Light avait deux death note, deux shinigami, la connaissance préalable des règles, les yeux de shinigami de Misa, une fourberie digne de satan, tout cela pour paraitre comme un rival de L, alors que ce derniers était quasiment seul, les gens disent que L avait la police avec lui et tout mais en vrai ça ne lui a pas servie à grand chose. Aussi, L était non seulement bridé par le fait qu'il jouait à un jeu dont il ne connaissais pas les règles, mais il été également bridé par l'aspect moral, genre pour prouver la non existence de la règle des 13 jours, il allait utiliser un condamné à mort, genre il ne pouvait pas se permettre de tuer un innocent, Light quand à lui aurait tuer toute sa famille sans hésiter si ça lui aurait permis de s'avancer que d'un seul pas dans ses desseins Ya un petit point que t'as pas mentionné, au début du manga Light dit a Ryuku qu'il est obligé de faire des efforts dans ses études pour que ses notes ne baissent pas, il révise même pour le concours d'entré à l'université, contrairement à L qui n'as absolument rien révisé, ni étudié et il décroche quand même la première place même lors de l'exam il passait son temps à regarder Yagami au lieux de focus sur les questions x) Pour moi c'est indiscutable que L à une intelligence brute bien supérieure à celle de light, même l'auteur dit que L est un asperger de haut niveau, qui est une forme d'autisme qui rend la personne anormalement intelligent.
Effectivement , L a énormément d'intelligence , mais il faut prendre en compte que celui-ci avait déjà une grande marge de connaissance et d'expérience car rappelez vous que au début de death note , L a 25 ans et Light 17 ans . Il a donc réussi à tenir tête a ses exams pour son âge facilement , ensuite nous pourrions penser que être le fils de soichiro serait un avantage mais en y repensant à deux fois , en prenant conscience que le plus grand détective est à nos trousses pourrait être fatal , surtout si on est déjà assez proche de la police . Si Light aurait été un étudiant à part de la police , il n'y aurait jamais eu cette confrontation et Light n'aurait pas eu à utiliser les informations de la police , ils ont fait en sorte qu'il soit le fils du chef de la police pour pimenter le scénario. Pour continuer , Rem est effectivement un dieu de la mort un peu particulier , mais nous avons pu tout de même voir qu'il nous voulait absolument pas prendre ses sentiments avec lui. Petit à petit , Light a remarqué que Rem se rapprochait de Misa et il a prit le moment opportun pour manipuler un dieu de la mort , la vraie question serait qui est ce qui manipulerait et oserait défier un dieu de la mort. Bien évidemment il a tout de même fait certaines erreurs Light tout comme la plus fatale de tuer le faux L mais Light en tant qu'étudiant sans expérience commençait à peine à utiliser le Death note et n'avait pas idée de la capacité de son ennemi , et se dernière erreur est d'avoir trop donné sa confiance auprès de Mikami même si il avait été obliger de le faire à cause de Near et Mello qui s'était mis à deux sur lui. Ray Penber ainsi que Naomi étaient seulement des proies pour prouver à L que peu importe qui il enverra , que ce soit la police , le FBI ou encore L en personne , ils finiront du même sort. Enfin , Light aura tout de même réaliser en une bonne partie son rêve de détruire la criminalité dans le monde (75 pourcent) et aura pu tenir 7 ans après le décés de L jusqu'à la fin de l'affrontement de Near et Mello et donc la fin du manga ( source : death note short stories) En tout cas pour ma part je suis tout de même d'accord que L est extrêmement intelligent mais Light en terme de charisme manipulation et strarégies restera largement au dessus pour par exemple sa planification de ses souvenirs oubliés , une pépite ! Sinon très bonne vidéo et de très bons arguments ! Continues comme ça !
A son prime en tant que criminel , L aurait pu faire des dingueries mais malheureusement il était de l’autre côté et en plus de ça il s’est fait ralentir par matsuda et les autres. Cela l’a conduit à sa perte. Le seul avantage de Near et Mello c’est le fait qu’une des personnes du côté de Light (je me rappelle pas de son nom) s’était déjà rangé de leurs côtés. Non seulement light avait un traitre mais en plus devait affrontés deux ennemis qui prenaient la relève de L. Pour moi donc Light restera au dessus. Peut être pas en biq à cause de leurs marges d’expériences mais Light prime >>> L prime
Surtout que des gens disent que L a été ralentit par matsuda et les autres. C’est vrai mais L aurait pu aussi s’en sortir différemment si il avait essayé de se debarasser des autres policiers qui l’entravaient. Je suis pratiquement sûr que Light n’aurait pas hésité à se debarasser de ses alliés pour continuer à faire son combat et c’est là la plus grande différence entre Light et L c’est que Light a le sens des priorités et donc ferait passer son objectif avant des individus. Il ne se laisserait pas entraver. C’est donc pour ça que Light >>> L
@@EnderGaminG07 Un peu stupide comme raisonnement. L est un détective, il est entravé par les barrière de la moralité (et n'est pas un déchet humain comme Light), donc dire que L est moins bon car il n'a pas tué ses alliés c'est complètement stupide (je ne dis pas ça contre toi bien sûr).
Purée, ça fait 10 ans que je me le tue à le dire aux pros-light !! Faut pas oublier qu'en plus de ça il s'est également servi de la dévotion aveugle de Misa. C'était du 3 contre 1
Je suis totalement d'accord avec ces points. Belle analyse. Je nuancerais juste sur le fait que s'approcher de L peut s'expliquer par le fait que Kira est quelqu'un de joueur et que L allé tôt ou tard lui posé pb, ainsi ne pas repousser l'inévitable et en finir au plus vite avec lui est plutôt judicieux.
2:30 Faux, Light était prédestiné à rencontrer la femme de Raye Penber, de part sont envie de se rapprocher au plus près de "L" et sa psychologie il était conditionner à la rencontrer étant donné qu'il fessait plusieurs aller retour sur le chemin de cette femme là. C'est de la sociologie. De plus Light utilise des forces contre lequel Ryuzaki ne pouvait rien des force mystique donc mais Ryuzaki détient à sa botte toute les polices du monde et peut entraver les lois.. Donc qui est le réel privilégié ? De même que Light si vraiment il aurait voulu il pouvait obtenir les yeux du dieu de la mort et aurait eu le nom de "L", mais il a obliger le dieu de la mort de Misa à la sauver, voilà sont plan laisser les autres faire le sale boulot, c'est lui qui à mis en place le piège peu importe qui inscrit "L" dans le cahier du moment qu'il y sera. C'est Light qui à gagné.
Effectivement je préfère L mais je dois tout de même faire preuve d'objectivité quant à ce que tu as mentionné dans ta vidéo ( en disant que Rem a tué L et etc) . En poussant la réflexion il s'avère que Light s'est servi des émotions du Shinigami pour le bait très clairement. Donc il a usé d'un stratagème de manipulation pour tuer indirectement L. Encore une fois je concède que L avait beaucoup moins de cartes en sa possession que Light, soit, mais il est indéniable que pour ce qui est de Light sa manipulation le place comme le tueur indirect de L en prenant en considération que Rem n'avait que faire de cet humain(L). Ce Shinigami ne présentait qu'une faille émotionnelle que Light est parvenu à exploiter avec brio.
Dès le 1er épisode où L a déduit grâce au condamné à mort que Kira était un étudiant ou un lycéen et déduit la zone du Japon où il habitait grâce au piège qu’il a posé là où la police en plusieurs jours n’avait rien du tout était claire pour moi. Et ne pas oublier que le death note était un artéfact qu’aucun humain qui ne le détenait pas ne pouvait imaginer exister. Cependant L a toujours vu juste il avançait même la théorie du dieu de la mort avant d’avoir vu le cahier. Et ne pas oublier qu’il était bridé par des règles morales qui l’empêchaient de pleinement prendre des risques pour ses expériences contrairement à Light qui était prêt à supprimer même sa famille pour garder son secret
Je suis complètement d'accord je l'ai souvent dit Light avait toujours une longueur d'avance L à vraiment agit par déduction avec une méconnaissance de l'univers qui se cache avec le surnaturelle
5:12 je pense pas qu’il aurait pu car comme tu l’as dis, le death note à le pouvoir de donner la mort à individu avec des actions précises, donc light à du écrire dans son death note qu’il mourra après avoir écris le nom de ses coéquipiers(je pense que c’est ce qu’il s’est passé) dans des pages du death note. Donc comme la façon dont il meurt était prédite, je pense pas qu’il aurait pu envoyer un mail pour révéler l’identité de kira si il s’était souvenu
L est trop intelligent , il a réussi à prouver l'existence de quelque chose qui n'est pas censé exister , sans aucune information de personne. L est un génie
honnetement meme le plus intelligent de l'histoire de l'humanité ne pourrait pas prouver ça a partir de 0 c'est une facilité scenaristique qui a donner cette idee a L , ce n'est pas son intelligence personne dans l'histoire de l'intelligence humaine peut imaginer que des gens qui meurt comme ça peut etre du a etre humain qui utilise un pouvoir divin
je trouve ton analyse pertinente neanmoin le fait que light veuille se raprocher de l n'est pas juste une betise mais seulement le fait qu'il voulait se battre contre quelqu'un de son inteligence
C'est vrai qu'il est un peu privilégié en étant le fils de… mais L a littéralement toute la police et les systèmes de sécurité et ses caméra vidéo du Japon et à même l'approbation de plusieurs politiques pour l'aider à réaliser son enquête. L n'a que Kira comme ennemis en réalité, tandis que Light a pour ennemi L et toutes les forces du Japon et son infrastructure. De plus on peut dire que L à été chanceux d'avoir vécu de façon à ce qu'aucune informations personnel ne soit trouvable et révélé ce qui oblige Light à devoir user de pouvoir divin. Light était obligé de se rapprocher de L, car il dépend d'une chose cruciale pour ses meurtres : les informations. Les journaux et les chaînes télé sont essentiels pour qu'il puisse prendre connaissance des meurtriers et L aura tôt ou tard retrouver Light en contrôlant les informations plus ou moins de la même façon qu'au début du manga. Même si Ray Pember s'était souvenu que c'était Light dans le métro, il était déjà voué à mourir. Je suis désolé de n'avoir contre-argumenter que ces 3 points, ça fait pas mal d'année que je n'ai pas revisionné l'œuvre ^^' Et je ne cherche pas à dire Light est plus intelligent que L, seulement que tout ça n'es pas aussi simple et que Light n'a fait jamais les choses sans avoir réfléchis aux alternatives possibles
Il est vrai que L dispose de certaines ressources aussi, mais deux points à ce sujet : déjà, ces ressources et cette confiance qu'ils lui accordent, il les a gagné et ça lui ait pas tombé du ciel (contrairement à une certaine personne :p). Entre un cahier magique qui laisse pas de preuve et l'aide des forces de police, il y a quand même un plus gros avantage du côté de Light. ^^ Ensuite, je ne dirais pas que L était chanceux sur son identité, car déjà c'est un choix qu'il a fait (contrairement à Light où il y a beaucoup de scènes "bon endroit au bon moment" et vu son intelligence, ça me paraît pas tiré par les cheveux de penser que même si son identité était déjà connue des médias, il aurait enquêté de manière plus anonyme et discrète en voyant les criminels tomber comme des mouches partout dans le monde. Il aurait pas provoqué Kira déjà, donc Light ne l'aurait pas tuer. Même en partant du principe que L en déduit que Kira vit au Kanto, il y a pas vraiment d'autres moyens de réduire la liste des suspects si Light fait rien pour se rapprocher de lui. ^^ Et il y avait bien internet de toute façon. :p Ray Penber serait mort dans tous les cas oui, mais il aurait pu envoyer un petit mail au FBI dans le train, ou tenter de résister Kira quand il est derrière lui.. C'est un gros gros risque à prendre. Je suis sûr qu'il aurait pu trouver un autre stratagème, avec moins de risque.
@@uragirichannel Je pensse que si y avait pas eu le dieu de la mort de misa L ne serait jamais mort et je pence que au dessu de L se serais pas une seul personne mais un duo : Near et Mello
@@Angellatrix même le duo neae et melo je ne suis pas certain qu'ils soient plus fort que L il faut savoir que Kira perd contre le duo à cause d'une tierce personne du nom de mikami alors oui ils ont fait des coups d'éclats mais ils ont manqués de prudence l'un comme l'autre near qui n'arrive pas à anticiper les coups de Kira qui perd sa base américaine melo lui j'en parle même pas
Il n'est pas privilégié étant donné que L a accès à ces documents également et peut demander à interpol d'enquêter etc faut arrêter avec cet argument mdrrr L a plus de pouvoirs que Kira, Kira doit agir d'un endroit où il n'est pas surveillé, il est seul, son seul pouvoir étant le death note mais il y a des règles à respecter pour l'utiliser
Je tiens simplement à dire que, tout d'abord, Light est bien plus ambitieux que les autres, donc se met bien plus en danger car cela est nécessaire pour devenir le "dieu de ce monde", il est celui qui provoque et de ce fait est celui qui prend nécessairement le plus de risques, amenant bien sûr à plus d'erreurs. De plus bien que L soit peut-être meilleur dans un duel psychologique, Light est un bien meilleur manipulateur émotionnel, il réussit à se servir des autres, alors que L se fait mettre des embuches avec ses alliés car il ne sait pas encourager les troupes. Le fait que Light ait compris par lui même que Rem aime Misa et réussisse à s'en servir pour en faire son allié n'est pour moi pas de la chance mais du pur talent de stratège pouvant retourner ses ennemis, ce qui prouve sa supériorité dans le domaine émotionnel. En mon sens, le principal défaut de L est d'être incapable de travailler avec moins fort que lui, il laissera toujours les autres en arrière et devra faire face tout seul à Light qui a déjà réussi à mettre dans sa poche deux dieux de la mort, Misa et les propres unités de police de L. Je rajouterais aussi que malgré que Light ait reçu pleins d'avantage par sa situation, il en est de même pour L, c'est un détective renommé avec une multitude de relations (FBI, polices du monde entier) qui arrive face à un lycéen aucunement expérimenté, et c'est Light qui réussira à se servir au mieux de cet environnement pour vaincre L, on verra que les avantages de Light n'ont fait que de s'améliorer jusqu'à la chute de L tandis que ce dernier a perdu en alliés et en renommée, abandonné par le FBI car il n'a pas su mettre une mesure de protection autour des agents, et par la police japonaise qui a pris peur de Kira, quand L essayait de déchiffrer les messages envoyés par Light. Je pense que la chance de Light dont tu parles n'est que le strict nécessaire pour équilibrer la situation au début du manga, mais je pense que la victoire de Light à partir du moment où il se sont retrouvés à égalité montre bien la supériorité de Light. Peut-être que dans un face à face L aurait gagné, mais il a omis que c'était une partie d'échec, et c'est par le pion et non le roi qu'il s'est fait maté. Désolé pour le pavé, mais ça me tenait à cœur de "rectifier" quelques détails quelques détails qui sont, selon moi, des éléments important pour décider duquel est le plus intelligent.
Light n’est PAS un privilégié aussi car il a réussi à manipuler Shoko Maki pour qu’elle donne son vrai nom « Naomi Misora » et s’est volontairement mis en danger pour parvenir à ses fin donc je suis totalement d’accord avec toi
Personnellement je pense qu'il serait dur de les départager niveau intelligence, lorsque Light renonce à son Death Note et perd la mémoire il se fait à un moment passer pour L, L admet lui même que Light est à son niveau et peut être même meilleur. Là ou L a un avantage, le rendant donc meilleur que Light d'un point de vue global, c'est son sang froid et sa maturité. En effet, Light laisse trop souvent ses émotions prendre le dessus, ce qui le mène de nombreuses fois à commettre des erreurs de débutant. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles L devine que Light est un jeune étudiant. L lui au contraire fait toujours (de ce dont j'me souviens) la part des choses et essaie du mieux qu'il peut de réduire au silence ses émotions
Tu as totalement raison ✨, en vrai c'est même pas discutable, L est le plus intelligent du manga. Light avait tout, mais L est parti de rien et à tout résolu. J'avais suivi le film japonais de Death Note, qui est un peu conforme au manga sauf que dedans y'a pas Near et Mélo, mais L gagne finalement et démasque Light, mais au prix de sa vie, juste que L est mort après Light.
L a le role du détective alors que light a celui du criminel, à mon sens il est plus facile de mener une enquête que d’agir sans etre suspect donc deja il il y a les roles qui montre une asymétrie de difficulté, il est donc plus compliqué de comparer l’intelligence de ces 2 la, c’est comme si on comparait 2 joueurs de foot incroyable mais que l’un est goal et l’autre attaquant, les points de comparaison sont pas du tout les memes
mais light tue sans laisser de traces. Personne ne pouvait penser à l'existence d'un quelconque dieu donc sur ça light avait grandement l'avantage. Il pouvait tuer étant au karaoké
On n'a pas pris en compte le fait que Light ait carrément perdu sa mémoire et malgré cela il a su la retrouver. Pour moi c'est son plus grand exploit. Hormis le fait de s'être débarrassé de deux personnes gênantes à ses plans (Rem et L, car oui, Rem était gênante pour ses plans car elle lui avait promis de le tuer s'il tuait Misa. Light a fait d'une pierre deux coups). Et L n'a pas découvert l'existence du death note seul, il a été aidé par Light et Misa qui a pris le risque d'aller enregistrer les paroles du troisième Kira. Perso je pense que Light est le personnage le plus intelligent de tout manga confondu.
