Investir en DCA ou LSI, analyse des résultats de Vanguard
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- Опубліковано 27 гру 2022
- Je commente les résultats de l'analyse de Vanguard sur la comparaison entre la DCA Dollar cost averaging et la LSI lump sum investment
L'analyse de vanguard est ici : static.twentyoverten.com/5980...
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Super contenu ! Très intéressant, je dirai qu'il faut aussi prendre en compte la dimension psychologique dans le LSI, si on est pas préparé ou assez "costaud" pour l'encaisser, on peut faire des conneries derrière...
Ok je fais pause. En fait ça dépend. Si le marché monte tout doucement mais régulièrement, c'est clair que le LSI est meilleur. Mais si le marché va descendre puis monter, le DCA l'emporte, car investir pendant une période baissière fait diminuer le prix moyen de tes actions. Et là c'est ce qu'il nous attend. Un 2023, voire 2024, diffcile. De plus, le DCA enlève le stress. Et ça, ça n'a pas de prix. Conclusion: mes 100mil euros, je les investis en DCA, mensuellement, pendant 24 ou 30 mois.
ton raisonnement est correct.
Comme beaucoup de personnes, je dirai DCA.
Après réflexion, il ne faut pas oublier que nous sommes des êtres humains . En plus du fait de la difficulté à estimer notre profil de risque, on ne sait pas comment nous allons réagir durant un marché baissier et encore moins ce que nous ressentirons. La DCA atténue les risques à court terme et permet d'aborder plus sereinement le côté anxiogène d'un gros investissement et de grosses pertes potentielles à court terme. Après, il serait dommage de se passer du LSI.
Voici ce que je propose ( à chacun de prendre ses responsabilités, je ne conseille rien et je ne suis pas conseiller financier !) :
50% immédiatement ( ou 40% ou 30% c'est à chacun de voir!), sur plusieurs ETF en diversifiant bien sûr!
50% lissés sur 18 mois ( durée moyenne bear market 16 mois)
C'est une stratégie qu'on pourrait appeler d'hybride: Dans un marché haussier, la perf est un peu freinée par le cash
mais dans un marché baissier on a au moins la satisfaction d'acheter une partie de ses actifs au plus bas.
Je le répète, il y a l'aspect psychologique à ne pas sous estimer lorsqu'on investit, c'est capital ! ( ce n'est pas qu'un jeu de mots)
interessant, tu doutes de ta propre réponse 👍
Je dirais en sortie de phase baissière all in , en sortie de phase haussière dca. Bon mnt on ne sait jamais où sont les pts hauts et le pts bas . Si on prend la situation actuelle où en sommes nous ?
meilleure technique: le lump sum pour les rendements.
Merci Marc, super intéressant! Pas grand-chose à ajouter sinon que c'est basé sur le passé et rien ne prouve que le futur sera similaire, peut être va-t-on rentrer dans un nouveau paradigme boursier en 2023 comme par exemple les taux d'intérêts négatifs qui, je pense, n'avaient pas été imaginés dans les études faites avant la crise de 2007...
@V\|hat'sApptext√✙𝟏𝟔𝟎 𝟗𝟗𝟎𝟒 𝟑𝟑𝟎𝟖}
Salut mec, Bonne année à toi🤗 pour plus de conseils et participer aux stratégies haussières rentables, merci pour ton commentaire.!
Très intéressante cette analyse d'étude Vanguard !
Il y a longtemps que je m'étais interrogé sur la DCA bête et disciplinée.
Personnellement et humblement, j'ai inclus dans ma DCA des critères graphiques.
Par exemple, ce n'est pas parce que l'on est sur un plus haut que cela ne va pas continuer.
Pour exemple sur un double bottom !
Et si le titre ou un marché baisse et que j'identifie une raison, je vais interrompre ma DCA
et la reprendre sur un système type croisement de moyenne mobile.
Cela permet d'éviter d'investir sur des plus bas temporaire qui vont continuer à faire que
tu auras finalement encore DCA sur un plus haut moins haut.
La DCA ou LSI sur actions c'est encore pire si tu choisi de DCA sur ORPEA par exemple !
De mon point de vue il faut faire de la DCA-ID (DCA- Intelligente & diversifiée)
Dans ce cas la DCA- ID sera plus performante que le LSI.
Il faut aussi tenir compte de ton espérance de vie !
Moi à 62 ans, pierre à 72 ans et toi qui la trentaine n'avons pas les mêmes horizons de
temps pour DCA ou LSI.
En plus, on fait bien dire ce que l'on veut des chiffres, la seule chose certaine c'est qu'il
faut la diversifier sa DCA !
Belle journée à toi qui est au chaud et au soleil 😉
On est très peu à faire vraiment de la DCA, on fait plutot de la DCA à notre sauce, en intégrant d'autres éléments. J'aime bien ton concept de DCA-ID
@@Objectif-Renta Merci Marc !
