünde) Eine andere Therapeutin sagte mir: Sie wissen aber schon , dass Sie mindestens 10 Jahre unter einer Trennung leiden werden ?- sie war selbst getrennt i wahrscheinlich dadurch traumatisiert.... Heute bin ich getrennt - sehr glücklich in einer neuen Beziehung - mein Mann liebt mich, wie ich bin und zeigt es mir jeden Tag ❤️und auch meinen drei Kindern geht es gut
Freut mich dass du da rausgefunden hast und eine glückliche Partnerschaft lebst! Ich bin noch auf dem Weg dorthin 😁 Den christlichen Hintergrund sehe ich auch so. Als ich gehört habe, was die Frau sich anhören musste, kam eine unbändige Wut hoch. Bei aller Liebe und Verständnis, am liebsten würde ich so einer Therapeutin eine scheuern... Ein Therapeut, der zu Passivität rät ist einfach selber noch nicht so weit, andere zu begleiten 🙄 ❤️
Man möchte es nicht wahr haben, obwohl man weiß was und wie er ist. Das „Problem „ ist die Hoffnung das es doch noch besser wird und das er sich ändert. Man vergisst sich selbst
@@ulrikesieben6815 hallo. Seit 4 Monaten ist von seiner Seite aus Funkstille. Er hat mir sein wahres Gesicht gezeigt und ich habe ihm daraufhin bescheid gesagt. Das ist für toxische Menschen ein no go. Es ist besser so, aber alles andere als einfach. Und du?
Ich finde es sehr schön, wenn ihr die Themen historisch und gesellschaftlich interpretiert. Es erleichtert mich persönlich einen Blick von oben und von außen auf die Themen zu werfen. Zwei intelligente Frauen, die mich inspirieren. Danke!
Vielen Dank für diesen wunderbaren Beitrag. Sehr treffend ausgedrückt, dass man die im Kindesalter gelernten, übernommenen Beziehungsmuster lange aufrecht erhält, weil alles andere einem fremd und beängstigend vorkommt, obwohl das bekannte destruktiv und entwertend ist. Ein Prozess es überhaupt erst einmal wahrzunehmen, hat auch bei mir über 30 Jahre gedauert. Bis es einem überhaupt dämmert, wie zerstörerisch es auf die Seele eingewirkt hat. Und wie folgenreich. Man leidet nicht nur unter der Zerrissenheit, man flüchtet auch teilweise in die Einsamkeit, eben auch aus Angst des Missverstehens. Erst jetzt kommen solche Themen ans Licht und selbst wenn man tiefgründig darüber redet, hilft es erst, wenn es auf Verständnis und "Gesehen werden" trifft. Auch ein leider tiefes Muster, welches durch Manipulation und Entwertung jahrelang einwirkt. Ich verstehe diese Ehefrau sehr gut. Sie wird tief graben und noch ganz andere Zusammenhänge finden. Und ich wünsche ihr von Herzen, dass sie das in sich heilen kann. Liebe Grüße und danke, dass es diese Möglichkeit gibt, sich auszutauschen.
Soviel Tragiken liegen in Heikes Beschreibungen. Am ätzendsten finde ich, das Selbst- oder vielmehr das Unselbstverständniss von Frauen über Frauen. Es ist immernoch so eingespurt, das Frauen über sich selbst und über andere Frauen denken, das sie minderwertig sind. Als ob wir es mit der Muttermilch aufsaugen. Das tun wir vermutlich auch, und es wird transgenerational weitergeben. Es macht mich unendlich wütend und unendlich traurig. Wir Frauen brauchen ein Selbstverständnis für uns, das es klar sein muss, von vornherein übrigens, das wir hier sind und unseren Platz haben. Eure Aufklärungen sind soooo so wichtig und bin sehr dankbar für eure Arbeit, für euren Beitrag am Leben.in mir löst es ein Gefühl von stark sein, von mutig sein aus. Ich denke, es ist an der Zeit sich bewusst zu werden, dass es Geburtsrechte sind seinen Platz einzunehmen und zu leben und zu sein. Einfach da zu sein.
