罗辑思维 110 大门口的野蛮人
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- Опубліковано 28 лют 2015
- 罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
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看到评论区里大陆人和台湾人没有吵架，心里觉得真舒服。真希望天天如此年年如此，永远不要谩骂争斗战争。
照羅胖的說法
我這樣理解
日本 還是以 幕府時代的思維去治理國家
以維持現狀為目標 希望人人安分守己
這篇從日本的企業不裁員的制度談起
過度保護反而阻礙了社會經濟的發展
創新往往不是在保護完好的地方誕生的, 反而是由社會中下層的人闖出來的, 因為這些人機會成本較低, 在量夠大的狀況下, 就有可能有創新
+馮羿築 好像看到你每一期都要在这里总结一下？
很讚的一集!多謝!
这是我看到现在觉得罗辑思维质量最高的一集。可能是我对日本毫不了解吧，否则可能有些槽可以吐的。
我认为这集的精华观点，是
1. 没有“存量”的低层人敢想敢闯，最后幸运的少数成功者带来的社会财富，同时这些人上升为新的上层人；
2. 先行者创造出的新产业需要全社会的人力来跟进做大。
3. 日本产业模式适合需要复杂群体协作的产业，比如汽车、数码相机等。
对1抬一个杠。
我认为1-2这个模型有很大合理性的。然而仔细推敲，看上去合理的东西却不一定人道，以至于1可能是一条被动或自发的定律，却无法在人类社会中积极主动地加以推广。
很显然，这个第一批冲锋陷阵的人，一将功成万骨枯，最后靠一小撮幸运的成功者启动巨量的社会财富。所以罗胖说，这种事需要没有“存量”或者说机会成本低的人去干，需要喜欢风险的人去干。这自然是“合理“的。然而机会成本高的人不一定厌恶风险，机会成本低的人也不一定先天喜欢风险。对风险的喜好可能来自天生。同时，人都有选择的自由。如果你不让他们有这个选择风险的自由，就好比拿死刑犯做细菌实验：反正也是要死的人了，做个实验说不定还有益于人类的医学进展，造福人类，何乐而不为呢？这样做，我们就成了希特勒。
底层人力可能来自历史机遇，比如移民，或者上一代的战争、饥荒等等，这些底层人在来到新社会之前往往有悲惨的历史。我们可以接纳他们的到来，却无法主动制造出这样一批人。这可能就是日本的悲哀。
我认为，除了让喜欢风险的人选择风险，同时接受移民（比如美国社会）还有重要的一点是保持社会阶层流动的可能性，避免社会阶层静态持久或产生分化内战。这也是美国社会的慈善事业和社会救济的背后道理。罗胖强调自由市场经济，同时assume 阶层流动是天然的，我认为这是值得商榷的。我认为缺乏足够的社会救助、公共投资和公共资源，低层人也不会轻易获得那么多尝试的机会。
其次，没有提及救助低层人会刺激需求。比如，今天我不让一个乞丐饿死，明天他稍有盈余就会来买东西。
再次，社会是不是在某种程度上得益于那些相对”失败的“低层冲刺者带来的超低人力成本？这个帐应该怎么算，恐怕不是一下子说的清楚的。
***** 非常赞同你的观点， 但是关于公共事业的论点，感觉还是有待商榷，我感觉现在也没什么国家能真正把握其中的平衡。
说得太好了！
极有见识和价值的文章。罗先生，厉害！！！
創新那部分不太認同，創新跟創業是兩回事，文化素質真的低的人沒見幾個創新的，但是創業是有的，可能就是所謂的爛命一條吧，沒什麼好輸的。
但是說回現代，先進國家的福利越來越好，新移民也好吃懶做，似乎已經看不了當年香港的例子，難民從大陸走難到香港，一家幾口住在小木屋，母親開小車子賣車仔面，帶著3個孩子之類，那時沒人理會他們，最後三個孩子成為了律師、醫生這樣的專業人士，最後也成就了東方之珠。而說日本現在的經濟問題那段我還是挺讚同的，不冒險似乎已經成為現代日本的文化之一，過分的穩定似乎使得古時日本那種賭徒般的民族性格已經蕩然無存了。
