А может миф про плохой воздух был связан с общепринятой тогда теорией миазмов, из которой и сделали вывод о «запахах»? А ежегодные отъезды двора могли быть также связаны с банальной потребностью в легком ремонте и как раз генеральной уборке?
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен ну я про это и говорю. Современники отмечали это в своих дневниках итд. А уже потом этот миф мутировал. Я просто предполагаю…
Как и влюбом общежитии (а Версаль это большое "общежитие") там просто не расчитано на индивидуальные ванны и санузлы и вопрос даже не в том что это просто дорого согреть воду для ванны!! Но богатые могли позволить себе ванные комнаты, ещё в 15 веке в особняке герцогов Бургундских (Бургундский отель) в Париже, была отапливаемая ванная комната на втором этаже.
Ув. Максим. А как могло повлиять на возникновение этого стереотипа общее ухудшение санитарной ситуации в связи с ростом населения Парижа, и общим похолоданием климата в Европе в 16-17ва.?
Вот видите... В самом начале видео я и сказал, что будем говорить именно о Версале, дворце и городе, прилегающим к нему. Париж, его санитарное состояние в те века, отдельный большой сюжет. Позвольте мне сейчас не отвечать на Ваш (классный!) вопрос, поскольку это будет ОЧЕНЬ большой комментарий. Но потом об этом обязательно поговорим. Кстати, есть видео "Париж мушкетеров", где отчасти я об этом говорю.
В ряде случаев источником мифе являются карикатуры. Особенно рубеж 18-19 в Британии. Это был золотый век карикатуры. И если смотреть контекст, то видно, что это всегда преувеличение (например, взвод солдат шел охранять банк и немного помял прохожих, а на карикатуре они прямо по людям идут), а если взять одну карикатуру, то это неясно.. Здесь же могла быть сатира. Ну вот я на днях встречала "она неделю не стирала водолазку, там же вши появятся", также могли и с мышами. Ну невозможно мышь в волосах не заметить.
Я с вами согласна. Роскошь и шик в нарядах никак не вяжется с грязью . И прачки были и хорошо зарабатывали. Слушала сегодня лекцию о времени короля Ричарда - Англия - историк сказала ,что тоже мылись и руки мыли и до еды и после. И раньше тоже. Я сколько читала книг то все время пишут , что мылись только гугеноты - может от них идёт искажение жизни других французов и королевского двора . Вам больше спасибо ❤❤❤
А теперь обратите внимание на такое манипулирование - а кто такое гугеноты во Франции? Многие гугеноты были дворянами и даже представителями знати, они также жили при дворе.. А дальше можно рассуждать )))
Все эти сказки про мышей и вшей придумали лет через 200. "Шипр" - прямое доказательство для всех профанов и консперологов обратному. Сартиры, канализация и бани были и есть всегда и везде. Благодарю. Лайк
Скажу просто - это тема для отдельного разговора, который, конечно, будет в цикле про Людовика XIV. Я лишь коснулся этого момента в начале цикла про Людовика XV, который уже есть на канале.
И расскажите, как Лещинская, жена одного из бесчисленных людовИков, оснастила Версаль ванной, и с неё пошла мода на ванные комнаты и бидейные устройства по всему знатному Парижу, а затем и по Франции.
Ну, да, мы и сейчас живём в мире фейков. Даже, если ничего не было в реальности, любители "жареного" придумают. И разнесут. Тоже всегда сомневалась, что все действительно было настолько грязно.
@@Лисичка-сестричка-ч2д , остались. Те же фонтаны в Версальском парке и сегодня снабжаются трубами, проложенными в XVII веке. И в городе. Но об этом скоро поговорим.
Не совсем так - интерес к ней есть. Ее также поднимают в передачах (и исследованиях) по повседневной жизни, но Вы правы... В истории Франции сюжетов ТАК много, что данный просто теряется )))
При чем тут здоровье придворных? При чем тут ваша логика? У них была другая логика. Тема вроде грязь и не чистоты, вы об этом ничего так и не сказали!!! Просто рассказал бы как, где, сколько раз, мылись. Куда и как ходили, пордон, в туалет. Все бы сами сделали выводы. Я конечно поняла, что вы офигенно любите Францию, но истина дороже, а вы как раз о ней ничего и не сказали.
Людовика 14 каждый день протирали лавандовой и розовой водой (дистилированная вода или гидролат получаемый при производстве масел) также у него была большая мраморная ванна-бассейн которая сегодня находится в версальской оранжерее, а теплые ванны он принимал по назначению врачей.
Тем более, эта мифопарадигма очень ладно укладывается в концепцию "злого, развращённого и плохого Запада" и в концепцию "своего священноначалия и богоизбранности".