Boah, also jetzt musste ich zum zweiten Mal echt schlucken und nun unbedingt was schreiben. Das erste Mal war bei der Äußerung der Therapeutin von Heike bezüglich ihres Ehemannes und dass sie doch froh sein soll, dass er bleibt. Das kann doch echt nicht wahr sein von dieser Therapeutin, bin total geschockt und wütend. Und das zweite Mal als, ich glaube, Verena von ihrer Erfahrung in einer Paartherapie sprach und sie nur heulend daneben sitzen konnte. Das habe ich genau so auch erlebt. Wir waren bei einem Therapeuten-Pärchen, weil ich damals dachte, dass es Sinn macht, die Seiten von Mann und Frau zu hören. Die Therapeutin sagte dann zu meinem Mann "Aber Herr ... Sie sagen, immer nur Ihre Frau, Ihre Frau. Was ist denn mit Ihnen?" Da keimte echt Hoffnung in mir. Und dann fing mein Mann an zu reden und schwupps hatte er sie wieder eingewickelt und es ging wieder nur um das was ich eigentlich tue. Er macht ja alles richtig. Ich war nach der Sitzung total aufgelöst und er ist eiskalt zum Blutspenden gefahren... Die Ehe gibt es nicht mehr. Mein ganzer Körper hat sich durch Symptome gegen eine erneute Sitzung gewährt. 😏
Als junger Mann muss ich leider sagen, dass viele Frauen Narzissten einfach total anziehend finden. Leider habe ich auch schon eine Partnerin an einem narzisstischen Menschen verloren. Es ist ja zugegebenermaßen am Anfang etwas schönes, mit so einer (vermeintlich) starken Persönlichkeit eine Bindung ein zu gehen. Ich habe leider öfter die Erfahrung gemacht, dass Frauen zwischen 20 und 30 garnicht den Wunsch nach einem reflektieren Partner haben. Vielleicht bin ich dann ein Kandidat, der gerne eine Frau mit 40 und zwei Kindern an seiner Seite hätte. :)
Ohje, das kenne ich alles sooooo gut!!! Immer wieder hoffen, dass es doch noch anders wird und „gut“ enden wird! Immer das Verhalten entschuldigen, egal wie schlimm, demütigend, erniedrigend, respektlos, beleidigend und unmöglich es ist/war. Und er macht immer ungeirrt weiter, sogar wenn er selbst krank wird (mein Mann hat 2 Herzinfarkte und schwarzen Hautkrebs), selbst dann hält er nicht inne oder wird etwas demütiger und dankbarer oder reflektiert sein Handeln und seine Wut. Er macht stur weiter, weil er sich ja voll im Recht empfindet!
Zum Thema inkompetente Therapeutinnen kann ich bestätigen. Am Ende der therapeutischen Begleitung meiner Tochter nach Scheidung kam ich in den unvermittelten Genuss eines Kreuzverhörs seitens Ex-Frau und Therapeutin und wusste gar nicht wie mir geschieht. Erst nach Anhörung und Sachverhaltsdarstellung meinerseits fing die Therapeutin an zu reflektieren. War sehr schockierend wie urteilend manche Therapeutinnen agieren. Heute weiß ich, dass das ein absolutes No-Go ist Nicht-Anwesende in der Therapie abzuwerten. Aja, Schuld ist immer der Mann.
Ein Tip von mir für Leidende: Beginne Tagebuch zu führen. Regelmäßig aufschreiben was du dachtest, empfunden hast, was gesagt wurde. Das kostet kaum Zeit. Meist sind es ja nur Notizen um die fünf Sätze. UND Tip zwei: nur per E-Mail an sich selbst auf ein separates Mailkonto schreiben. Sonst nämlich schreibst du nicht frei. Es gilt ja heute als "normal" handies und Mailaccounts des Partners nachzuschnüffeln usw.! Und wenn dann was gefunden wird, was ihm / ihr nicht passt, dann haben die Leute noch die Schamlosigkeit, auf Grundlage ihres absoluten Vertrauensbruches und des daraus erworbenen Wissens, einen Streit vom Zaun zu brechen. Unsere Welt hat echt den A... offen.
Mir haben solche Videos sehr geholfen, emotionalen Abstand zu schaffen und die Trennung vorzubereiten nach 10 Jahren. Auch das kindlebook einer wahren Geschichte "Narzisst, verheiratet, mein Anteil" hat mich der Heilung näher gebracht und den Schmerz gedämpft.
Dankeschön für das Video. Man ringt um Klarheit und hat noch die Hoffnung, vielleicht doch die Beziehung retten zu können, und dann kommt eine Psychologin und stellt deine Wahrnehmung infrage. In dem Moment ist das eine ziemliche Katastrophe. Ich hab mehrere Beispiele erlebt. Liebe Heike, es gibt fürsorgliche Männer, die gerne die Aufgabe übernehmen dich und deine Kinder zu stützen. Ich wünsche dir viel Kraft und Vertrauen . . . zum Leben und ich dich selbst.
Eine super tolle Folge! Von der detailreichen Ausführung hat meine Seele sehr profitiert,war echt heilend. Herzlichen Dank an euch beide und speziell an Heike.Erlebe den Prozess genau so.Die Aussage der Therapeutin macht mich tief betroffen,,mir wurde übel,musste weinen. Spürte den riesigen Schmerz des nicht Wahrgenommen werdens - Schicke allen ,die ähnliches erleben viel Kraft und Verbundenheit;. Schön zu wissen,dass ihr da draussen diesen Prozess auch durchmacht,ich nicht alleine bin;-)
Man fühlt Mitleid in diesem Moment wenn wir an Trennung denken, dass schlechte wird ausgeblendet. So war es bei mir das ich dann dachte er hat ja auch gute Seiten. Ich war 13 Jahre lang gefangen in einer narzisstischeren Beziehung
Mir ist das gleiche passiert als ich die polizei geholt hab bei meine ex toxische Beziehung , nachdem ich sichtlich angegriffen würde und total unter Schock stand, würde mir auch die Schuld geschoben weil ich mich verteidigt habe und da ich kaum was sagen konnte und er sehr freundlich und eloquent war, würde einfach ihn geglaubt, als ich einfach ein taxi nehmen wollte und er mir vor die Polizei 20 euro angeboten habe und ich die natürlich nicht wollte, hat den Polizist gesagt ich soll nicht so stolz sein
Mit jedem Podcast, liebe Verena und Kathie, geht die Türe einen kleinen Spalt weiter auf und etwas mehr Licht dringt hinein. Als hochsensibler Mann (HSP) war ich in einer Beziehung mit einer narzisstischen und emotional nicht fassbaren Frau. Nach zweieinhalb Jahren Demütigungen, Erniedrigungen und Zurechtweisungen und zahlreichen On-Offs, habe ich vor neun Monaten den Stecker gezogen. Habe ich es geschafft? Ich weiss es nicht. Herz und Verstand ziehen in unterschiedliche Richtungen. Es ist wirklich sehr komplex.
