Co do sprawy sądowej. Nie jestem prawnikiem, ale pewne obeznanie mam. Jednak mogę się mylić, więc jeśli jakiś prawnik to przeczyta, może naprostować. Po pierwsze, dlaczego żadna kancelaria nie wzięła tej sprawy. Linie lotnicze i przewóz pasażerów podlega regulacjom, w tym ustalonym przepisami karom np. za odwołany lot itp. Nikt nic więcej nie wywalczy. Po drugie. W Polsce nie ma takiego systemu przyznawania odszkodowań jak np. w USA, tzn. chodzi o wielkość kwoty. Odszkodowanie ma "naprawiać szkodę" czy coś takiego. Dlatego, nawet za poważne błędy lekarskie, gdzie w usa odszkodowanie byłoby liczone w milionach, u nas jest śmieszne, nawet jak na nasze warunki. Podobnie jest chyba w całej europie. W UK np. ustawowo ograniczono odszkodowania w wypadkach komunikacyjnych. WIem, bo sam korzystałem. Przynajmniej dotyczy to tych najprostszych rzeczy, jak złamana ręka czy noga. Bardziej skomplikowane nie podlegają pod te ograniczenia. Uważam, że jak na system prawny, w jakim funkcjonujemy, odzyskał Pan całkiem sporo. Czy w usa byłoby więcej? Nie mam pewności, ale pewnie w ogóle byłyby możliwości walki. Natomiast wydaje mi się, że w EU nawet nie ma takiej opcji. Nikomu nie stała się fizyczna krzywda, koszty mniej więcej zostały wyrównane, sprawa zamknięta. To, że czuliście się niekomfortowo i byliście zestresowani, nikogo, w tym systemie prawnym, nie obchodzi. Takie życie.
W stanach wygląda to inaczej niż w Europie i konsumenci, oraz firmy z tego korzystają wyciągając ogromne odszkodowania, przewyższające logikę w sprawach sądowych. Dlatego też stany maja z tym ogromny problem w swoim systemie prawnym i chcą doprowadzić do jego zmian, ponieważ, nie raz przez mały błąd potrafi upaść ogromna firma dająca pracę wielu amerykanom. Brakuje w tym wszystkim rozsądku po obydwu stronach Atlantyku, a jak się jeszcze przyjrzy przepisom dotyczącą przewozu osób liniami lotniczymi, to w zasadzie my konsumenci jesteśmy traktowani jak śmieci. Możesz mieć przesiadkę i kolejny lot za 3 godziny od wylądowania, a tych lini nie interesuje to że ty go masz i spóźnią się 2 godziny, a na dużym lotnisku możesz nie mieć szans na transfer i to ty masz problem. Niestety w innych realiach takie firmy by upadły, jednak zmowa wielkich sojuszy lotniczych powoduje dostosowywanie przepisów dla nich, a konsumenci jeszcze są karmieni informacjami co roku, że tan i tamten sojusz lotniczy jest tak zajebisty i latajcie tylko naszymi liniami 🙂 Taksówka danej firmy spóźni się kilka razy, albo dane zrzeszenie ma niskie noty na google i już nikt nimi nie chce jeździć i znika z rynku, a tutaj LOT będzie sobie latał dalej.
@@olejniczakphotography tak, w usa jest inny system przyznawania odszkodowań, ale w kwestii przewozów lotniczych, jest raczej podobny do naszego,. To kwestia rozwiązań prawnych, jakie wypracowały sobie linie i objęły tym niemal cały świat. Przynajmniej w kwestii spóźnień, odwołań, zgubionego bagażu itp. Co innego jak oskarżysz linie w us o jakąś dyskryminację czy coś takiego. Wtedy można walczyć. W takiej sprawie jak Damiana, nie sądzę, żeby wywalczył cokolwiek więcej nawet w usa. Ale to moja, nieprofesjonalna opinia. Może, gdyby udowodnił swoje cierpienie z powodu operacji itp. to by coś wyciągnął. W usa by pewnie była taka możliwość. W EU na pewno nie. albo byłoby to bardzo problematyczne i ciągnęło się latami. Zgadzam się całkowicie z tym, że zarówno linie lotnicze jak i lotniska, traktują pasażerów jak bydło. Dlatego nie cierpię latać, i jeśli mam możliwość, to wybieram inny środek transportu (najlepiej własne auto). Niestety nie zawsze jest taka możliwość, lub jest zbyt czasochłonna.