Версаль и сейчас не розами пахнет….. Зайдите в красиво под стриженный кустарник,в саду Версаля и вы всё увидите сами,да и дурной запах никто не отменял…
Сколько был в Версале, а был я там не мало и заходил туда, куда туристы и не заходят, с каким-то неприятным запахом или запахами так и не встретился ))))
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
спасибо за ваш труд
@@victoriapolyakova6777 , всегда к Вашим услугам 🤗
Интересные ролики и харизматичный рассказчик.
Большое Вам спасибо за интерес и... добрые слова )))
А может миф про плохой воздух был связан с общепринятой тогда теорией миазмов, из которой и сделали вывод о «запахах»?
А ежегодные отъезды двора могли быть также связаны с банальной потребностью в легком ремонте и как раз генеральной уборке?
Это чуть-чуть другая плоскость. Эта теория влияла не на наше понимание вопросов удобства того времени, а на понимание самих современников.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен ну я про это и говорю. Современники отмечали это в своих дневниках итд. А уже потом этот миф мутировал. Я просто предполагаю…
Спасибо большое. Очень интересно.
Всегда к Вашим услугам )))
Спасибо большое!!!
@@СергейКоляда-ъ8ы , пожалуйста ☺
Просто в годы якобинства кому то очень хотелось смешать Двор Чудес и Версаль.
Насколько я знаю, к этому сюжету, к созданию его "черной" легенды, якобинцы не причастны.
Как и влюбом общежитии (а Версаль это большое "общежитие") там просто не расчитано на индивидуальные ванны и санузлы и вопрос даже не в том что это просто дорого согреть воду для ванны!! Но богатые могли позволить себе ванные комнаты, ещё в 15 веке в особняке герцогов Бургундских (Бургундский отель) в Париже, была отапливаемая ванная комната на втором этаже.
@@Caucasioni_ Про ванны в Версале разговор ещё впереди, но Вы правильно говорите 👍👍
Ув. Максим. А как могло повлиять на возникновение этого стереотипа общее ухудшение санитарной ситуации в связи с ростом населения Парижа, и общим похолоданием климата в Европе в 16-17ва.?
Вот видите... В самом начале видео я и сказал, что будем говорить именно о Версале, дворце и городе, прилегающим к нему. Париж, его санитарное состояние в те века, отдельный большой сюжет. Позвольте мне сейчас не отвечать на Ваш (классный!) вопрос, поскольку это будет ОЧЕНЬ большой комментарий. Но потом об этом обязательно поговорим. Кстати, есть видео "Париж мушкетеров", где отчасти я об этом говорю.
В ряде случаев источником мифе являются карикатуры. Особенно рубеж 18-19 в Британии. Это был золотый век карикатуры. И если смотреть контекст, то видно, что это всегда преувеличение (например, взвод солдат шел охранять банк и немного помял прохожих, а на карикатуре они прямо по людям идут), а если взять одну карикатуру, то это неясно.. Здесь же могла быть сатира. Ну вот я на днях встречала "она неделю не стирала водолазку, там же вши появятся", также могли и с мышами. Ну невозможно мышь в волосах не заметить.
Полностью с Вами согласен - карикатуры тоже сыграли здесь свою роль.
У моей франзуской бабушки, чтобы замечать мышей, в прическе жила еще и кошка.
@@gsefsfsdf6235 ))))))) Да, черт возьми, так они и делали ))))
Я с вами согласна. Роскошь и шик в нарядах никак не вяжется с грязью . И прачки были и хорошо зарабатывали. Слушала сегодня лекцию о времени короля Ричарда - Англия - историк сказала ,что тоже мылись и руки мыли и до еды и после. И раньше тоже. Я сколько читала книг то все время пишут , что мылись только гугеноты - может от них идёт искажение жизни других французов и королевского двора . Вам больше спасибо ❤❤❤
А теперь обратите внимание на такое манипулирование - а кто такое гугеноты во Франции? Многие гугеноты были дворянами и даже представителями знати, они также жили при дворе.. А дальше можно рассуждать )))
Не хватило конкретики, примеров. Как была устроена вентиляция, канализация, туалеты. Как мылись и как часто.
@@МарияСмирнова-е1п , об этом ещё впереди. Будет конкретика, будет.
Мне как-то в кафе на голову таракан свалился...😅 случается что уж😂 а мышь подсунуть и в виде розыгрыша могли
Вот именно, и что тогда мы будем говорить, что во всех кафе (во всех!) такое происходит )))
Добрый день понравилось введение ❤но я надеюсь что последний Валуа ещё не все что самое интересное про семейку Екатерины ещё впереди ❤
@@НаталияЛисовенко-е5ч , нет, конечно. Как раз сейчас записал новое видео про Валуа. Как можно бросить начатое 😉👍
Запишите ролик о себе. Как заинтересовались Францией старого пооядка. Чем заниметесь?