23:30 vielleicht ist da noch die Ebene der erlernten Hilflosigkeit. Falls Heike Bindungstrauma aus der Kindheit hat, fällt es eh schwer zu gehen, weil man damals auch nicht einfach so weg konnte. Die Vorstellung sich verabschieden zu können ist daher nur minimal da weil man/frau es einfach nicht kennt. Die Gedanken "mein Partner stürzt ab wenn ich gehe" kenne ich und sind gar nicht so altruistisch. Vielleicht, neben anderen Dingen, eher ein Erklärungsmodell für sich selbst, weil man nicht kapiert warum man so festgenagelt ist.
Ich war bei einer Therapeutin, die gesagt hat: tja, wenn sie sich trennen, hat er sofort ne Neue. Bei ihr saß immer wie ein Pascha ihr Mann in der Küche. Tatsächlich hatte mein Mann sofort eine Neue; aber leider habe ich mit der Trennung nach dieser Aussage aus Angst zu lange gewartet.
Wow! Die Worte der Therapeutin der sich Heike anvertraut hatte ist ja der Inbegriff dessen weswegen sie überhaupt erst Hilfe aufgesucht hat. Da wäre aber glaube ich jeder geschockt. Das braucht man sich nicht annehmen.
17:30 hat man eine Partnerschaft die einen zu Grunde richtet sollte man unter keinen Umständen zu zweit ne Therapie machen. Meistens solidarisiert sich die Beratung und das macht alles nur noch schlimmer. Aber für Co-Abhängige ist gemeinsame Therapie natürlich der Gipfel der Lust am Helfen. Irgendwann kommt man drauf, dass man die eigenen Wunden anschauen muss. Warum man so schlecht aus toxischen Beziehung rauskommt erklärt auch dieser amerikanische UA-camr in mehrteiligen Videos: ua-cam.com/video/cXNUoPwInuw/v-deo.html
Was ich fühle, wenn ich an die Therapeutin denke…. Das ist so typisch, dass Narzissten damit durchkommen und brillieren. Es macht mich einfach traurig, fassungs- und sprachlos. Da ist die Klientin eine Projektsfläche für die Therapeutin. Meine Heilpraktikerin (und ehemalige Freundin ) hat mir Ähnliches an den Kopf geworfen. Total unprofessionell und kontraproduktiv. Da hat mich um Jahre zurückgeworfen
Das musst ich auch erleben, 2 Mal sogar, einmal ein Paartherpeut, einmal eine Pasrtherapeutin, die sich von meinem Ex-Mann narzisstischer Prägung einwickeln ließen und mich ähnlich absolvierten wir die Dame i ihrer Mai beschreibt! Das war 2007 und 2008. Ich habe mir dann einen anereTherapeutin gesucht, mit ihrer Unterstützung konnte ich zwar mich scheiden lassen, aber 3 Jahre späterverliebte ich mich in einen Mann, der ebenso gestrickt war und erst 2017 durch Informationen aus dem Netz über Narzissmus begann und emotionaler Sucht und Teaumakonnte ich anfangen, aus meinen Binsugstraumataszrukturen herauszuwachsen uns brauchte nochmal 3 Jahre, bis ich mich trennen konnte und weitere 4 Jahre, um mit mir selbst mich wohl fühlen zu lernen.....
Liebe Verena, vielen lieben Dank für dein Podcast. Sehr gut erklärt. Ist eine nazistische Persönlichkeit das gleiche wie Borderline? Oder gibt es Unterschiede? Schöne Grüße
Weg. So schnell wie möglich. Meine Meinung. Niemals Mitleid haben. Man leidet sonst nur. Keine Ausreden und keine Entschuldigungen suchen für das schlimme Verhalten toxischer Menschen! Die Schuld nicht bei sich suchen! Nicht reinfallen auf Gejammer. Ich habe einen narzisstischen Elternteil. Ich weiß wovon ich rede. Diese Menschen machen andere krank!!
Ich finde es unsagbar, eine sogenannte "Therapeutin", erleben zu müssen, und das auch noch unter dem Dach der Kirche, die möglicherweise das Frauenbild der Therapeutin geprägt haben mag. Diese Erfahrung musste ich auch schon machen.