Tu lis pas assez de manga, Alors déjà SANS les shinigami et le death note, un peu prêt tout le monde le one up facile: Liar Game - Shinichi Akiyama (de très loin) Alice in Borderland - Shichiya (sans se faire repérer) The memorandum of Okitegami Kyouko - Okitegami Kyouko (en un jour, véridique, elle perd la mémoire si elle s'endort donc elle est obliger de régler ses enquêtes en un jour) Death Note - L / Near Seul / Near + Mellow / Beyond Birthday (Même le comité de la yotsuba l'éclate de base, ils sont tous des élites) Kaiji - Kaiji (Tant que kaiji capte pas ce qu'il se passe, ok, Light Gagne facilement, mais si il fait une bourde, Kaiji trouvera un moyen de l'entuber) Tomodachi Game - Yūichi Katagiri (Jusqu'au dernier moment il va le faire se sentir supérieur puis le one up sans bouger le petit doigt) Judge - il serait mort avant le dernier round, ya pas de gagnant dans ce jeu. Classroom of the Elite - au minimum 3 persos l'éclate, 5 si on considère les classes supérieurs. Le gros atout de Light dans le milieu sociale c'est qu'il peux avoir n'importe quel nana, donc disons que seul les mecs peuvent le battre s'il finissait dans ce manga. Code Geass - Lelouche Re:Zero - Subaru (je veux dire, le gars arrive à déjouer les plans de sorcières millénaire sans même savoir qu'elles existent...bon ok, il à une sauvegarde mais ça reste gros dossier quand même. Monster - Yohan (Light est pleins de défauts et arrogants, un jeu d'enfant pour Yohan, juste une experience de plus pour voir ce qui arrive si Light écrit son propre nom dans le DN) Et y'en a encore pleins d'autres. Maintenant AVEC le death note et les shinigami: Liar Game - Shinichi Akiyama (le fera arrêter sans même se mouiller, surtout si il suit sa classe à l'université, il va capter directe que c'est un sociopathe et le faire interner) The memorandum of Okitegami Kyouko - Okitegami Kyouko (l'arretera elle même sans mourir en une seule journée) Code Geass - Lelouche (le manipulera pour tout réveler et le neutralisera) Tomodachi Game - Yūichi Katagiri (pareil que Lelouche) Classroom of the Elite - c'est même pas un débat, toi même tu sais que les élèves qui ont survécu à la white room sont tous bien au delà de Light en terme de QI et sans scrupules. Re:Zero - Subaru (il revient à la vie indéfiniment donc il aura toutes les preuves pour envoyer kira en prison) Monster - Ryuk aurait filé le DN à Yohan au lieu de Light, c'est pas un débat non plus. Kaiji - Kaiji à un don, il sent la mort et les problèmes arriver. Donc il va jouer le temps jusqu'à trouver un moyen d'eliminer light ou mettre sa vie en jeux à la Melo pour permettre à une personne comme L d'avoir l'avantage fatidique (comme un enregistrement vidéo qui montre Light écrivant Kaiji sur son cahier juste avant d'avoir une crise cardiaque. avec une page du cahier dans les mains de ceux qui verront la vidéo, pour voir le shinigami) Alice in Borderland - Shichiya (C'est un gars comme Near et L ensemble, donc il interviendra pas forcement...sauf si il veut protéger quelqu'un, dans ce cas il fera juste arrêter ou tué Light selon les circonstances...sans que Light ne soupçonne ne serait-ce que son existante) Tu vas avoir pas mal à lire je crois. Bonne lecture ! 😉
@@keith6293 tu n'as pas tort, je n'ai pas lu beaucoup de mangas et d'après tout ce que j'ai lu je n'ai jamais vu quelqu'un de plus intelligent que Light. Je prendrai le temps de lire tous ces mangas que tu me conseilles et je reviendrai vers toi pour te dire ce que j'en pense. Par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que Near seul aurait pu battre Light. Je crois que l'auteur a utilisé une facilité narrative pour finir Death Note. En effet, Teru Mikami nous avait été présenté comme étant une personne très maligne et minutieuse, il vérifiait toujours que son Death Note était le bon mais comment se fait-il qu'il n'ait pas vérifié cela avant d'aller à l'entrepôt pour le rendez-vous de Light et Near ? En toute logique, vu que c'était un rendez-vous hyper important (peut-être même le plus important), il aurait pu tester l'authenticité de son Death Note en écrivant un nom de criminel au hasard avant de se rendre au lieu du rendez-vous et là l'histoire aurait été complètement différente, Near n'aurait jamais battu Light. Et bien-sûr, j'exclus également le fait que Near n'a fait que continuer l'enquête de L, s'il devait commencer à partir du début, sans aucune information sur les méthodes de Kira il n'aurait pas tenu aussi longtemps que L.
Le réel but de Light n'était pas réellement de combattre le crime, mais l'ennui, et de trouver un peu de fun et de stimuli dans sa vie ennuyante, quitte à y laisser la vie. Il trouve le monde pourri et a un énorme complexe de supériorité, ce qui fait qu'il éprouve peu voir pas d'empathie pour les autres humains qui ne sont que des pantins. C'est en parti pourquoi il s'est comporté comme un con en prenant des risques inconsidérées qui lui auront couté la victoire, au lieu d'accomplir "sa mission" épouse dans son coin. C'est un facteur à prendre en compte: à certains moments il n'a pas manqué d'intelligence mais il s'est laissé débordé par l'égo, la fierté et ses émotions. Super vidéo au passage :)
Light a perdu à cause des autres (Misa, Higuchi, Kiyomi et Mikami, même si, pour ce dernier, ça n'aurait pas dû arriver. Mikami n'aurait jamais commis ces erreurs. Et si son père avait inscrit le nom de Mello, il n'aurait pas perdu, non plus.) Sinon, dans l'ensemble, c'est une très bonne vidéo! J'ai pu voir les choses sous un autre angle. C'était vraiment très intéressant! Je ne me rendais pas compte que Light avait commis autant d'erreurs et qu'il a eu beaucoup de chance à de nombreuses reprises.
Le plus intelligent n'est pas Light mais le Shinigami. Il obtient exactement ce qu'il veut à la fin notamment avec la mort de Light. Il l'a manipulé dès le début en faisant exprès de faire tomber son Death Note chez les mortelles " comme par hasard " devant les yeux d'un étudiant exceptionnellement intelligent t pour un mortel, possédant une morale suffisamment douteuse ainsi qu' une soif de pouvoir intense pour utiliser le Death Note sans scrupules et tous cela " pour se divertir ( selon ses propres aveux à Light ) mais aussi pour saisir son âme ( qui est particulièrement lourde de péchés donc très rare pour le monde des morts, un joli butin en sommes)
Excellente vidéo ! L est mon perso préféré de Death Note et je trouve qu'il a vraiment été excellent, après, deux choses : d'abord, pour reprendre l'exemple du meurtre de Raie Penber, à moins que je me trompe normalement Light a fait en sorte qu'il ne se souvienne plus de sa voix (d'où l'insistance de la reflexion de ce dernier "pourquoi je n'arrive pas à me souvenir d'où vient cette voix ?" ) je pense que ça faisait partie des conditions de sa mort spécifiées par Light dans le Death Note... après, en effet je suis pas certains qu'une confrontation dans un lieu publique était nécessaire... deuxièmement : Light a 17 ans, un égo de dingue, et clairement son état mental dégringole au fur et à mesure que le manga avance, mais on peut se demander si L avait un tel potentiel à son âge, si je me souviens bien L a 29 ans... c'est un détail qui me faisait presque chier tant j'aimais L mais un gamin de 17 ans arrive à tenir tête à Interpol, au plus grand détective de son époque, ça vaut bien quelques cheatcodes comme les dieux de la mort je trouve...
Merci à toi ! Dans le manga on peut lire les conditions de la mort de Ray Penber et il n'y a rien marqué au sujet de sa voix ou le fait qu'il ne se retourne pas, c'est pour ça que j'ai trouvé ça bizarre. ^^ C'est vrai qu'il y a l'âge à prendre aussi en considération.. peut-être qu'un jour je ferais une plus grosse vidéo pour décortiquer les deux plus en profondeur, on m'a donné des bons arguments/idées dans les comms ^^
@@uragirichannel En tout cas si y'a absolument rien d'écrit au sujet de la voix alors en effet ça n'a aucun sens... hate de voir d'autres vidéos en tout cas, excellente chaine
Je pense que Light reste plus intelligent. L dispose tout de même d'une force de police qu'il peut diriger. Si on doit enlever les pouvoirs surnaturels de Light pour voir sa véritable intelligence, alors on doit démunir également L de la force de police pour pouvoir les comparer équitablement. Sans la police, L n'aurait pas pu mettre a exécution ses plans. Dans ce cas, on pourrait répondre à ces arguments qu'il existe en fait un rapport de supériorité entre pouvoir surnaturel et pouvoir de la police et que par conséquent Light reste tout de même avantagé. Or, ce n'est pas le cas, il est difficile d'estimer ce qui est le plus efficace entre aller trouver l'identité de quelqu'un pour le tuer avec un death Note et trouver l'identité de qqn pour l'enfermer à l'aide de plusieurs personnes membres de la police. Notons d'ailleurs que Light n'a pas fait le Pacte des yeux, ce qui fait qu'il doit se démerder tout seul pour aller trouver le nom des gens. En fait, avoir uniquement un cahier n'aide en absolument rien, la seule efficacité du cahier est de tuer en masse, il ne permet pas de planifier intelligemment, c'est au propriétaire de se charger de l'organisation et de penser. S'il n'y a pas d'intelligence derrière l'utilisation du death note, le propriétaire du cahier finit rapidement mort, comme on le voit pour un membre de Yotsuba qui se sert du Death Note pour servir ses intérêts et de façon assez impulsive. Au contraire, avoir la police à ses côtés rend la tâche plus facile. Effectivement, d'abord la police et L peuvent agir librement sans la contrainte des lois, ils suffit juste d'avoir une idée pour piéger Light et ils peuvent mettre à exécution leur plan sans souci (l'argent n'est pas un souci pour L comme il l'a précisé lui même dans un épisode). À l'opposé, Light est exposé aux risques et peut faire des gaffes, c'est d'ailleurs ce qu'il a fait. Or, si Light fait une erreur, cela peut lui être fatal. De l'autre côté, si L rate une occasion de piéger Kira, il suffit de retrouver une autre idée. J'imagine bien ce que l'on pourrait penser après ce que j'ai dit: L aussi est en danger quand il cherche l'identité de Kira. Je répondrais que certes, il est en danger, mais moins que Light. Il faut savoir que si L ne dévoile à personne son identité, il est impossible d'arriver à le piéger. Light, au contraire n'a aucun moyen d'être absolument protégé, il ne peut qu'essayer d'éviter le danger constamment sans pouvoir en être complètement à l'abri. Vous allez me dire: Dans ce cas, comment se fait-il que L ait quand même perdu s'il était absolument à l'abri ? Et bien, parce que Light a eu l'intelligence de monter un plan suffisamment complexe pour arriver au seul moyen de tuer L, c'est à dire parvenir à forcer Rem de tuer L car Light avait compris qu'il ne pourrait jamais avoir accès au véritable nom de L sans un pouvoir surhumain. Assurément, Light a en quelque sorte "tricher" pour gagner, mais il n'a fait que compenser le désavantage qui séparait L de lui. Rappelons quand même que L est un génie qui a déjà résolu beaucoup d'enquêtes extrêmement difficile. De plus, c'est quelqu'un qui a plus d'expérience, de maturité, de pouvoir et il a un avantage positionnel. Light était censé se faire écraser par L qui lui aurait dû créer l'opportunité assez tôt de découvrir l'existence du cahier et de la présence d'un pouvoir divin. Or, ce n'est pas le cas. Light a su, malgré la pression énorme (rappelons que c'est un lycéen, criminel recherché pour meurtre en masse) rester lucide et faire face au plus grand détective du monde et le battre uniquement sur l'aspect stratégique. Ainsi, j'estime que Light a fait preuve d'une plus grande intelligence que L.
Tu oublies le fait que L est piéger light yagami au début ce qui est a mon sens une stratégie de génie et une preuve d'une très grande intelligence ça a permis de localiser très rapidement light et surtout que L a fait preuve d'une intelligence extrême en remarquant le détail que le premier meurtre était celui d'un criminel de bas échelle qui n'a été diffusé que par les médias japonais très malin mais on pourrait dire que light avait un manque d'expérience et surtout que c'est une stratégie littéralement impossible à comprendre vu l'ampleur du pouvoir de L mais light aussi a un énorme pouvoir qui est le surnaturel donc pour moi ils ont les mêmes avantages dans le sens ou c'est parfaitement équitable certains disent que c'est un avantage que light a un père flic mais en réalité c'est un avantage pour L aussi ça lui permet de retracer kira sans trop de difficultés ce qui paraît clairement désavantageux pour light mais en réalité ça ne l'est pas car même light peut retracer L dans ce cas là donc ducp c'est une stratégie de génie pour les 2 cotés ils utilisent tout les 2 l'avantage et les désavantages de l'autres intelligemment tout ça pour dire que ils sont juste d'intelligence complètement égale ça à été prouvé plusieurs fois dans l'oeuvre quand light rencontre Naomi misora bah elle disait clairement que light ressemblait naturellement L cette ressemble et tout simplement leurs intelligences énormes mais aussi leurs manières de penser elle est extrêmement similaire voir même identique un autre argument qui prouve qu'ils sont aussi de la même intelligence c'est quand light avait perdu la mémoire il avait littéralement les mêmes capacités de déduction que L mais aussi les mêmes idées et aussi dans leurs monologues intérieurs on voit qu'il sont très similaires intellectuellement parlant comme dans le match de tennis ou clairement ils prédisaient les coups de l'autre pareil autre argument aussi ( oui j'écris avec l'instinct donc c'est pas structuré 😂 ) mais quand rem discuté avec L il a clairement dis que light et L pensait au même niveau ce qui prouve clairement leurs égalités sur le plan intellectuel mais mtn parlons un peu de faiblesse la faiblesse de L bon c'est évident hain c'est son intelligence social médiocre elle carrément inférieure à la moyenne je pense que c'est ça principal faiblesse parlons mtn de la faiblesse de light je pense que c'est aussi prévisible et c'est clairement bah son égo surdimensionné. La faiblesse de L réside dans l'intelligence et c'est l'intelligence social la faiblesse de light réside dans sa personnalité et c'est L'égo. Fait intéressant mais near et mello on dit que a 2 bah ils étaient supérieurs à L ce qui prouve que pour vaincre kira il ne fallait pas quelqu'un d'égal a L mais bel est bien supérieure à ce dernier. Donc pour moi ils sont juste d'intelligences égal et l'oeuvre le prouve clairement à travers leurs divers jeux d'esprit il n'ya pas une seule stratégie que light n'a pas compris de L et pas une seule stratégie que que L n'a pas compris de light désolé pour le long pavé et la mauvaise structure.
Je dirais que L est très fort sur un point, il a scellé Light. En mourant il l'oblige à être son successeur et de pars ce fait il ne sera plus jamais Light Yagami, mais Kira ou L, évidemment sa arrange Light pendant 2ans parce qu'il est pépère mais avec les 2 successeurs cachés et le fait qu'il doit gérer les deux casquettes à la perfection ce n'était qu'une question de temps avant qu'il ne craque même si il aurait pu gagner à la fin.
Je suis assez d'accord dans l'ensemble mais selon moi l'intelligence de Light est bridée par son égo. C'est à cause de cet égo qu'il tombe dans des pièges pourtant simples à éviter, qu'il commet certaines erreurs grossières et prend des risques inconsidérés. Pour moi il est difficile de juger de son intelligence pure à cause de tout ça. Mais on peut aussi considérer que le fait de laisser son égo prendre à ce point le dessus est une forme de "bêtise". C'est d'ailleurs l'une des différences majeures entre lui et L. Par conséquent, ce dernier est plus intelligent car il fait preuve de bien plus d'objectivité, ne laisse pas entrer son égo dans l'équation et arrive même à déduire que le plus grand point faible de Kira est sa volonté de gagner par pur égocentrisme. Donc même si l'intelligence de Light est en quelque sorte diminué par tout ça, je suis d'accord pour dire que L est clairement un cran au-dessus:)
Oui, c'est un point que j'ai vu revenir souvent dans les commentaires et je suis assez d'accord. Je voulais pas trop compliquer la vidéo mais si un jour j'en refais une sur ce sujet j'en ferais une plus approfondie mais ça demandera beaucoup plus de recherche de ma part. ^^
5:13 Petite correction, ray pember n’aurai pas pu se retourner ni envoyer un mail en cachette comme quoi light est Kira en reconnaissant sa voix tout simplement parce que light avait déjà tout ecrit sur son death note comme quoi Ray Pember allait entrer dans le Train , écrire le nom des enquêteur en charge de l’affaire etc. Il y a que une fois la crise cardiaque arrivé qu’il a pu se retourner vers les portes du train et voir que light est Kira 😊
Light a pris l'ascendant lorsqu'il a renoncer au death note et c'est retrouvé en prison. Sa stratégie était incroyable, L à complétement été perdu a partir de la. Pour moi ils sont d'intelligence égale a peu près.
@@Tsuku07 il me semble que dans son enfance L a stoppé une guerre mondiale. Kira est un mec plus intelligent que la moyenne mais L est un génie. on le voit d'ailleurs avec le fait que L n'est pas comme tout le monde ( régime alimentaire, façon de s'asseoir etc... clairement L a un potentiel beaucoup plus grand que Kira au mème age). Et 25 ans ou pas, trouver l'existence de quelque chose de totalement mystique comme le livre est un exploit que personne ( je pense ) n'aurait pu accomplir à part L.
@@vincentdupont3323 ils oublient trop que L avait juste aucun avantage surnaturel et que dès le début il a réussit a réduire les suspects a 1 seule personne et qu'il l'a focus jusqu'à la fin , et juste avec son intelligence il a obligé à Light d'utiliser cheat code Rem , après je dis pas que c'était incroyable la manipulation sur un dieu mais genre essayer juste de gagner contre qlq'un sans connaître tout les règles. C'est comme jouait au Uno sans connaître les règles de ton adversaire
Surtout que la manipulation de rEm vient de la défaillance du shinigami, qui n’était pas censé prendre partie ( comme ryuk, qui tue Kira sans problème à la fin )
Light ne pouvait pas gagner contre L car il a tout fait pour être imprenable. Si L mourrait même par accident la police devait arrêter Light pour meurtre, le nom de L a disparu donc impossible de le tuer avec le cahier sans Misa Amane. L a immédiatement enfermer Misa après avoir retrouvé des preuves contre elle. L allait arrêter Kira car il allait vérifier si les règles du cahier sont fausses et donc si il pouvait inscrire des nom à l'avance. Bref L avait gagné.