最後我的心得是:生於憂患 死於安樂~
简单来说罗胖认为收入不平等是经济发展的动力，不过貌似现在很多经济学家都在强调收入差距过大是衰退的原因
有人提到了“日本经济不增长，是因为日本社会经济过于完善，于是即使原地踏步，人民也有很高的幸福感”的说法。
这么说吧，经济的增长，并非人的理性设计，而是人的本性的自然结果。只要人有“我要比昨天好”，“我要比别人好”，“我要更多”这些天然的欲望，经济是一定会增长的。
而在全球贸易和金融一体化的今天，原地踏步式的“小确幸”已经不是一个主动的选择了，而是一个无法达到的虚妄幻想。当你用“地方保护主义”、“社会和谐团结”等非市场框架把自己的手脚束缚在“本世代”的时候，别人却依然在不停地依靠“野性”的拓荒精神和已经建成的“从1到N”的现成框架在不断地尝试把社会推向“下世代”。而逆水行舟，不进则退。别人勇敢的开创行为早晚会成功，而届时你所追求的“小确幸”将赤裸裸地暴露在“世代不同”而造成的巨大剥削与被剥削深渊中，只有无尽跌落一个可能。
Hongyi Li 你在回复谁？我们的观点有分歧？
Fred Cage 抱歉，回复错了，已删
这期很不错
说的太好了吧！
罗胖，你是一个明白人。给你点个赞。
我个人认为只要每期节目都能吸收到有用的知识就好 其他的经济状况都是很多人持有不一样的观点 是客观还是偏见都是自个琢磨 对于创新 现在的技术真的太了不起 我还是最期待Google还有什么新产品出现在市面上 那就能改善我们的生活
说得真的好
太有想象力了！！
讲得好
在美国常住，觉得美国相对日本（都是老牌发达国家，更有可比性），最大的优点，或者说是区别，就是美国上层在文化传统上依然具有很强的尚武精神，难听点儿就是“红脖子”，而不仅仅是在表面上陶醉于自己已经打下的精致文雅的生活中不能自拔，并且把自己的生活圈子锁得死死的。同时，在美国这样一个完成工业化上百年的老牌发达国家里，社会从上到下，从里到外，依然不缺一类人：好听点儿说就是充满梦想，中性评价就是充满欲望，难听点儿说就是满目贪婪。而这恰恰是一个经济体保持从经济到文化继续繁荣的最根本保证。
东亚一些国家和地区，在达到一定程度的繁荣之后，开始走向停滞或者衰退，与其过分追求他们眼中西方文明表面现象有很大关系。
人需要文明，但陶醉于文雅，甚至陶醉于文雅给自己带来的虚妄优越感，确是一种病，且几乎是绝症。
而如果要给今天的中国、美国、日本（香港/台湾）做个比喻的话，我想应该是这样的：
中国是狼
美国是披着羊皮的狼
日本（香港/台湾）原来或许有狼性，但错吧披着羊皮的狼当成了羊，于是也心安理得地做了一只羊
可这世界从古至今都是狼的，而中国发展的合理结果仅会是如美国一般披上了羊皮，而不是变成一只羊。
Fred Cage 这个狼、羊和披着羊皮的狼的比喻非常精彩。我认为要成为披着狼皮的羊还有一个非常重要的因素，就是要有全球视野。
简单的说，我不认可有所谓国学，为什么学问要分成中国和外国的？古时候士大夫教导华夷之防，和我们现在有些人鼓吹中国特殊轮，都是政治宣传。刻意夸大中国和外国的区别，那我们变成羊的日子也不远了。
這種說法，好像日本等國，都是自戀到不可自拔的墮落國家，所以經濟搞不好。但是有一項事實，那就是日本的軍隊是被美國壓在五指山下動彈不得。美國的狼性，不就是在歷次對外戰爭之中得到充分的發展嗎? 而日本明明具備發展核彈的能力，軍力明明就是排名甚高，卻無法對外用兵。台灣，則是二戰結束跟著日本一起戰敗，就不多說了。台灣軍隊只是美軍的一個方面軍而已。
日本的民族性，對內團結和諧，因此自號大和民族，但是對外則充分展現其狼性。日前有日本記者被ISIS斬首，記者的家鄉老母親悲慟之餘，只說了一句話：我兒子是偉大的人，我感到驕傲。要是中國母親，還不呼天搶地，痛罵政府不打救，後悔讓孩子去當記者嗎?說"低素質"的人，才會去冒險，二戰末期，自殺飛機的日本飛行員那全都是高素質的青年，而且，那是必死的一條路。日本的狼性，只有在對外時才會以集體的形式呈現。而這條路則自戰敗之後一直被美國封印住了。