Die vermeintliche Therapeutin hat selbst ein tiefes Problem😂 . Die kann man nicht ernst nehmen. 😅 die scheint überfordert zu sein mit ihrem Job. Besser wäre es sie würde sagen das sie der Job überfordert 🤣🤣
Abstand, ist wirklich wichtig um wieder in die eigene Kraft zu kommen und zu Reflektieren. Anderenfalls wird man immerwieder manipuliert, und fällt in seine alten Muster!
Sehe ich auch so. Abstand, ein Beziehungsnetz aufbauen. Aktivitäten in Gruppen, sich regelmäßig einen Termin bei Masseuse gönnen, Urlaub mit Freundin/Außenbeziehungen planen, oder auch ein retreat, mit sich sein, andere Dinge erleben, das alles in Begleitung zum Verarbeitungsprozess. Ich sehe Gefahr darin, wenn man nicht ressourcenorientiert vorgeht und zu lange alle Anteile "anschaut", während man im gemeinsamen Haus verweilt. Sie darf sich beim 23-jährigen Ich abholen, gemeinsam mit der Therapeutin eine bessere Zukunft erdenken. Da lässt sich viel zur Vorbereitung machen. Ins kalte Wasser, das dann nicht mehr ganz kalt ist, mobilisiert viele Kräfte!
Vielen Dank für die tolle Sendung! Vielen Dank für die verständnisvolle, liebevolle, wohlwollende und zugewandte Art eures Gesprächs! Danke dafür, dass Sie Druck raus nehmen! Herzlichen Dank!
Wunderbar ihr zwei …. 🙏
❤Danke, für diese Folge❤
Niemand sollte in destruktiven Beziehungen bleiben. Eine Trennung ist nie einfach und man geht durch die Hölle und ja, es dauert, bis man die Trennung und das Davor und Danach verarbeitet hat. Es bleibt eine Wunde und schließlich eine Narbe, aber es lohnt sich. Man findet zu sich selbst zurück und zu seinen Mitmenschen.
Nichts ist es wert, sich weiter in einer Beziehung zerstören zu lassen.
Ich bin sehr dankbar über diese Folge und die anderen zu dieser Thematik. Sitze hier und weine da ich mich so tief verstanden fühle. Habe unzählige Male den Fehler bei mir gesucht und war verzweifelt warum unsere Beziehung nicht besser wird. Nun blicke ich vorwärts in ein selbstbestimmtes Leben. Mit mir ist alles ok und ich bin liebenswert.
Danke, danke, danke! Ich befinde mich nach mehr als 40 Jahren Ehe in diesem Trennungszustand und erkenne mich fast in jedem Wort, in jedem Kommentar wieder.
Diese Podcast-Folge und die Folge über toxisches Verständnis haben mir noch einmal viel Kraft gegeben, also nochmals danke dafür.
Eine ganz tolle Folge, ich fühle mich leider so angesprochen. Aber es ist gut, das nochmal so klar von außen zu hören.
Vielen Dank. Wie oft vergessen wir, wie vielschichtig wir sind. Danke auch für die Erinnerung, dass wir wohlwollend mit allen Teilen in uns umgehen dürfen.❤
Ich bin wieder einmal sehr beglückt über euch! NIEMAND auf dieser Welt beleuchtet und bespricht SOLCH schwierige Themen so klug und weitsichtig, wie ihr das in euren Freitagsrunden tut. Ich selbst befinde mich seit Monaten in einem herausfordernden Prozess und weiß nicht, ob ich ohne euch überhaupt am Ball geblieben wäre. Bitte VERVIELFÄLTIGT euch ganz schnell!! ;o)
Ich möchte einfach nur Danke sagen für diesen Podcast, auch an Heike und wünsche Ihr von ganzem Herzen alles Liebe und Gute.
Zum narzisstischen Spektrum darf gerne auch gehören, den Helferwunsch bewusst zu hinterfragen, zumal in einer Gesellschaft, die nahezu pathologisch Narzissten heranbildet, auch durch höherwertige Ausbildungsgänge. Davon sind Therapeuten keineswegs ausgenommen.
Wunderschön, vielen Dank. Heike, auch wenn es sich im Moment vielleicht oft nicht so anfühlt, Du bist eine unheimlich starke Frau. Alles Gute für Deinen Weg.
Danke für diese wunderbare Folge! Und danke auch an Heike, die das große Spektrum des Hin und Her in den eigenen empathigeprägten und selbstkritischen Gefühlen (leidvoll) so wahr zusammengefasst hat.
Ja, es braucht Zeit. Es braucht (manchmal) sehr viel Zeit zu erkennen, dass die eigene, sichere?, geborgene? Umwelt womöglich nicht wahrhaftig ist. Zeit sich selbst zu suchen, sich selbst darin im eigenen wahrhaftigen Sein hoffentlich zu finden, Zeit die inneren eigenen Anteile zu beleuchten, zu heilen, und Zeit sich zu entscheiden. Das ist denke ich wirklich ein Prozess, den ich selbst gerade durchlaufe (auch in Bezug, die beste Entscheidung, auch für mein Kind zu finden), der individuell ist auch, was die dafür notwendige Zeit angeht.
Ein Prozess in dem ich den Fokus vor allem auch auf das finden von tiefer Selbstliebe richte.