Il ne faut pas oublier l'ego surdimensionné de Light et de son objectif final (devenir un Dieu). Je pense que c'est dans cette optique qu'il décide de tuer L et tous ceux qui luttent contre lui. Il cherche à être adulé et inspirer la crainte de ceux qui oseraient le défier. En restant dans son coin à tuer les criminels et en laissant la police faire son travail, il n'aurait pas atteint l'aura qu'il a à la fin du manga. L'auteur le dit lui-même d'ailleurs "Light a gagné à la fin", car il est devenu l'égal d'un dieu dans l'esprit de la population. C'était mon plus gros point de désaccord avec la vidéo. Ensuite, il y a le fait que je pense que toute la scène avec la mort de Ray Penber était écrite et que la mort de Nomie Misora était un suicide et non pas une crise cardiaque, donc Kira était insoupçonnable à ce moment-là du Manga. Sinon, bonne vidéo. J'ai mit un like ;)
@@wally_kl05 le dieu de la mort e Misa est pas spécialement intelligent. Il l'a manipulé via ses sentiments c'est tout, si rem était pas amoureux liht n'aurait pas tué l.
un dieu de la mort c'est rien de plus qu'un humain qui possédait un death note lorsqu'il était vivant ( d'après des théories ) donc c'est pas des dieux par définition, ils n'ont que l'immortalité de divine
Pour moi c’est L le plus intelligent Ligth connaissait son ennemi alors que L est parti de rien. En ce qui concerne neer et Mello ils étaient à deux et ont repris l’enquête de L donc …
L est un détective résoudre des enquêtes manipulées c’est une seconde nature la on parle d’un jeune lycéen qui vient à peine d’obtenir sont diplômes c’est juste incroyable ce que fait light
Malgré la viellesse de death note, on en parle toujours. Preuve que c'est un chef d'œuvre qui mérite sa place. Je rajoute une chose, L a plusieurs moment avait démasqué light, dès l'épisode 5 il me semble je sais plus. Mais il se contentait de jouer avec la mort, parce que à chaque fois que L disait qu'il était perspicace et qu'il avait un bon raisonnement et qu'il est épatée. C'était un sarcasme pour dire que light fasait exactement ce que lui attendait. Et pour le féliciter de sa naïveté, il lui dit exactement ce qu'il veut entendre pour le renforcer dans son égo Jusqu'à ce que lui même s'en rende compte. Plusieurs passages dans le manga montre que L était déjà dans la compréhension, mais il voulait un ami avec qui débattre psychologiquement. Donc il a juste continuer l'enquête dans une mesure de respect des règles. Mais son seul avis n'aurait pas suffit pour condamner light. Donc il jouait le jeu, c'est ce fait qui m'a convaincu de la puissance de L dès le départ.
0:30 raisonnement fallacieux. C'est pas parce-que light a été battu qu'il est moins intelligent. Il faut prendre en compte les détails et donc les raisons de pourquoi il a échouer. Il a tout bien fait, mais malheureusement (et par "prétexte scénaristique") , l'homme a qui il avait confier le livre en question va faire une absurdité qui n'était pas permis à cet étape là du projet.
allez + 1 abo ;) ton 201ème abonné ,) super vidéo et je suis totalement d'accord avec tes arguments j'ai aussi toujours pensé que L était le plus intelligent de l'oeuvre et que si c'était lui kira eh bien light ne l'aurai jamais attrapé et il se serai fait tuer facilement
Honnêtement tu as tout dis. J'ai reregarder death note il y a quelques semaines et ce qui m'as vraiment le plus choquer c'est la chance incroyable de ligth même lui au moment où il rencontre naomi il le dit "quel chance incroyable, les Dieux sont de mon côté". Comme tu le dis L joue à un jeu dont il ne connais même pas les règles et si vous remarquez bien il est nerfer à la fin pour ne pas faire tomber Ligth trop vite. Des lors qu'il découvre le death note de misa il pouvait la faire inculpé juste en regardant à nouveau les vidéos et voir rem à ses côté prouvant qu'elle est le deuxième kira d'autant plus qu'il a vu une mèche de ses cheveux voler sans explications donc ça aurait du lui venir comme une évidence. Ligth à été totalement dominé par L dans leur affrontement et ça m'a franchement étonné de voir que la majorité pensait Ligth supérieur.
Lorsque Rem accepté de se sacrifier pour Misa : "Quoi...C'est aussi simple ?" Light possède une intelligence sociale certaine mais l'intuition dépasse tout. L à Light sur le toit du building avant de mourir : "Light...Il t'ai déjà arrivé de ne pas mentir ?" Pffff...Light lâche un énorme silence après ça. Il le sait, L possède une intuition bien supérieure à la sienne.
La stratégie de L est une stratégie de jeu d'échec. Il met en danger une pièce maitresse dans un coup apparemment stupide mais menaçant qui a pour but de faire réagir l'autre. Sauf que la réaction est anticipée et mène à un echec et mat. L'autre ne peut que réagir en mettant une pression équivalente ou en trouvant une façon astucieuse de neutraliser la pièce adverse sans pour autant la prendre. Chacun des deux a un tel niveau que les mouvements de pièce apparemment anodins sont en réalité calculés pour des effets plusieurs tours plus tard. Et à ce jeu là, si l'égalité se maintient, c'est que les deux joueurs sont aussi fins les uns que les autres. Light a ne nombreux atouts mais L se place systématiquement dans des position ou Light pourrait l'avoir, mais serait alors tout désigné comme coupable.
L est au dessus, bien au dessus. Sur plusieurs point En fait si L n'a pas abattu Kira c'est parce qu'il y voyait un ami, lui autiste. L était un monstre il avait toujours un coup d'avance sur Raito et Raito n'a fait que d'improviser en fonction de la manière dont L déjouait ses plans. Je l'ai compris lorsqu'il a volé le téléphone de Misa en anticipant sa mort si Light le retrouvait à l'université
Les deux persos sont surcotés et font plein d’erreurs débiles alors que ce sont des « génies ». Light n’est pas uniquement celui qui fait des erreurs, L en fait beaucoup également avec certaines déductions sorties de nulle part
Un truc qui echappe a pas mal de monde c'est le fait que Rem meurt après avoir tué L. Ca veut dire que ce faisant, il a sauvé la vie de Misa. Ce qui veut dire que L allait faire condamner Misa a mort. Et si il choppe Misa, il peut passer au travers des mensonges de Light. En bref, L egait sur le point de gagner leur duel.
4:45 c'est pas débile, ce qui est débile c'est la question que tu poses avant car elle est erronée. Il veut pas juste tuer des criminels, il veut devenir un Dieu. Comment devenir un Dieu s'il continue de tuer des gens dans son coin en laissant des détracteurs publics se montrer ? Quand Light perd la mémoire, et que L et Light sont donc au même niveau, qui est-ce qui retrouve le death note ? C'est Light. Light trouve le cahier plus facilement que L, donc Light est plus intelligent. C'est juste qu'en plus de l'intelligence, Light a aussi de l'égo, et il essaie de jouer sur les deux tableaux. Tu parles des privilèges de Light, mais pas des privilèges de L, son identité caché, sa fortune, toute la police mondiale à ses ordres, etc. "Light n'a pas réussi à trouver le nom de L" oui et L non plus n'a pas réussi à prouver la culpabilité de Light, sauf que Light a gagné car il a réussi à tuer L. Son objectif c'était tuer L, pas de savoir son nom. Objectif atteint. L'objectif de L c'était de trouver le coupable, le prouver, l'arrêter, et l'enfermer. Il a juste réussi à soupçonner, ni à le prouver ni rien d'autre. Donc il a perdu. En gros, tu changes ce qui t'arranges, quand ça ne va pas vers ta théorie... C'est ça qui est débile. ^^
Light retrouve le Death Note car Rem l'a donné à un idiot avide de pouvoir. Ce qui était le but en fait, car Light voulait absolument retrouver le cahier. C'est absolument pas comparable avec la situation d'avant, où L affrontait quelqu'un de beaucoup plus intelligent (Light). Et à ce moment là, L est en dépression car il comprend que les pouvoirs de Kira peuvent être transférés, donc il perd l'envie d'enquêter. C'est pas que L a échoué, c'est qu'il était démotivé et donc il a même pas essayé. Et oui, L avait l'aide de la police et de l'argent, mais à côté de ça tu as un cahier magique qui permet de tuer n'importe qui n'importe où dans le monde sans faire d'effort, et un dieu de la mort qui peut t'aider selon les circonstances (cf Ryuk qui averti Light de Ray Penber, ou Rem qui tue L.) C'est bien le minimum syndical, sinon je vois mal comment quelqu'un avec zéro ressource puisse retrouver un mec qui écrit des noms dans un cahier dans sa chambre.. :) Rem était même prêt à tuer L gratos avant que Misa ne soit enfermé. Au final, il se fait littéralement tuer par un dieu de la mort, bon bah guess I'll die then.
Une autre preuve que L est un crack, si Rem n'avait pas tué L, misa serait morte plus tôt dans l'animé. C'est la règle, si un dieu de la mort augmente la durée de vie d'un humain en le sauvant de ce qui devait le tuer, le dieu de la mort meurt donc misa allait sûrement se faire avoir par L et Light aurait suivi j'imagine
Bon par contre L a un point faible indiscutable qui est légèrement différent de l'intelligence c'est la communication avec ses alliés. Pour rappel la seule véritable victoire de Kira sur L bien que de courte durée c'est le coup de la détention consentie. A ce moment là L perd la piste de Kira à cause des doutes envers lui et ses méthodes de la part de ses alliés là ou il est probable que Light aurait réussi à garder la situation en main.
Pour le coup Light ne fait pas erreur sur erreur, il ne faut pas comprendre la psychologie du fugitif pour dire ça. Light joue un 1 contre tous, il joue sa vie à chaque seconde contrairement à L qui a plus de pouvoir se base que Kira, il doit agir vite et souvent avec précipitation, il fera des erreurs même s'il est surdoué. Mais de la à dire qu'il a fait erreur sur erreur non, il a eu plus de succès que d'échecs, et il a su rebondir sur ses plus gros échecs pour en faire des succès. L aussi est pistonné partout, il a accès à tous les dossiers de la police, il est autiste aspi donc dans son domaine de prédilection il est tres en avance sur d'autres (la caractéristique principale des aspi), et Kira une personne juste surdouée arrive à gagner le combat, ses erreurs viennent de son immaturité. Kira a fais des erreurs, mais moins grosses que L, certes L savait que Light était Kira mais il n'avait aucune preuve, donc il n'aurait pas dû prendre autant de risque en prenant Light sur l'affaire. C'est L qui a fait les plus grosses erreurs, Light lui a su utilisé tout ce qu'il avait sous la main à son avantage contrairement à L
Il est intéressant de remettre en perspective l’intelligence de Light avec tous les facteurs qui jouaient en sa faveur. En effet, il a été "pistonné" comme tu le dis si bien à de multiples reprises et il avait dans son camp des règles et des connaissances inconnues de n’importe qui d’autre à ce moment-là, avec des pouvoirs surnaturels, ce qui rendait bien sûr l’enquête très difficile pour L et la police. Cela dit, malheureusement, il y a beaucoup d’incompréhension sur l’animé de ta part… En effet, Light n’est pas "bête" de faire exprès de donner des pistes à L. Dès le début, il se voit comme un dieu et est très orgueilleux, il se dévoile et permet à L de réduire la liste des suspects parce qu’il s’ennuie et il veut un vrai challenge. Pareil pour Raye Penber, c’était pour lui une provocation directe envers L. De plus, il est faux de dire qu’il y avait un risque que Raye Penber se retourne et le maîtrise ou envoie discrètement un mail. En effet, on peut supposer que Light avait déjà écrit son nom dans le Death Note et le contrôlait donc déjà à ce moment-là. L’animé nous montre justement que bien que Light soit le personnage le plus intelligent de l’animé ou du moins l’un des plus intelligents, il a une réelle personnalité avec de vrais dilemmes entre son orgueil (et son besoin de narguer et de provoquer directement L) et sa volonté de ne pas non plus se faire attraper. Je constate donc une erreur de compréhension de ta part dans cette vidéo, ce qui est dommage… En ce qui concerne le fait de se rendre au commissariat, certes, il y a des caméras de surveillance mais je ne vois aucune erreur de la part de Light ici. Light y va sous le prétexte d’apporter des affaires à son père et celui-ci a déjà eu, à plusieurs reprises, l’habitude de s’y rendre par le passé. C’est plutôt là une erreur de L de ne pas avoir visionné les caméras de surveillance au cas où, comme il a lui-même fait la remarque qu’il faudrait toujours un membre de l’équipe sur place (surtout si l’on prend en compte la mort de Naomi Misora, il émet l’hypothèse qu’elle aurait pu vouloir attraper Kira et l’action logique à ce moment-là aurait été de se rendre au commissariat, ce qui soulève donc la question du pourquoi L n’a-t-il pas regardé les caméras de vidéosurveillance du commissariat du jour de la disparition de Naomie Misora) Cela dit, Light aurait pu gagner depuis bien avant, mais je pense que l’animé n’aurait été que de courte durée dans ce cas-ci. Si l’on garde son trait de personnalité concernant son arrogance et ainsi que Light se dévoile bel et bien de plus en plus à L, celui-ci aurait pu très facilement obtenir l’identité de Matsuda, lui parler du Death Note et de l’échange des yeux d’un Dieu de la mort et aurait pu juste ensuite écrire son nom dans le Death Note en y mettant la description suivante : "Matsuda, demande à faire l’échange des yeux avec Ryuk, puis note sur un papier qu’il remet ensuite à Light Yagami le nom qu’il voit apparaître au-dessus de la tête de la première personne avec un t-shirt blanc qu’il croise. Il meurt ensuite d’une crise cardiaque.". Cela permettrait à Light de découvrir très facilement l’identité exacte de L et de se débarrasser de tous les autres enquêteurs, s’il le souhaite. Mais bien sûr, cela n’est pas dû à un manque d’intelligence, c’est simplement que si l’auteur avait imaginé un tel scénario, la série n’aurait pas durée bien longtemps.
Très bonne vidéo mais je ne suis pas d'accord avec plusieurs points : - D'abord tu dis que L est forcément plus intelligent que Near et Mello parce que Near dit que ni lui ni M ne le valent individuellement . Mais ça n'a rien à voir avec l'intelligence , dans le tome 13 il est précisé que c'est juste que Near complète mello et inversement. Near est très posé , voir trop et ne prends pas bcp d'initiatives, il réfléchit bcp et prends son temps avant de prendre une décision, au contraire Mello est davantage dans l'action et dans l'impulsivite se laissant mener par ses émotions, L fait la synthèse des 2 et il est meilleur dans ce sens mais rien à voir avec l'intelligence. 2) dans le tome 13 il est dit que Near est le plus intelligent de tous les personnages ( dans les sortes de graphiques de chaque personnage ) , Light en 2eme et L en 3eme. Mais on est bien d'accord que c'est L qui a fait 95% du travail, sur des millions de personnes potentielles il a réussi trouver qui était Kira , il a trouvé le mode opératoire avec le death note , il a tout compris ou presque, il ne lui manquait plus qu'à prouver que Light était Kira ce que Near et Mello ont réussi à faire en reprenant l'enquête de L quasiment terminée. On voit très bien ça juste après la mort de L quand Near complète un puzzle avec un logo L où il ne manque que 2 pièces, quand il est désigné successeur officiel il arrive à compléter à 100 % le puzzle. C'est L le vainqueur à la fin de l'œuvre , c'est sa justice qui triomphe avec Near , comme L le dit tres bien " je rends toujours les coups qu'on me donne "
Ce n’est pas le manque d’intelligence qui à causé la perte de Light, et à vrai dire ce n’est pas vraiment comparable. L est littéralement un Asperger, il est certes très intelligent mais c’est dû à sa condition et il ne connaît pas les codes sociaux, tandis qu’il possède un parfait contrôle de ses émotions déjà peu présentes (et c’est encore une fois dû à sa condition). C’est ça qui l’a aidé à garder une logique et un calme olympien durant toute l’intrigue. Ce qui a causé la perte de Light, c’est son arrogance, son orgueil, son immaturité et son côté mauvais joueur. Le réel désavantage qu’il avait par rapport à L était d’être victime de ses émotions (bien qu’il essayait de les annihiler et de les cacher au possible) et on pourra dire ce qu’on veut, mais c’est ça qui le rendait plus humain qu’on ne le croyait. Je ne crois pas du tout que le réel problème ait été soulevé ici. Je pense pour ma part que les deux protagonistes étaient d’intelligence à peu près égale, mais que les circonstances et les personnalités de chacun on pesé dans la balance et ont conduit à la perte de Light.
Enfin une bonne analyse. Les points de depart de Raito et L sont loin d'etre les memes mais les gens font comme si c'etait le cas. Deja rien qu'imaginer que L doit imaginer l'existence du death note, des shinigami ... (alors que raito dés le debut a connaissance de toutes les regles ect). Puis concretement Raito a 2 shinigami et 2 death note pendant que L a juste quelques flics sans reel soutien. Raito fait le taf avec ce qu'il a, meme si je suis d'accord qu'il'prend des risques inutiles. Mais outre son plaisir de pouvoir s.eclater dans son duel avec L, il est clair que dés qu'il est reconnu comme Kira, il devient plus enclin à essayer de pousser sa popularité plutot que de reellement faire sa justice. Mais pout en revenir a L vs Kira, je pense que Raito est intelligent mais L est au dessus.