美國的經濟很大程度是建立在對石油的掠奪之上，而中國則是煤炭經濟。日本被美國封印之後，再也不能對外掠奪，只能從節流方面著手。目前日本的車輛、綠建築技術已經是世界最高，遠遠超過美國。之前豐田汽車的油電混合車風靡一時，現在美國福特也做出來了--向豐田買技術以後。特斯拉的電動車搞得紅火，但是日本已經將目標轉向燃料電池車，那會比電動車更為有效率，技術更高、更便宜。然而，再怎麼高竿，還是不如美國派兵去中東搶油，或是中國狂燒煤炭來的對經濟有貢獻。
至於網路搜尋引擎，那是由於美國市場龐大，有充分的空間去發展網路商務，因應此需求，就誕生了網路搜尋引擎。中國絕稱不上是自由市場，美國? 勉強算是吧! 這兩個國家政治制度、社會文化南轅北轍，但是他們都是龐大的單一市場，網路經濟也在這兩個國家得到巨大的發展空間。我認為跟野蠻、自由什麼的沒有關係。
mutc 小日本這類國家隨著經濟發展和文明進步，必然會越來越固步自封，越來越沉浸在自己營造的雅緻完美的生活之中而不可自拔。那些民眾早已被馴化，且目空一切，把周圍全當作蠻夷。這其實是日本的國情常態，因為在相當長的歷史時期，日本就是一個閉關鎖國，孤芳自賞的國家。他們喜歡並追求這樣的生活狀態，一種萬世一系，各安本份的生活。小日本確實骨子裡有狼性，但那是一種優雅的貴族式的狼性，是一種脆弱的甚至腐朽的狼性。是圈養的狼，雖然美麗強壯，其實更接近狗。
但中國這樣的國家就不同了，首先上百年的入侵、內亂、內戰、革命、飢荒、天災一遍又一遍的掃蕩中國，雖然精英階層被掃蕩一空，但中國人固有的羊性也被清除，狼性被激發，十幾億充滿強烈慾望，不顧一切追求財富和權力的人被培養出來，他們是一群幾乎不受任何信仰和規矩約束，沒有多少仁慈心的狼族，他們不會孤芳自賞，也不會虛情假意，他們這一代用血和淚拼搏出一個崛起的國家，而他們的下一代如飢似渴接受一切可能的最好教育和文化，繼續推動這個國家前進。這更像是一群行軍蟻，樣貌醜陋，冷血無情，沒有任何優雅之處，所到之處，掃蕩一切障礙。
mutc 日本与其说是狼不如说更像是狗，帝国主义时代被财阀忽悠去死，美国人来了就被美国人忽悠去死，狗性昭然。至于你说的记者故事，我也有一个，前段时间的乎格冤案重审平反，BBC记者去采访乎格的父母希望挖点黑历史，乎格母亲对记者说：我们国家的事你们少管。
美国经济的基础在于美元的霸主地位，利用强大的军事能力保证美元地位，再用美元绑架全世界供他一家吸血，说到底美元也不过是一张纸，又与黄金脱钩了，哪来那么大的魔力让全世界自愿送来工业品农产品来换成美元？为何美国原来一直视俄罗斯为最大敌人但如今是中国？仔细想想。
Fred Cage 不错~~不能同意的再多！
這集的香港議題看法挺獨到,我喜歡
但有幾件事必須得糾正一下
第一香港的限奶令跟甚麼大小二便其實並沒有直接的關係
實際上是真的把香港的奶粉都買空了,香港的媽媽有錢都買不到了,才不得不出這招的
你可能會問,那貨量不夠,再進貨不就是了嗎?
還真就進不了貨,連大的奶粉原產地德國,澳洲,荷蘭等等都跟香港一樣出限奶令的時候
你讓香港人上哪買去
第二點就是,不光是奶粉,連帶各種生活必需品甚至是非必須品都引來了大量中國人的目光
沒錯那都是掙錢的生意,可是在本來就存在租金昂貴問題的香港來說就是要命的打擊了
大量做著上述生意的店舖,把本來就高到不行的租金再推到瘋狂的水平,嚴重擠壓著其他產業的生存
來香港中區的旺角,尖沙咀,或是北區的上水,西邊的屯門,荃灣看看就知道,滿大街清一色都是金行,要不就是藥房
平民消費的餐廳,書店等等,面對瘋狂上升的租金,要不就是拉高價格去應付,要不就是關門大吉
這樣子哪還活的下去,當然就要出事了
+LouIs GJ 多生产咯
那你得跟德國荷蘭紐西蘭人說啊,還得人家願意增產
現實就是人家不願意,原產地都出限購令了,中轉地能不缺貨嗎?這不是把香港人往死裏逼嗎?