Einen traumasensibel arbeitenden Therapeuten an meiner Seite zu wissen, der auch firm ist in narzisstisch/toxischen Familiensystemen beruhigt mein inneres da sehr.
Das wir alle Menschen sind, und der immer wacher werdende eigene Geist im Verlauf des Prozesses, auch kritisch eigene (geprägte) Anteile im Gegenüber z.B
auch Therapeuthen wahrnemen kann, das kommt ebenfalls mit der Zeit, im besten Falle wirkt ein topping -schlimmes Erlebnis wie eine schallende Ohrfeige, die final wirklich wach macht für eine Umgebung, die wenig mit Wahrheit zu tun hat, eher einem Drama, einer großen Bühne gleicht. ...So fies und gemein, wie es auch ist (auch eine eigene Erfahrung).
Die geschilderte Therapeutin hat mit Sicherheit, denke ich eigene Ängste und Prägungen projektiert.
Verstärkt, denke ich, auch durch den kirchlichen Hintergrund, und den "Glaubenssätzen", die da (leider) auch heute noch oft eine größere Rolle spielen, als die für mich wahre Botschaft der Liebe, die sich in allen Glaubensrichtungen wiederfindet.
Meine Therapeutin sagte mir: Sie wissen aber schon, dass sie die Beziehung retten müssen, weil Sie drei Kinder haben ? ( das kommt durch den christlichen Hintergrund - Ehescheidung ist ja Sünde)
Eine andere Therapeutin sagte mir: Sie wissen aber schon , dass Sie mindestens 10 Jahre unter einer Trennung leiden werden ?- sie war selbst getrennt i wahrscheinlich dadurch traumatisiert....
Heute bin ich getrennt - sehr glücklich in einer neuen Beziehung - mein Mann liebt mich, wie ich bin und zeigt es mir jeden Tag ❤️und auch meinen drei Kindern geht es gut
Freut mich dass du da rausgefunden hast und eine glückliche Partnerschaft lebst! Ich bin noch auf dem Weg dorthin 😁
Den christlichen Hintergrund sehe ich auch so. Als ich gehört habe, was die Frau sich anhören musste, kam eine unbändige Wut hoch. Bei aller Liebe und Verständnis, am liebsten würde ich so einer Therapeutin eine scheuern...
Ein Therapeut, der zu Passivität rät ist einfach selber noch nicht so weit, andere zu begleiten 🙄
❤️
Toll!!!!
Der Beitrag ist so großartig!
Ihr seid einfach unfassbar einfühlsam und sachkundig.
Vielen Dank dafür 💖
Man möchte es nicht wahr haben, obwohl man weiß was und wie er ist. Das „Problem „ ist die Hoffnung das es doch noch besser wird und das er sich ändert. Man vergisst sich selbst
Das ist soooo wahr und ich empfinde es auch so… Wo stehst du heute?
@@ulrikesieben6815 hallo. Seit 4 Monaten ist von seiner Seite aus Funkstille. Er hat mir sein wahres Gesicht gezeigt und ich habe ihm daraufhin bescheid gesagt. Das ist für toxische Menschen ein no go. Es ist besser so, aber alles andere als einfach. Und du?
Oder Sie ist…. Bzw war. ☝️🙄😔
Ich finde es sehr schön, wenn ihr die Themen historisch und gesellschaftlich interpretiert. Es erleichtert mich persönlich einen Blick von oben und von außen auf die Themen zu werfen. Zwei intelligente Frauen, die mich inspirieren. Danke!
Vielen Dank für diesen wunderbaren Beitrag.
Sehr treffend ausgedrückt, dass man die im Kindesalter gelernten, übernommenen Beziehungsmuster lange aufrecht erhält, weil alles andere einem fremd und beängstigend vorkommt, obwohl das bekannte destruktiv und entwertend ist.
Ein Prozess es überhaupt erst einmal wahrzunehmen, hat auch bei mir über 30 Jahre gedauert. Bis es einem überhaupt dämmert, wie zerstörerisch es auf die Seele eingewirkt hat. Und wie folgenreich.
Man leidet nicht nur unter der Zerrissenheit, man flüchtet auch teilweise in die Einsamkeit, eben auch aus Angst des Missverstehens.
Erst jetzt kommen solche Themen ans Licht und selbst wenn man tiefgründig darüber redet, hilft es erst, wenn es auf Verständnis und "Gesehen werden" trifft.
Auch ein leider tiefes Muster, welches durch Manipulation und Entwertung jahrelang einwirkt.
Ich verstehe diese Ehefrau sehr gut.
Sie wird tief graben und noch ganz andere Zusammenhänge finden.
Und ich wünsche ihr von Herzen, dass sie das in sich heilen kann.
Liebe Grüße und danke, dass es diese Möglichkeit gibt, sich auszutauschen.
Soviel Tragiken liegen in Heikes Beschreibungen. Am ätzendsten finde ich, das Selbst- oder vielmehr das Unselbstverständniss von Frauen über Frauen. Es ist immernoch so eingespurt, das Frauen über sich selbst und über andere Frauen denken, das sie minderwertig sind. Als ob wir es mit der Muttermilch aufsaugen. Das tun wir vermutlich auch, und es wird transgenerational weitergeben. Es macht mich unendlich wütend und unendlich traurig. Wir Frauen brauchen ein Selbstverständnis für uns, das es klar sein muss, von vornherein übrigens, das wir hier sind und unseren Platz haben.