W systemie common law (np. USA i UK) to się nazywa tort law. Polecam sobie sprawdzić jak amerykańska Kancelaria by się za to wzięła. Czemu nie najmiesz jankesow skoro tak podejrzewasz? Tu jest inne państwo, inne prawo i inny porządek. W Chinach też pewnie jest inaczej i to jakoś Damianie akceptujesz... Tak krawiec kraje jak materii staje... Jak polecisz amerykańską linią to być może ktoś się przejmie roszczeniami tego rodzaju.
Po kolei: 1. Lecieliście na osobnych rezerwacjach/biletach. Czyli ty i twoja żona to dwie osobne sprawy. 2.Cebie i twoj bagaż LOT dowiózł zgodnie z umową - nie masz o co mieč do nich pretensji. 3. Za overbooking twojej żony LOT wziął odpowiedzialność - pokryl koszt zakwaterowania i wyżywienia. W zwiazku z tym, że opóźnienie generuje jakieś szkody (np zmiana rezerwacji kolejnego lotu), to należy sie odszkodowanie. Wysokość odszkodowania jest regulowana prawem. LOT odszkodowanie wypłacił. 4. To, że w jej bagażu były twoje rzeczy to nie problem LOTu. Tzn nie ma przed tobą żadnej dodatkowej odpoweidzialności. Za niedowieziony bagaż (wraz z pasażerem), rozliczył sie już z twoją żoną. Wsadzanie leków do czyjegoś bagażu rejestriwanego, to skrajnie nieodpowiedzialna rzecz. Nie masz sie o co szarpać. Musisz raczej zrozumiec w pełni swoją sytuację.
"nie ma przed tobą żadnej dodatkowej odpoweidzialności" nie ma czegoś takiego w języku polskim jak mieć przed kimś odpowiedzialność. "Nie ma wobec ciebie żadnych dodatkowych zobowiązań" to jest po polsku. Jesteś Ukraińcem?
Moj przjaciel z zona lecac z Warszawy do Toronto.Podczas lotu w polowie podruzy zaslabla starsza Pani wiek okolo 70lat. Oboje sa lekarzami uratowali pasazerce zycie. Jesli ta osoba by zmarla podczas lotyu,firma Lot poniosla by ogromne koszty. Lot zostal by przerwany grozilo by miedzyladowaniem na najblizszym lotnisku. Kapitan dziekowal za pomoc wziol telefon, email, firma Lot nawet nie napisala listu z podziekowaniem za uratowanie zycia pasazerce. Takie sa Polski linie LOT???
Super słusznie walczyć o odszkodowanie! ❤🎉 To absolutnie oczywiste że nie dość że powinni wam zwrocić wszystkie poniesione koszty plus z przeprosinami wylożyć porządne odszkodowanie za wszystkie poniesione niedogodności fizyczne i psychiczne. Totalna bezczelność, chamstwo - sama esencja komunizmu.
Piszesz brednie. Firma uznała reklamację i oddała kasę. Nic więcej nie musi robić. Jak zaczną płacić za "niedogodnosci psychiczne", to tzreba będzie kilkukrotnie podnieść ceny biletów w całej branży, bo za wszystkie takie fanaberie ktoś musi zapłacić. Mamy na świecie wojny, poważne choroby, wypadki, tragedie, a tutaj "straty psychiczne" bo trzeba było pojechać do hotelu. ;))
W USA overbooking jest codziennoscia. Linie same oferuja hotel, przelot nastepnego dnia oraz ekstra bilet do wykorzystania na terenie Stanow. To i tak im sie oplaca w porownaniu z kosztami procesow i odszkodowan.
@Croc555 oczywiscie, ze mozna! Problem w tym, ze linie chca miec pelne samoloty nawet jesli maja wiecej klopotow. Po to zatrudniaja ludzi, by na nich zwalac odium.
