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該停、就停，承認失敗不丟臉，我們還是獲得寶貴經驗，至少在發動機上的維修能力會提升。研發人員辛苦了
基礎工業的薄弱注定了台灣航空業的瓶頸, 加上脆弱的資安及對於軍機洩密的法律欠缺更是讓歐美不敢對台放寬技術支援
引擎相關零件的加工不算基礎把?就算把設計圖給我們也不一定做得出來,設計圖與加工圖是不一樣的把
台灣基礎工業怎麼會薄弱？？
加工工艺 组装工艺 都给你你们目前也不可能做出来
汽车都没有做好，还做航空发动机？
其實已經不弱了，但硬要跟世界第一對比當然低沒錯，不過比較的基準也要稍微公平。歐美第一梯隊人家半世紀各產業人才發展也不是投入假的確沒可能，台灣第二梯隊前段班還是穩的我們投入的人、時間、金錢一定不如歐美先驅者，最終結果理所當然。技術投入跟半導體業一樣是需要持續投入的，台積電也不是一夕養成的，所以看政府投入覺得投資報酬率高不高，目前市場顯然歐美之外的訂單不夠多也不夠高，所以我們現在也指代工飛機部件也是非常合乎邏輯和足夠清醒的事。以上現實考量不當別人台灣材料科學業界都是白癡的角度和我們以國力來說，已經遠超世界的預期了，台灣持續找空隙找市場持續發展有一天說不定你會改變你的看法。供餐
17億？連美國陸軍的屁股都摸不到，人家的零用錢都比你多！
對,10億美金差不多，17億台幣你根本搞不起來，光光你說的高溫施壓就很麻煩了
😂十億美金研發汽車引擎差不多😂
是不是熱鍛造與冷鍛造以及材料不行
0:15 一點七一億。
台積電一個廠就要百億美金了 發動機台幣17億>"<台中顏清標64年通過的疏洪道工程都到現在都百億了還沒用好還在追加中...＞＂＜到現在還在淹水只是一小段弄到現在>"< 也不知道有多少黑道賺到這些錢拿這些錢來開發或許早就有了吧>"< 但沒辦法台中人都喜歡黑道願意給他票
414是比較可能實用的美製噴射發動機.美國已實際外銷多國.17億是培育台灣的研製人才,台灣政府必須要支付的入門註冊費.
研究無人機用的發動機較實在。
還是有白痴問：為何我們自製武器的成本怎麼比外國人貴？
不要自我感覺良好，１７億連研發汽車引擎都不夠～
@@uzichiang2669 車都做不出來了....
就這邏輯，那Intel,特斯拉他們都不用幹了，TSMC ❤了
大兵講的很完善，我補充說明：在發動機做出來，如果沒有發動機測試機台又如何能驗證各項數據是否達標？與飛控、軟體是否匹配？真的絕非逆向工程可抄
其實早在上次IDF造完後就要開始研發了，二十年的研發下來，才有足夠的能量在現在成功。只研發五年就要成，癡人說夢，可見政府和軍方都眼界短淺。
因為中間有一段親中期 連研發完成增程雄三都被馬政府延後量產，認為搞武器是搞兩岸對抗台灣之前兩黨輪替，從來沒有保台政策持續超過8年的情形導致任何科技研發無法如同上看十幾二十年的西方常態織女星其實不只搞5年，那是正式軍方建案5年，2016中科院就在立院披露織女星發動機研發計畫 通過”院內審核”.然後隔年才能送國防部軍備局建案2018完成建案開始編列預算為什麼不在更早以前做？因為對抗中國曾是政治不正確連空軍訓練油料都被砍預算，說要節能減排...@@
你看要不要把所有資料都PO給426....
這個道理好比就像，史蒂芬庫里教會你投三分球，可是你沒有辦法立刻成為三分射手，技術與經驗本來就是須要不间斷的練習與嚐試，也就是投入時間與金錢
@@秋本まさひろ 人家資料是正確的這也不是啥機密..更正確的是--IDF製造完後.後續從事的發動機研製--僅是發動機的葉片及相關冶金材料製成.發動機本體邊都摸不上至於當時瑞典蓋瑞合作生產TFE-731->TFE-1042->TFE-1088發動機等等..又花了20年..冷熱鍛工藝製成.不行就是不行...就跟農委會說冷鏈1.20年..就是那副德性一樣..這些技術你站不上國際需求尖端.國內需求又少.就沒充足產能利潤..就算找台積電.郭台銘.台塑投資..他們都搖頭說怕怕..這就是現實
國防部最爛，什麼都要快又好？？？
台灣連汽車都無法完全自製 生產成本還這麼高 可見工業能力仍然需要努力 台灣汽車真是阿斗企業 政府保護了這麼多年 進步還是用龜速前進
汽車引擎 先100% 自製倒是真的！
就是保護才不會好啊，變阿斗一直被當蟑螂喊打的摩托車，都世界到處賣了
@@binladon65 你先去估狗華擎機械
目前台灣可以自製率燃料車百分百製造，電動車也可百分百製造，鋰電池有鴻海，東元電機有台碩，太多家卓越知名的龍頭大公司，國家政府比照歐美製電動車規格減碳綠化城市，還有其它行業推動輔助~
@@andychao77擋在華擎前面的不是技術問題是專利堡壘
還是要馳續投入資金研發，失敗是成功的基石，失敗中吸取經驗，還要再加油
至少技術儲備還能用於飛彈、火箭、無人機，說浪費錢也不太至於。
那是要看投入多少錢， 另外台灣有沒有人才? 登陸月球都比造一個渦輪引擎容易。
井里真搞笑🤣还失败基石🤣喷气发动机是投资无底洞，而且金额庞大，井里能承受得起才叫搞笑🤣
+1
國防部 中科院 等都沒出來講， 發動機研發暫停，外面大家都覺得喊停了…， 傳到現在讓大家以為真的停了？ 事實上根本還沒停止研發好嗎！ 大家也都知道戰鬥機要是這麼好買， 幾年前早就買了！ 就是難買繼續等待也是浪費時間， 才選擇自己研發！ 台灣也心知肚明發動機不好做， 但是台灣沒得退！ 必須走自己研發！ 不能坐以待斃！ 你要買國外戰鬥機還要等多久？ 等待的時間投資研發發動機早就做出來了 ， 何必等到現在？ 所以台灣研發發動機是不可能停止的！ 放心吧 😂， 再難也得繼續研發！ 直到突破技術為止！ 哪怕燒更多錢也要做！ 不要期望國外願意賣！ 😂
織女星計畫，本身是中型發動機，目標就是F414，但即便有F124/5的經驗借鑑，可惜也沒有進入熱鍛件的工藝，所以就藉由織女星計畫來切入全工段設計，可是計畫很豐滿，現實很骨感，在美方沒有技術輸出下，就只剩中科院在去年國防委員會的報告一樣，只有取得部份熱鍛件工藝成果，對委員詢問工程樣機一事，只是一成不變的回覆有信心爾爾，結果讓雷聲大雨點小的工程預算縮減到只能維持現況，變成面子工程，再說，航研所也沒辦法再等待，畢竟沒有發動機的參數，根本沒有辦法設計細部管路、配重及進氣涵道，再等去漢翔及航研所造機預算時程都趕不上。
🎉
导弹的发动机是一次性产品，使用几十分钟即可，而飞机发动机保修期至少五千小时😊
喜歡看軍事節目的朋友們都能了解，研發出一款耐用度高又高效能的戰鬥機引擎，光是需要應用到的葉片金屬合金科技就不簡單了，堪稱為（極機密）。
對
應該說這東西是全世界各大發動機大廠的吃飯傢伙怎麼可能隨便給你
说错了。军用航发不是最难，最难的是民用航发。安全性和可靠性，这是所有航发的基础，不是民用航发的特点。民用航发侧重是成本和经济性，不像军用可以不把这两点放在首位。可以不在乎（高温合金）零部件的良品率，可以不首选燃料的经济性。但这是民用航发的刚性条件。换个方式说，不计成本的造顶级杯子容易，保质保量的生产杯子，卖1毛钱还赚钱难。GE应该是在06年，曾计划与飞控系统的老大霍尼韦尔Honeywell合并，但遭到了欧盟的强烈反对--最强航发加最强飞控合并，我们的罗罗还玩不玩了？空客还玩不玩了--于是，两家美国公司的合并计划，却被欧盟搞流产了。好笑的是空客的销售经理，世界第一销售雷义是个美国人，一生卖出去15000多架空客，帮助稚嫩的空客站稳脚跟，今天更是凌驾在波音之上。当雷义退休时，波音销售经理们不仅不高兴，反而垂头丧气--再没有卖不过空客的借口了。
老實說台灣需要的是高科技無人機研發~ 台灣晶片可以自研自製生產~ 配合成熟的電動馬達技術~ 成功率比較高!航太發動機~ 只能跟美國英國日本合作才有一丁點可能!