Отчасти я об этом сказал в самом первом ролике, но возможно стоит сделать более подробное видео. Спасибо Вам за идею. Подумаю, конечно.
Все эти сказки про мышей и вшей придумали лет через 200. "Шипр" - прямое доказательство для всех профанов и консперологов обратному. Сартиры, канализация и бани были и есть всегда и везде. Благодарю. Лайк
@@Mr80380 , да мифы укоренились ооочень сильно. Достаточно посмотрите и на кино. Сами французы, даже они в это вертли ещё не так давно.
Известно,что все законные дети и внуки ЛюдовикаXIV умерли раньше его и Людовик XV - это ПРАВНУК короля-солнца,почему бы,совпадение?Не думаю!
Скажу просто - это тема для отдельного разговора, который, конечно, будет в цикле про Людовика XIV. Я лишь коснулся этого момента в начале цикла про Людовика XV, который уже есть на канале.
И расскажите, как Лещинская, жена одного из бесчисленных людовИков, оснастила Версаль ванной, и с неё пошла мода на ванные комнаты и бидейные устройства по всему знатному Парижу, а затем и по Франции.
О ваннах и туалетах, да, чуть попозже поговорим. ))))
А дальше, ФОТО туалетов Версаля, как дамы ими пользовались. Много воды, не конкретики.
@@Elena_317 , будет дальше, будет и про туалеты, и про ванны. Немного терпения.
Ну, да, мы и сейчас живём в мире фейков. Даже, если ничего не было в реальности, любители "жареного" придумают. И разнесут. Тоже всегда сомневалась, что все действительно было настолько грязно.
Потом, конечно, поговорим уже о гигиене тела и вообще о том, что "творилось" в самом дворце )))
Тю, атос и гримо не срали и не мьілись 2 недели в подвале трактира.
А остались какие- то гидро коммуникации?
@@Лисичка-сестричка-ч2д , остались. Те же фонтаны в Версальском парке и сегодня снабжаются трубами, проложенными в XVII веке. И в городе. Но об этом скоро поговорим.
Ну, зато теперь понятно, от кого Петр I подхватил тренд строиться на болотах😂
Фонтаны строили, а помыться не могли
Даже смешно становится
На счет помыться, то уже скоро об этом и поговорим. Вот Вы и озвучили один из расхожих мифов )))
Самое интересное, что французам эта тема вовсе не интересна. Мне кажется, что у них есть более насущные проблемы. Спасибо за видео.
Не совсем так - интерес к ней есть. Ее также поднимают в передачах (и исследованиях) по повседневной жизни, но Вы правы... В истории Франции сюжетов ТАК много, что данный просто теряется )))
O nechistote francuzov osobenno liubiat porasduzhdat' te, kotorye fizdiat unitazy iz ukrainskix domov.
Сейчас тьібла уничтожает все под ноль.
При чем тут здоровье придворных? При чем тут ваша логика? У них была другая логика. Тема вроде грязь и не чистоты, вы об этом ничего так и не сказали!!! Просто рассказал бы как, где, сколько раз, мылись. Куда и как ходили, пордон, в туалет. Все бы сами сделали выводы. Я конечно поняла, что вы офигенно любите Францию, но истина дороже, а вы как раз о ней ничего и не сказали.
Это только начало разговора, а впереди как раз поговорим и о туалетах, и о мытье. Немного терпения.
Людовика 14 каждый день протирали лавандовой и розовой водой (дистилированная вода или гидролат получаемый при производстве масел) также у него была большая мраморная ванна-бассейн которая сегодня находится в версальской оранжерее, а теплые ванны он принимал по назначению врачей.
@@Caucasioni_ , и не только это. Поговорим ещё 😉
Тем более, эта мифопарадигма очень ладно укладывается в концепцию "злого, развращённого и плохого Запада" и в концепцию "своего священноначалия и богоизбранности".
Версаль и сейчас не розами пахнет…..
Зайдите в красиво под стриженный кустарник,в саду Версаля и вы всё увидите сами,да и дурной запах никто не отменял…
Сколько был в Версале, а был я там не мало и заходил туда, куда туристы и не заходят, с каким-то неприятным запахом или запахами так и не встретился ))))
Нет ли здесь низкопоклонства перед засранньім коллективньім западом?
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен вот так и декабристов пустили на коллективньій смердячий запад.
Они моются собакой и доедают хомячка.
@@Ігор-с3ц , и это еще малость того ужаса, который там творился... ))))