L aurait simplement pu enfermer Light par surprise dès le début, aux premiers soupçons, pendant plusieurs mois le temps que les exécutions cessent et avoir la certitude qu'il était bien Kira, puis simplement le faire exécuter discrètement. La seule excuse valable pour soutenir le scénario est que L aussi cherchait un rival à sa taille pour un jeu d'échec grandeur nature. Au final il s'est fait baiser par son ego tout comme Light. Donc niveau maturité c'est pas fou. Pour ceux qui disent que c'est une question de moral, dois-je rappeler que L a fait séquestrer illégalement Missa et utilisé des condamnés comme des pions ?
Pour ce qui est de Rem, Light a utilisé les pions qu'il avait sur son échiquier. On dit qu'il n'aurait pas réussi sans Rem mais ça on en sait rien. Pourquoi s'embêter à chercher un moyen compliqué quand il pouvait faire une pierre 4 coups, en tuant Rem, L, Watari et récupérer un 3 eme death note (celui de Rem). C'est une victoire de Light pour moi. Mais je veux bien avouer qu'il est capable de faire plus d'erreurs que L. On le remarque car malgré la mort de L, il n'a pas prévu qu'un message soit transmis à quelqu'un. Il ne s'était pas rendu compte que L avait déjà prévu sa mort, alors qu'il en fait un peu allusion avant de mourir. Light était trop orgueilleux et c'est ce qui a limité son intelligence, cet orgueil avait pour source même le death note (car un homme n'est pas censé détenir le pouvoir d'un Dieu). Je dirai pour conclure que Death note est une œuvre magnifique de réflexion psychologique, le thème de l'intelligence est abordé mais on se rend rapidement compte de la complexité de la question. Au fond, ce n'est pas important de savoir qui est le plus intelligent, la réel importance c'est essayer de comprendre leurs idéologies, leurs psychologies et voir plusieurs morales très intéressantes. Une de ces morales est:" l'intelligence ne nous rend pas divin", cela semble évident mais c'est un excellent rappel, l'intelligence ne garantit pas la réussite.
Pour moi L et Light ont un niveau équivalent, Light a fait pas mal d’erreurs au début mais c’était volontaire, il était immature et était vexé de s’être fait avoir par L, bien sûr que le comportement de Light était stupide, mais en faisant tout ça on a une histoire… dans la vraie vie il aurait sûrement agit comme tu dis dans la vidéo, de manière discrète et dans son coin mais dans ce cas on a pas de manga. Je pense que l’auteur était obligé de lui faire faire des erreurs pour qu’il y ai matière à faire du suspense etc…
En fait la grosse différence c'est surtout que L est très "brouillon" dans ses actions, il est opportuniste, n'hésite pas à innover, attaquer, tenter, improviser, quitte à se tromper. C'est calculé un minimum bien sur mais ses méthodes sont très instinctives sur les bords. Il défini les bases, un fil conducteur, puis s'adapte en fonction de l'évolution de la situation. Alors que Light c'est vraiment la rigidité à l'état pure qui perd son sang-froid et à besoin de réfléchir à un autre plan si celui de base ne suit pas le bon déroulement et c'est pour cette raison que L l'a pris au dépourvu plus d'une fois d'ailleurs. L n'est pas plus intelligent sur le plan logique comme on l'entend généralement, il est juste plus instinctif et plus adaptatif. Les seuls défauts des plans de Light c'est lui-même et sa pensée trop cartésienne, il n'aime pas tout ce qui sort de la logique et c'est d'ailleurs là-dessus que L l'a coincé plusieurs fois. En soit on peut imaginer que L était bien le pire ennemi que Light aurait pu rencontrer sur un plan stratégique. Le databook de l'auteur place bien Light au dessus de L niveau QI btw, après, à voir de quel type d'intelligence tu parles dans la vidéo ?
Si tu parles du volume 13, nope, c'est une erreur de traduction de la version américaine. En français et en japonais, Light et Near sont au-dessus de L au niveau de la "connaissance" (chishiki) mais pas intelligence. Et d'ailleurs dans ce même bouquin, l'auteur dit même dans une interview que c'est bien L le plus intelligent du manga. Je ne le savais pas quand j'ai fait cette vidéo, mais bon, c'est pas un argument que je veux forcément utiliser car c'est pas très marrant de tout résoudre aussi vite. :p
Je suis d’accord, juste que dans ton analyse (qui est très bien d’ailleurs) tu donnes l’impression que light est juste un profiteur qui a de la chance et qui saute sur les occasions qui lui tombent dessus 😂. Déjà avoir le death note certe te permet de tuer qui tu veux mais encore faut il savoir s’en servir intelligemment sans se faire choper. Il en est de même des règles du death note (il y en a tellement). Sauf que pour une personne lambda qui aurait utilisé le death note comme un idiot, il aurait été très facile de la coincer. Je pense que le simple fait que light ait tenu jusqu’à la fin prouve déjà qu’il est tout simplement un génie.
Durant la première partie c'est son égo avant tout qui le pousse a faire ces erreurs,. Il est trop sur de lui et s'ennuie, L pique son intérêt , ce dernier le provoque et light plonge a pied joint dans le piège mais le fait est que sans ça il n'y a pas d'histoire non plus. Light ne pouvait pas gagner contre L "à la régulière" dès le début car sans le pouvoir des dieux de la mort ( que ce soit rem/ryuk ou l'échange) toute trace de son véritable nom n'existe déja plus et de la même manière si Light ne s'exposait pas autant au début L n'aurait jamais pu prouver l'existence du death note et encore moins l'arreter mais light est trop sur de lui , permet a L de prouver l'existence et la localisation de kira, ce qui était clairement le plus dur a faire surtout en partant de rien et a partir du moment ou L révèle a Light qui il est c'était définitivement terminer mais il le savait aussi et exploite sa seule chance de gagner contre L (et il prend se risque parce qu'il a vu l'attachement de Rem envers Misa) et inversement l'égo de L causera sa perte aussi car il veut absolument découvrir la manière de tuer mais ça va macher le travail pour Near et Mello plus tard. Pour la 2ème partie le gros du travail a donc déja été fait par L , et Light est forcé de se reposer sur les autres et Mikami va finir par faire une erreur qui causera sa perte mais la ou Light n'aura jusqu'a la fin fait confiance a personne et juste utiliser les autres comme des pions, causant indirectement l'erreur de Mikami la ou Near et Mello on grandit ensemble et l'un s'est sacrifié pour permettre a l'autre de gagner. Donc pour moi qui est plus intelligent que qui ne joue pas , les 2 sont équivalent et l'intelligence ça reste assez subjectif car elle peut prendre bien des formes et même Naomi Misora reconnait L en Light ce qui montre bien que les 2 sont vraiment très similaire et avec la même faiblesse , la seule vraie différence a la fin c'est que Light était seul ( oui Misa l'aide bien de sa propre volonté mais Light ne fait que l'utiliser et pareil pour Mikami ) la ou Near et Mello on pris le relais et ont juste eu a porter le coup de grâce pratiquement et même ça aura couté la vie de Mello.
c'est très difficile de départager ces deux mais pour moi le plus intelligent c'est light d'abord il avait face a lui L qui depuis l'enfance était entrainer a devenir détective dans ces et autrement c'était un expert, et Light un étudiant qui s'ennuie dans ce monde jusqu'à l'arriver du death note et aussi on parle de rhyuk, de rem je vous rappel que les sources d'information de L n'ont jamais été révéler et qu'il avait beaucoup d'info sur l'affaire que Light. light a fait le bon chois dans un combat avec un ennemi soit tu l'abat ou il devient ton ami et ça se ne risquerais pas d'arriver avec donc le moyen le plus surs c'est de se jeter dans la gueule du loup. nous les spectateurs on voit tout du coups on pense que s'était difficile pour L et facile pour Light et je dirais le contraire. un criminelle débutant qui arrive à supprimer un expert détective de renommer international c'est pas évident. En plus il parvient a faire jeu égal avec le Rhyuk et Rem, en plus sans l'arrivée du deuxième Kira light aurais tuer L sans problème
Après c'est toujours compliqué de comparais leurs intelligence. Juste à cause de leurs morales opposé. L souhaite mettre en prison Kira Light souhaite tue L C'est limite, ils jouent pas au même jeux. Il y a un des deux personnages qui n'a absolument aucun obstacle moral. Ce qui n'est pas le cas de l'autre personnage. Il y a clairement un gros avantage pour Light. Même si on inversait les rôles des 2 personnages. Light aura toujours un avantage, juste pour cet raison.
Je conseil aussi la vidéo de "Le Tropeur" qui parle du manga et qui explique que si L est mort c'est à cause de règle dans le jeu entre L et Kira que L ne pouvait pas savoir. En plus basiquement Kira avait deux vies car : Si Kira est démasqué/tué misa se suicide Si Misa se suicide Rem va l'empêcher en tuant la personne qui est à l'origine de ça Donc si Kira est sur le point de perdre Rem va donner sa vie pour tuer celui qui est sur le point de démasquer Kira donc Kira à deux vies.
Personnellement je pense que L sur le plan déduction et rationnelle il est supérieur à light mais il ne faut pas oublier que light arrive très bien à tourner la psychologie social à son avantage sur plusieurs plans comme avec Rem et ça on ne peut pas lui enlever donc je dirais plutôt qu’ils ont deux formes d’intelligences différentes plutôt que dire juste que l’un ou l’autre est plus intelligent.
L est un peu plus âgé que Light et il a plus d’expérience. Light est au lycée mais il arrive quand même à tenir tête à une multitude d’enquêteurs ? Le death note dans les mains d’une autre personne n’aurait pas eu autant d’impact. Et il ne faut pas oublier que L n’a pas trouvé l’existence du death note seul, il a été aidé par missa et Light quand ils avaient perdu la mémoire. Le fait que le père de Light soit de la police est un avantage non seulement pour kira mais aussi pour L.
Light voulait affronter L en fait Il aurait pu rester tranquille comme tu as dit mais pour lui c’était trop lache Et dans ce contexte L avait aussi un certain avantage vu que c’est lui l’enquêteur et qu’il avait déjà des soupçons ( cameras dans la chambre , etc ) Et light a eeagi de façon impulsait début lorsqu’on découvre sa région ; ne sachant pas à quel monstre il avait à faire Mais plus ça avançait plus Might prenait le dessus sur L carrément , comme quand il renonce au Death note et accepte de se faire enfermer
en vrai même si L est mort pour moi c'est lui qui a gagné. Le but de cet affrontement entre c'est deux géni c'était de savoir l'identité secrète de l'autre, light n'a pas pu trouver le nom de L à la loyal
je vous signale que l'unique but était de trouver l'identité de de L il pouvait prendre les yeux de rhyuk et ces finis pour L chose qu'il n'a pas fait car c'est bien tuer quelqu'un mais que faire et comment la police réagira face à ça.
Pour moi Light et L sont aussi intelligent et c'est grâce au death note et les dieux de la mort qu'il a gagner sinon sa se serais sans doute étais un plus long (et faut pas oublier que L ne connais sans doute même pas sont propre prénom donc compliqué de l'avoir pas le choix que d'utiliser Rem)et c'est bien parce que les deux sont aussi intelligent que les deux se respecter autant a se niveau la
Light, c’est un sous Lelouch di britania, dans code Geas on voit clairement un génie en la personne de Lelouch, dans death note, on voit juste un perso aidé par le scénario, coucou light.
Quand light menace Ray, il avait déjà écrit son nom dans le deathnote. Il savait donc que jamais Ray ne l'aurait attaqué. C'est d'ailleurs pour ça que Ray ne se souvient pas de la voix de light avant le moment où il meurt. Car le deathnote a altéré sa mémoire le temps qu'il fasse exactement ce qui était écrit dans le cahier
Et puis light aurait pu écrire un truc du genre " Ray penber rencontre Kira dans le métro, il ne se souvient pas de sa voix et ne verra pas son visage et ne tentera pas de le maîtriser, etc ,.."
Ce qui a tué L c'est son obstination à vouloir respecter les droits de l'homme en n'éliminant pas Light dès le début avant qu'il ne le rencontre. Il a trop voulu jouer à celui qui veut démasqué et juger Kira. Non tu as des suspects, neutralise les, Kira lui est sans pitié et tue des milliers de personnes. Faut être radicale pour sauver l'humanité de ce génocide mystique.
Il aurait juste pu enfermer Light par surprise dès le début, aux premiers soupçons, pendant genre 3 mois le temps que les exécutions cessent et avoir la certitude qu'il était bien Kira, puis simplement le faire exécuter discrètement.
La seule excuse valable pour soutenir le scénario c'est que lui aussi cherchait un rival à sa taille pour un jeu d'échec grandeur nature. Au final il s'est fait baiser par son ego tout comme Light.
Light est le personnage le plus intelligent de l œuvre, ce qui lui a porté préjudice est le fait qu il soit narcissique et immature, tout cela n est qu un jeux à son égard, il faut dissocier son intelligence de son caractère (a mon humble avis)
Y’a une énorme incohérence après la mort de L. Je remet en contexte ; La cellule d’enquête découvre que le kira actuel est Higushi et découvre l’existence du Death note. Rem tue Ryuzaki et c’est le debut de la fin. Cependant, le retour de kira ? L le dit lui même après la mort de Higushi lorsque les meurtres reprennent ; sa arrive pile au moment ou Amane est libéré ( même si ils croient a la règle des 13J), après la mort de L la cellule d’enquête aurait dû s’interroger sur Misa. Mieux encore, prendre en considération la théorie que croyait L concernant Light. Il était Kira, puis il a transmis Volontairement son pouvoir à quelqu’un le temps que les soupçons qui pèsent sur lui ce dissipent et c’est arrangé pour récupérer le pouvoir de Kira une fois qu’il serait blanchi. Ryuzaki en parle lorsque qu’il révèle que Light pourrait devenir L si il mourrait tout en continuant d’être Kira. En quelques sorte, ils on la réponse en face des yeux
Bah near n'a jamais dit que L est plus intelligent que lui. Il a dit qu'il est meilleur enquêteur. Light a dit que near est plus intelligent que L. Ryuk a dit que comparé à L, near est Montreux. Dans le databook near est beaucoup plus intelligent que L avec 9/10 en intelligence quand L en a 8/10. Il est dit plusieurs fois que sur le plan de l'intelligence near n'a rien à envier à L. Lorsque L voit rem après l'arrestation d'higuchi il ne se dit pas que le jour qu'il a séquestré misa et que ses cheveux ont bougé c'était sûrement un shinigami. À partir de cette information il aurait directement relancé l'interrogation de misa. Et il aurait aussi pu déduire que light parlait en cellule avec le shikigami. Dure que L a toujours dominé c'est le fanatisme
Light avait deux death note, deux shinigami, la connaissance préalable des règles, les yeux de shinigami de Misa, une fourberie digne de satan, tout cela pour paraitre comme un rival de L, alors que ce derniers était quasiment seul, les gens disent que L avait la police avec lui et tout mais en vrai ça ne lui a pas servie à grand chose.
Aussi, L était non seulement bridé par le fait qu'il jouait à un jeu dont il ne connaissais pas les règles, mais il été également bridé par l'aspect moral, genre pour prouver la non existence de la règle des 13 jours, il allait utiliser un condamné à mort, genre il ne pouvait pas se permettre de tuer un innocent, Light quand à lui aurait tuer toute sa famille sans hésiter si ça lui aurait permis de s'avancer que d'un seul pas dans ses desseins
Ya un petit point que t'as pas mentionné, au début du manga Light dit a Ryuku qu'il est obligé de faire des efforts dans ses études pour que ses notes ne baissent pas, il révise même pour le concours d'entré à l'université, contrairement à L qui n'as absolument rien révisé, ni étudié et il décroche quand même la première place
même lors de l'exam il passait son temps à regarder Yagami au lieux de focus sur les questions x)
Pour moi c'est indiscutable que L à une intelligence brute bien supérieure à celle de light, même l'auteur dit que L est un asperger de haut niveau, qui est une forme d'autisme qui rend la personne anormalement intelligent.
Haha, bien vu pour l'examen ! :p
L'auteur a confirmé que L est autiste ?
@@tresorlekemo4624 Yep, c'est aussi mentionné dans la page wiki de Ryuzaki.
@@Fear_Is_Here tu as le lien de la page ?
Alors euh non, Asperger ne rend pas forcément "anormalement intelligent", et L asperger c'est une théorie qui n'a rien d'officiel
Effectivement , L a énormément d'intelligence , mais il faut prendre en compte que celui-ci avait déjà une grande marge de connaissance et d'expérience car rappelez vous que au début de death note , L a 25 ans et Light 17 ans . Il a donc réussi à tenir tête a ses exams pour son âge facilement , ensuite nous pourrions penser que être le fils de soichiro serait un avantage mais en y repensant à deux fois , en prenant conscience que le plus grand détective est à nos trousses pourrait être fatal , surtout si on est déjà assez proche de la police . Si Light aurait été un étudiant à part de la police , il n'y aurait jamais eu cette confrontation et Light n'aurait pas eu à utiliser les informations de la police , ils ont fait en sorte qu'il soit le fils du chef de la police pour pimenter le scénario. Pour continuer , Rem est effectivement un dieu de la mort un peu particulier , mais nous avons pu tout de même voir qu'il nous voulait absolument pas prendre ses sentiments avec lui. Petit à petit , Light a remarqué que Rem se rapprochait de Misa et il a prit le moment opportun pour manipuler un dieu de la mort , la vraie question serait qui est ce qui manipulerait et oserait défier un dieu de la mort. Bien évidemment il a tout de même fait certaines erreurs Light tout comme la plus fatale de tuer le faux L mais Light en tant qu'étudiant sans expérience commençait à peine à utiliser le Death note et n'avait pas idée de la capacité de son ennemi , et se dernière erreur est d'avoir trop donné sa confiance auprès de Mikami même si il avait été obliger de le faire à cause de Near et Mello qui s'était mis à deux sur lui. Ray Penber ainsi que Naomi étaient seulement des proies pour prouver à L que peu importe qui il enverra , que ce soit la police , le FBI ou encore L en personne , ils finiront du même sort. Enfin , Light aura tout de même réaliser en une bonne partie son rêve de détruire la criminalité dans le monde (75 pourcent) et aura pu tenir 7 ans après le décés de L jusqu'à la fin de l'affrontement de Near et Mello et donc la fin du manga ( source : death note short stories) En tout cas pour ma part je suis tout de même d'accord que L est extrêmement intelligent mais Light en terme de charisme manipulation et strarégies restera largement au dessus pour par exemple sa planification de ses souvenirs oubliés , une pépite ! Sinon très bonne vidéo et de très bons arguments ! Continues comme ça !