Oui, mais beaucoup d'influenceur recommande trop la DCA qu'il ne faut pas mettre dans toutes les mains.
J'aime bien ce que tu fais !
Marc a été victime d'un tir de dca sur la fin de la vidéo 😜
oui ça a coupé un peu brutalement 😅
Il y a une excellente vidéo de Quantpy sur le sujet. La réponse c'est qu'en terme de rendement long terme (30 ans) c'est en moyenne statistiquement pareil de DCA ou LSI mais que le DCA permet de réduire la volatilité du portefeuille (il utilise le SP500)
ça m'interesse si tu as le lien : contact@objectif-renta.com
@@Objectif-Renta ua-cam.com/video/FSOgnIXDVd4/v-deo.html c'est un peu compliqué, il fait du code python pour arriver au résultat.
Si j'ai bine compris leurs raisonnement j'ai le sentiment que c'est un peu logique le DCA est réaliser sur plusieurs mois jusqu'à 36 mois avant d'atteindre la somme totale a investir alors que pour la version "All in" la somme complète est injecté dés le début donc la tendance haussières sur le LT peut jouer dés le début, la comparaison a un biais dés le début. Maintenant faire du "All in" avec 1 million de dollars dés le début n'est pas à la porté de toute les bourses et je pense que cette comparaison si elle a du sens ne nous concerne pas trop.
tout à fait. c'est une des remarques que je fais aussi dans la vidéo.
LSI et DCA ^^ les deux !
c'est l'un ou l'autre 😁
De mon expérience je dirais en DCA pour la secu sinon All In pour du gain max
Intéressant, mais j'aurais des observations, car je me pose la question sur mon ou mes futurs investissements:
- sur une fourchette de 100 ans, cela ne dit paradoxalement pas grand chose. Plus on va prendre une longue période d'investissement sur un indice, et plus la hausse est assurée. Et même plus l'écart de performance avec la méthode DCA sera important. Mais si on zoom, c'est à dire, si on prend la durée de vie d'un investisseur lambda (5, 10, 15 ans), alors est-ce toujours aussi vrai ?
Clairement, plus on sera sur une période "courte" (5, 10, 15 ans; je dis "cours" comparé aux 100 ans pris au départ) plus la performance sera soumise aux potentielle grosses baisses, voir krach. Et là, selon où l'on se place sur la courbe, ça risque de faire mal.
Donc c'est quand même à relativiser par rapport aux réussites dans les 2/3 des cas (je suis pas certain qu'on puisse parler de 2/3 des investisseur qui ont été présent en bourse de 1958 à 2022).
sur 15 ans, tu es bon. Sur 5 ans, c'est plus délicat. il faut prendre des périodes de 5 ans et faire des stat.
Super video et j’ai bcp ris mdrr
Parcontre vu comment le marché est en ce moment une dca est plus raisonnable.
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Salut mec, Bonne année à toi🤗 pour plus de conseils et participer aux stratégies haussières rentables, merci pour ton commentaire.!
Bonjour,
Je suis surpris qu'il n'y ait pas plus de gens intéressés par l'investissement !
Les gens préfèrent consommer plutot qu'ivestir.
@@Objectif-Renta J'ai l'impression qu'ils préfèrent en grande majorité vivre tout de suite. Très peu me semble-t-il sont prêts à faire aujourd'hui des sacrifices dans la perspective d'une plus grande récompense différée.
En vrai je choisirais le lump sum, mais faut avoir le cœur accroché si le marché corrige de -30% après ton achat. Le DCA évite se genre de problème et te permet de moyenné à la hausse comme à la baisse.
oui si on se plamte avec lump sum, on ne se le pardonnera pas.
HS : compte tu faire des vidéos sur de nouveaux investissements ? Type le vin, les montres ... etc
Le vin m'intéresse sur du MT/LT minimum 5 ans chez Cavissima par exemple ou autres
Je ne suis pas connaisseur du vin et des montres. Peut être des interviews si ça se présente.
Tous les grands de ce monde comme Warren Buffet investissent en LSI. Nous en tant que petits investisseurs nous n'avons pas trop le choix, c'est du DCA.
effectivement, la question ne se pose pas pour les petits investisseurs.
Savoir que le LSI surperforme la DCA 67% du temps n'est pas vraiment pertinent pour un investisseur. A mon avis, il y a deux critères plus importants : l'espérance de gain (et en lisant en diagonale l'analyse, il semble que le LSI soit supérieur), et la capacité à limiter le risque de pires scénarios (mais pareil, la différence LSI/DCA n'a pas l'air significative en regardant la distribution des différences de gain par percentiles).