Skoro się pytasz co o tym widzowie sądzą, to moja opinia jest taka: Gdyby Lot nic nie zwrócił, to byłby potencjał do dalszych działań, ale że zwrócił, to jest już mina rozbrojona. Sprawa nie ma potencjału do rozkręcenia. Innymi słowy, musztarda po obiedzie. Co do Stanów, to może byś wygrał w sądzie, a może byś przegrał. W mediach słyszymy o odszkodowaniach na wielkie kwoty, które sąd komuś zasądził, ale o tych pozwach, które sądy oddaliły to przecież nie usłyszysz. Poza tym, Stany to Stany, a nie Polska. Tylko czy to lepiej, czy gorzej, że Polska to nie Stany to już jest rzecz bardzo dyskusyjna. Ty na przykład wybrałeś sobie Chiny na miejsce zamieszkania, a nie Stany, prawda? Tak zatem moim zdaniem dalsze działania wobec Lotu to jest musztarda po obiedzie. Nikogo czymś takim, że ci wypłacili o 1000 zł mniej nie zaangażujesz emocjonalnie. PS w pierwszym materiale na ten temat mówiłeś, że bilet był kupiony na lataj.pl a teraz się okazuje, że na esky.pl
Cześć w USA właśnie ludzie wygrywają dużo spraw związanych z liniami lotniczymi lub z restauracjami ,hotelami itp. tam system sądowniczy jest inny . U nas w Polsce wgrać z korpo do byłby cud chyba piekło by zamarzło ,miałem 2 sprawy można rzec rozwodowe gdzie praktycznie to kobieta wygrywa a facet zazwyczaj przegrywa ,ja wygrałem ale musialem sie nauczyć używania paragrafów i kruczków prawnych takich jak mają adwokaci choć pisałem o adwokata z urzędu to mi odrzucili więc sam się broniłem , Sprawę wygrałem z orzeczeniem o winie ale w sprawie o dziecko i pochodzenia go przegrałem aczkolwiek w cale się nie odbyła gdyż są stwierdził inaczej .ale dalej wierzę że nadejdzie taki dzień kiedy i to 2 wygram włącznie z oddaniem kasy . Takie sprawy w USA rozwiązywane są na porządku dziennym a sąd jest obiektywny do obu stron w Polsce sąd trzyma tylko jedną stronę nawet wiedzą że druga strona ma dowody i mówi prawdę to i tak nie ma znaczenia musisz przegrać chyba że trafisz na sędzie obiektywnego . Pozdrawiam .
Dawno temu kupiłam bilet nie na samolot, tylko na pociąg, intetcity z miejscówką jakies 10 lat temu. Na miejsce miałam przyjechać jakieś 4 czy 5 godzin przed egzaminem na jaki jechałam. Egzamin wtedy kosztował tysiaka. Pociąg się spóźnil a potem w trakcie jazdy jako już opóźniony przepuszczał wszystkie inne pociągi, kilkugodzinny margines przed egzaminem przepadł. Na bilecie uzyskałam adnotacje od kierownika pociągu potwierdzającą opóźnienie za co teoretycznie mogłam się domagać zwrotu kosztów za bilet. Złożyłam reklamację i nigdy nie dostałam jakiejkolwiek odpowiedzi. Egzamin przepadł, koszty nie do odzyskania, pkp nie stosowało i chyba nie stosuje overbookingu. Państwo z kartonu od zawsze. To ludzie ludziom, poliniak Polakowi poliniakiem.
Powiem ci szczerze że jadę dzisiaj nie rozumiem dlaczego w Polsce pociągi się spóźniają w Chinach dojeżdżają co do minuty, samoloty to rozumiem że walczą z pogodą.
w Polsce relamacja polega na tym, że klienta próbuje się przeczekać ,że może mu sie znudzi i mu się odechce. Najpierw sie z zasady odrzuca i wykorzystuje maksymalnie przysługujący czas na odpowiedź, jak człowiek ma czas się użerać i widzą ze się nie odpuści to dopiero wtedy czasami zaczynają traktować poważnie
Dokładnie, wykorzystują chory przepis prawny, który mówi że firma ma 30dni na odpowiedź na reklamację. Firmy Zwlekają z opinią do ostatniego dnia. Decyzja jest zawsze odmowna. Potem odwołujesz się i mają kolejne 30 dni na rozpatrzenie odwołania. Tak działa większość znanych dużych firm handlowych w Polsce. Kupiłem kiedyś kabinę prysznicową w Niemieckiej firmie na O,,, i mimo że przyszła z pękniętą szybą i wada została udokumentowana zdjęciami pierwsza reklamacja została odrzucona. Po długim procesie reklamacyjnym w końcu wysłali mi szybę wolna od wad ale przez tą sytuację nie mogłem zainstalować prysznica przez ponad 2 miesiące. W Polsce istnieje wiele chorych przepisów. W tym przypadku chodzi o zniechęcenie klienta przez maksymalne wydłużenie procesu reklamacyjnego.