Je suis d’accord avec toi à 1000%. Pour moi Light reste au dessus de L malgré que L soit très excellent.
L serait sûrement meilleur en manipulation s'il n'était pas bloqué par la barrière de la morale.
A son prime en tant que criminel , L aurait pu faire des dingueries mais malheureusement il était de l’autre côté et en plus de ça il s’est fait ralentir par matsuda et les autres. Cela l’a conduit à sa perte. Le seul avantage de Near et Mello c’est le fait qu’une des personnes du côté de Light (je me rappelle pas de son nom) s’était déjà rangé de leurs côtés. Non seulement light avait un traitre mais en plus devait affrontés deux ennemis qui prenaient la relève de L. Pour moi donc Light restera au dessus. Peut être pas en biq à cause de leurs marges d’expériences mais Light prime >>> L prime
Surtout que des gens disent que L a été ralentit par matsuda et les autres. C’est vrai mais L aurait pu aussi s’en sortir différemment si il avait essayé de se debarasser des autres policiers qui l’entravaient. Je suis pratiquement sûr que Light n’aurait pas hésité à se debarasser de ses alliés pour continuer à faire son combat et c’est là la plus grande différence entre Light et L c’est que Light a le sens des priorités et donc ferait passer son objectif avant des individus. Il ne se laisserait pas entraver. C’est donc pour ça que Light >>> L
@@EnderGaminG07 Un peu stupide comme raisonnement. L est un détective, il est entravé par les barrière de la moralité (et n'est pas un déchet humain comme Light), donc dire que L est moins bon car il n'a pas tué ses alliés c'est complètement stupide (je ne dis pas ça contre toi bien sûr).
Purée, ça fait 10 ans que je me le tue à le dire aux pros-light !! Faut pas oublier qu'en plus de ça il s'est également servi de la dévotion aveugle de Misa. C'était du 3 contre 1
Je suis totalement d'accord avec ces points. Belle analyse.
Je nuancerais juste sur le fait que s'approcher de L peut s'expliquer par le fait que Kira est quelqu'un de joueur et que L allé tôt ou tard lui posé pb, ainsi ne pas repousser l'inévitable et en finir au plus vite avec lui est plutôt judicieux.
2:30 Faux, Light était prédestiné à rencontrer la femme de Raye Penber, de part sont envie de se rapprocher au plus près de "L" et sa psychologie il était conditionner à la rencontrer étant donné qu'il fessait plusieurs aller retour sur le chemin de cette femme là. C'est de la sociologie.
De plus Light utilise des forces contre lequel Ryuzaki ne pouvait rien des force mystique donc mais Ryuzaki détient à sa botte toute les polices du monde et peut entraver les lois.. Donc qui est le réel privilégié ?
De même que Light si vraiment il aurait voulu il pouvait obtenir les yeux du dieu de la mort et aurait eu le nom de "L", mais il a obliger le dieu de la mort de Misa à la sauver, voilà sont plan laisser les autres faire le sale boulot, c'est lui qui à mis en place le piège peu importe qui inscrit "L" dans le cahier du moment qu'il y sera. C'est Light qui à gagné.
Effectivement je préfère L mais je dois tout de même faire preuve d'objectivité quant à ce que tu as mentionné dans ta vidéo ( en disant que Rem a tué L et etc) . En poussant la réflexion il s'avère que Light s'est servi des émotions du Shinigami pour le bait très clairement. Donc il a usé d'un stratagème de manipulation pour tuer indirectement L.
Encore une fois je concède que L avait beaucoup moins de cartes en sa possession que Light, soit, mais il est indéniable que pour ce qui est de Light sa manipulation le place comme le tueur indirect de L en prenant en considération que Rem n'avait que faire de cet humain(L). Ce Shinigami ne présentait qu'une faille émotionnelle que Light est parvenu à exploiter avec brio.
Dès le 1er épisode où L a déduit grâce au condamné à mort que Kira était un étudiant ou un lycéen et déduit la zone du Japon où il habitait grâce au piège qu’il a posé là où la police en plusieurs jours n’avait rien du tout était claire pour moi. Et ne pas oublier que le death note était un artéfact qu’aucun humain qui ne le détenait pas ne pouvait imaginer exister. Cependant L a toujours vu juste il avançait même la théorie du dieu de la mort avant d’avoir vu le cahier. Et ne pas oublier qu’il était bridé par des règles morales qui l’empêchaient de pleinement prendre des risques pour ses expériences contrairement à Light qui était prêt à supprimer même sa famille pour garder son secret
Épisode 2
Vidéo de super qualité et très intéressante! Pas peu fier de cette découverte !
Merci ! J'essaie de m'améliorer au fur et à mesure. :)
J’aime beaucoup les sujets de ta chaîne :) continue, elle va grossir
Merci !
Je suis complètement d'accord je l'ai souvent dit Light avait toujours une longueur d'avance L à vraiment agit par déduction avec une méconnaissance de l'univers qui se cache avec le surnaturelle
5:12 je pense pas qu’il aurait pu car comme tu l’as dis, le death note à le pouvoir de donner la mort à individu avec des actions précises, donc light à du écrire dans son death note qu’il mourra après avoir écris le nom de ses coéquipiers(je pense que c’est ce qu’il s’est passé) dans des pages du death note. Donc comme la façon dont il meurt était prédite, je pense pas qu’il aurait pu envoyer un mail pour révéler l’identité de kira si il s’était souvenu
L est trop intelligent , il a réussi à prouver l'existence de quelque chose qui n'est pas censé exister , sans aucune information de personne. L est un génie
honnetement meme le plus intelligent de l'histoire de l'humanité ne pourrait pas prouver ça a partir de 0
c'est une facilité scenaristique qui a donner cette idee a L , ce n'est pas son intelligence
personne dans l'histoire de l'intelligence humaine peut imaginer que des gens qui meurt comme ça peut etre du a etre humain qui utilise un pouvoir divin
@@kimitachi22 c'est un anime quand à light il bénéficie d'un autre dieu de la mort ça aussi c'est une facilité scénaristique bref L est le meilleur
je trouve ton analyse pertinente neanmoin le fait que light veuille se raprocher de l n'est pas juste une betise mais seulement le fait qu'il voulait se battre contre quelqu'un de son inteligence
C'est vrai qu'il est un peu privilégié en étant le fils de… mais L a littéralement toute la police et les systèmes de sécurité et ses caméra vidéo du Japon et à même l'approbation de plusieurs politiques pour l'aider à réaliser son enquête. L n'a que Kira comme ennemis en réalité, tandis que Light a pour ennemi L et toutes les forces du Japon et son infrastructure. De plus on peut dire que L à été chanceux d'avoir vécu de façon à ce qu'aucune informations personnel ne soit trouvable et révélé ce qui oblige Light à devoir user de pouvoir divin.
Light était obligé de se rapprocher de L, car il dépend d'une chose cruciale pour ses meurtres : les informations. Les journaux et les chaînes télé sont essentiels pour qu'il puisse prendre connaissance des meurtriers et L aura tôt ou tard retrouver Light en contrôlant les informations plus ou moins de la même façon qu'au début du manga.
Même si Ray Pember s'était souvenu que c'était Light dans le métro, il était déjà voué à mourir.
Je suis désolé de n'avoir contre-argumenter que ces 3 points, ça fait pas mal d'année que je n'ai pas revisionné l'œuvre ^^'
Et je ne cherche pas à dire Light est plus intelligent que L, seulement que tout ça n'es pas aussi simple et que Light n'a fait jamais les choses sans avoir réfléchis aux alternatives possibles
Il est vrai que L dispose de certaines ressources aussi, mais deux points à ce sujet : déjà, ces ressources et cette confiance qu'ils lui accordent, il les a gagné et ça lui ait pas tombé du ciel (contrairement à une certaine personne :p). Entre un cahier magique qui laisse pas de preuve et l'aide des forces de police, il y a quand même un plus gros avantage du côté de Light. ^^ Ensuite, je ne dirais pas que L était chanceux sur son identité, car déjà c'est un choix qu'il a fait (contrairement à Light où il y a beaucoup de scènes "bon endroit au bon moment" et vu son intelligence, ça me paraît pas tiré par les cheveux de penser que même si son identité était déjà connue des médias, il aurait enquêté de manière plus anonyme et discrète en voyant les criminels tomber comme des mouches partout dans le monde. Il aurait pas provoqué Kira déjà, donc Light ne l'aurait pas tuer.
Même en partant du principe que L en déduit que Kira vit au Kanto, il y a pas vraiment d'autres moyens de réduire la liste des suspects si Light fait rien pour se rapprocher de lui. ^^ Et il y avait bien internet de toute façon. :p
Ray Penber serait mort dans tous les cas oui, mais il aurait pu envoyer un petit mail au FBI dans le train, ou tenter de résister Kira quand il est derrière lui.. C'est un gros gros risque à prendre. Je suis sûr qu'il aurait pu trouver un autre stratagème, avec moins de risque.
@@uragirichannel Je pensse que si y avait pas eu le dieu de la mort de misa L ne serait jamais mort et je pence que au dessu de L se serais pas une seul personne mais un duo : Near et Mello
@@Angellatrix même le duo neae et melo je ne suis pas certain qu'ils soient plus fort que L il faut savoir que Kira perd contre le duo à cause d'une tierce personne du nom de mikami alors oui ils ont fait des coups d'éclats mais ils ont manqués de prudence l'un comme l'autre near qui n'arrive pas à anticiper les coups de Kira qui perd sa base américaine melo lui j'en parle même pas
Il n'est pas privilégié étant donné que L a accès à ces documents également et peut demander à interpol d'enquêter etc faut arrêter avec cet argument mdrrr L a plus de pouvoirs que Kira, Kira doit agir d'un endroit où il n'est pas surveillé, il est seul, son seul pouvoir étant le death note mais il y a des règles à respecter pour l'utiliser
@@CellLeMagnifique tu es sérieux là rien que le fait d'avoir un cahier simple permettant de tuer pour un tueur de son espèce est une chance incroyable
Le plus intelligent c'est rhyuk. Il a enterré tout le monde 😅
Gg pour ta vidéo continue comme ça !
Je tiens simplement à dire que, tout d'abord, Light est bien plus ambitieux que les autres, donc se met bien plus en danger car cela est nécessaire pour devenir le "dieu de ce monde", il est celui qui provoque et de ce fait est celui qui prend nécessairement le plus de risques, amenant bien sûr à plus d'erreurs. De plus bien que L soit peut-être meilleur dans un duel psychologique, Light est un bien meilleur manipulateur émotionnel, il réussit à se servir des autres, alors que L se fait mettre des embuches avec ses alliés car il ne sait pas encourager les troupes. Le fait que Light ait compris par lui même que Rem aime Misa et réussisse à s'en servir pour en faire son allié n'est pour moi pas de la chance mais du pur talent de stratège pouvant retourner ses ennemis, ce qui prouve sa supériorité dans le domaine émotionnel. En mon sens, le principal défaut de L est d'être incapable de travailler avec moins fort que lui, il laissera toujours les autres en arrière et devra faire face tout seul à Light qui a déjà réussi à mettre dans sa poche deux dieux de la mort, Misa et les propres unités de police de L. Je rajouterais aussi que malgré que Light ait reçu pleins d'avantage par sa situation, il en est de même pour L, c'est un détective renommé avec une multitude de relations (FBI, polices du monde entier) qui arrive face à un lycéen aucunement expérimenté, et c'est Light qui réussira à se servir au mieux de cet environnement pour vaincre L, on verra que les avantages de Light n'ont fait que de s'améliorer jusqu'à la chute de L tandis que ce dernier a perdu en alliés et en renommée, abandonné par le FBI car il n'a pas su mettre une mesure de protection autour des agents, et par la police japonaise qui a pris peur de Kira, quand L essayait de déchiffrer les messages envoyés par Light. Je pense que la chance de Light dont tu parles n'est que le strict nécessaire pour équilibrer la situation au début du manga, mais je pense que la victoire de Light à partir du moment où il se sont retrouvés à égalité montre bien la supériorité de Light. Peut-être que dans un face à face L aurait gagné, mais il a omis que c'était une partie d'échec, et c'est par le pion et non le roi qu'il s'est fait maté. Désolé pour le pavé, mais ça me tenait à cœur de "rectifier" quelques détails quelques détails qui sont, selon moi, des éléments important pour décider duquel est le plus intelligent.
T'es un génie tu as tout compris
Light n’est PAS un privilégié aussi car il a réussi à manipuler Shoko Maki pour qu’elle donne son vrai nom « Naomi Misora » et s’est volontairement mis en danger pour parvenir à ses fin donc je suis totalement d’accord avec toi
Personnellement je pense qu'il serait dur de les départager niveau intelligence, lorsque Light renonce à son Death Note et perd la mémoire il se fait à un moment passer pour L, L admet lui même que Light est à son niveau et peut être même meilleur. Là ou L a un avantage, le rendant donc meilleur que Light d'un point de vue global, c'est son sang froid et sa maturité. En effet, Light laisse trop souvent ses émotions prendre le dessus, ce qui le mène de nombreuses fois à commettre des erreurs de débutant. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles L devine que Light est un jeune étudiant. L lui au contraire fait toujours (de ce dont j'me souviens) la part des choses et essaie du mieux qu'il peut de réduire au silence ses émotions
Tu as totalement raison ✨, en vrai c'est même pas discutable, L est le plus intelligent du manga. Light avait tout, mais L est parti de rien et à tout résolu.
J'avais suivi le film japonais de Death Note, qui est un peu conforme au manga sauf que dedans y'a pas Near et Mélo, mais L gagne finalement et démasque Light, mais au prix de sa vie, juste que L est mort après Light.
L a le role du détective alors que light a celui du criminel, à mon sens il est plus facile de mener une enquête que d’agir sans etre suspect donc deja il il y a les roles qui montre une asymétrie de difficulté, il est donc plus compliqué de comparer l’intelligence de ces 2 la, c’est comme si on comparait 2 joueurs de foot incroyable mais que l’un est goal et l’autre attaquant, les points de comparaison sont pas du tout les memes
mais light tue sans laisser de traces. Personne ne pouvait penser à l'existence d'un quelconque dieu donc sur ça light avait grandement l'avantage. Il pouvait tuer étant au karaoké
Ligth avait trop d’avantages contrairement à L . Qui aurait pu imaginer qu’il y’a un cahier avec un dieu de la mort impossible
L est un monstre
super vidéo ! bravo pour le taff mis dedans
Merci :) J'essaie de m'améliorer sur chaque vidéo ! ^^
On n'a pas pris en compte le fait que Light ait carrément perdu sa mémoire et malgré cela il a su la retrouver. Pour moi c'est son plus grand exploit.
Hormis le fait de s'être débarrassé de deux personnes gênantes à ses plans (Rem et L, car oui, Rem était gênante pour ses plans car elle lui avait promis de le tuer s'il tuait Misa. Light a fait d'une pierre deux coups).
Et L n'a pas découvert l'existence du death note seul, il a été aidé par Light et Misa qui a pris le risque d'aller enregistrer les paroles du troisième Kira.
Perso je pense que Light est le personnage le plus intelligent de tout manga confondu.
Tu lis pas assez de manga,
Alors déjà SANS les shinigami et le death note, un peu prêt tout le monde le one up facile:
Liar Game - Shinichi Akiyama (de très loin)
Alice in Borderland - Shichiya (sans se faire repérer)
The memorandum of Okitegami Kyouko - Okitegami Kyouko (en un jour, véridique, elle perd la mémoire si elle s'endort donc elle est obliger de régler ses enquêtes en un jour)
Death Note - L / Near Seul / Near + Mellow / Beyond Birthday (Même le comité de la yotsuba l'éclate de base, ils sont tous des élites)
Kaiji - Kaiji (Tant que kaiji capte pas ce qu'il se passe, ok, Light Gagne facilement, mais si il fait une bourde, Kaiji trouvera un moyen de l'entuber)
Tomodachi Game - Yūichi Katagiri (Jusqu'au dernier moment il va le faire se sentir supérieur puis le one up sans bouger le petit doigt)
Judge - il serait mort avant le dernier round, ya pas de gagnant dans ce jeu.
Classroom of the Elite - au minimum 3 persos l'éclate, 5 si on considère les classes supérieurs. Le gros atout de Light dans le milieu sociale c'est qu'il peux avoir n'importe quel nana, donc disons que seul les mecs peuvent le battre s'il finissait dans ce manga.
Code Geass - Lelouche
Re:Zero - Subaru (je veux dire, le gars arrive à déjouer les plans de sorcières millénaire sans même savoir qu'elles existent...bon ok, il à une sauvegarde mais ça reste gros dossier quand même.
Monster - Yohan (Light est pleins de défauts et arrogants, un jeu d'enfant pour Yohan, juste une experience de plus pour voir ce qui arrive si Light écrit son propre nom dans le DN)
Et y'en a encore pleins d'autres.
Maintenant AVEC le death note et les shinigami:
Liar Game - Shinichi Akiyama (le fera arrêter sans même se mouiller, surtout si il suit sa classe à l'université, il va capter directe que c'est un sociopathe et le faire interner)
The memorandum of Okitegami Kyouko - Okitegami Kyouko (l'arretera elle même sans mourir en une seule journée)
Code Geass - Lelouche (le manipulera pour tout réveler et le neutralisera)
Tomodachi Game - Yūichi Katagiri (pareil que Lelouche)
Classroom of the Elite - c'est même pas un débat, toi même tu sais que les élèves qui ont survécu à la white room sont tous bien au delà de Light en terme de QI et sans scrupules.