Cela dit, si j'avais une grosse somme à investir aujourd'hui, j'hésiterais à faire du LSI parce que l'hypothèse d'une stagflation/récession/dépression est pour moi très probable (mais peut-être à tort). La crise de la dette aux Etats Unis et dans l'UE n'est toujours pas réglée.
oui pareil. Je fais de la DCA à ma sauce, je prends quand même en considération les conditions de marché.
Pour la croissance oui mais en dehors d’Europe pour les dix prochaines années 😢 et US pas sûr non plus.
LSI car manque d'opportunité causé par le délai d'investissement induit par le DCA. Ne jamais oublier que les bull markets sont plus conséquents en temps et en intensité que les bear markets. Après c'est que du théorique, avec 100K à placer qui ne tremblerait pas au moment d'envoyer l'ordre d'achat...? est ce qu'on sacrifierait pas qq % en faisant un DCA agressif (qq mois max) afin de mieux dormir? (je reprends la vidéo :) )
Bravo !! bonne réponse.
La croissance étant basé sur une énergie abondante et pas cher la croissance dans les 10 ans avenir n'est pas certain
pour les dix prochaines ann'ees, ça va tenir, après c'est moin sûr
En marché baissier le Dca et en marché haussier le Lci
si tu fais de la DCA en marché baissier alors tu ne fais pas de la DCA, tu fais du market timing qui sous performe la DCA
La logique voudrait que ce soit la dca, mais l'histoire confirme que la lsi est la meilleure option
exact
ça coupe comme ça ? :X il manque la fin, non ?
la fin c'était 'au revoir' 😅
une croissance infinie dans un monde où les ressources ne le sont pas, that is the question ! Les pays aux faibles ressources énergétiques (comme le machin hexagonal au milieu de l'Europe) vont prendre chers et cela se verra dans les cours de bourse à mon avis. Alors, one shot ou DCA, même combat
toi tu a pas vue que les américains il y a quelque jours (2 semaine) ont réussis a produire plus d'Energie qui le ne consomme avec la fission et fusion nucléaire , donc en gros energie unlimited.
Les ressources sont infinies :
1/ l'intelligence est infinie
2/ L'univers est infini
DCA
Dca en bear vente en bull et rebelotte
One shot
correct
Le. Dca
LSI !
correct
Par ailleurs une étude contrebalancant tes nuances prouve que même un investisseur 'malchanceux' qui aurait investi LSI sur tous les points hauts surpasserait tout de même le DCAiste.
tu peux m'envoyer cette étude par email : contact@objectif-renta.com
Très bonne vidéo mais qui finit un peu brutalement... :)
je ne savais pas que des gens regardaient mes vidéos jusqu'au bout 😁
Dca
@V\|hat'sApptext√✙𝟏𝟔𝟎 𝟗𝟗𝟎𝟒 𝟑𝟑𝟎𝟖}
Salut mec, Bonne année à toi🤗 pour plus de conseils et participer aux stratégies haussières rentables, merci pour ton commentaire.!
LSI
correct
Personnellement le je préfère le DCA 😁
moi aussi
Avec le DCA je dors mieux😉
moi aussi mais les résultats disent le contraire..
C'est quoi cette fin. Tu n'avais plus de batterie? Perso j'ai à un moment investi une grosse somme en peu de temps en bourse (pas sur des ETF mais sur des actions ditectement) et je l'ai regretté J'ai réussi à rattraper le coup par des achats-ventes mais c'est stressant. Le DCA est moins risqué et beaucoup moins stressant.
c'est vrai que c'est moins stressant et ça donne une meilleure impression de controle. La LSI a un petit effet casino
On dirait marc que la vidéo s'arrête de manière imprévue.
Oui..j'ai pas été bon sur la fin, j'ai préféré couper 😁
Combien de temps estime tu pour la liberté financière avec une épargne déjà créé de 150k et 2500€ par mois d’épargne mensuelle. Objectif 2000€ par mois pour aller vivre avec ma femme et mon fils à Maurice avec une activité lucrative à côté mais genre un mi-temps.
pour avoir 30K/ans il te faut 600 000€ a un rendement de 5% qui est tout a fait probable.
donc 15 ans ans max si tu ms 2500€ / mois avec les intérêts composé ca peut aller plus vite... genre 10 ans ca dépend de la bourse
je pense qu'il te faut au moins 400k de plus.
@@Objectif-Renta mdr ms toi tu voie les tax xD
Super stream, comme toujours. J'apprécie l'approche pondérée que vous adoptez pour les nouvelles et les marchés. Beaucoup de choses ont changé et c'est sur tout, mais la vérité est que je ne me soucie même plus beaucoup du marché haussier ou baissier parce que jakob Alfonso m'a couvert car je gagne confortablement 2,5 B T C par mois.
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