還有烏克蘭馬達西奇有造發動機的能力。
無人機最重要的的是電傳飛控！！馬達晶片都用成熟技術就可，這也是為什麼美國想制裁dji但是一直不敢制裁的原因。
@@白乖乖 马达西奇已经被中国大陆掏空了，技术人才基本被中国掏干净，现在已经被炸成废墟了
井里有宇宙台积电在，发动机还不是分分钟的事🤣
@@克里斯-k4q 你翻牆跳井下發言是?井上不能言還是要證明你神邏輯，經了?
希望繼續努力
元素表 就是歐美的創立 ，還只是基本化學原料的基礎而已只有深厚的 "基礎科學" ，才能奠基支撐 "高科技的設計"
乱说 ！元素表是苏联的产物。
俄国人
這集很棒
大陆的小涵道比涡轮风扇发动机WS-15 推力估计可到18.2吨，寿命可达6000小时。可比美或者超越美国的F119。不过也是有着几十年的痛苦经验，从早期的罗罗引擎开始， 然后从俄罗斯进口的一千多台的AL-31F引擎。从WS-10太行到WS-15峨眉，也是个艰苦过程。据说该发动机已开始量产。
最後一段道出事實 織女星計畫跟一般計畫一樣都是單一廠商沒有進步的想法。 更多是圖利特定人士
材料科學、動力學⋯ 不僅是博士級研究；大批的熟練機工、專業鉗工⋯⋯ 可惜，年輕人從事這些工作，不多。大部分年輕人，寧願去賣咖啡、去調奶茶⋯⋯
那你為什麼不去呢?
订单很少啊，根本养不起那么多技术人员
很多人都上街抗爭,運氣好月薪九萬,幹嘛去搞技術呢?
就算有心也會優先往科技產業走，我覺得這不是去賣咖啡、去調奶茶的問題
@@無盡-k9f我做了，中科院二所我待了26年，不過我做的是飛模，台灣根本的困境是數學，最高階的工程師台灣的環境是留不住，而且為數過低，因為那很吃天賦，中階工程師一樣待不了國防研發，因為完全沒有生態，這些人寧可去台積電、聯發科、鴻海，一旦受不了就會回中研院、工研院、中科院⋯，低階工程師就是台灣大學研究所大量產出，所以代工產業在台灣是很適合的⋯，一個很根本的問題是數學，退休之前很多機會與台清交這些學校老師交流研討，說實話，追隨技術確實不錯，就是在既有技術進行一點優化，但是實現能力真的蠻差，我比很多人都希望台灣下一代更優秀，但是真的很難也慢了⋯
不該拿美國模式來說，美國上世紀有雄厚工業基礎與資本市場，所以各種技術路線都可以走走看。小國是不可能模仿。看看東亞中國突破方式，也跟產業規模與基礎研究有關，所以台灣若真想走，太概只能挑一款型號發動機，先試驗模仿，量產，直到技術成熟，在自我提升等級。(這路線很折磨，一款被人笑得發動機，難稱戰力，得承受極大壓力，很難想像目前政治框架辦得到嗎??別忘，日本也沒走出來。。。)
至少日本走的比台灣遠的太多了.....台灣是剛跨出第一步就不想走了(短視近利心態)
試試ME262的發動機
重工業、重化學工業是臺灣的弱項，大件的幾乎都無法生產，核電廠的反應爐、高鐵、臺鐵、捷運車廂、汽車、重機、坦克、愛三反飛彈系統、諾克司巡防艦等等
冷熱交替熱冷交換還有冷媒材料
軍用航空發動機台灣造的出來啊,只是推力與壽命無法達標。中俄的困境是最大功率達標但壽命還不到北約的一半,商用更不用說了完全不符合成本,油耗也極高。航空發動機真正最困難的是商用,軍用只要功率到推力夠強,油耗與壽命不是問題。
醫藥人家給你配方了，也很難做出相同藥效的產品，這也是為何美國很多品牌藥內容公開，照樣賣得貴賣得好，光是藥物都如此，更何況是發動機，哪怕你有圖紙有材料，也未必能做好。
不一樣. 醫藥彷制還真是很容易. 一般就是專利限制了彷制. 這也是為甚麼印度是最大彷制藥生產國的原因. 因為印度根本没有專利這一回事. 有專利都立法令專利無效. 之於賣得好不好, 主要是看花多少錢來行賄醫生和醫院管理層.
希望不要停止研發，應該繼續努力
所有問題在頁片，練出單晶頁片是基本後面是對頁片加工散熱，這是起馬五十年蹲馬步
加油 辛苦大家😢
材料科學都還沒起步就想造引擎？要做也請從機車引擎開始好嗎？
17億可能連v8渦輪增壓引擎都做不出來!但是如果做做樣子不考慮壽命,馬力,效率應該是可以的.
IDF的經驗是建立在有諸多外商技術支持上，而且當初的技術團隊多數轉投他國了，基本是殘缺的團隊要怎麼短期攀更高的科技樹！？
確實。當美國同意賣F16給台灣後，台灣研發F124團隊就拆散了。
這計劃只不過告訴老美趕快賣發動機給台灣而已
這應該就是在講"織女星計畫" 第二階段計劃喊停, 其實現在技術仍然可以用在新飛彈的發動機設計上...
說要花17億就趕上別人半世紀各產業人才的努力，只能說太高傲或是有點思慮不周了，算是偏向比較低機率成功的，不過技術儲備也不錯畢竟說不定經驗能用於飛彈、火箭、無人機，當投小錢買經驗技術儲備那毛病。
17億是搞小玩具吧台積電去年研發經費是6900億元
汽車引擎都做不出來，航發？😅
連台灣兩噸半軍車都造的不忍卒睹與以前當兵用的美製的兩噸半軍車相距甚遠,以前當兵到彰化田中砲兵下基地曾看到新加坡砲兵部隊拖砲的軍車是用英國鵬馳軍卡在彰化田中田間小路轉彎前車輪可直接轉90度像進口的歐洲遊覽車依樣一次就可轉彎過去,而那時美製兩噸半軍卡要來回前進後退兩三次才能轉過去實在差距太大,台灣應好好注重重工業與軍工產業不要只注重電子工業.
該做的事就該做，時間與金錢都是該花的，該買的也得花，主要還是不受制於人，不然要100年後還是要後悔
材料、冶金技術、加工技術及精密度和最末端的經濟規模等等，無一不是限制台灣航空發動機的問題。
材料和鑄工是其關鍵....
不是仿冒F124噴射引擎台灣不是中共，而是合作研發將F124放大成類似超級大黃蜂戰鬥機專用引擎F414,🉑惜技術不到家。
目前发动机技术 ，美国拍第一，俄罗斯拍第二，中国是绝对第三，而且中国发动机技术进步很快，特别是涡扇10c和涡扇15，基本上追平俄罗斯！
仿冒失敗不丟人，合作還失敗是有多拉基
@@一途イケメン對啊，終國真拉基，才有你拉基人😂
@@行动的巨人痾….我個人的理解，發動機的部分，美國第一，英法第二，第三才是俄羅斯欸🤣🤣
@@行动的巨人至於中共有沒有追上俄羅斯，我個人認為沒有，但軍用雷達方面你們確實比俄羅斯強
幾年時間就想研發成功, 會不會想的太容易, 臺灣真的要發展發動機需要長期投資, 並且不要想馬上回收, 這是燒錢的事, 真的研發成功還要能夠有市場, 市場不一定要頂尖而是能應用在特定的機型, 很可能只是民航而非軍用, 最後臺灣民間企業的一年營業額都比這個預算高出很多, 要能吸納優秀人才, 優秀的廠商參予與配合, 這個預算無法吸引人, 只能小作坊配合試作, 無法使用太多的工業與科技力, 尤其不管是什麼科系, 大量理工人才都是群聚半導體, 研發也是希望賺錢, 理想最終還是要吃飯.