Re:Zero - Subaru (il revient à la vie indéfiniment donc il aura toutes les preuves pour envoyer kira en prison)
Monster - Ryuk aurait filé le DN à Yohan au lieu de Light, c'est pas un débat non plus.
Kaiji - Kaiji à un don, il sent la mort et les problèmes arriver. Donc il va jouer le temps jusqu'à trouver un moyen d'eliminer light ou mettre sa vie en jeux à la Melo pour permettre à une personne comme L d'avoir l'avantage fatidique (comme un enregistrement vidéo qui montre Light écrivant Kaiji sur son cahier juste avant d'avoir une crise cardiaque. avec une page du cahier dans les mains de ceux qui verront la vidéo, pour voir le shinigami)
Alice in Borderland - Shichiya (C'est un gars comme Near et L ensemble, donc il interviendra pas forcement...sauf si il veut protéger quelqu'un, dans ce cas il fera juste arrêter ou tué Light selon les circonstances...sans que Light ne soupçonne ne serait-ce que son existante)
Tu vas avoir pas mal à lire je crois. Bonne lecture ! 😉
De tout manga confendu s agirait de doser de death note ya debat avec L
@@keith6293 tu n'as pas tort, je n'ai pas lu beaucoup de mangas et d'après tout ce que j'ai lu je n'ai jamais vu quelqu'un de plus intelligent que Light.
Je prendrai le temps de lire tous ces mangas que tu me conseilles et je reviendrai vers toi pour te dire ce que j'en pense.
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que Near seul aurait pu battre Light. Je crois que l'auteur a utilisé une facilité narrative pour finir Death Note.
En effet, Teru Mikami nous avait été présenté comme étant une personne très maligne et minutieuse, il vérifiait toujours que son Death Note était le bon mais comment se fait-il qu'il n'ait pas vérifié cela avant d'aller à l'entrepôt pour le rendez-vous de Light et Near ? En toute logique, vu que c'était un rendez-vous hyper important (peut-être même le plus important), il aurait pu tester l'authenticité de son Death Note en écrivant un nom de criminel au hasard avant de se rendre au lieu du rendez-vous et là l'histoire aurait été complètement différente, Near n'aurait jamais battu Light.
Et bien-sûr, j'exclus également le fait que Near n'a fait que continuer l'enquête de L, s'il devait commencer à partir du début, sans aucune information sur les méthodes de Kira il n'aurait pas tenu aussi longtemps que L.
Il ne faut pas oublier que L est un professionnel des enquêtes et light rien de plus qu'un étudiant surdoué...
@@keith6293 tu m'as fait une liste de choses à voir. merci mon ami
Vrai ^^ bonne vidéo 😉
Merci ! :)
Le réel but de Light n'était pas réellement de combattre le crime, mais l'ennui, et de trouver un peu de fun et de stimuli dans sa vie ennuyante, quitte à y laisser la vie. Il trouve le monde pourri et a un énorme complexe de supériorité, ce qui fait qu'il éprouve peu voir pas d'empathie pour les autres humains qui ne sont que des pantins. C'est en parti pourquoi il s'est comporté comme un con en prenant des risques inconsidérées qui lui auront couté la victoire, au lieu d'accomplir "sa mission" épouse dans son coin. C'est un facteur à prendre en compte: à certains moments il n'a pas manqué d'intelligence mais il s'est laissé débordé par l'égo, la fierté et ses émotions.
Super vidéo au passage :)
Jviens de découvrir ta chaîne, j'aime beaucoup, je m'abonne hâte de voir tes prochaines vidéos
Merci beaucoup !
Light a perdu à cause des autres (Misa, Higuchi, Kiyomi et Mikami, même si, pour ce dernier, ça n'aurait pas dû arriver. Mikami n'aurait jamais commis ces erreurs. Et si son père avait inscrit le nom de Mello, il n'aurait pas perdu, non plus.)
Sinon, dans l'ensemble, c'est une très bonne vidéo! J'ai pu voir les choses sous un autre angle. C'était vraiment très intéressant! Je ne me rendais pas compte que Light avait commis autant d'erreurs et qu'il a eu beaucoup de chance à de nombreuses reprises.
Je te dis son père lui a mis de gros bâtons dans les roues 😂😂
Le plus intelligent n'est pas Light mais le Shinigami. Il obtient exactement ce qu'il veut à la fin notamment avec la mort de Light. Il l'a manipulé dès le début en faisant exprès de faire tomber son Death Note chez les mortelles " comme par hasard " devant les yeux d'un étudiant exceptionnellement intelligent t pour un mortel, possédant une morale suffisamment douteuse ainsi qu' une soif de pouvoir intense pour utiliser le Death Note sans scrupules et tous cela " pour se divertir ( selon ses propres aveux à Light ) mais aussi pour saisir son âme ( qui est particulièrement lourde de péchés donc très rare pour le monde des morts, un joli butin en sommes)
Excellente vidéo !
L est mon perso préféré de Death Note et je trouve qu'il a vraiment été excellent, après, deux choses : d'abord, pour reprendre l'exemple du meurtre de Raie Penber, à moins que je me trompe normalement Light a fait en sorte qu'il ne se souvienne plus de sa voix (d'où l'insistance de la reflexion de ce dernier "pourquoi je n'arrive pas à me souvenir d'où vient cette voix ?" ) je pense que ça faisait partie des conditions de sa mort spécifiées par Light dans le Death Note... après, en effet je suis pas certains qu'une confrontation dans un lieu publique était nécessaire... deuxièmement : Light a 17 ans, un égo de dingue, et clairement son état mental dégringole au fur et à mesure que le manga avance, mais on peut se demander si L avait un tel potentiel à son âge, si je me souviens bien L a 29 ans... c'est un détail qui me faisait presque chier tant j'aimais L mais un gamin de 17 ans arrive à tenir tête à Interpol, au plus grand détective de son époque, ça vaut bien quelques cheatcodes comme les dieux de la mort je trouve...
Merci à toi ! Dans le manga on peut lire les conditions de la mort de Ray Penber et il n'y a rien marqué au sujet de sa voix ou le fait qu'il ne se retourne pas, c'est pour ça que j'ai trouvé ça bizarre. ^^ C'est vrai qu'il y a l'âge à prendre aussi en considération.. peut-être qu'un jour je ferais une plus grosse vidéo pour décortiquer les deux plus en profondeur, on m'a donné des bons arguments/idées dans les comms ^^
@@uragirichannel En tout cas si y'a absolument rien d'écrit au sujet de la voix alors en effet ça n'a aucun sens... hate de voir d'autres vidéos en tout cas, excellente chaine
Je pense que Light reste plus intelligent.
L dispose tout de même d'une force de police qu'il peut diriger. Si on doit enlever les pouvoirs surnaturels de Light pour voir sa véritable intelligence, alors on doit démunir également L de la force de police pour pouvoir les comparer équitablement. Sans la police, L n'aurait pas pu mettre a exécution ses plans. Dans ce cas, on pourrait répondre à ces arguments qu'il existe en fait un rapport de supériorité entre pouvoir surnaturel et pouvoir de la police et que par conséquent Light reste tout de même avantagé. Or, ce n'est pas le cas, il est difficile d'estimer ce qui est le plus efficace entre aller trouver l'identité de quelqu'un pour le tuer avec un death Note et trouver l'identité de qqn pour l'enfermer à l'aide de plusieurs personnes membres de la police. Notons d'ailleurs que Light n'a pas fait le Pacte des yeux, ce qui fait qu'il doit se démerder tout seul pour aller trouver le nom des gens. En fait, avoir uniquement un cahier n'aide en absolument rien, la seule efficacité du cahier est de tuer en masse, il ne permet pas de planifier intelligemment, c'est au propriétaire de se charger de l'organisation et de penser. S'il n'y a pas d'intelligence derrière l'utilisation du death note, le propriétaire du cahier finit rapidement mort, comme on le voit pour un membre de Yotsuba qui se sert du Death Note pour servir ses intérêts et de façon assez impulsive. Au contraire, avoir la police à ses côtés rend la tâche plus facile. Effectivement, d'abord la police et L peuvent agir librement sans la contrainte des lois, ils suffit juste d'avoir une idée pour piéger Light et ils peuvent mettre à exécution leur plan sans souci (l'argent n'est pas un souci pour L comme il l'a précisé lui même dans un épisode). À l'opposé, Light est exposé aux risques et peut faire des gaffes, c'est d'ailleurs ce qu'il a fait. Or, si Light fait une erreur, cela peut lui être fatal. De l'autre côté, si L rate une occasion de piéger Kira, il suffit de retrouver une autre idée.
J'imagine bien ce que l'on pourrait penser après ce que j'ai dit: L aussi est en danger quand il cherche l'identité de Kira.
Je répondrais que certes, il est en danger, mais moins que Light. Il faut savoir que si L ne dévoile à personne son identité, il est impossible d'arriver à le piéger. Light, au contraire n'a aucun moyen d'être absolument protégé, il ne peut qu'essayer d'éviter le danger constamment sans pouvoir en être complètement à l'abri.
Vous allez me dire: Dans ce cas, comment se fait-il que L ait quand même perdu s'il était absolument à l'abri ?
Et bien, parce que Light a eu l'intelligence de monter un plan suffisamment complexe pour arriver au seul moyen de tuer L, c'est à dire parvenir à forcer Rem de tuer L car Light avait compris qu'il ne pourrait jamais avoir accès au véritable nom de L sans un pouvoir surhumain.
Assurément, Light a en quelque sorte "tricher" pour gagner, mais il n'a fait que compenser le désavantage qui séparait L de lui. Rappelons quand même que L est un génie qui a déjà résolu beaucoup d'enquêtes extrêmement difficile. De plus, c'est quelqu'un qui a plus d'expérience, de maturité, de pouvoir et il a un avantage positionnel. Light était censé se faire écraser par L qui lui aurait dû créer l'opportunité assez tôt de découvrir l'existence du cahier et de la présence d'un pouvoir divin. Or, ce n'est pas le cas. Light a su, malgré la pression énorme (rappelons que c'est un lycéen, criminel recherché pour meurtre en masse) rester lucide et faire face au plus grand détective du monde et le battre uniquement sur l'aspect stratégique.
Ainsi, j'estime que Light a fait preuve d'une plus grande intelligence que L.
Tu oublies le fait que L est piéger light yagami au début ce qui est a mon sens une stratégie de génie et une preuve d'une très grande intelligence ça a permis de localiser très rapidement light et surtout que L a fait preuve d'une intelligence extrême en remarquant le détail que le premier meurtre était celui d'un criminel de bas échelle qui n'a été diffusé que par les médias japonais très malin mais on pourrait dire que light avait un manque d'expérience et surtout que c'est une stratégie littéralement impossible à comprendre vu l'ampleur du pouvoir de L mais light aussi a un énorme pouvoir qui est le surnaturel donc pour moi ils ont les mêmes avantages dans le sens ou c'est parfaitement équitable certains disent que c'est un avantage que light a un père flic mais en réalité c'est un avantage pour L aussi ça lui permet de retracer kira sans trop de difficultés ce qui paraît clairement désavantageux pour light mais en réalité ça ne l'est pas car même light peut retracer L dans ce cas là donc ducp c'est une stratégie de génie pour les 2 cotés ils utilisent tout les 2 l'avantage et les désavantages de l'autres intelligemment tout ça pour dire que ils sont juste d'intelligence complètement égale ça à été prouvé plusieurs fois dans l'oeuvre quand light rencontre Naomi misora bah elle disait clairement que light ressemblait naturellement L cette ressemble et tout simplement leurs intelligences énormes mais aussi leurs manières de penser elle est extrêmement similaire voir même identique un autre argument qui prouve qu'ils sont aussi de la même intelligence c'est quand light avait perdu la mémoire il avait littéralement les mêmes capacités de déduction que L mais aussi les mêmes idées et aussi dans leurs monologues intérieurs on voit qu'il sont très similaires intellectuellement parlant comme dans le match de tennis ou clairement ils prédisaient les coups de l'autre pareil autre argument aussi ( oui j'écris avec l'instinct donc c'est pas structuré 😂 ) mais quand rem discuté avec L il a clairement dis que light et L pensait au même niveau ce qui prouve clairement leurs égalités sur le plan intellectuel mais mtn parlons un peu de faiblesse la faiblesse de L bon c'est évident hain c'est son intelligence social médiocre elle carrément inférieure à la moyenne je pense que c'est ça principal faiblesse parlons mtn de la faiblesse de light je pense que c'est aussi prévisible et c'est clairement bah son égo surdimensionné.
La faiblesse de L réside dans l'intelligence et c'est l'intelligence social la faiblesse de light réside dans sa personnalité et c'est L'égo.
Fait intéressant mais near et mello on dit que a 2 bah ils étaient supérieurs à L ce qui prouve que pour vaincre kira il ne fallait pas quelqu'un d'égal a L mais bel est bien supérieure à ce dernier.
Donc pour moi ils sont juste d'intelligences égal et l'oeuvre le prouve clairement à travers leurs divers jeux d'esprit il n'ya pas une seule stratégie que light n'a pas compris de L et pas une seule stratégie que que L n'a pas compris de light désolé pour le long pavé et la mauvaise structure.
Je dirais que L est très fort sur un point, il a scellé Light.
En mourant il l'oblige à être son successeur et de pars ce fait il ne sera plus jamais Light Yagami, mais Kira ou L, évidemment sa arrange Light pendant 2ans parce qu'il est pépère mais avec les 2 successeurs cachés et le fait qu'il doit gérer les deux casquettes à la perfection ce n'était qu'une question de temps avant qu'il ne craque même si il aurait pu gagner à la fin.
Chaque fois que je donne ces arguments, mes potes me dises que j'ai tort. Je suis totalement d'accord avec toi
Je suis assez d'accord dans l'ensemble mais selon moi l'intelligence de Light est bridée par son égo. C'est à cause de cet égo qu'il tombe dans des pièges pourtant simples à éviter, qu'il commet certaines erreurs grossières et prend des risques inconsidérés. Pour moi il est difficile de juger de son intelligence pure à cause de tout ça. Mais on peut aussi considérer que le fait de laisser son égo prendre à ce point le dessus est une forme de "bêtise". C'est d'ailleurs l'une des différences majeures entre lui et L. Par conséquent, ce dernier est plus intelligent car il fait preuve de bien plus d'objectivité, ne laisse pas entrer son égo dans l'équation et arrive même à déduire que le plus grand point faible de Kira est sa volonté de gagner par pur égocentrisme. Donc même si l'intelligence de Light est en quelque sorte diminué par tout ça, je suis d'accord pour dire que L est clairement un cran au-dessus:)
Oui, c'est un point que j'ai vu revenir souvent dans les commentaires et je suis assez d'accord. Je voulais pas trop compliquer la vidéo mais si un jour j'en refais une sur ce sujet j'en ferais une plus approfondie mais ça demandera beaucoup plus de recherche de ma part. ^^
5:13 Petite correction, ray pember n’aurai pas pu se retourner ni envoyer un mail en cachette comme quoi light est Kira en reconnaissant sa voix tout simplement parce que light avait déjà tout ecrit sur son death note comme quoi Ray Pember allait entrer dans le
Train , écrire le nom des enquêteur en charge de l’affaire etc.
Il y a que une fois la crise cardiaque arrivé qu’il a pu se retourner vers les portes du train et voir que light est Kira 😊
le plus gros problème de Light, c'est son ego surdimensionné
J’aime beaucoup ton travail :). Puis je te demander si tu as déjà lu black butler ? Si oui… quel est ton avis ? Si non… je te le conseille tellement !
Je trouve que c'est une très bonne analyse
Merci ! :)
@@uragirichannel Derien ^^
Light a pris l'ascendant lorsqu'il a renoncer au death note et c'est retrouvé en prison. Sa stratégie était incroyable, L à complétement été perdu a partir de la. Pour moi ils sont d'intelligence égale a peu près.
Mais n'oublions pas que L a 25 à côté de Light qui en 17
Je trouve que Light a plus de potentiel
@@Tsuku07 il me semble que dans son enfance L a stoppé une guerre mondiale. Kira est un mec plus intelligent que la moyenne mais L est un génie. on le voit d'ailleurs avec le fait que L n'est pas comme tout le monde ( régime alimentaire, façon de s'asseoir etc... clairement L a un potentiel beaucoup plus grand que Kira au mème age). Et 25 ans ou pas, trouver l'existence de quelque chose de totalement mystique comme le livre est un exploit que personne ( je pense ) n'aurait pu accomplir à part L.
@@vincentdupont3323 ils oublient trop que L avait juste aucun avantage surnaturel et que dès le début il a réussit a réduire les suspects a 1 seule personne et qu'il l'a focus jusqu'à la fin , et juste avec son intelligence il a obligé à Light d'utiliser cheat code Rem , après je dis pas que c'était incroyable la manipulation sur un dieu mais genre essayer juste de gagner contre qlq'un sans connaître tout les règles. C'est comme jouait au Uno sans connaître les règles de ton adversaire
Surtout que la manipulation de rEm vient de la défaillance du shinigami, qui n’était pas censé prendre partie ( comme ryuk, qui tue Kira sans problème à la fin )
Je suis totalement d'accord avec lui. Enfin quelqu'un qui capte!!!
Il y a littéralement une liste de Q.I et d’aptitude pour chaque perso de Death Note dans le tome 13…
L n’a commis aucune erreur mais light on ne peut même pas en compter
Light ne pouvait pas gagner contre L car il a tout fait pour être imprenable.
Si L mourrait même par accident la police devait arrêter Light pour meurtre, le nom de L a disparu donc impossible de le tuer avec le cahier sans Misa Amane. L a immédiatement enfermer Misa après avoir retrouvé des preuves contre elle.