Eure Aufklärungen sind soooo so wichtig und bin sehr dankbar für eure Arbeit, für euren Beitrag am Leben.in mir löst es ein Gefühl von stark sein, von mutig sein aus. Ich denke, es ist an der Zeit sich bewusst zu werden, dass es Geburtsrechte sind seinen Platz einzunehmen und zu leben und zu sein. Einfach da zu sein.
Boah, also jetzt musste ich zum zweiten Mal echt schlucken und nun unbedingt was schreiben. Das erste Mal war bei der Äußerung der Therapeutin von Heike bezüglich ihres Ehemannes und dass sie doch froh sein soll, dass er bleibt. Das kann doch echt nicht wahr sein von dieser Therapeutin, bin total geschockt und wütend. Und das zweite Mal als, ich glaube, Verena von ihrer Erfahrung in einer Paartherapie sprach und sie nur heulend daneben sitzen konnte. Das habe ich genau so auch erlebt. Wir waren bei einem Therapeuten-Pärchen, weil ich damals dachte, dass es Sinn macht, die Seiten von Mann und Frau zu hören. Die Therapeutin sagte dann zu meinem Mann "Aber Herr ... Sie sagen, immer nur Ihre Frau, Ihre Frau. Was ist denn mit Ihnen?" Da keimte echt Hoffnung in mir. Und dann fing mein Mann an zu reden und schwupps hatte er sie wieder eingewickelt und es ging wieder nur um das was ich eigentlich tue. Er macht ja alles richtig. Ich war nach der Sitzung total aufgelöst und er ist eiskalt zum Blutspenden gefahren...
Die Ehe gibt es nicht mehr. Mein ganzer Körper hat sich durch Symptome gegen eine erneute Sitzung gewährt. 😏
Bin sehr dankbar für euren Podcast,der hilft in die Selbstliebe zu kommen , habe viele Parallelen zu meinem Leben gefunden
Als junger Mann muss ich leider sagen, dass viele Frauen Narzissten einfach total anziehend finden.
Leider habe ich auch schon eine Partnerin an einem narzisstischen Menschen verloren.
Es ist ja zugegebenermaßen am Anfang etwas schönes, mit so einer (vermeintlich) starken Persönlichkeit eine Bindung ein zu gehen.
Ich habe leider öfter die Erfahrung gemacht, dass Frauen zwischen 20 und 30 garnicht den Wunsch nach einem reflektieren Partner haben.
Vielleicht bin ich dann ein Kandidat, der gerne eine Frau mit 40 und zwei Kindern an seiner Seite hätte. :)
😊
Wäre ohne Kinder auch in Ordnung? 😉
Ansonsten volle Zustimmung!
Ohje, das kenne ich alles sooooo gut!!! Immer wieder hoffen, dass es doch noch anders wird und „gut“ enden wird! Immer das Verhalten entschuldigen, egal wie schlimm, demütigend, erniedrigend, respektlos, beleidigend und unmöglich es ist/war. Und er macht immer ungeirrt weiter, sogar wenn er selbst krank wird (mein Mann hat 2 Herzinfarkte und schwarzen Hautkrebs), selbst dann hält er nicht inne oder wird etwas demütiger und dankbarer oder reflektiert sein Handeln und seine Wut. Er macht stur weiter, weil er sich ja voll im Recht empfindet!
Liebe Verena, ich habe mir schon mehrere Sendungen von Dir angehört und freue mich mich sehr über deine Arbeit. Vielen lieben Dank dafür, Miriam
Zum Thema inkompetente Therapeutinnen kann ich bestätigen. Am Ende der therapeutischen Begleitung meiner Tochter nach Scheidung kam ich in den unvermittelten Genuss eines Kreuzverhörs seitens Ex-Frau und Therapeutin und wusste gar nicht wie mir geschieht. Erst nach Anhörung und Sachverhaltsdarstellung meinerseits fing die Therapeutin an zu reflektieren. War sehr schockierend wie urteilend manche Therapeutinnen agieren. Heute weiß ich, dass das ein absolutes No-Go ist Nicht-Anwesende in der Therapie abzuwerten. Aja, Schuld ist immer der Mann.
Danke für deine wertvollen Videos und die liebevollen Worte, die du immer wieder findest, Verena 🌺
Liebe Verena vielen Dank für deine Ausführungen. Ich fühle mich total verstanden.
Ein Tip von mir für Leidende: Beginne Tagebuch zu führen. Regelmäßig aufschreiben was du dachtest, empfunden hast, was gesagt wurde. Das kostet kaum Zeit. Meist sind es ja nur Notizen um die fünf Sätze. UND Tip zwei: nur per E-Mail an sich selbst auf ein separates Mailkonto schreiben. Sonst nämlich schreibst du nicht frei. Es gilt ja heute als "normal" handies und Mailaccounts des Partners nachzuschnüffeln usw.! Und wenn dann was gefunden wird, was ihm / ihr nicht passt, dann haben die Leute noch die Schamlosigkeit, auf Grundlage ihres absoluten Vertrauensbruches und des daraus erworbenen Wissens, einen Streit vom Zaun zu brechen. Unsere Welt hat echt den A... offen.