再說了,人家的奶粉也不是不賣到你國,是貴國設了關稅,又有偽冒,結果經正規渠道進貴國境內的奶粉其實就等於是丟到海裏去了,根本沒人買,國人眼前有的不買,偏要買人家地方的,那全地球的奶粉都不夠中國買的
LouIs GJ 那能怪谁，资本主义又不管浪不浪费，关税和伪冒也是竞争的一环
虽说不同意罗胖大部分观点，但他这里说得没错，你村作为自由市场的典范，遇上需求大于供给这么好的生意机会居然不去想多投资或者让商家控制价格而是政府限购，真是丢人显眼
自由的名义被无数人滥用 错加理解。
看了这期节目重新对这个词汇肃然起劲，自由的本质应该是对不同阶段和层面人事的包容和理解，比如所谓“文明”与“野蛮”的有机结合。
回到人本身，也是对自己不同层面的意识的包容和理解。自由实质是包容
喜欢罗胖讲道理
別人人均產值4~5倍於己，還給人家指指點點，這底氣真令人羨慕。
渴望即衝力
富足即穩定
每次我都在UA-cam看完视频，再到优酷给罗胖点赞，今天偷懒，就在UA-cam给你点赞了，我喜欢你的每一期的话题，我不一定认同你的观点，喜欢你与众不同的对世界的观察，常常有醍醐灌顶的感觉，希望罗胖给我们更多的新视野，新观点。在新年之际祝罗胖和你的团队万事如意！
至于香港的问题，不是一下能说清楚的，香港有遗留问题，现在没有核心发展的方向，我认为香港政府的执行力很强，对于他们的前瞻性可能是有问题的，如开放自由行是不是规划好了才干的，还是迫于当时的情况，只想到一时之需？政府的管理能力靠选举来确定，我个人认为是有问题的，能管好企业的人，未必能管好一个城市或一个区域。
li verna 至于香港的问题，不是一下能说清楚的，香港有遗留问题，现在没有核心发展的方向==>前途又不是掌握在自己手裡，怎麼決定核心發展方向?
Hartmann Wang 我想中央政府在香港的经济发展方向上只会给予支持，怎么找方向，应该是香港政府应该抄心的事，现在日本、台湾经济发展方向都成问题，如果香港政府比他们更聪明的话，还好办，不然可想而知，我想中央政府只会在政改问题上给予限制，经济问题上是会给予帮助的。
Hartmann Wang 那你来说说，你有什么发展方向
2200zy 被中國統一就只有被中國掠奪的份，沒有前途了。
感觉现在的美国社会 更是富裕家庭出有出息的人 比尔盖茨他父母是律师和board of director 巴菲特父母其中有一个是议员 扎克伯格他父母是牙医和心理学家 ...不排除底层的人会创新会成功，但是当你出生在穷人家庭里并被剥夺了人生最美好时光里一些不多得的机会时，很难说一个人会有什么大出息
所谓的野蛮人，应该说就是那些有野心的人，跟低素质关系倒不是很大，富人里面有野心比例的不见得比穷人里面的要少。只要你想赚钱，想进步，想做出一些不同寻常的东西甚至造福人类的时候，你所在的那个社会就会进步
Justin Y 美国你不是常青藤校友那就别想成功。无论哪个怎么牛逼的底线都得都常青藤的
有野心的人叫野蛮人？什么逻辑
kobe不說話
为有牺牲多壮志 敢叫日月换新天
生于忧患，死于安乐， 人大多时间是被逼出来的
好
似乎每次罗胖引用当代资料的时候都不会提供可考的来源啊，如果可以的话还请指名道姓的提供这些事实以提高可信性
香港的经济停滞不是因为缺少外来人口和创新，而是因为大陆开放各种自贸区之后，香港已经不再是一个不可替代的物资和资本的中转站了。香港的腾飞恰恰是大陆最封闭的那段时间，一旦上海抢走了香港的生意，香港就注定要走下坡路了。即使有再多的外来人口，香港的经济也不会有太多起色的。罗胖的这个例子，是没有说服力的。
想起幾年前俗稱數字網的8591第三方支付，當時只要親自參與過的人都會知道那是一個人人有機會、極具活力的創舉，要在那裡無中生有產生財富完全是做得到的。當然裡面牽涉到大量買賣帳號、虛寶交易等即使現今來看仍認為不道德的行為，甚至許多人一度要求立法杜絕此行為。幾年後在新聞版面上看到8591被控告逃稅，逃稅？當時看的我一頭霧水。緊接著就是第三方支付的討論浮上台面，這時才曉得之前的新聞是怎麼回事了。等到台灣正式立法通過第三方支付法條，早就沒有當時的那種活力了。某種程度上來說也許台灣親手捏死了一個創新機會，不知台灣未來還要捏死多少個機會才會罷休。