如果真有外星人，傳聞中的人形外星人，如仙女星人、天琴星人、昂宿星人、畢宿星人、織女星人---等。另外還有傳聞最多的灰人（灰人是非人形外星人），這些任一外星人如肯幫台灣科技研發，或許二十年以後台灣就無須依靠別國科技支援啦！😊😅😂❤
為何台灣要自己研製軍用引擎會遭這麼多所謂台灣人冷嘲熱諷，難道這些人不希望台灣軍工業向前誇大步？任何事情不會一次就成功，失敗乃成功之母，今次失敗就累積經驗，留待下次再來；有些人對老共每件山寨貨就吹捧上天，對自己國家每樣研發都話浪費或與政治上綱上線，他們居心叵測
投入太少，人才吸引不到。
你那些所謂的「他們居心叵測」、典型的就跟大陸粉紅「他們是西方敵對勢力在中國的奸細」「他們被CAI收買」就是一個樣子，你們自己以為自己反了共所以自己就好像「我已反了那副到處是敵對勢力奸細的樣子的粉紅啦，我就不可能是他們那樣的邏輯啦，我也根本不用反思不用監測自己是不是也像他們那樣啦，你看我那些到處抓共諜的邏輯都是反共的怎麼需要擔心和共產黨粉紅到處抓西方勢力奸細的邏輯是一樣呢」、邏輯水平和方式完全相同只是利益立場互相衝突卻渾然不覺，因為你們的道德心智和自戀發展水平似乎從來就沒有脫離自戀世界自我中心的侷限、很難跳出自身自戀世界的情緒需要的主觀感受利害立場去思考客觀普遍的邏輯是非。
因為正常投入台灣除非撿到外星科技不然一定做不出來，去算一下人家搞這些東西投入多少預算就知道，還不算那些基礎科學的隱形成本。
20年前經國號就該持續的東西 五年內17億 想造出來？不是想癡人說夢是啥 沒有規劃終究只是耗費錢
美國有1947 羅斯威爾美國有 共濟會 光明會 台灣為何不去研究 遙視 人士
台灣連改車都不給改了
17億美元還比較有機會成功，台灣每次不會走就想飛😂，導致什麼做出來都是四不像
参考 ws 10的研制预算，17亿美金 只能让 台湾 只能摸到门槛😅
17亿美元也就是听个响，发动机核心机研发十年起步，不是台积电那种堆人就能搞的。
少數參與人員人謀不臧，不能全心投入，關鍵葉片技術不能提升，製造技術無法達到設計需求，也可能是造成計劃失敗的原因。
真的是夢裏什麼都有！
見解擲地有聲
想太多1.材料被限制，自然做不出耐久性2.沒有5萬噸機台去極限鍛壓材料，自然不可能得到薄又緊實的葉片這兩項缺一不可
想多了，现在的叶片可能都是打印的，叶片里面是中通的，不太可能是锻造的，更多可能是烧结的，或者高温高压3d打印。
@@David-o4h4b 打印是新技術，等我們能研發新的再用打印也不遲，不然不會走就想飛。
短視的台灣對材料研發向來是不支持的， 連台積電用的材料都要進口。
@@David-o4h4b 不是所有零件都可以打印。 你說的不是發動機的葉片。
困難度跟他國要來複製台灣的晶圓產業差不多不過還是要鼓勵 台灣加油
亞洲沒有一個國家能做好噴氣式引擎，所以也不奇怪。
额，日本自己就能做出xf9这种f119水平的大推
中国大陆的涡扇10 和涡扇15已经过关！
對岸已經有渦扇引擎了
@@二足步行式戰車中国的寿命才几百小时，美国的有2000小时以上
@@farmers740 ？？不是大陸的壽命3000小時，美國8000小時嗎？
錢都在海鯤大錢包裡面了，空軍想要拿錢當然想都別想。：)
寧願去補助阿斗買MG回來賣，不願意多加預算研發戰機引擎...
首先就是材料工业，要有高强度耐高温合金，还有要很多资金，航空发动机是用钱堆出来的。还得有好的风洞。所以世界上只有几个国家能够自主研发生产航空发动机。
17億就喊停 你就一輩子不要研發什麼軍武了...拿去買貴鬆鬆的綠電就不手軟 不會痛
@@linnick2865 台灣沒有美國軍工那種資金跟市場也真的別鬧了....洛馬奇異這些巨頭一年大概丟百億美金？XD
相信我...下一代引擎不是錢就能搞定的，美軍都已經要進入可變循環引擎時日韓到現在連大推力的發動機還是造不出來?這些年我們許多的軍武採購延宕多次都是出現在中科院攪局，甚麼都想要自己搞，但錢砸了時間花了最後還是得外購，我倒是覺得可以借鏡中國、韓國的作法，先從外部引進引擎，後續再進一步取得技術支援，F404/F414美國會都已經願意放行，我就不知道中科院還一直要搞到技術轉移才願意採購?簡直是癡人說夢。我們的織女星計畫為何喊停?不是單純因為技術瓶頸，而是TEF-1042(即F-124、F-125)源自於蓋瑞特的TEF-731(AT-3引擎)，而這顆引擎是以商用噴射引擎升級而來，本來就與大推力的引擎設計路徑不同，你看我們的熱段才幾級而已?未來要走向更大推力，甚至可變涵道更是不可能，所以才以現況結案，再砸錢搞下去只會越走越偏。IDF年事漸高，留給台灣的時間不多了，下一代自製戰機案子再不動時間會來不急，採用韓國KF-21的開發方式是不錯的選擇，先外購引擎應急，並找人合作開發引進新技術及降低失敗風險(韓國KAI再有了KF-21後只差找人當分母了，但瑞典SAAB還是有意願)，已現在5th機的開發金額與難度都與當年開發IDF不能同日而語了，幾個關鍵項目評估下來只剩機體可以靠漢翔搞定，其他項目我們都距離非常遙遠，下一代戰機台灣要獨立完成的難度太高，尤其台灣每年的國防預算才那麼一點，光投到發動機研發上都不夠。
啊不然繼續研發，然後被國民黨罵說浪費錢，這樣比較好？
@@berryconn7123 還國民黨勒~~台灣人不是意識崛起了?!排擠分裂國家,dpp的鍋變成國民黨的錯?!
Who said, "Yes, we can"
中國舉全國頂尖高手 財力 才研發出 渦扇 ..台灣沒有基礎亦沒有同樣的人力 物力 財力,所以有期待可以理解，不成功也可以接受！
將工程數學和車床結合去造渦輪葉片呢?!