Mir haben solche Videos sehr geholfen, emotionalen Abstand zu schaffen und die Trennung vorzubereiten nach 10 Jahren. Auch das kindlebook einer wahren Geschichte "Narzisst, verheiratet, mein Anteil" hat mich der Heilung näher gebracht und den Schmerz gedämpft.
Dankeschön für das Video.
Man ringt um Klarheit und hat noch die Hoffnung, vielleicht doch die Beziehung retten zu können, und dann kommt eine Psychologin und stellt deine Wahrnehmung infrage.
In dem Moment ist das eine ziemliche Katastrophe.
Ich hab mehrere Beispiele erlebt.
Liebe Heike, es gibt fürsorgliche Männer, die gerne die Aufgabe übernehmen dich und deine Kinder zu stützen. Ich wünsche dir viel Kraft und Vertrauen . . . zum Leben und ich dich selbst.
Von Herzen danke, liebe Verena, liebe Kati. Es ist so wertvoll, was Ihr heute ausgetauscht und geklärt habt. Herzensgrüsse Hanna
Eine super tolle Folge!
Von der detailreichen Ausführung hat meine Seele sehr profitiert,war echt heilend.
Herzlichen Dank an euch beide und speziell an Heike.Erlebe den Prozess genau so.Die Aussage der Therapeutin macht mich tief betroffen,,mir wurde übel,musste weinen. Spürte den riesigen Schmerz des nicht Wahrgenommen werdens -
Schicke allen ,die ähnliches erleben viel Kraft und Verbundenheit;.
Schön zu wissen,dass ihr da draussen diesen Prozess auch durchmacht,ich nicht alleine bin;-)
Man fühlt Mitleid in diesem Moment wenn wir an Trennung denken, dass schlechte wird ausgeblendet. So war es bei mir das ich dann dachte er hat ja auch gute Seiten. Ich war 13 Jahre lang gefangen in einer narzisstischeren Beziehung
Mir ist das gleiche passiert als ich die polizei geholt hab bei meine ex toxische Beziehung , nachdem ich sichtlich angegriffen würde und total unter Schock stand, würde mir auch die Schuld geschoben weil ich mich verteidigt habe und da ich kaum was sagen konnte und er sehr freundlich und eloquent war, würde einfach ihn geglaubt, als ich einfach ein taxi nehmen wollte und er mir vor die Polizei 20 euro angeboten habe und ich die natürlich nicht wollte, hat den Polizist gesagt ich soll nicht so stolz sein
Mit jedem Podcast, liebe Verena und Kathie, geht die Türe einen kleinen Spalt weiter auf und etwas mehr Licht dringt hinein. Als hochsensibler Mann (HSP) war ich in einer Beziehung mit einer narzisstischen und emotional nicht fassbaren Frau. Nach zweieinhalb Jahren Demütigungen, Erniedrigungen und Zurechtweisungen und zahlreichen On-Offs, habe ich vor neun Monaten den Stecker gezogen. Habe ich es geschafft? Ich weiss es nicht. Herz und Verstand ziehen in unterschiedliche Richtungen. Es ist wirklich sehr komplex.
Sehr angenehm ❤
Vielen Dank ❤
Das ist nicht wie eine Sucht, denke ich. Es ist eine Sucht.
23:30 vielleicht ist da noch die Ebene der erlernten Hilflosigkeit. Falls Heike Bindungstrauma aus der Kindheit hat, fällt es eh schwer zu gehen, weil man damals auch nicht einfach so weg konnte. Die Vorstellung sich verabschieden zu können ist daher nur minimal da weil man/frau es einfach nicht kennt.
Die Gedanken "mein Partner stürzt ab wenn ich gehe" kenne ich und sind gar nicht so altruistisch. Vielleicht, neben anderen Dingen, eher ein Erklärungsmodell für sich selbst, weil man nicht kapiert warum man so festgenagelt ist.
Eine wahnsinnig gute Folge, danke so sehr!
Danke mal wieder für diesen Podcast.....ach ich habe so viel gelernt.....!!!
Ich war bei einer Therapeutin, die gesagt hat: tja, wenn sie sich trennen, hat er sofort ne Neue. Bei ihr saß immer wie ein Pascha ihr Mann in der Küche. Tatsächlich hatte mein Mann sofort eine Neue; aber leider habe ich mit der Trennung nach dieser Aussage aus Angst zu lange gewartet.
So ging es mir auch war schlimm🙏🏻❤️
was für ein toller podcast, danke euch beiden
Jeder Podcast Balsam für die Seele.
Ich hab dich so lieb❤❤❤❤❤❤❤❤
Frage warum verliebe ichliebe so tif wen die Frau so wunderbar srechen wie du ❤❤❤❤❤❤❤
Danke!
PS. Ich finde die auch Qualität eurer Aufnahmen, erstklassig!