呵呵，替本期总结一下：对财富的贪婪 = 活力！
城中村确实是一个有活力的地方~
Good
在前几十年里在中国是没有素质的人因为机会成本低完成从0到1的创新，但是在中国的现在和未来只会是有素质的人完成这个创新。现今中国的制度，商业环境逐步完善，知识资源的重要性大大增加，未来的创新肯定不是以前那种依靠“敢闯敢拼”精神的创新。
推荐一部日剧，有钱男与贫穷女，哈哈
日本本土的人均GDP不是很高，但千万别忘了日本在海外有巨大的投资，每年都给日本带来巨大的经济利益。相同情况的还有德国。千万别轻视日本。
不一样啊，海外的收入是不会提高本土人民生活水平的，大公司为什么要发福利？
崔永刚
也不是輕視。他們還是很厲害。只是，他們的優勢竟然喪失的那麼快。Iphone 讓多少日本人瘋狂。
+崔永刚 不得不说德国这国家神奇的地方就在于“素质高”但又她 的经济发展态势又不掉价。
人种论是政治嘴不正确的一种说法，姑且不论对错，也可以作为一种参考。德国人确实优秀。
當年[廣場協議]讓日苯本土經濟受打擊,但海外資產則不受影響
那新加坡的持續繁榮怎麼解釋？
歷史上為何會有那麼多的黑暗時期就是因為過去就是有很多已經發展到飽和的國家最後因為自己本身的過度發達而崩潰掉的.本來一句古話"盛極必衰"就是這一個道理.這本來就是歷史道路上不可避免的道路.然而為何美國經歷了百多年仍然能夠保持強盛?無非就是他們是一個移民國度.一個新的移民為了能夠在新的土地上生存下去本來就會用盡一切辦法.
至於日本嘛...其實也有一種情況馬上就能改變日本的現狀.東京處於三塊板塊的中央地區.只要一場東京大地震馬上會把東京撕成兩半.而這之後依照日本的民族性恐怕會能夠刺激他們重振經濟.有時候災難就是治療經濟的一劑猛藥可是又有那個人會希望看見災難啊?
虽然很难相信但是也许是这样
the last part about hong kong, got me thinking about my own country and her current policies. looking at the new immigrants with a different light.
thank you for an insightful discourse.
我扫了一遍评论，竟然罗胖子和下面所有人，没有一个人提到日本的人口问题。日本是发达大国里第一个人口停滞和萎缩的国家，我个人认为这对它的经济停滞贡献了很大作用，纵观历史上，还没有一个国家或者说文明可以再人口萎缩的情况下实现经济繁荣。同理，我也不看好中国。日本的今天就是中国的每天，日本也就领先了中国二十年，等到中国人口增长停止也就是中国经济到顶之时。可惜，日本病和中国病无法靠移民医治。
多方面共同作用。对于中国，现在的创新气氛已经起来了，如果带来生产率提升的正面效应可以抵消未来劳动力减少的负面效应，中国就还可以继续发展下去
A better description of "Barbarians" would be "Rule Breakers or more accurately, innovators".
受教
有些表述有些牵强，但是关于野蛮对于社会进步的打鸡血的作用是很靠谱的。日本人梦想一个海贼王的世界，英雄豪杰，扬帆出海，嘶吼着号子，冲向那凶险未知的世界之海。但是这是日本的梦想，日本社会的稳定有序高度发展，让大海航变成了年轻人电脑里的，DVD里的精神寄托。
搜索引擎不是有百度嘛
35:20 存量的例子
居然没听过这一期，这期不错
第一个好像是
那些身無分文的人素質可不低,很多是學富五車但際遇不好的人,到香港有個機遇便發達起來了(那些富豪後來接受採訪,其實很多國學西學常識都非常豐富喔)
羅胖說對些
大陸人來hk購物
基上已經變質了
像奶粉已經好多
是1罐1罐帶回大陸
給大陸的港貨店
或網上賣的
早超出自用
實際上好多來港人數
是拉水貨的
就算現在斬斷自由行
也不會有多大影響
雖然說hk是有增長的
但是過分傾斜遊客
自身缺少產業
尤其缺少地方資源的
偶们这里流行tiny house 和极少主义了。