美國也是研究了德國飛機才清楚噴氣戰機的技術
你連Discovery都沒看也敢説😂，你要確定是德國喔
「革命尚未成功，同志仍須努力」~不要忘了 國父的勉勵！政府在資源投資與技術整合上絕對佔據主導的地位；冀望我們能夠蒐集足夠資源與技術，在肅清洩力的的前提下，站在巨人的肩膀上，突飛猛進我國軍事的發展。
研發工作不是叫叫口号就可以成事😅！
@Flyinghigh3597 你搞錯了！我說的話可不是像你這種膚淺無知的人能夠理解的；要不要把你的生辰八字告訴我，也幫你遙視預知未來？
台灣很多東西都包袱太重，像電動車還要看油車吃不吃的飽剩下的才能讓電動車吃，所以高科技不會輕易生出，能輕易生出的很多都是靠外在資源也會去外面尋求市場。第二點是生產的是產品但是很多科研都是單項目懂而以，所以因為制度下沒有賈伯斯那種整合能力的人，而且都沒有一個基礎產品規格目標。台灣的飛彈能這麼快就是因為一開始就分項研究同樣目標就是研究飛彈，然後一開始就有基礎三四向產品目標，所以這個範圍變得熱絡研究，然後複製成功模式變成成功的迴路。所以台灣一樣要造這基本不適合單向產品研究，因為最後會失敗在一開始就知道的死胡同裡，也就是證實死胡同就是死而已
算了吧，台灣在冶金基礎從來不重視，要在重工業闖出領域，技轉才是比較能實現某些重工業的精密項目
跟日本談談合作吧！如：三菱重工。經費、人才！絕不要放棄！台灣需要延攬「 大兵 」當工程顧問。
日本也是用美製航空發動機，日本本國沒有可以量產的自行設計。
材料與冶金技術是台灣的弱點，台灣能做潛艦外殼已很不簡單了
要相信自己，坚持下去，对台湾独立自主的意愿有多强烈就应该对自己的国防有多支持。
技術躍進要配合天時地利人和，當年美國今日中國，中國全方位發展在我眼中其實是人類奇跡，希望及期待在我有生之年中國完成最後一幅拼圖台灣島，繼續向星辰大海進發，期待在月背插上中國國旗。
台灣政府在科技戰略有典型的台灣老闆特徵，短視近利，在基礎研究上缺乏投入
170億還差不多，17億根本是發給研發人員零用金。（台灣耗資17億自研航空發動機項目宣告失敗），沒有市場支持，沒有前瞻性支持，而且上面有美國老大壓著，花一千七百億也不會成功。
材料力學不一樣
沒質譜儀去分析材料構成嗎?!
这种东西不可能是均匀的，材料学不只是元素，还有元素分子排布，金相。就和做芯片一样，每一道工序的温度等条件都很精密的。
光是煉金術無法突破就別想了
發動機要20年一直投錢研發啦，17億搞個毛喔，這種都要用百億為單位去研發的啦
設定目標就錯誤了 給你成功 那飛機要裝四顆才可趕上別人兩顆的動力
真的
再花 100 億, 讓成大 中山 高科大 漢翔 工研院南院 合作 重點突破, 而非搞一台發動機: 最後獨立經費設計一台無人機, 飛彈通用10 噸推力渦噴衝壓引擎發動機:
17億...17兆說不定還有可能，福斯每年的研發經費都在140億美元左右，豐田也有100億美元左右，連汽車都那麼燒錢，何況飛機。
👍👍👍
十七億是人才開發費，是初期的投資，不算多。至少要花上一 兩百億元，才能造出自有的發動機。當年的漢翔造經國號戰機，不也花了上千億元才組合出來的嗎？造飛機用的發動機，跟造陸地上汽車用的發動機，技術上的等級打大有不同。製造零組件對台灣不難，要組合成高質量的成品，對台灣一直很難，而且，很挑戰。現在就看軍方領導人的決心和意志力，要不要做好，要不要使命必達。❤
上面要挺才有機會搞
成本、效率也是個問題，反正世界上能完成開發的國家也只有幾個，能開發完成就是我們不可思議，但開發失敗也是理所當然，至少技術儲備還能用於飛彈、火箭、無人機，說浪費錢也不太至於。還有開發完成恐怕也賣不贏別人(歐、美沒機會，俄、中????可能有國家受限於政治的需要會不意外。)，沒市場的情況下不幹也是合理的事，投入也只能吃國防單要養也財政黑洞，講白這坑根本超難搞...
真要開發發動機要的是上千億美金.還不包成功.
製造零組件對台灣不難， 但製造關鍵零組件對台灣還是很難
👍👍👍👍👍🙏
別說飛機引擎了，開發一顆好的汽車引擎都是天文數字，NISSAN十幾年前開發VQ引擎時號稱花掉數百億日元，台灣要怎麼比照辦理?
現在改用電動車所以大陸才有超前機會,傳統知名車廠也碰是很大競爭壓力,是否飛機也可改用電動的.
航空所沿襲裝配習慣 與技術轉移 從未由基礎科學扎根 怎造得出來
基礎科學的程度就是國力象徵！尤其是材料科學跟煉金科學，這也是為什麼美國的發動機&日本的光祖劑沒人能追得到….
德國的科技真的好厲害
美国从来没有把这个航空发动机技术转让给任何国家，因为这个技术跟商用飞机发动机是一样的，这个工业价值几乎是全世界净值最高的
這種事情不是10年可以做到的.這是要20年每年投入幾十億美金.以台灣的技術還不一定做得到.而且還只是F414等級的
硏究😅反重力才對，才可超越領先
這影片有問題吧，F124/125是台灣與美國合資研發出來的，本來就有產權，計劃的是以此基礎往上由航發中心進行研發
這讓我想到台灣潛艦除了外殼大部份是拼裝的。
乾脆秘密花重金挖人才，哈 因該挖不到歐美因該會嚴密控管
美國國防工業公司是不顧用外國人所以留學生也不列入考慮.
想喝牛奶不一定要自己養頭牛，更何況牛奶如果只有自己一個人喝，那還不如直接跟別人買，養頭牛難道都不用花任何成本的嗎？俄烏戰場已經給了我們啟示未來戰爭將是無人機的天下，台灣國防還是把資源留給開發無人機和無人艦艇吧！
17億台幣？ 那怕是170億美金都要研究發動機都嫌少好嗎？
烏克蘭戰爭可以給台灣的啟示就是得集中全力發展核武. 這是小國生存的唯一方法, 花大錢跟大國競爭真的是沒有意義.
沒有這種事。這是造謠。我就是研發人員。
沒編下一階段的預算。
真的那麼厲害.......你現在應該不會在台灣了!應該在美國或NASA了!真的行......經國號早換成新的發動機了!
現在還在研發嗎？
會不會你已失業了。
自吹自擂都不怕腥！還研發人員咧！
錢都被其他表面工程大計劃吸走了，導彈發動機都弄得出來了怎可能弄不出來
仿造? TFE1042的生產公司ITEC台灣航發中心有份耶TFE1042的演進型號也早就有TFE1088-12了這個織女星的出發點有問題啊
ITEC only has 10% to 15% technology on it. The rest core combat technology owned by US government and US military contractors never release the core ones to Taiwan since year 1980s until today.
17億台幣=6仟萬美金,都不到科技廠研發零頭..況且發動机研發只是暫停,後續仍然有戲.
