Triche en 1920 : Le scandale de la partie aux 7 coups brillants
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- Опубліковано 3 лис 2023
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Merci Julien. Mon commentaire n'a rien a voir avec ta très jolie histoire entre Torre et Adams. Mais le temps de regarder ta vidéo et en 8 minutes J'ai remarqué que le nombre de vues est passé de 190 a 331. soit une vue toute les 3 secondes et demi. ;-) Bravo ! Nico.
C'est sympa les petites anecdotes comme ça ! Ça pourrait etre génial aussi des documentaires sur les GM (y'en a pas assez ! 😅)
J'avais étudié cette partie étant plus jeune. Je me souviens de mon. admiration devant ce joyau, ce chef d'oeuvre tactique. En la revoyant aujourd'hui je suis dans le même état ! Une combinaison d'autant plus belle qu'à cette époque aucun ordinateur venait apporter main forte !
Plouc.
@@dupontjean1823 il y a ceux qui savent argumenter, et il y a vous !
🤣@@franckferrante7164
Je ne comprends pas trop la polémique (au-delà des éventuels aspects historiques). Sur la partie elle-même, il n'y a rien de suspect. Ce sont 7 coups brillants d'affilée, mais il n'y a qu'un seul thème, celui de la surcharge de la dame et les réponses des noirs sont forcées.
Bien sûr, c'est très difficile à voir, mais une fois qu'on l'a vu, ça paraît très logique, et ça paraît surtout naturel de chercher à exploiter ce thème à fond.
je connaissais pas l'histoire de cette partie, j'avais déjà fais l'éxo sur l'entrainement tactique intégré dans Lucas Chess.
vraiment bien tous ces archives pgn dans ces outils offert a la communauté échecs, donc merci Lucas et merci Julien.
Super vidéo !
Encore une vidéo très intéressante au contenu passionnant, merci!
Franchement c’est génial les vidéos reportage que tu fais, c’est vraiment très bénéfique pour les échecs !!!! Ça fait monter la hype!!
Reportage toi.
Vraiment super ce concept histoire sur les échecs
Tres intéressant ! J'adore ce type de vidéo. Merci beaucoup !
Excellent ! Merci Julien
sympa et rafraîchissant ce genre d'anecdotes.
Merci de nous l'avoir partagé.
Très stylé !
On aime les videos sur des parties historiques comme ça ! 👍
Merci cher maitre de nous partager ce petit bijou que,perso je meconnaissais même si le theme est bien connu ,c'est juste le nombre de coups brillants enchaînés qui est stupéfiant !Quant à la véracité,laissons nos âmes d'enfants savourer la magie et ce qu'il en subsiste.
Très belle anecdote.
En général je pense qu'un bon amateur peux jouer des coups ou des parties exceptionnelles de temps en temps, rarement ou très rarement... la différence avec un joueur professionnel est l'assiduité et la fréquence de ce genre de résultat.
Incroyable
Bonjour Julien, merci pour ton travail. pourrait tu faire un tuto sur l'utilisation de lichess, ca peut te paraitre évident mais moi je n'arrive même pas ad avoir la barre sur le coté! merci encore
Ce genre de configuration nous inspire à vouloir amélioré son jeu aaha
Merci Julien
Moi ça me semble possible pour un amateur d'avoir joué ses coups. Car ces coups ont tous un but commun : dévier la Dame pour réaliser le mat du couloir. Si tu es capable de jouer un coup dans ce but, alors tu es capable de jouer plusieurs coups dès lors qu'ils ont le même but.
C'est exactement ce que je me suis dis. Même moi qui suis pas si fort que ça, j'ai même pas 1k elo, avant même que tu évoques le premier coup des blancs, j'ai capté qu'il y avait une possibilité de mat du couloir.
Si le joueur est dans une optique de faire ce mat, c'est pas des coups incohérents, et il ne se rend pas forcément compte qu'il fait des coups "parfait".