物质的丰富，金钱的增多真的能给人带来什么么？给地球带来什么？智慧生命的意义是什么
我觉得日本挺好。我也庆幸在一个没有基本生活困惑的地方，才得以思考真正属于智慧生命的问题，而不是无止境的占有，失去的怪圈
TheCherrytree123 認同。
TheCherrytree123 生于忧患，死于安乐，病于痴迷，老于淡泊。这个世界只有优胜劣汰的规律永远存在。自然有人可以乐于享受生活，思考人生，也自然有人一直向前，超越他们。
这一代台湾青年，并不追求太大的“钱图”
这次驻台，我时常听到的争论是“这一代台湾青年有没有前途”。这个问题我当然没有能力回答。但是，从我与台湾青年的交往来看，可以确定的是，这一代台湾青年中的相当一部分，并不要求多么宏伟的“钱图”。
杨赜骏和他的研究所同学在坪林推行友善农法种茶3年了，钱基本还没赚到什么，一位同学已经贷款200万元新台币填了进去。
周季婵大学毕业7年了，至今月收入不过“22K”（2.2万元新台币），比很多留在城里工作的很多同学少了一半。
刘育育在社区大学的工资本来就很微薄，每个星期回老家组织农妇编织，每月一次组织农妇来台北卖货的油费全部自己补贴。不但没有从中收入一分钱，还投入了不小的开支。
如果以赚钱为目的，他们不会选择这样的生活。比起赚大钱，他们更在乎的是农村的友善环境永续发展，社会的公平正义，心灵的安宁祥和。“大人”们常说现在台湾年轻人“格局太小”。的确，这种格局也许有点“小”，但是“小而美”。不理解这样的格局，你对当下台湾青年世代的理解可能会是片面的。
原文刊登在2015年4月3日《晶报》A17版“独唱团·远足台湾”专栏
TheCherrytree123 饿着肚子没办法思考
这也是一种观点吧？等于说，丛林法则才是最有活力的。
知情不報判。讓我想一想。
罗胖也是有了存量之后就失去活力了，这期是给自己做的么？
这次春节北京过了十五车还不堵，我真的心慌怕北京没人。后来又车水马龙了，虽然乱但是有人气
不是帝国大厦吧，我怎么记得是洛克菲勒
前不久,香港一位法官在判處几位帶超額奶粉出境的香港老人時。一面評擊那些控制老人的水貨客;一邊感概地說，一個有13億人口的大國，無法生產讓人民放心奶粉，十分心痛。听了這話，各位有何感想？
一看就是假消息
觉得所谓的野蛮人 是敢于放手一搏的 和不会顾虑太多而没勇气去做一件新的事情的人
子曰 文胜质则史 质胜文则野 文质彬彬然后君子
村上龍 希望之國 不是藝術家村上隆
以事論事，當年逃難來港的還有1部份有學識的人，還有個重要問題，就是當年是中國對外的1個窗口。
奶粉醫療事件，是香港供給不夠。 名牌，家電，迪士尼都讓給中國了，香港人就反而淘寶就好了。
这个时代是科技化的时代,是创造化的时代,你说的模块化的时代,还是属于工业化时代.无非是让你制造业更为繁荣而已.中国现在是要升级为工业时代后期的精工化时代,这是需要强大的科技创新力为后盾的,靠后口才能带来您罗胖子口袋的丰满,但它带不来中国所需要的科技创新力.
接下来不是大挨踢时代，而是大航天时代~！
就剩下休克疗法了
最後幾分鐘的內容我大致是同意的，可惜忽略了一點＂這些眼神充滿貪婪、充滿動力的人群，無疑問地有一部份將成功走上致富的道路，但過程中或許對社會的環境、誠信帶來巨大傷害，到時未必是一千幾億能買得回來。
韬光养晦未必是坏事啊
18世紀的時候，對抗壞血症的方法就是萊姆酒!
就在製造過程中不濾渣，讓維生素保留在酒裡面! 所以我們'ˊ看到那時船員都是醉醺醺的就是這原因!
+葉彥甫 小时候看关于海盗的小说比如“金银岛”什么里面经常提到朗姆酒，导致我现在也跟海盗一样一无聊就喝朗姆酒。。。。。
+XY 熊 (ENRICO) 哈哈
胡扯，喝朗姆酒一个是能量比较高再一个就是便宜，根本就没有多少维生素，原料是甘蔗糖，再加上蒸馏根本不会有什么维生素留下来
说的对阿！聪明和”受高等教育“ 是两马事
看的人还挺多？
终身雇佣制的问题在于：日本人把自己的民族想的太好了。假设一个集团内的每个人都兢兢业业，每个人都愿意互相帮助，每个人在重要关键的时刻，能够牺牲个人的既得利益，而让集团获得长远的利益，那么终身雇佣制是一个非常完美的制度。然而人变了，制度却没有变....