現在風洞測試都是用超級電腦算的
電腦和實際情況還是有差別，比如飛機經過雲霧層的時候，空氣水分會忽高忽低，這種隨機情況電腦很難模擬
你敢保证你的仿真程序是对的？
17億是拿來玩玩~不如170億去該國尋求有關方面頂級科學家來指導。大陸比亞迪電動車就是奥迪首席工程師掌舵才驚豔全球。
墙国有尊 指明方向科研开发人员每周学习还要 感恩 表忠
所以繼續高價買發動機
台灣給的研發經費真的是要馬兒好，又要馬兒不吃草1.7億美金別說飛機引擎了可能連汽車引擎都有問題
17億研發就喊停，臺灣就是要走製造發動機的路，註定要開發成功，我們要從組織再造，更新加入研發人員廠商着手，中科院自身做不到，就要開放招標讓廠商科技單位進入，給研發費用，中科院不要自我封閉製發，國家快被這些人玩死了，沒有監督單位裁撤或重組或讓學術學科進入，否則臺灣只有滅亡。
中央都不玩還民間玩
@@CTC-q2b 這種東西就是要民營才有機會，GE、普惠、RR、賽峰、Honeywell 哪個不是民營？
@@chunhung76重點是台灣沒有GE RR 普惠 洛馬 諾格 雷神等這些公司的技術
請先建立台灣國， 才有可能組織打掉再造
@@chunhung76 几年前爆出丑闻，台湾自研的步兵战车，直接买大陆产的发动机来组装的！
中國的引擎師法烏克蘭，政府應該買進烏克蘭這技術
該停、就停，承認失敗不丟臉，我們還是獲得寶貴經驗，至少在發動機上的維修能力會提升。
研發人員辛苦了
基礎工業的薄弱注定了台灣航空業的瓶頸, 加上脆弱的資安及對於軍機洩密的法律欠缺更是讓歐美不敢對台放寬技術支援
引擎相關零件的加工不算基礎把?就算把設計圖給我們也不一定做得出來,設計圖與加工圖是不一樣的把
台灣基礎工業怎麼會薄弱？？
加工工艺 组装工艺 都给你你们目前也不可能做出来
汽车都没有做好，还做航空发动机？
其實已經不弱了，但硬要跟世界第一對比當然低沒錯，不過比較的基準也要稍微公平。
歐美第一梯隊人家半世紀各產業人才發展也不是投入假的確沒可能，台灣第二梯隊前段班還是穩的我們投入的人、時間、金錢一定不如歐美先驅者，最終結果理所當然。
技術投入跟半導體業一樣是需要持續投入的，台積電也不是一夕養成的，所以看政府投入覺得投資報酬率高不高，目前市場顯然歐美之外的訂單不夠多也不夠高，所以我們現在也指代工飛機部件也是非常合乎邏輯和足夠清醒的事。
以上現實考量不當別人台灣材料科學業界都是白癡的角度和我們以國力來說，已經遠超世界的預期了，台灣持續找空隙找市場持續發展有一天說不定你會改變你的看法。
供餐
17億？連美國陸軍的屁股都摸不到，人家的零用錢都比你多！
對,10億美金差不多，17億台幣你根本搞不起來，光光你說的高溫施壓就很麻煩了
😂十億美金研發汽車引擎差不多😂
是不是熱鍛造與冷鍛造以及材料不行
0:15 一點七一億。
台積電一個廠就要百億美金了 發動機台幣17億>"<
台中顏清標64年通過的疏洪道工程都到現在都百億了還沒用好還在追加中...＞＂＜
到現在還在淹水只是一小段弄到現在>"< 也不知道有多少黑道賺到這些錢
拿這些錢來開發或許早就有了吧>"< 但沒辦法台中人都喜歡黑道願意給他票
414是比較可能實用的美製噴射發動機.美國已實際外銷多國.17億是培育台灣的研製人才,台灣政府必須要支付的入門註冊費.
研究無人機用的發動機較實在。
還是有白痴問：
為何我們自製武器的成本怎麼比外國人貴？
不要自我感覺良好，１７億連研發汽車引擎都不夠～
@@uzichiang2669
車都做不出來了....
就這邏輯，那Intel,特斯拉他們都不用幹了，TSMC ❤了
大兵講的很完善，我補充說明：在發動機做出來，如果沒有發動機測試機台又如何能驗證各項數據是否達標？與飛控、軟體是否匹配？
真的絕非逆向工程可抄
其實早在上次IDF造完後就要開始研發了，二十年的研發下來，才有足夠的能量在現在成功。只研發五年就要成，癡人說夢，可見政府和軍方都眼界短淺。
因為中間有一段親中期 連研發完成增程雄三都被馬政府延後量產，認為搞武器是搞兩岸對抗
台灣之前兩黨輪替，從來沒有保台政策持續超過8年的情形
導致任何科技研發無法如同上看十幾二十年的西方常態
織女星其實不只搞5年，那是正式軍方建案5年，
2016中科院就在立院披露織女星發動機研發計畫 通過”院內審核”.然後隔年才能送國防部軍備局建案
2018完成建案開始編列預算
為什麼不在更早以前做？
因為對抗中國曾是政治不正確
連空軍訓練油料都被砍預算，
說要節能減排...@@
你看要不要把所有資料都PO給426....
這個道理好比就像，史蒂芬庫里教會你投三分球，可是你沒有辦法立刻成為三分射手，技術與經驗本來就是須要不间斷的練習與嚐試，也就是投入時間與金錢
@@秋本まさひろ 人家資料是正確的這也不是啥機密..更正確的是--IDF製造完後.後續從事的發動機研製--僅是發動機的葉片及相關冶金材料製成.發動機本體邊都摸不上
至於當時瑞典蓋瑞合作生產TFE-731->TFE-1042->TFE-1088發動機等等..又花了20年..冷熱鍛工藝製成.不行就是不行...
就跟農委會說冷鏈1.20年..就是那副德性一樣..這些技術你站不上國際需求尖端.國內需求又少.就沒充足產能利潤..就算找台積電.郭台銘.台塑投資..他們都搖頭說怕怕..這就是現實
國防部最爛，什麼都要快又好？？？
台灣連汽車都無法完全自製 生產成本還這麼高 可見工業能力仍然需要努力 台灣汽車真是阿斗企業 政府保護了這麼多年 進步還是用龜速前進
汽車引擎 先100% 自製倒是真的！
就是保護才不會好啊，變阿斗
一直被當蟑螂喊打的摩托車，都世界到處賣了
@@binladon65 你先去估狗華擎機械
目前台灣可以自製率燃料車百分百製造，電動車也可百分百製造，鋰電池有鴻海，東元電機有台碩，太多家卓越知名的龍頭大公司，國家政府比照歐美製電動車規格減碳綠化城市，還有其它行業推動輔助~
@@andychao77擋在華擎前面的不是技術問題
是專利堡壘
還是要馳續投入資金研發，失敗是成功的基石，失敗中吸取經驗，還要再加油
至少技術儲備還能用於飛彈、火箭、無人機，說浪費錢也不太至於。
那是要看投入多少錢， 另外台灣有沒有人才? 登陸月球都比造一個渦輪引擎容易。
井里真搞笑🤣还失败基石🤣喷气发动机是投资无底洞，而且金额庞大，井里能承受得起才叫搞笑🤣
+1
國防部 中科院 等都沒出來講， 發動機研發暫停，外面大家都覺得喊停了…， 傳到現在讓大家以為真的停了？ 事實上根本還沒停止研發好嗎！ 大家也都知道戰鬥機要是這麼好買， 幾年前早就買了！ 就是難買繼續等待也是浪費時間， 才選擇自己研發！ 台灣也心知肚明發動機不好做， 但是台灣沒得退！ 必須走自己研發！ 不能坐以待斃！ 你要買國外戰鬥機還要等多久？ 等待的時間投資研發發動機早就做出來了 ， 何必等到現在？ 所以台灣研發發動機是不可能停止的！ 放心吧 😂， 再難也得繼續研發！ 直到突破技術為止！ 哪怕燒更多錢也要做！ 不要期望國外願意賣！ 😂
織女星計畫，本身是中型發動機，目標就是F414，但即便有F124/5的經驗借鑑，可惜也沒有進入熱鍛件的工藝，所以就藉由織女星計畫來切入全工段設計，可是計畫很豐滿，現實很骨感，在美方沒有技術輸出下，就只剩中科院在去年國防委員會的報告一樣，只有取得部份熱鍛件工藝成果，對委員詢問工程樣機一事，只是一成不變的回覆有信心爾爾，結果讓雷聲大雨點小的工程預算縮減到只能維持現況，變成面子工程，再說，航研所也沒辦法再等待，畢竟沒有發動機的參數，根本沒有辦法設計細部管路、配重及進氣涵道，再等去漢翔及航研所造機預算時程都趕不上。
🎉
导弹的发动机是一次性产品，使用几十分钟即可，而飞机发动机保修期至少五千小时😊
喜歡看軍事節目的朋友們都能了解，研發出一款耐用度高又高效能的戰鬥機引擎，光是需要應用到的葉片金屬合金科技就不簡單了，堪稱為（極機密）。
對
應該說這東西是全世界各大發動機大廠的吃飯傢伙怎麼可能隨便給你
说错了。军用航发不是最难，最难的是民用航发。
安全性和可靠性，这是所有航发的基础，不是民用航发的特点。
民用航发侧重是成本和经济性，不像军用可以不把这两点放在首位。可以不在乎（高温合金）零部件的良品率，可以不首选燃料的经济性。但这是民用航发的刚性条件。
换个方式说，不计成本的造顶级杯子容易，保质保量的生产杯子，卖1毛钱还赚钱难。
GE应该是在06年，曾计划与飞控系统的老大霍尼韦尔Honeywell合并，但遭到了欧盟的强烈反对--最强航发加最强飞控合并，我们的罗罗还玩不玩了？空客还玩不玩了--于是，两家美国公司的合并计划，却被欧盟搞流产了。
好笑的是空客的销售经理，世界第一销售雷义是个美国人，一生卖出去15000多架空客，帮助稚嫩的空客站稳脚跟，今天更是凌驾在波音之上。当雷义退休时，波音销售经理们不仅不高兴，反而垂头丧气--再没有卖不过空客的借口了。
老實說台灣需要的是高科技無人機研發~ 台灣晶片可以自研自製生產~ 配合成熟的電動馬達技術~ 成功率比較高!