@@lefar4855 le a4 est vraiment dur: il faut d'abord comprendre que Dxb7?? est contré par Dxe2 !! et ce sont les noirs qui matent en couloir. Donc il faut trouver la manoeuvre a4!! Dxa4 Te4!! qui retire la tour de la case e2 avec gain de temps
Big up julien
Je ne comprends pas trop l'argumentaire du début et du milieu de la vidéo. Un agent qui bat son joueur pro c'est catastrophique pour l'image du joueur, et donc aussi pour le business de l'agent qui essaie de faire monter le joueur. Ils n'auraient aucun intérêt à publier cette partie immédiatement, et pourquoi Adams enverrait-il cette partie dans un échantillon pour promouvoir son joueur alors que c'est lui-même qui y brille ?
J aime beaucoup ce genre de vidéos où tu retraces des parties mémorable
J en redemande
L'enquête est comme chercher une tactique 😊
L'histoire des échecs est remplie de belles anecdotes.
Il semblerait qu'Adams était l'un des meilleurs amis d'un concierge qui travaillait dans un pensionnat de jeunes filles orphelines aux États-Unis, et qu'il ait reçu quelques aides pour la publication de cette partie par une certaine jeune fille nommé Beth...
Pas beth tout ça
Certains coups sont difficiles à trouver mais la variante est linéaire et si on montre la position de départ à un groupe d'amateurs avertis en leur disant qu'il y a quelque chose à trouver, je suis sûr que quelqu'un pourrait trouver les 7 coups une fois l'idée du mat du couloir pensée.
Mais en partie normale c'est effectivement une autre histoire et c'est là la différence entre un maître et un amateur car l'amateur ne penserait pas que c'est possible.
Sans triche cette fois, un autre sujet du même genre est le mat en 27 coups trouvé par Alekhine en partie, là aussi la grosse majorité des reponses adverses sont forcées donc ce ne serait pas trop long à montrer, peut-être une idée pour une prochaine vidéo ?
Merci pour ces explications, j’avais vu cette combinaison pour la premiere fois dans le livre de CHOD Alexander. Ne serait-il pas possible que ce soit Torre qui ait eu les blancs en fait ?
"La famille Adams"😂 comment je m'y attendais pas ! Julien, toujours un coup d'avance.
J'ai aussi lu l'anecdote (fictive ?) qu'on avait demandé à Torre quelle était la plus belle partie qu'il avait jouée. Il aurait répondu : "celle que j'ai perdue contre Adams"
Très belle histoire très belle vidéo moi je préfère croire qu’elle a existé
D'après moi ce genre de partie serait possible, même pour un "amateur". Du moment qu'on voit le mat du couloir les autres coup deviennent logique, compliqué à trouvé certes mais logique car les seuls objectifs sont "offrir" sa dame pour faire le mat du couloir ou dévier la dame adverse de la diagonale, donc beaucoup de coup forcé
Oui si on met tout le monde dans cette position de départ, en disant qu’il y a une variante, probablement que certains amateurs la trouveront. Mais là trouver dans le fil d’une partie, c’est une tout autre histoire .. il faut non seulement la voir mais la penser possible. C’est souvent la différence entre un excellent amateur et un grand maître. C’est très peu probables que ce soit arriver, jamais on ne le saura
La combinaison est très belle et je peux pas dire que je la verrais en partie, mais ce n'est pas si compliqué. Il n'y a qu'une seule idée : on dévie les pièces noires pour faire le mat du couloir. Ces deux notions sont assez basiques et c'est le genre de situation où quelqu'un d'agressif pourrait chercher une combinaison.
je ne connais pas le niveau d'Adams mais en partie lente voir sans pendule une fois qu'on a trouvé le coup du fou...c'est pas insurmontable de trouver ces tentatives de déviations. Et peut etre que la partie amicale a été jouée sur plusieurs jours ou les deux joueurs étant à proximité pouvait prendre leur temps.
Franchement le thème du mat du couloir est le plus facile à réaliser, et « brillant » ne veut pas forcément dire « difficile », mais juste sacrifice de pièce.
Ici l’amateur a compris que pour réaliser le mat du couloir il faut juste dévier la dame de la diagonale, et tous les coups dits brillants sont liés à ce même thème. C’est pas comme si chaque coup brillant vient à la suite d’une tactique de folie !
🙂
100% il avait des lunettes Google branchées sur Deep Blue.