社会主义思想的共病
罗胖的观点很偏，日本的企业质量很好
創新和低素質的關係論證不是很縝密。貧窮的家庭是否就等於低素質。而高素質的家庭是不是也出了很多開拓先鋒的人。我覺得最多只能證明創新和家庭出身沒有關係
還不瞭解嗎？香港跟日本還有臺灣的問題其實都很類似。文中其實也已經說出來了，衹是不敢用文字口語表達出來。
人口結構橕盤不足。社會老年人口太多，造成國家經濟沉重負擔創造力不足。
這就是經濟日漸衰亡，無可救藥的原因。
解決的方法，除了戰爭，就衹能仿效大自然。說出來恐怕又要被公幹，就讓聰明的各位自己想了。
中国的无序，混乱，的确是中国活力的源泉。中国的文化又有自己的根基与内核。几乎一个大国复兴的所有要素都完美具备。在一次即将在不久到来的民族自发性向内发掘文化内核的运动中，一场东方式的文艺复兴运动将会把彻底把亚洲推向巅峰。
關於香港部份羅胖漏了政治因素，有一群人因某種原因要搞垮香港。從九七回歸後中央政府因為種種原因在行政經濟政治上放縱了所謂的民主人士和政黨，從董建華的八萬五到國教，中央的讓步給他們壯了膽，現在已差不多到了只是政府的事就反就阻撓，這两年更變本加厲，連選大學校長學生也敢沖擊校董會！
罗胖讲得很棒！我想问一下：如果日本社会遏制了创新，那为什么日本还不断发表各种新发明呢？
+Jackson Teng 你應該再重聽一次
方彥儐 您應該再重聽一次？請問您能解決我的問題嗎？
+Jackson Teng 我就直接引用影片中的段落，創新有兩種:一種是0到1，一種是1到n。
而要顛覆世界的巨大成長需要的是前者，那需要很多的犧牲跟破壞(例如掏寶衍生的行動支付)，而恰恰日本人民族性無法允許這樣的事情。
您說的創新是後者，日本人的精神對於精益求精的創新是一直在進行的，而豐田式管理就是這樣的極致。
方彥儐 這個說法模棱兩可。0到1這個概念很難定義。請問什麼發明是0到1的？幾乎都是建立在前人的積累上的。這一點羅胖也強調過。而所謂“公司制度上的腐朽”是否也和精益求精相反？
+Jackson Teng 我想您可能搞混一些概念。罗胖这里讲的是创新，更多的是企业家的创造与创新，而不是科学家的发明与创造。对于一个社会而言，是乔布斯、马斯克、扎克伯格这样的企业家的创新更为重要和有效。而发明创造这些，基础科学已经铺好路的那部分，就是砸钱多就搞得快些，砸钱少就出的慢些；砸钱没用的就是怎么也搞不出来。
而企业家的这些创新呢，根据我的老师 Professor Yona Rubinstein 的研究，是需要既聪明而不守规矩的家伙的（Levine, Ross and Rubinstein, Yona (2014) Successful entrepreneurs are often those who engage in more aggressive, illicit and risky activities whilst in their teens. LSE American Politics and Policy (07 Jan 2014) 。
真能说，五十多分钟一停不停
Your point?
失去人性失去很多，失去獸性失去一切~
邁阿密不是这样繁榮起來的。罗先生説得過了頭。举朱元章毛澤東做例倒好些。不如說劣币驱逐良币是常見现象。
一些香港的朋友接受不了老罗关于“香港正在失去创新能力”的观点，那么我想问，如果说香港早先的繁荣是像李嘉诚这样的人创造的，那么，今天的香港是否还存在持续不断产生李嘉诚的土壤？香港的存量让香港人趋于保守和排外是不是一个既有的事实？反观大陆，从马云、马化腾到王健林，没有谁是感觉安全的，为什么？因为这是一片充满不确定性、随时产生下一个马云的广大市场。
作为老罗这期节目逻辑的一个补充，可以考虑“鲇鱼效应”：一条鲇鱼的引进，可以让一个死气沉沉的鱼塘迅速生机勃勃起来。但如果这个鱼塘设置了过滤鲇鱼的网，那么它的结果可想而知了。
胖子自嘲以偏概全，在說到香港奶粉限購和社會問題時，我覺的還真是。香港的這些問題其實還真的不能以表明的想象來解釋，更重要的來源於政府對社會資源的分配不公所引起。
對啦,香港有"日本化"(素質均質化後無法容忍低素質移民的問題,問題在,素質高於你的族群又何必往妳那移民?)的問題,?當初北宋也有類似現象,造成番將李繼遷等人的不滿(他們都是高粱河之役的抗遼要角)而出走