Offensichtlich benutzt ihr gute Mikrofone
danke
Wow! Die Worte der Therapeutin der sich Heike anvertraut hatte ist ja der Inbegriff dessen weswegen sie überhaupt erst Hilfe aufgesucht hat. Da wäre aber glaube ich jeder geschockt. Das braucht man sich nicht annehmen.
17:30 hat man eine Partnerschaft die einen zu Grunde richtet sollte man unter keinen Umständen zu zweit ne Therapie machen. Meistens solidarisiert sich die Beratung und das macht alles nur noch schlimmer. Aber für Co-Abhängige ist gemeinsame Therapie natürlich der Gipfel der Lust am Helfen. Irgendwann kommt man drauf, dass man die eigenen Wunden anschauen muss.
Warum man so schlecht aus toxischen Beziehung rauskommt erklärt auch dieser amerikanische UA-camr in mehrteiligen Videos: ua-cam.com/video/cXNUoPwInuw/v-deo.html
Wichtig ist die Erkenntnis, dass man dem narz. Partner niemals helfen kann, sondern nur sich selbst.
Was ich fühle, wenn ich an die Therapeutin denke…. Das ist so typisch, dass Narzissten damit durchkommen und brillieren. Es macht mich einfach traurig, fassungs- und sprachlos. Da ist die Klientin eine Projektsfläche für die Therapeutin. Meine Heilpraktikerin (und ehemalige Freundin ) hat mir Ähnliches an den Kopf geworfen. Total unprofessionell und kontraproduktiv. Da hat mich um Jahre zurückgeworfen
Mich würde interessieren ob Heike es geschafft hat und glücklich ist.
Das musst ich auch erleben, 2 Mal sogar, einmal ein Paartherpeut, einmal eine Pasrtherapeutin, die sich von meinem Ex-Mann narzisstischer Prägung einwickeln ließen und mich ähnlich absolvierten wir die Dame i ihrer Mai beschreibt! Das war 2007 und 2008. Ich habe mir dann einen anereTherapeutin gesucht, mit ihrer Unterstützung konnte ich zwar mich scheiden lassen, aber 3 Jahre späterverliebte ich mich in einen Mann, der ebenso gestrickt war und erst 2017 durch Informationen aus dem Netz über Narzissmus begann und emotionaler Sucht und Teaumakonnte ich anfangen, aus meinen Binsugstraumataszrukturen herauszuwachsen uns brauchte nochmal 3 Jahre, bis ich mich trennen konnte und weitere 4 Jahre, um mit mir selbst mich wohl fühlen zu lernen.....
🤔 gibt es untoxische Beziehungen ?
Oder untoxische Teile einer Beziehung auf denen man aufbauen könnte.?
Ich finde den Link zur Anmeldung für das Webinar nicht.
Wurde er vergessen oder kann mir jemand weiterhelfen?
Dankeschön.
Ohhhh -vielen lieben Dank für den Hinweis
Dankeschön 🥳🥰
das nenne ich ein geschenk, meine beziehung macht mich unsicher, sie ist die dritte... bin ich falsch???
Puh, die "Therapeutin" macht mich wütend. Absolute Fehlbesetzung in ihrem Beruf. Wer solch eine Therapeutin hat, braucht keine Feinde mehr. UNFASSBAR!
Warum tut manche Trennung so lange weh, obwohl man mit der Zeit erkennen musste, es war besser so ?
Weil der Verstand nicht gleich Gefühl ist. Lass deine Gefühle freien lauf, und die werden sich selbst mit der Zeit heilen ☺️
Liebe Verena,
vielen lieben Dank für dein Podcast. Sehr gut erklärt.
Ist eine nazistische Persönlichkeit das gleiche wie Borderline? Oder gibt es Unterschiede?
Schöne Grüße
Weg. So schnell wie möglich. Meine Meinung. Niemals Mitleid haben. Man leidet sonst nur. Keine Ausreden und keine Entschuldigungen suchen für das schlimme Verhalten toxischer Menschen! Die Schuld nicht bei sich suchen! Nicht reinfallen auf Gejammer. Ich habe einen narzisstischen Elternteil. Ich weiß wovon ich rede. Diese Menschen machen andere krank!!
🙏🙏🙏❤❤❤🙏🙏🙏
Ich finde es unsagbar, eine sogenannte "Therapeutin", erleben zu müssen, und das auch noch unter dem Dach der Kirche, die möglicherweise das Frauenbild der Therapeutin geprägt haben mag. Diese Erfahrung musste ich auch schon machen.
Was die Therapeutin gesagt hat, das Heike froh sein soll.... Kanne ich als Aussagen die stark geprägt dur kirchlichen Einflüssen ist.
Diese beschriebene Therapeutin von Heike hat in meinen Augen leider ihren Job verfehlt oder schlicht weder Empathie noch Selbstliebe im Leib! 😖😩
👌🧘🏻♀️
Bodenlos diese Psychologin!
Leider können Narzissten so charmant wirken.
Die vermeintliche Therapeutin hat selbst ein tiefes Problem😂 . Die kann man nicht ernst nehmen. 😅 die scheint überfordert zu sein mit ihrem Job. Besser wäre es sie würde sagen das sie der Job überfordert 🤣🤣