航太發動機~ 只能跟美國英國日本合作才有一丁點可能!
還有烏克蘭馬達西奇有造發動機的能力。
無人機最重要的的是電傳飛控！！馬達晶片都用成熟技術就可，這也是為什麼美國想制裁dji但是一直不敢制裁的原因。
@@白乖乖 马达西奇已经被中国大陆掏空了，技术人才基本被中国掏干净，现在已经被炸成废墟了
井里有宇宙台积电在，发动机还不是分分钟的事🤣
@@克里斯-k4q 你翻牆跳井下發言是?井上不能言還是要證明你神邏輯，經了?
希望繼續努力
元素表 就是歐美的創立 ，還只是基本化學原料的基礎而已
只有深厚的 "基礎科學" ，才能奠基支撐 "高科技的設計"
乱说 ！元素表是苏联的产物。
俄国人
這集很棒
大陆的小涵道比涡轮风扇发动机WS-15 推力估计可到18.2吨，寿命可达6000小时。可比美或者超越美国的F119。不过也是有着几十年的痛苦经验，从早期的罗罗引擎开始， 然后从俄罗斯进口的一千多台的AL-31F引擎。从WS-10太行到WS-15峨眉，也是个艰苦过程。据说该发动机已开始量产。
最後一段道出事實 織女星計畫跟一般計畫一樣都是單一廠商沒有進步的想法。 更多是圖利特定人士
材料科學、動力學⋯ 不僅是博士級研究；大批的熟練機工、專業鉗工⋯⋯
可惜，年輕人從事這些工作，不多。
大部分年輕人，寧願去賣咖啡、去調奶茶⋯⋯
那你為什麼不去呢?
订单很少啊，根本养不起那么多技术人员
很多人都上街抗爭,運氣好月薪九萬,幹嘛去搞技術呢?
就算有心也會優先往科技產業走，我覺得這不是去賣咖啡、去調奶茶的問題
@@無盡-k9f我做了，中科院二所我待了26年，不過我做的是飛模，台灣根本的困境是數學，最高階的工程師台灣的環境是留不住，而且為數過低，因為那很吃天賦，中階工程師一樣待不了國防研發，因為完全沒有生態，這些人寧可去台積電、聯發科、鴻海，一旦受不了就會回中研院、工研院、中科院⋯，低階工程師就是台灣大學研究所大量產出，所以代工產業在台灣是很適合的⋯，一個很根本的問題是數學，退休之前很多機會與台清交這些學校老師交流研討，說實話，追隨技術確實不錯，就是在既有技術進行一點優化，但是實現能力真的蠻差，我比很多人都希望台灣下一代更優秀，但是真的很難也慢了⋯
不該拿美國模式來說，美國上世紀有雄厚工業基礎與資本市場，所以各種技術路線都可以走走看。小國是不可能模仿。看看東亞中國突破方式，也跟產業規模與基礎研究有關，所以台灣若真想走，太概只能挑一款型號發動機，先試驗模仿，量產，直到技術成熟，在自我提升等級。(這路線很折磨，一款被人笑得發動機，難稱戰力，得承受極大壓力，很難想像目前政治框架辦得到嗎??別忘，日本也沒走出來。。。)
至少日本走的比台灣遠的太多了.....台灣是剛跨出第一步就不想走了(短視近利心態)
試試ME262的發動機
重工業、重化學工業是臺灣的弱項，大件的幾乎都無法生產，核電廠的反應爐、高鐵、臺鐵、捷運車廂、汽車、重機、坦克、愛三反飛彈系統、諾克司巡防艦等等
冷熱交替熱冷交換還有冷媒材料
軍用航空發動機台灣造的出來啊,只是推力與壽命無法達標。中俄的困境是最大功率達標但壽命還不到北約的一半,商用更不用說了完全不符合成本,油耗也極高。航空發動機真正最困難的是商用,軍用只要功率到推力夠強,油耗與壽命不是問題。
醫藥人家給你配方了，也很難做出相同藥效的產品，這也是為何美國很多品牌藥內容公開，照樣賣得貴賣得好，光是藥物都如此，更何況是發動機，哪怕你有圖紙有材料，也未必能做好。
不一樣. 醫藥彷制還真是很容易. 一般就是專利限制了彷制. 這也是為甚麼印度是最大彷制藥生產國的原因. 因為印度根本没有專利這一回事. 有專利都立法令專利無效. 之於賣得好不好, 主要是看花多少錢來行賄醫生和醫院管理層.
希望不要停止研發，應該繼續努力
所有問題在頁片，練出單晶頁片是基本後面是對頁片加工散熱，這是起馬五十年蹲馬步
加油 辛苦大家😢
材料科學都還沒起步就想造引擎？要做也請從機車引擎開始好嗎？
17億可能連v8渦輪增壓引擎都做不出來!但是如果做做樣子不考慮壽命,馬力,效率應該是可以的.
IDF的經驗是建立在有諸多外商技術支持上，而且當初的技術團隊多數轉投他國了，基本是殘缺的團隊要怎麼短期攀更高的科技樹！？
確實。當美國同意賣F16給台灣後，台灣研發F124團隊就拆散了。
這計劃只不過告訴老美趕快賣發動機給台灣而已
這應該就是在講"織女星計畫" 第二階段計劃喊停, 其實現在技術仍然可以用在新飛彈的發動機設計上...
說要花17億就趕上別人半世紀各產業人才的努力，只能說太高傲或是有點思慮不周了，算是偏向比較低機率成功的，不過技術儲備也不錯畢竟說不定經驗能用於飛彈、火箭、無人機，當投小錢買經驗技術儲備那毛病。
17億是搞小玩具吧
台積電去年研發經費是6900億元
汽車引擎都做不出來，航發？😅
連台灣兩噸半軍車都造的不忍卒睹與以前當兵用的美製的兩噸半軍車相距甚遠,以前當兵到彰化田中砲兵下基地曾看到新加坡砲兵部隊拖砲的軍車是用英國鵬馳軍卡在彰化田中田間小路轉彎前車輪可直接轉90度像進口的歐洲遊覽車依樣一次就可轉彎過去,而那時美製兩噸半軍卡要來回前進後退兩三次才能轉過去實在差距太大,台灣應好好注重重工業與軍工產業不要只注重電子工業.
該做的事就該做，時間與金錢都是該花的，該買的也得花，主要還是不受制於人，不然要100年後還是要後悔
材料、冶金技術、加工技術及精密度和最末端的經濟規模等等，無一不是限制台灣航空發動機的問題。
材料和鑄工是其關鍵....
不是仿冒F124噴射引擎
台灣不是中共，而是合作研發將F124放大成類似超級大黃蜂戰鬥機專用引擎F414,🉑惜技術不到家。
目前发动机技术 ，美国拍第一，俄罗斯拍第二，中国是绝对第三，而且中国发动机技术进步很快，特别是涡扇10c和涡扇15，基本上追平俄罗斯！
仿冒失敗不丟人，合作還失敗是有多拉基
@@一途イケメン對啊，終國真拉基，才有你拉基人😂
@@行动的巨人痾….我個人的理解，發動機的部分，美國第一，英法第二，第三才是俄羅斯欸🤣🤣
@@行动的巨人至於中共有沒有追上俄羅斯，我個人認為沒有，但軍用雷達方面你們確實比俄羅斯強
幾年時間就想研發成功, 會不會想的太容易, 臺灣真的要發展發動機需要長期投資, 並且不要想馬上回收, 這是燒錢的事, 真的研發成功還要能夠有市場, 市場不一定要頂尖而是能應用在特定的機型, 很可能只是民航而非軍用, 最後臺灣民間企業的一年營業額都比這個預算高出很多, 要能吸納優秀人才, 優秀的廠商參予與配合, 這個預算無法吸引人, 只能小作坊配合試作, 無法使用太多的工業與科技力, 尤其不管是什麼科系, 大量理工人才都是群聚半導體, 研發也是希望賺錢, 理想最終還是要吃飯.