罗胖还有一点没说，日本失落是由大陆改革开放开始。中国大陆的崛起导致周边经济体如日本、台湾、香港、新加坡停滞，从而趋向选择自我保护排外，两年后的今天看的很清楚，即使美国这样的移民大国也反移民了
这一期应该是争议最大的一期节目
很多人说罗胖胡说八道，那为什么还听啊，还都听完啦
+Michael Guo 所以听了就得叫好，不许不赞同
應該這樣做，如果你看到批評羅胖胡說八道的人正在胡說八道，你可以也給他們加個註記：胡說八道。
罗胖是否在胡说八道、是否通篇在胡说八道，这我不知道，但不听完怎么知道他在胡说八道？听完了才评论说他在胡说八道，这是负责人的做法，难道不是吗？你喜欢不听完、不看完就说人家胡说八道吗？这可不好呀。(别用李敖的说法：要知道鸡蛋是臭的不必吃下整个鸡蛋。)
羅胖說錯了，公司可以不解體，但是部門要靈活。比如開發項目招一批人，完成後就遣散（比如google)。還有個辦法是中國經常做的----外包。這些都能提高公司靈活性和節約成本。
你给我解释一下乔布斯创业初期那笔钱哪来的，，，，不还是富二代吗
你可以没有素质，但是你要有钱或者这个社会的状况可以让勤奋的人迅速通过吃苦赚钱，为什么现在创新这么少，因为整个地球社会阶层固化，你基本上除了吃饭根本赚不到钱，对于底层的人来说
日本经济基本不要看GDP， 要看GNP。它已经全球化了。
讚啦！開春第一炮。
评论区里台湾大陆一片祥和，我都有点不知所措了
+張夢羽 這裡素質比較高XD
方彥儐 你是台湾人吗？台湾最近地震，我真心希望大家都平平安安，就算两岸要撕逼，那也要活着才能撕啊！
謝謝啦~平安平安
因为大家在一起围观日本兄弟
有時候和諧點也不錯啊。
直播台裡常常吵來吵去耳朵都快長繭了。
我觉得这才是宏观经济学。我现在明白为什么纽约经济持续繁荣了，因为纽约白人只有1/3，黑人1/3，中南美洲的1/3。大量外国移民，大量穷人。而纽约市政府专门有很多政策保护穷人，比如在市中心盖大量廉租房。以前我很不理解，为什么做这种违反经济规律的事情，听了这期节目，就明白了他们的用意。而北京却在赶走低收入人群，北京的前途堪忧。
你以为的变更，公司多挣钱，你涨工资。实际的变革。公司每天处于倒闭的风险中，你被降薪裁员。
日本人每个公司员工都是拼了命的在磨洋工。懒得要死
因为不能出头才能在一个团体里安然生存，不是他们自己愿意磨
日本病。那么欧洲呢？尤其是，英国呢？！请高人指点。
罗胖说人的问题，正好不对。就是发展空间问题。日本真的没啥可做的，人类能整的角落都整过了。向外发展又存在成本高的问题。所以简单说中国有希望，是因为中国离达到日本的成熟度还有距离，所以还可以持续发展很久。发达国家都是一个样子，都瓶颈了
7年過去了，再看一次，真的很搞笑，講的一本正經。
日本經濟不好是它沒出息，那現在中國經濟不好，我們能怪美國嗎？
个人觉得罗胖想法比较单一，有点以一概全的味道
我人在日本，日本经济停滞有太多的原因，绝对不单是从制度和人来看问题的。
比如象罗胖说的日本已经发展成一个极度成熟的社会了，类似大量的公共事业也非常
完善，不象发展中国家，靠大量修路，建房拉来动GDP增长（可以参照中国的具体GDP增长）。。。
另外不单是日本，西欧的几个发达国家，哪个不是停滞了好多年？
美国之所以是发达国家里还能保持增长的势头，除了移民和人口之外
还有很大部分因为美国有资源，国家大。发达潜力也巨大
seven 5 经济活动本来就是以人为中心发展的,服务于人。现代社会就是服务于人性的社会，这个是基本坐标问题。不要以为你在日本就能全面的了解。就好像很多中国人一辈子住在中国，你以为他们就真的了解中国么？
尼玛这个太赞了。茅塞顿开。
顿时发现粗俗同胞们的可爱
They don't even have school teaching English, I am thinking to open an English school there but was told it will never happen! If you go to Japan, make sure you take the business card of the hotel you stay, no taxi driver knows how to speak English.