Il me semble que dans un Echecs Et Mat Junior (la source est pas hyper fiable mais bon xD), cette partie est analysée, et que dans le commentaire il est dit qu'en interview, à la fin de sa carrière, Torre aurait été interrogé sur la plus belle partie qu'il ait jamais jouée, et il aurait répondu "celle que j'ai perdu contre Adams". Je ne sais pas si c'est vrai, mais en tout cas si ça l'est ça va selon moi dans le sens d'une véritable partie et non d'un mensonge.
est ce que tu connais l'histoire de l'automate joueur d'echecs au 19ieme siecle (18ieme ) ? ,c'est une histoire fantastique tu devrais faire quelque chose là dessus !
Comment on a l’es coup brillant sûr lichess ?😅😭
Tout est basé sur le mat du couloir, en fait il suffit d'avoir la première idée (attaquer la dame sans répit) le reste est une variation thématique. Le seul coup brillant c'est a4. Moi j'y crois.
on peut trouver le PGN?
effectivement, succession de coups superbes ! c'est la beauté des échecs et malheureusement la mise en défaut de l'adversaire. quant à l'attente de 5 ans peut-être parce que le sponsor ne voulait pas humilier le joueur qu'il souhaitait voir progresser sans créer une instabilité à la progression de sa carrière. la partie pouvait avoir d'autres finalités qu'il ne me semble pas adéquates de rédiger ici. en tout cas, adams disposait de la main chanceuse de la famille adams ! 🤣🤣je plaisante bien sûr.
Pourquoi à 0:52 la barre d'évaluation devient-elle à moitié noire ? Je n'arrive pas à trouver le coup permettant de sauver les noirs dans cette position. Quelqu'un peut m'aider ?
je suis mauvais donc c'est sûrement pas ça mais je pensais à un échange de tours en e2 ?
Non, ça ne marche pas parce que la dame est perdue après et il n'y a pas de mat du couloir parce que le cavalier défend
@@elouanrebois8750 oui mais ça sauve les noirs du mat forcé
Je suis d'accord mais la position, d'après la barre d'évaluation, est presque égale alors qu'il y a une grosse perte de matériel dans cette solution
Pourquoi personne n'a pensé que la partie avait peut-être vraiment été jouée mais avec les couleurs des joueurs inversées tout simplement ?
7:10
Excellent la moralité de l'histoire : h6 peut cois sauver 😅
Après c'était une belle combinaison *SANS ORDINATEUR* et ça c'est magnifique.
Tu es tellement intelligent.
@@dupontjean1823 Bah, c'est pas moi qui ai fait cette combinaison 🙂
Belle partie! Bon Julien on compte sur toi, pour creer une partie comme celle-ci edifiante qui fera controversie dans une centaine d'annee? 😉
Ton commentaire aristo teh zebi.
ou alors ceux qui l'ont publié se sont trompé et ont cru que l'analyse de la fin etait les coups reellement joué !
e plus, il n’y a pas d’autre choix
y a pas de salon de coiffure ouvert près de chez toi ? 😂😂😂😂😂
pourquoi les noirs ne bouge pas le pion h7 en h6
a merde tu la dis à la fin xd mais su coup le maitre en face il était pas trés fort nn
je suis pas d'accord pour dire qu'il a triché car le théme du mat du couloir reste toujours présent donc les coups ne sont pas si difficiles à trouver !
Mais qu'en a bien pu en penser Wenesday , Wenesday Adams? Deuxième question: la partie s'est-elle jouée un mercredi?
Pour éviter le piège du début, les noirs n'ont-ils pas intérêt à prendre le fou blanc avec leur pion en g7, et non pas avec le fou ?
z'ont peut être juste inversé les noms
Ce n'est pas de la triche. Cette partie a eu lieu selon les règles. J'y étais. J'ai 185 ans
On dit consinsus et pas concensus
Faut pas utiliser les pages du dictionnaire pour rouler, ni la colle Uhu MegaRastaman.
@@elsarm178Sans compter qu'aujourd'hui l'académie française accepte les deux prononciations...
tas meme pas dis bonjours mdr c'est pas gentille
N'importe quoi.
Il n'y a jamais eu d' "énorme scandale" cette "partie" est une composition, elle n'a jamais été jouée.
Très nulle