L allait arrêter Kira car il allait vérifier si les règles du cahier sont fausses et donc si il pouvait inscrire des nom à l'avance.
Bref L avait gagné.
Il ne faut pas oublier l'ego surdimensionné de Light et de son objectif final (devenir un Dieu). Je pense que c'est dans cette optique qu'il décide de tuer L et tous ceux qui luttent contre lui. Il cherche à être adulé et inspirer la crainte de ceux qui oseraient le défier. En restant dans son coin à tuer les criminels et en laissant la police faire son travail, il n'aurait pas atteint l'aura qu'il a à la fin du manga. L'auteur le dit lui-même d'ailleurs "Light a gagné à la fin", car il est devenu l'égal d'un dieu dans l'esprit de la population.
C'était mon plus gros point de désaccord avec la vidéo. Ensuite, il y a le fait que je pense que toute la scène avec la mort de Ray Penber était écrite et que la mort de Nomie Misora était un suicide et non pas une crise cardiaque, donc Kira était insoupçonnable à ce moment-là du Manga.
Sinon, bonne vidéo.
J'ai mit un like ;)
insoupçonnable à part pour L
Light un personnage qui manipule des Dieu et vous le sous-estimer 😂😂😂
Les dieux de la mort dans Death Note nous sont pas spécialement montrés comme étant particulièrement intelligents, donc je trouve pas ça incroyable.
@@uragirichannel Si le Dieu de la mort de MIssa
@@wally_kl05 le dieu de la mort e Misa est pas spécialement intelligent. Il l'a manipulé via ses sentiments c'est tout, si rem était pas amoureux liht n'aurait pas tué l.
un dieu de la mort c'est rien de plus qu'un humain qui possédait un death note lorsqu'il était vivant ( d'après des théories ) donc c'est pas des dieux par définition, ils n'ont que l'immortalité de divine
Manipuler quelqu'un grâce à ses émotions si on regarde le contexte c'est pas extraordinaire
Pour moi c’est L le plus intelligent
Ligth connaissait son ennemi alors que L est parti de rien. En ce qui concerne neer et Mello ils étaient à deux et ont repris l’enquête de L donc …
Tu as tout à fait compris
Qui connaissait qui?
Personne ne se connaissait des deux tu racontes quoi ?
@@RaphaëlBihay c’est toi qui connais rien .
@@jeanjacquesepeeepee9675 développes tu dis que je ne connais rien sans arguments
L est un détective résoudre des enquêtes manipulées c’est une seconde nature la on parle d’un jeune lycéen qui vient à peine d’obtenir sont diplômes c’est juste incroyable ce que fait light
Malgré la viellesse de death note, on en parle toujours. Preuve que c'est un chef d'œuvre qui mérite sa place. Je rajoute une chose, L a plusieurs moment avait démasqué light, dès l'épisode 5 il me semble je sais plus. Mais il se contentait de jouer avec la mort, parce que à chaque fois que L disait qu'il était perspicace et qu'il avait un bon raisonnement et qu'il est épatée. C'était un sarcasme pour dire que light fasait exactement ce que lui attendait. Et pour le féliciter de sa naïveté, il lui dit exactement ce qu'il veut entendre pour le renforcer dans son égo Jusqu'à ce que lui même s'en rende compte.
Plusieurs passages dans le manga montre que L était déjà dans la compréhension, mais il voulait un ami avec qui débattre psychologiquement. Donc il a juste continuer l'enquête dans une mesure de respect des règles. Mais son seul avis n'aurait pas suffit pour condamner light. Donc il jouait le jeu, c'est ce fait qui m'a convaincu de la puissance de L dès le départ.
Oui, Death Note se démarque vraiment ! J'en ferais sûrement une vidéo un de ces quatre.
Il ne faut pas oublier que L est un professionnel des enquêtes et light rien de plus qu'un étudiant surdoué...
0:30 raisonnement fallacieux.
C'est pas parce-que light a été battu qu'il est moins intelligent. Il faut prendre en compte les détails et donc les raisons de pourquoi il a échouer.
Il a tout bien fait, mais malheureusement (et par "prétexte scénaristique") , l'homme a qui il avait confier le livre en question va faire une absurdité qui n'était pas permis à cet étape là du projet.
allez + 1 abo ;) ton 201ème abonné ,) super vidéo et je suis totalement d'accord avec tes arguments j'ai aussi toujours pensé que L était le plus intelligent de l'oeuvre et que si c'était lui kira eh bien light ne l'aurai jamais attrapé et il se serai fait tuer facilement
Merci ! :)
Matsuda le pnj originel
Intelligence
L> Light>> Near> Mello
Light est intelligent mais pas parfait. Il est aussi puéril c'est normal qu'il fasse des erreurs
Honnêtement tu as tout dis. J'ai reregarder death note il y a quelques semaines et ce qui m'as vraiment le plus choquer c'est la chance incroyable de ligth même lui au moment où il rencontre naomi il le dit "quel chance incroyable, les Dieux sont de mon côté". Comme tu le dis L joue à un jeu dont il ne connais même pas les règles et si vous remarquez bien il est nerfer à la fin pour ne pas faire tomber Ligth trop vite. Des lors qu'il découvre le death note de misa il pouvait la faire inculpé juste en regardant à nouveau les vidéos et voir rem à ses côté prouvant qu'elle est le deuxième kira d'autant plus qu'il a vu une mèche de ses cheveux voler sans explications donc ça aurait du lui venir comme une évidence. Ligth à été totalement dominé par L dans leur affrontement et ça m'a franchement étonné de voir que la majorité pensait Ligth supérieur.
Après il y a aussi la malchance que Naomi est travaillé avec L
L est parti de rien contrairement à ligth
Ça se voit que L est le perso le plus intelligent de la série
Lorsque Rem accepté de se sacrifier pour Misa : "Quoi...C'est aussi simple ?"
Light possède une intelligence sociale certaine mais l'intuition dépasse tout.
L à Light sur le toit du building avant de mourir : "Light...Il t'ai déjà arrivé de ne pas mentir ?"
Pffff...Light lâche un énorme silence après ça. Il le sait, L possède une intuition bien supérieure à la sienne.
La stratégie de L est une stratégie de jeu d'échec.
Il met en danger une pièce maitresse dans un coup apparemment stupide mais menaçant qui a pour but de faire réagir l'autre. Sauf que la réaction est anticipée et mène à un echec et mat.
L'autre ne peut que réagir en mettant une pression équivalente ou en trouvant une façon astucieuse de neutraliser la pièce adverse sans pour autant la prendre.
Chacun des deux a un tel niveau que les mouvements de pièce apparemment anodins sont en réalité calculés pour des effets plusieurs tours plus tard. Et à ce jeu là, si l'égalité se maintient, c'est que les deux joueurs sont aussi fins les uns que les autres.
Light a ne nombreux atouts mais L se place systématiquement dans des position ou Light pourrait l'avoir, mais serait alors tout désigné comme coupable.
L'auteur a déjà tranché ce débat. Light est plus intelligent d'après l'auteur même du manga
Non c'est L qui est le plus intelligent
Il a dit que Light était le plus intelligent mais selon lui dans le manga c’est L le plus intelligent
c'est validé
L est au dessus, bien au dessus.
Sur plusieurs point
En fait si L n'a pas abattu Kira c'est parce qu'il y voyait un ami, lui autiste.
L était un monstre il avait toujours un coup d'avance sur Raito et Raito n'a fait que d'improviser en fonction de la manière dont L déjouait ses plans.
Je l'ai compris lorsqu'il a volé le téléphone de Misa en anticipant sa mort si Light le retrouvait à l'université
Les deux persos sont surcotés et font plein d’erreurs débiles alors que ce sont des « génies ». Light n’est pas uniquement celui qui fait des erreurs, L en fait beaucoup également avec certaines déductions sorties de nulle part
"certaines déductions sorties de nulle part" ? Développe.
Un truc qui echappe a pas mal de monde c'est le fait que Rem meurt après avoir tué L.
Ca veut dire que ce faisant, il a sauvé la vie de Misa. Ce qui veut dire que L allait faire condamner Misa a mort. Et si il choppe Misa, il peut passer au travers des mensonges de Light. En bref, L egait sur le point de gagner leur duel.
L et Light sont peut-être d'intelligence égale. Mais Light a l'avantage d'être beau et sociable, ce que n'a pas L. Donc Light est supérieur à L.
4:45 c'est pas débile, ce qui est débile c'est la question que tu poses avant car elle est erronée.
Il veut pas juste tuer des criminels, il veut devenir un Dieu.
Comment devenir un Dieu s'il continue de tuer des gens dans son coin en laissant des détracteurs publics se montrer ?
Quand Light perd la mémoire, et que L et Light sont donc au même niveau, qui est-ce qui retrouve le death note ? C'est Light.
Light trouve le cahier plus facilement que L, donc Light est plus intelligent.
C'est juste qu'en plus de l'intelligence, Light a aussi de l'égo, et il essaie de jouer sur les deux tableaux.
Tu parles des privilèges de Light, mais pas des privilèges de L, son identité caché, sa fortune, toute la police mondiale à ses ordres, etc.
"Light n'a pas réussi à trouver le nom de L" oui et L non plus n'a pas réussi à prouver la culpabilité de Light, sauf que Light a gagné car il a réussi à tuer L. Son objectif c'était tuer L, pas de savoir son nom. Objectif atteint.
L'objectif de L c'était de trouver le coupable, le prouver, l'arrêter, et l'enfermer. Il a juste réussi à soupçonner, ni à le prouver ni rien d'autre. Donc il a perdu.
En gros, tu changes ce qui t'arranges, quand ça ne va pas vers ta théorie... C'est ça qui est débile. ^^
Light retrouve le Death Note car Rem l'a donné à un idiot avide de pouvoir. Ce qui était le but en fait, car Light voulait absolument retrouver le cahier. C'est absolument pas comparable avec la situation d'avant, où L affrontait quelqu'un de beaucoup plus intelligent (Light). Et à ce moment là, L est en dépression car il comprend que les pouvoirs de Kira peuvent être transférés, donc il perd l'envie d'enquêter. C'est pas que L a échoué, c'est qu'il était démotivé et donc il a même pas essayé.
Et oui, L avait l'aide de la police et de l'argent, mais à côté de ça tu as un cahier magique qui permet de tuer n'importe qui n'importe où dans le monde sans faire d'effort, et un dieu de la mort qui peut t'aider selon les circonstances (cf Ryuk qui averti Light de Ray Penber, ou Rem qui tue L.)
C'est bien le minimum syndical, sinon je vois mal comment quelqu'un avec zéro ressource puisse retrouver un mec qui écrit des noms dans un cahier dans sa chambre.. :)
Rem était même prêt à tuer L gratos avant que Misa ne soit enfermé. Au final, il se fait littéralement tuer par un dieu de la mort, bon bah guess I'll die then.
Une autre preuve que L est un crack, si Rem n'avait pas tué L, misa serait morte plus tôt dans l'animé. C'est la règle, si un dieu de la mort augmente la durée de vie d'un humain en le sauvant de ce qui devait le tuer, le dieu de la mort meurt donc misa allait sûrement se faire avoir par L et Light aurait suivi j'imagine
Après light et L sont des cracks, c'était un duel incroyable
Bon par contre L a un point faible indiscutable qui est légèrement différent de l'intelligence c'est la communication avec ses alliés. Pour rappel la seule véritable victoire de Kira sur L bien que de courte durée c'est le coup de la détention consentie. A ce moment là L perd la piste de Kira à cause des doutes envers lui et ses méthodes de la part de ses alliés là ou il est probable que Light aurait réussi à garder la situation en main.
Pour le coup Light ne fait pas erreur sur erreur, il ne faut pas comprendre la psychologie du fugitif pour dire ça.
Light joue un 1 contre tous, il joue sa vie à chaque seconde contrairement à L qui a plus de pouvoir se base que Kira, il doit agir vite et souvent avec précipitation, il fera des erreurs même s'il est surdoué. Mais de la à dire qu'il a fait erreur sur erreur non, il a eu plus de succès que d'échecs, et il a su rebondir sur ses plus gros échecs pour en faire des succès.
L aussi est pistonné partout, il a accès à tous les dossiers de la police, il est autiste aspi donc dans son domaine de prédilection il est tres en avance sur d'autres (la caractéristique principale des aspi), et Kira une personne juste surdouée arrive à gagner le combat, ses erreurs viennent de son immaturité. Kira a fais des erreurs, mais moins grosses que L, certes L savait que Light était Kira mais il n'avait aucune preuve, donc il n'aurait pas dû prendre autant de risque en prenant Light sur l'affaire.
C'est L qui a fait les plus grosses erreurs, Light lui a su utilisé tout ce qu'il avait sous la main à son avantage contrairement à L
C'est l'auteur le plus intelligent c'est lui qui a tout réfléchi sur les idées les stratégies dans le death note
Il est intéressant de remettre en perspective l’intelligence de Light avec tous les facteurs qui jouaient en sa faveur. En effet, il a été "pistonné" comme tu le dis si bien à de multiples reprises et il avait dans son camp des règles et des connaissances inconnues de n’importe qui d’autre à ce moment-là, avec des pouvoirs surnaturels, ce qui rendait bien sûr l’enquête très difficile pour L et la police.
Cela dit, malheureusement, il y a beaucoup d’incompréhension sur l’animé de ta part… En effet, Light n’est pas "bête" de faire exprès de donner des pistes à L. Dès le début, il se voit comme un dieu et est très orgueilleux, il se dévoile et permet à L de réduire la liste des suspects parce qu’il s’ennuie et il veut un vrai challenge. Pareil pour Raye Penber, c’était pour lui une provocation directe envers L. De plus, il est faux de dire qu’il y avait un risque que Raye Penber se retourne et le maîtrise ou envoie discrètement un mail. En effet, on peut supposer que Light avait déjà écrit son nom dans le Death Note et le contrôlait donc déjà à ce moment-là. L’animé nous montre justement que bien que Light soit le personnage le plus intelligent de l’animé ou du moins l’un des plus intelligents, il a une réelle personnalité avec de vrais dilemmes entre son orgueil (et son besoin de narguer et de provoquer directement L) et sa volonté de ne pas non plus se faire attraper.
Je constate donc une erreur de compréhension de ta part dans cette vidéo, ce qui est dommage… En ce qui concerne le fait de se rendre au commissariat, certes, il y a des caméras de surveillance mais je ne vois aucune erreur de la part de Light ici. Light y va sous le prétexte d’apporter des affaires à son père et celui-ci a déjà eu, à plusieurs reprises, l’habitude de s’y rendre par le passé. C’est plutôt là une erreur de L de ne pas avoir visionné les caméras de surveillance au cas où, comme il a lui-même fait la remarque qu’il faudrait toujours un membre de l’équipe sur place (surtout si l’on prend en compte la mort de Naomi Misora, il émet l’hypothèse qu’elle aurait pu vouloir attraper Kira et l’action logique à ce moment-là aurait été de se rendre au commissariat, ce qui soulève donc la question du pourquoi L n’a-t-il pas regardé les caméras de vidéosurveillance du commissariat du jour de la disparition de Naomie Misora)
Cela dit, Light aurait pu gagner depuis bien avant, mais je pense que l’animé n’aurait été que de courte durée dans ce cas-ci. Si l’on garde son trait de personnalité concernant son arrogance et ainsi que Light se dévoile bel et bien de plus en plus à L, celui-ci aurait pu très facilement obtenir l’identité de Matsuda, lui parler du Death Note et de l’échange des yeux d’un Dieu de la mort et aurait pu juste ensuite écrire son nom dans le Death Note en y mettant la description suivante : "Matsuda, demande à faire l’échange des yeux avec Ryuk, puis note sur un papier qu’il remet ensuite à Light Yagami le nom qu’il voit apparaître au-dessus de la tête de la première personne avec un t-shirt blanc qu’il croise. Il meurt ensuite d’une crise cardiaque.". Cela permettrait à Light de découvrir très facilement l’identité exacte de L et de se débarrasser de tous les autres enquêteurs, s’il le souhaite. Mais bien sûr, cela n’est pas dû à un manque d’intelligence, c’est simplement que si l’auteur avait imaginé un tel scénario, la série n’aurait pas durée bien longtemps.
Je suis d'accord L est le plus intelligent ensuite Light suivi de N et M.
Très bonne vidéo mais je ne suis pas d'accord avec plusieurs points :
- D'abord tu dis que L est forcément plus intelligent que Near et Mello parce que Near dit que ni lui ni M ne le valent individuellement . Mais ça n'a rien à voir avec l'intelligence , dans le tome 13 il est précisé que c'est juste que Near complète mello et inversement. Near est très posé , voir trop et ne prends pas bcp d'initiatives, il réfléchit bcp et prends son temps avant de prendre une décision, au contraire Mello est davantage dans l'action et dans l'impulsivite se laissant mener par ses émotions, L fait la synthèse des 2 et il est meilleur dans ce sens mais rien à voir avec l'intelligence.
2) dans le tome 13 il est dit que Near est le plus intelligent de tous les personnages ( dans les sortes de graphiques de chaque personnage ) , Light en 2eme et L en 3eme.
Mais on est bien d'accord que c'est L qui a fait 95% du travail, sur des millions de personnes potentielles il a réussi trouver qui était Kira , il a trouvé le mode opératoire avec le death note , il a tout compris ou presque, il ne lui manquait plus qu'à prouver que Light était Kira ce que Near et Mello ont réussi à faire en reprenant l'enquête de L quasiment terminée. On voit très bien ça juste après la mort de L quand Near complète un puzzle avec un logo L où il ne manque que 2 pièces, quand il est désigné successeur officiel il arrive à compléter à 100 % le puzzle.
C'est L le vainqueur à la fin de l'œuvre , c'est sa justice qui triomphe avec Near , comme L le dit tres bien " je rends toujours les coups qu'on me donne "
Ce n’est pas le manque d’intelligence qui à causé la perte de Light, et à vrai dire ce n’est pas vraiment comparable. L est littéralement un Asperger, il est certes très intelligent mais c’est dû à sa condition et il ne connaît pas les codes sociaux, tandis qu’il possède un parfait contrôle de ses émotions déjà peu présentes (et c’est encore une fois dû à sa condition). C’est ça qui l’a aidé à garder une logique et un calme olympien durant toute l’intrigue.