如果真有外星人，傳聞中的人形外星人，如仙女星人、天琴星人、昂宿星人、畢宿星人、織女星人---等。另外還有傳聞最多的灰人（灰人是非人形外星人），這些任一外星人如肯幫台灣科技研發，或許二十年以後台灣就無須依靠別國科技支援啦！😊😅😂❤
為何台灣要自己研製軍用引擎會遭這麼多所謂台灣人冷嘲熱諷，難道這些人不希望台灣軍工業向前誇大步？任何事情不會一次就成功，失敗乃成功之母，今次失敗就累積經驗，留待下次再來；有些人對老共每件山寨貨就吹捧上天，對自己國家每樣研發都話浪費或與政治上綱上線，他們居心叵測
投入太少，人才吸引不到。
你那些所謂的「他們居心叵測」、典型的就跟大陸粉紅「他們是西方敵對勢力在中國的奸細」「他們被CAI收買」就是一個樣子，你們自己以為自己反了共所以自己就好像「我已反了那副到處是敵對勢力奸細的樣子的粉紅啦，我就不可能是他們那樣的邏輯啦，我也根本不用反思不用監測自己是不是也像他們那樣啦，你看我那些到處抓共諜的邏輯都是反共的怎麼需要擔心和共產黨粉紅到處抓西方勢力奸細的邏輯是一樣呢」、邏輯水平和方式完全相同只是利益立場互相衝突卻渾然不覺，因為你們的道德心智和自戀發展水平似乎從來就沒有脫離自戀世界自我中心的侷限、很難跳出自身自戀世界的情緒需要的主觀感受利害立場去思考客觀普遍的邏輯是非。
因為正常投入台灣除非撿到外星科技不然一定做不出來，去算一下人家搞這些東西投入多少預算就知道，還不算那些基礎科學的隱形成本。
20年前經國號就該持續的東西 五年內17億 想造出來？不是想癡人說夢是啥 沒有規劃終究只是耗費錢
美國有1947 羅斯威爾
美國有 共濟會 光明會
台灣為何不去研究 遙視 人士
台灣連改車都不給改了
17億美元還比較有機會成功，台灣每次不會走就想飛😂，導致什麼做出來都是四不像
参考 ws 10的研制预算，17亿美金 只能让 台湾 只能摸到门槛😅
17亿美元也就是听个响，发动机核心机研发十年起步，不是台积电那种堆人就能搞的。
少數參與人員人謀不臧，不能全心投入，關鍵葉片技術不能提升，製造技術無法達到設計需求，也可能是造成計劃失敗的原因。
真的是夢裏什麼都有！
見解擲地有聲
想太多
1.材料被限制，自然做不出耐久性
2.沒有5萬噸機台去極限鍛壓材料，自然不可能得到薄又緊實的葉片
這兩項缺一不可
想多了，现在的叶片可能都是打印的，叶片里面是中通的，不太可能是锻造的，更多可能是烧结的，或者高温高压3d打印。
@@David-o4h4b 打印是新技術，等我們能研發新的再用打印也不遲，不然不會走就想飛。
短視的台灣對材料研發向來是不支持的， 連台積電用的材料都要進口。
@@David-o4h4b 不是所有零件都可以打印。 你說的不是發動機的葉片。
困難度跟他國要來複製台灣的晶圓產業差不多
不過還是要鼓勵 台灣加油
亞洲沒有一個國家能做好噴氣式引擎，所以也不奇怪。
额，日本自己就能做出xf9这种f119水平的大推
中国大陆的涡扇10 和涡扇15已经过关！
對岸已經有渦扇引擎了
@@二足步行式戰車中国的寿命才几百小时，美国的有2000小时以上
@@farmers740 ？？不是大陸的壽命3000小時，美國8000小時嗎？
錢都在海鯤大錢包裡面了，
空軍想要拿錢當然想都別想。：)
寧願去補助阿斗買MG回來賣，不願意多加預算研發戰機引擎...
首先就是材料工业，要有高强度耐高温合金，还有要很多资金，航空发动机是用钱堆出来的。还得有好的风洞。所以世界上只有几个国家能够自主研发生产航空发动机。
17億就喊停 你就一輩子不要研發什麼軍武了...拿去買貴鬆鬆的綠電就不手軟 不會痛
@@linnick2865 台灣沒有美國軍工那種資金跟市場也真的別鬧了....洛馬奇異這些巨頭一年大概丟百億美金？XD
相信我...下一代引擎不是錢就能搞定的，美軍都已經要進入可變循環引擎時日韓到現在連大推力的發動機還是造不出來?
這些年我們許多的軍武採購延宕多次都是出現在中科院攪局，甚麼都想要自己搞，但錢砸了時間花了最後還是得外購，
我倒是覺得可以借鏡中國、韓國的作法，先從外部引進引擎，後續再進一步取得技術支援，F404/F414美國會都已經願意放行，我就不知道中科院還一直要搞到技術轉移才願意採購?簡直是癡人說夢。
我們的織女星計畫為何喊停?不是單純因為技術瓶頸，而是TEF-1042(即F-124、F-125)源自於蓋瑞特的TEF-731(AT-3引擎)，而這顆引擎是以商用噴射引擎升級而來，本來就與大推力的引擎設計路徑不同，你看我們的熱段才幾級而已?未來要走向更大推力，甚至可變涵道更是不可能，所以才以現況結案，再砸錢搞下去只會越走越偏。
IDF年事漸高，留給台灣的時間不多了，下一代自製戰機案子再不動時間會來不急，採用韓國KF-21的開發方式是不錯的選擇，先外購引擎應急，並找人合作開發引進新技術及降低失敗風險(韓國KAI再有了KF-21後只差找人當分母了，但瑞典SAAB還是有意願)，已現在5th機的開發金額與難度都與當年開發IDF不能同日而語了，幾個關鍵項目評估下來只剩機體可以靠漢翔搞定，其他項目我們都距離非常遙遠，下一代戰機台灣要獨立完成的難度太高，尤其台灣每年的國防預算才那麼一點，光投到發動機研發上都不夠。
啊不然繼續研發，然後被國民黨罵說浪費錢，這樣比較好？
@@berryconn7123 還國民黨勒~~台灣人不是意識崛起了?!
排擠分裂國家,dpp的鍋變成國民黨的錯?!
Who said, "Yes, we can"
中國舉全國頂尖高手 財力 才研發出 渦扇 ..台灣沒有基礎亦沒有同樣的人力 物力 財力,所以有期待可以理解，不成功也可以接受！
將工程數學和車床結合去造渦輪葉片呢?!