Ce qui a causé la perte de Light, c’est son arrogance, son orgueil, son immaturité et son côté mauvais joueur. Le réel désavantage qu’il avait par rapport à L était d’être victime de ses émotions (bien qu’il essayait de les annihiler et de les cacher au possible) et on pourra dire ce qu’on veut, mais c’est ça qui le rendait plus humain qu’on ne le croyait. Je ne crois pas du tout que le réel problème ait été soulevé ici. Je pense pour ma part que les deux protagonistes étaient d’intelligence à peu près égale, mais que les circonstances et les personnalités de chacun on pesé dans la balance et ont conduit à la perte de Light.
J'adore tes videos
Merci, ça fait plaisir. :)
Enfin une bonne analyse. Les points de depart de Raito et L sont loin d'etre les memes mais les gens font comme si c'etait le cas. Deja rien qu'imaginer que L doit imaginer l'existence du death note, des shinigami ... (alors que raito dés le debut a connaissance de toutes les regles ect). Puis concretement Raito a 2 shinigami et 2 death note pendant que L a juste quelques flics sans reel soutien.
Raito fait le taf avec ce qu'il a, meme si je suis d'accord qu'il'prend des risques inutiles. Mais outre son plaisir de pouvoir s.eclater dans son duel avec L, il est clair que dés qu'il est reconnu comme Kira, il devient plus enclin à essayer de pousser sa popularité plutot que de reellement faire sa justice.
Mais pout en revenir a L vs Kira, je pense que Raito est intelligent mais L est au dessus.
La seule chose que je peux vous dire c'est : lisez la deuxième partie il y a une révélation énorme
L aurait simplement pu enfermer Light par surprise dès le début, aux premiers soupçons, pendant plusieurs mois le temps que les exécutions cessent et avoir la certitude qu'il était bien Kira, puis simplement le faire exécuter discrètement. La seule excuse valable pour soutenir le scénario est que L aussi cherchait un rival à sa taille pour un jeu d'échec grandeur nature. Au final il s'est fait baiser par son ego tout comme Light. Donc niveau maturité c'est pas fou. Pour ceux qui disent que c'est une question de moral, dois-je rappeler que L a fait séquestrer illégalement Missa et utilisé des condamnés comme des pions ?
Pour ce qui est de Rem, Light a utilisé les pions qu'il avait sur son échiquier. On dit qu'il n'aurait pas réussi sans Rem mais ça on en sait rien. Pourquoi s'embêter à chercher un moyen compliqué quand il pouvait faire une pierre 4 coups, en tuant Rem, L, Watari et récupérer un 3 eme death note (celui de Rem). C'est une victoire de Light pour moi. Mais je veux bien avouer qu'il est capable de faire plus d'erreurs que L. On le remarque car malgré la mort de L, il n'a pas prévu qu'un message soit transmis à quelqu'un. Il ne s'était pas rendu compte que L avait déjà prévu sa mort, alors qu'il en fait un peu allusion avant de mourir. Light était trop orgueilleux et c'est ce qui a limité son intelligence, cet orgueil avait pour source même le death note (car un homme n'est pas censé détenir le pouvoir d'un Dieu).
Je dirai pour conclure que Death note est une œuvre magnifique de réflexion psychologique, le thème de l'intelligence est abordé mais on se rend rapidement compte de la complexité de la question. Au fond, ce n'est pas important de savoir qui est le plus intelligent, la réel importance c'est essayer de comprendre leurs idéologies, leurs psychologies et voir plusieurs morales très intéressantes. Une de ces morales est:" l'intelligence ne nous rend pas divin", cela semble évident mais c'est un excellent rappel, l'intelligence ne garantit pas la réussite.
Tu as de bons goût manga je kiff
Suis complètement d’accord avec toi
Je suis totalement d'accord!! Enfin!!!!!
Pour moi L et Light ont un niveau équivalent, Light a fait pas mal d’erreurs au début mais c’était volontaire, il était immature et était vexé de s’être fait avoir par L, bien sûr que le comportement de Light était stupide, mais en faisant tout ça on a une histoire… dans la vraie vie il aurait sûrement agit comme tu dis dans la vidéo, de manière discrète et dans son coin mais dans ce cas on a pas de manga. Je pense que l’auteur était obligé de lui faire faire des erreurs pour qu’il y ai matière à faire du suspense etc…
En fait la grosse différence c'est surtout que L est très "brouillon" dans ses actions, il est opportuniste, n'hésite pas à innover, attaquer, tenter, improviser, quitte à se tromper.
C'est calculé un minimum bien sur mais ses méthodes sont très instinctives sur les bords. Il défini les bases, un fil conducteur, puis s'adapte en fonction de l'évolution de la situation. Alors que Light c'est vraiment la rigidité à l'état pure qui perd son sang-froid et à besoin de réfléchir à un autre plan si celui de base ne suit pas le bon déroulement et c'est pour cette raison que L l'a pris au dépourvu plus d'une fois d'ailleurs.
L n'est pas plus intelligent sur le plan logique comme on l'entend généralement, il est juste plus instinctif et plus adaptatif. Les seuls défauts des plans de Light c'est lui-même et sa pensée trop cartésienne, il n'aime pas tout ce qui sort de la logique et c'est d'ailleurs là-dessus que L l'a coincé plusieurs fois. En soit on peut imaginer que L était bien le pire ennemi que Light aurait pu rencontrer sur un plan stratégique.
Le databook de l'auteur place bien Light au dessus de L niveau QI btw, après, à voir de quel type d'intelligence tu parles dans la vidéo ?
Si tu parles du volume 13, nope, c'est une erreur de traduction de la version américaine. En français et en japonais, Light et Near sont au-dessus de L au niveau de la "connaissance" (chishiki) mais pas intelligence.
Et d'ailleurs dans ce même bouquin, l'auteur dit même dans une interview que c'est bien L le plus intelligent du manga. Je ne le savais pas quand j'ai fait cette vidéo, mais bon, c'est pas un argument que je veux forcément utiliser car c'est pas très marrant de tout résoudre aussi vite. :p
@@uragirichannel Oui plus intelligent au global certainement, mais sur le ranking du QI Light est au-dessus
Intelligence au global =/= QI
@@ApexChaos-x7j Il n'y a pas de stats "QI" ou "Intelligence" dans le databook, c'est "connaissance".
Je suis d’accord, juste que dans ton analyse (qui est très bien d’ailleurs) tu donnes l’impression que light est juste un profiteur qui a de la chance et qui saute sur les occasions qui lui tombent dessus 😂.
Déjà avoir le death note certe te permet de tuer qui tu veux mais encore faut il savoir s’en servir intelligemment sans se faire choper. Il en est de même des règles du death note (il y en a tellement). Sauf que pour une personne lambda qui aurait utilisé le death note comme un idiot, il aurait été très facile de la coincer. Je pense que le simple fait que light ait tenu jusqu’à la fin prouve déjà qu’il est tout simplement un génie.
Haha, oui il a eu beaucoup de chance à certains moments mais il a aussi plein d'autres moments où il brille. ^^
Durant la première partie c'est son égo avant tout qui le pousse a faire ces erreurs,.
Il est trop sur de lui et s'ennuie, L pique son intérêt , ce dernier le provoque et light plonge a pied joint dans le piège mais le fait est que sans ça il n'y a pas d'histoire non plus.
Light ne pouvait pas gagner contre L "à la régulière" dès le début car sans le pouvoir des dieux de la mort ( que ce soit rem/ryuk ou l'échange) toute trace de son véritable nom n'existe déja plus et de la même manière si Light ne s'exposait pas autant au début L n'aurait jamais pu prouver l'existence du death note et encore moins l'arreter mais light est trop sur de lui , permet a L de prouver l'existence et la localisation de kira, ce qui était clairement le plus dur a faire surtout en partant de rien et a partir du moment ou L révèle a Light qui il est c'était définitivement terminer mais il le savait aussi et exploite sa seule chance de gagner contre L (et il prend se risque parce qu'il a vu l'attachement de Rem envers Misa) et inversement l'égo de L causera sa perte aussi car il veut absolument découvrir la manière de tuer mais ça va macher le travail pour Near et Mello plus tard.
Pour la 2ème partie le gros du travail a donc déja été fait par L , et Light est forcé de se reposer sur les autres et Mikami va finir par faire une erreur qui causera sa perte mais la ou Light n'aura jusqu'a la fin fait confiance a personne et juste utiliser les autres comme des pions, causant indirectement l'erreur de Mikami la ou Near et Mello on grandit ensemble et l'un s'est sacrifié pour permettre a l'autre de gagner.
Donc pour moi qui est plus intelligent que qui ne joue pas , les 2 sont équivalent et l'intelligence ça reste assez subjectif car elle peut prendre bien des formes et même Naomi Misora reconnait L en Light ce qui montre bien que les 2 sont vraiment très similaire et avec la même faiblesse , la seule vraie différence a la fin c'est que Light était seul ( oui Misa l'aide bien de sa propre volonté mais Light ne fait que l'utiliser et pareil pour Mikami ) la ou Near et Mello on pris le relais et ont juste eu a porter le coup de grâce pratiquement et même ça aura couté la vie de Mello.
J'ai toujours défendu le fais que L soit le plus intelligent de Death note... Ça fait du bien de tomber sur cette vidéo.
c'est très difficile de départager ces deux mais pour moi le plus intelligent c'est light d'abord il avait face a lui L qui depuis l'enfance était entrainer a devenir détective dans ces et autrement c'était un expert, et Light un étudiant qui s'ennuie dans ce monde jusqu'à l'arriver du death note et aussi on parle de rhyuk, de rem je vous rappel que les sources d'information de L n'ont jamais été révéler et qu'il avait beaucoup d'info sur l'affaire que Light. light a fait le bon chois dans un combat avec un ennemi soit tu l'abat ou il devient ton ami et ça se ne risquerais pas d'arriver avec donc le moyen le plus surs c'est de se jeter dans la gueule du loup. nous les spectateurs on voit tout du coups on pense que s'était difficile pour L et facile pour Light et je dirais le contraire. un criminelle débutant qui arrive à supprimer un expert détective de renommer international c'est pas évident. En plus il parvient a faire jeu égal avec le Rhyuk et Rem, en plus sans l'arrivée du deuxième Kira light aurais tuer L sans problème
Après c'est toujours compliqué de comparais leurs intelligence. Juste à cause de leurs morales opposé.
L souhaite mettre en prison Kira
Light souhaite tue L
C'est limite, ils jouent pas au même jeux. Il y a un des deux personnages qui n'a absolument aucun obstacle moral. Ce qui n'est pas le cas de l'autre personnage. Il y a clairement un gros avantage pour Light. Même si on inversait les rôles des 2 personnages. Light aura toujours un avantage, juste pour cet raison.
Raisonnement intéressant ! Oui, faut pas trop se prendre la tête au bout du compte, je voulais juste aborder ce sujet en vidéo pour le fun. :)
Je conseil aussi la vidéo de "Le Tropeur" qui parle du manga et qui explique que si L est mort c'est à cause de règle dans le jeu entre L et Kira que L ne pouvait pas savoir. En plus basiquement Kira avait deux vies car :
Si Kira est démasqué/tué misa se suicide
Si Misa se suicide Rem va l'empêcher en tuant la personne qui est à l'origine de ça
Donc si Kira est sur le point de perdre Rem va donner sa vie pour tuer celui qui est sur le point de démasquer Kira donc Kira à deux vies.
Personnellement je pense que L sur le plan déduction et rationnelle il est supérieur à light mais il ne faut pas oublier que light arrive très bien à tourner la psychologie social à son avantage sur plusieurs plans comme avec Rem et ça on ne peut pas lui enlever donc je dirais plutôt qu’ils ont deux formes d’intelligences différentes plutôt que dire juste que l’un ou l’autre est plus intelligent.
C’est Ryuuk qui présente la vidéo
L est un peu plus âgé que Light et il a plus d’expérience. Light est au lycée mais il arrive quand même à tenir tête à une multitude d’enquêteurs ? Le death note dans les mains d’une autre personne n’aurait pas eu autant d’impact. Et il ne faut pas oublier que L n’a pas trouvé l’existence du death note seul, il a été aidé par missa et Light quand ils avaient perdu la mémoire.
Le fait que le père de Light soit de la police est un avantage non seulement pour kira mais aussi pour L.
Light voulait affronter L en fait
Il aurait pu rester tranquille comme tu as dit mais pour lui c’était trop lache
Et dans ce contexte L avait aussi un certain avantage vu que c’est lui l’enquêteur et qu’il avait déjà des soupçons ( cameras dans la chambre , etc )
Et light a eeagi de façon impulsait début lorsqu’on découvre sa région ; ne sachant pas à quel monstre il avait à faire
Mais plus ça avançait plus Might prenait le dessus sur L carrément , comme quand il renonce au Death note et accepte de se faire enfermer
Si light était L et L était Kira , sa aurait pas duré plus de 10 épisodes mdr
en vrai même si L est mort pour moi c'est lui qui a gagné. Le but de cet affrontement entre c'est deux géni c'était de savoir l'identité secrète de l'autre, light n'a pas pu trouver le nom de L à la loyal
je vous signale que l'unique but était de trouver l'identité de de L il pouvait prendre les yeux de rhyuk et ces finis pour L chose qu'il n'a pas fait car c'est bien tuer quelqu'un mais que faire et comment la police réagira face à ça.
Pour moi Light et L sont aussi intelligent et c'est grâce au death note et les dieux de la mort qu'il a gagner sinon sa se serais sans doute étais un plus long (et faut pas oublier que L ne connais sans doute même pas sont propre prénom donc compliqué de l'avoir pas le choix que d'utiliser Rem)et c'est bien parce que les deux sont aussi intelligent que les deux se respecter autant a se niveau la
Light, c’est un sous Lelouch di britania, dans code Geas on voit clairement un génie en la personne de Lelouch, dans death note, on voit juste un perso aidé par le scénario, coucou light.
Quand light menace Ray, il avait déjà écrit son nom dans le deathnote. Il savait donc que jamais Ray ne l'aurait attaqué. C'est d'ailleurs pour ça que Ray ne se souvient pas de la voix de light avant le moment où il meurt. Car le deathnote a altéré sa mémoire le temps qu'il fasse exactement ce qui était écrit dans le cahier
Et puis light aurait pu écrire un truc du genre " Ray penber rencontre Kira dans le métro, il ne se souvient pas de sa voix et ne verra pas son visage et ne tentera pas de le maîtriser, etc ,.."
C'est ce que je pensais au début mais dans le manga on voit la page sur laquelle il a écrit son nom et il n'y avait rien de tout ça.
Ce qui a tué L c'est son obstination à vouloir respecter les droits de l'homme en n'éliminant pas Light dès le début avant qu'il ne le rencontre. Il a trop voulu jouer à celui qui veut démasqué et juger Kira. Non tu as des suspects, neutralise les, Kira lui est sans pitié et tue des milliers de personnes.
Faut être radicale pour sauver l'humanité de ce génocide mystique.
C'est ça qui est bizarre, par moment il est pas assez radical, et à d'autres ils viole ouvertement les droits de l'homme, genre en séquestrant Missa
Il aurait juste pu enfermer Light par surprise dès le début, aux premiers soupçons, pendant genre 3 mois le temps que les exécutions cessent et avoir la certitude qu'il était bien Kira, puis simplement le faire exécuter discrètement.
La seule excuse valable pour soutenir le scénario c'est que lui aussi cherchait un rival à sa taille pour un jeu d'échec grandeur nature. Au final il s'est fait baiser par son ego tout comme Light.
@@tototurbo exactement, tu as tout dit.
Light est le personnage le plus intelligent de l œuvre, ce qui lui a porté préjudice est le fait qu il soit narcissique et immature, tout cela n est qu un jeux à son égard, il faut dissocier son intelligence de son caractère (a mon humble avis)
Y’a une énorme incohérence après la mort de L.
Je remet en contexte ;
La cellule d’enquête découvre que le kira actuel est Higushi et découvre l’existence du Death note. Rem tue Ryuzaki et c’est le debut de la fin. Cependant, le retour de kira ? L le dit lui même après la mort de Higushi lorsque les meurtres reprennent ; sa arrive pile au moment ou Amane est libéré ( même si ils croient a la règle des 13J), après la mort de L la cellule d’enquête aurait dû s’interroger sur Misa. Mieux encore, prendre en considération la théorie que croyait L concernant Light.
Il était Kira, puis il a transmis Volontairement son pouvoir à quelqu’un le temps que les soupçons qui pèsent sur lui ce dissipent et c’est arrangé pour récupérer le pouvoir de Kira une fois qu’il serait blanchi. Ryuzaki en parle lorsque qu’il révèle que Light pourrait devenir L si il mourrait tout en continuant d’être Kira. En quelques sorte, ils on la réponse en face des yeux
Bah near n'a jamais dit que L est plus intelligent que lui. Il a dit qu'il est meilleur enquêteur.
Light a dit que near est plus intelligent que L. Ryuk a dit que comparé à L, near est Montreux. Dans le databook near est beaucoup plus intelligent que L avec 9/10 en intelligence quand L en a 8/10. Il est dit plusieurs fois que sur le plan de l'intelligence near n'a rien à envier à L.
Lorsque L voit rem après l'arrestation d'higuchi il ne se dit pas que le jour qu'il a séquestré misa et que ses cheveux ont bougé c'était sûrement un shinigami. À partir de cette information il aurait directement relancé l'interrogation de misa. Et il aurait aussi pu déduire que light parlait en cellule avec le shikigami.
Dure que L a toujours dominé c'est le fanatisme
Quand ta dit matsuda j'ai senti beaucoup d'hésitation 😂😂😂
C'était évident en vrai L >
clairement c'est L