美國也是研究了德國飛機才清楚噴氣戰機的技術
你連Discovery都沒看也敢説😂，你要確定是德國喔
「革命尚未成功，同志仍須努力」~不要忘了 國父的勉勵！
政府在資源投資與技術整合上絕對佔據主導的地位；冀望我們能夠蒐集足夠資源與技術，在肅清洩力的的前提下，站在巨人的肩膀上，突飛猛進我國軍事的發展。
研發工作不是叫叫口号就可以成事😅！
@Flyinghigh3597 你搞錯了！我說的話可不是像你這種膚淺無知的人能夠理解的；要不要把你的生辰八字告訴我，也幫你遙視預知未來？
台灣很多東西都包袱太重，像電動車還要看油車吃不吃的飽剩下的才能讓電動車吃，所以高科技不會輕易生出，能輕易生出的很多都是靠外在資源也會去外面尋求市場。
第二點是生產的是產品但是很多科研都是單項目懂而以，所以因為制度下沒有賈伯斯那種整合能力的人，而且都沒有一個基礎產品規格目標。
台灣的飛彈能這麼快就是因為一開始就分項研究同樣目標就是研究飛彈，然後一開始就有基礎三四向產品目標，所以這個範圍變得熱絡研究，然後複製成功模式變成成功的迴路。
所以台灣一樣要造這基本不適合單向產品研究，因為最後會失敗在一開始就知道的死胡同裡，也就是證實死胡同就是死而已
算了吧，台灣在冶金基礎從來不重視，要在重工業闖出領域，技轉才是比較能實現某些重工業的精密項目
跟日本談談合作吧！如：三菱重工。經費、人才！絕不要放棄！台灣需要延攬「 大兵 」當工程顧問。
日本也是用美製航空發動機，日本本國沒有可以量產的自行設計。
材料與冶金技術是台灣的弱點，台灣能做潛艦外殼已很不簡單了
要相信自己，坚持下去，对台湾独立自主的意愿有多强烈就应该对自己的国防有多支持。
技術躍進要配合天時地利人和，當年美國今日中國，中國全方位發展在我眼中其實是人類奇跡，希望及期待在我有生之年中國完成最後一幅拼圖台灣島，繼續向星辰大海進發，期待在月背插上中國國旗。
台灣政府在科技戰略有典型的台灣老闆特徵，短視近利，在基礎研究上缺乏投入
170億還差不多，17億根本是發給研發人員零用金。（台灣耗資17億自研航空發動機項目宣告失敗），沒有市場支持，沒有前瞻性支持，而且上面有美國老大壓著，花一千七百億也不會成功。
材料力學不一樣
沒質譜儀去分析材料構成嗎?!
这种东西不可能是均匀的，材料学不只是元素，还有元素分子排布，金相。就和做芯片一样，每一道工序的温度等条件都很精密的。
光是煉金術無法突破就別想了
發動機要20年一直投錢研發啦，17億搞個毛喔，這種都要用百億為單位去研發的啦
設定目標就錯誤了 給你成功 那飛機要裝四顆才可趕上別人兩顆的動力
真的
再花 100 億, 讓成大 中山 高科大 漢翔 工研院南院 合作 重點突破, 而非搞一台發動機: 最後獨立經費設計一台無人機, 飛彈通用10 噸推力渦噴衝壓引擎發動機:
17億...17兆說不定還有可能，福斯每年的研發經費都在140億美元左右，豐田也有100億美元左右，連汽車都那麼燒錢，何況飛機。
👍👍👍
十七億是人才開發費，是初期的投資，不算多。至少要花上一 兩百億元，才能造出自有的發動機。當年的漢翔造經國號戰機，不也花了上千億元才組合出來的嗎？造飛機用的發動機，跟造陸地上汽車用的發動機，技術上的等級打大有不同。製造零組件對台灣不難，要組合成高質量的成品，對台灣一直很難，而且，很挑戰。現在就看軍方領導人的決心和意志力，要不要做好，要不要使命必達。❤
上面要挺才有機會搞
成本、效率也是個問題，反正世界上能完成開發的國家也只有幾個，能開發完成就是我們不可思議，但開發失敗也是理所當然，至少技術儲備還能用於飛彈、火箭、無人機，說浪費錢也不太至於。
還有開發完成恐怕也賣不贏別人(歐、美沒機會，俄、中????可能有國家受限於政治的需要會不意外。)，沒市場的情況下不幹也是合理的事，投入也只能吃國防單要養也財政黑洞，講白這坑根本超難搞...
真要開發發動機要的是上千億美金.還不包成功.
製造零組件對台灣不難， 但製造關鍵零組件對台灣還是很難
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別說飛機引擎了，開發一顆好的汽車引擎都是天文數字，NISSAN十幾年前開發VQ引擎時號稱花掉數百億日元，台灣要怎麼比照辦理?
現在改用電動車所以大陸才有超前機會,傳統知名車廠也碰是很大競爭壓力,是否飛機也可改用電動的.
航空所沿襲裝配習慣 與技術轉移 從未由基礎科學扎根 怎造得出來
基礎科學的程度就是國力象徵！尤其是材料科學跟煉金科學，這也是為什麼美國的發動機&日本的光祖劑沒人能追得到….
德國的科技真的好厲害
美国从来没有把这个航空发动机技术转让给任何国家，因为这个技术跟商用飞机发动机是一样的，
这个工业价值几乎是全世界净值最高的
這種事情不是10年可以做到的.這是要20年每年投入幾十億美金.以台灣的技術還不一定做得到.而且還只是F414等級的
硏究😅反重力才對，才可超越領先
這影片有問題吧，F124/125是台灣與美國合資研發出來的，本來就有產權，計劃的是以此基礎往上由航發中心進行研發
這讓我想到台灣潛艦除了外殼大部份是拼裝的。
乾脆秘密花重金挖人才，哈 因該挖不到歐美因該會嚴密控管
美國國防工業公司是不顧用外國人所以留學生也不列入考慮.
想喝牛奶不一定要自己養頭牛，更何況牛奶如果只有自己一個人喝，那還不如直接跟別人買，養頭牛難道都不用花任何成本的嗎？
俄烏戰場已經給了我們啟示未來戰爭將是無人機的天下，台灣國防還是把資源留給開發無人機和無人艦艇吧！
17億台幣？ 那怕是170億美金都要研究發動機都嫌少好嗎？
烏克蘭戰爭可以給台灣的啟示就是得集中全力發展核武. 這是小國生存的唯一方法, 花大錢跟大國競爭真的是沒有意義.
沒有這種事。這是造謠。我就是研發人員。
沒編下一階段的預算。
真的那麼厲害.......你現在應該不會在台灣了!應該在美國或NASA了!真的行......經國號早換成新的發動機了!
現在還在研發嗎？
會不會你已失業了。
自吹自擂都不怕腥！還研發人員咧！
錢都被其他表面工程大計劃吸走了，導彈發動機都弄得出來了怎可能弄不出來
仿造? TFE1042的生產公司ITEC台灣航發中心有份耶
TFE1042的演進型號也早就有TFE1088-12了
這個織女星的出發點有問題啊
ITEC only has 10% to 15% technology on it. The rest core combat technology owned by US government and US military contractors never release the core ones to Taiwan since year 1980s until today.
17億台幣=6仟萬美金,都不到科技廠研發零頭..況且發動机研發只是暫停,後續仍然有戲.
現在風洞測試都是用超級電腦算的
電腦和實際情況還是有差別，比如飛機經過雲霧層的時候，空氣水分會忽高忽低，這種隨機情況電腦很難模擬
你敢保证你的仿真程序是对的？
17億是拿來玩玩~不如170億去該國尋求有關方面頂級科學家來指導。大陸比亞迪電動車就是奥迪首席工程師掌舵才驚豔全球。
墙国有尊 指明方向
科研开发人员每周学习
还要 感恩 表忠
所以繼續高價買發動機
台灣給的研發經費真的是要馬兒好，又要馬兒不吃草
1.7億美金別說飛機引擎了
可能連汽車引擎都有問題
17億研發就喊停，臺灣就是要走製造發動機的路，註定要開發成功，我們要從組織再造，更新加入研發人員廠商着手，中科院自身做不到，就要開放招標讓廠商科技單位進入，給研發費用，中科院不要自我封閉製發，國家快被這些人玩死了，沒有監督單位裁撤或重組或讓學術學科進入，否則臺灣只有滅亡。
中央都不玩
還民間玩
@@CTC-q2b 這種東西就是要民營才有機會，GE、普惠、RR、賽峰、Honeywell 哪個不是民營？
@@chunhung76重點是台灣沒有GE RR 普惠 洛馬 諾格 雷神等這些公司的技術
請先建立台灣國， 才有可能組織打掉再造
@@chunhung76 几年前爆出丑闻，台湾自研的步兵战车，直接买大陆产的发动机来组装的！
中國的引擎師法烏克蘭，政府應該買進烏克蘭這技術