Wracałam z córką do stanów Lotem Lecąc do kraju miałyśmy siedzenia ekonomiczne. A że było beznadziejnie. To wracając wykupiłyśmy dodatkowo lepsze siedzenia w innym przedziale to znaczy lepsze. .IMO że potrafili z karty prawie 1400d posadzono nas w ekonomicznej klasy szefowa samolotu powiedziała że niema nas na liście na lepszą klasę. Gdy upomnialysmy się o zwrot odpisano że nie pobrali mimo że na karcie jest pobrane przez Lot danej sumy. I co teraz?
przez lata korzystania z rozmaitych linii lotniczych i serwisow moge powiedziec, ze lepiej odpuscic sobie pozorne oszczednosci z korzystania tego typu serwisow i lepiej bookowac bezposrednio z liniami lotniczymi. tez przerabialem dziwne prowizje za anulowanie biletu, nie ma tez mozliwosci dokupienia bagazu kontaktujac sie z linia lotnicza. jakbi bylem zaskoczony jak linia lotnicza nie chciala mi pomoc i skierowala do posrednika. a taki posrednik radzi po prostu kupic na lotnisku przed lotem, co kosztowalo wtedy 20pare USD za kg :D oczywiscie tutaj mamy inny przypadek i linie lotnicze daly ciala, ale posrednik skroil swoja prowizje... ehhh
To pewnie zależy od sytuacji ja na przykład kupiłem raz bilety bezpośrednio u brytyjskiego przewoźnika i nie było w ogóle żadnej obsługi klienta, gdy pojawił się problem, wydaje mi się że gdybym miał opiekuna(pośrednika) to mógłby się tym zająć.
Ponieważ start był w Turcji ,możliwe że nie potraktowali tego rejsu jako lotu z terenu lub na teren europy ? 250 euro - jeżeli opóźnienie wynosi ponad 3 godziny w przypadku lotu do 1500 km 400 euro - jeżeli opóźnienie wynosi ponad 3 godziny w przypadku lotu o długości conajmniej 1500 km na terenie UE lub w przypadku lotu poza UE o długości od 1500 do 3500 km 600 euro - jeżeli opóźnienie wynosi ponad 4 godziny w przypadku lotu o długości 3500 km lub więcej dla osób podróżujących do lub z UE.
Ja co do zasady jestem przeciwny Overbooking`owi, uważam że jest to to nieuczciwe podejście w stosunku do pasażera, który dopełnił wszystkich formalności, oczywiście łącznie z zakupem biletu na dany lot. Z tego co kojarzę, to chyba jest to legalne z uwagi na prawodawstwo EU. Niestety, czyli nie jest to problem dot. tylko LOT-u, a każdej lini lotniczej z Europy. Rozporządzenie (WE) nr 261/2004
Mialem taka sytuacje, wracam lotem z Warszwy do Toronto, Podchodzi pani z Lotu i mowi mamy overbooking szukamy ochotnika do przebukowania na nastepny dzien, oferujemy bezplatny hotel i wyzywienie na dodatek 200 euro. Oczywiscie szybko kogos znalezli, a ja zalowalem ze za dlugo sie zastanawialem.
Myślę że ludzie zbyt często odpuszczają, a to z braku czasu pieniędzy czy nie chcą się użerać ale warto jak czytam te komentarze to mysle ze dlatego mamy taki system bo ludzie są słabi DOPÓKI WALCZYSZ JESTEŚ ZWYCIĘZCĄ.
Wszystkie duże firmy idą po bandzie aby nie tworzyć niewygodnych precedensów, to jest złe ale korzystają z prawa, które znowusz tworzą podobni im. Mieszkasz w kraju gdzie kant to codzienność sposób rzycia tubylców zatem spróbuj spojrzeć z tej perspektywy taki robi się świat i może właśnie dlatego warto dochodzić uczciwości choć niestety szansa jest minimalna.
Damian odpuść z tym LOTem bo nie warto i szkoda Zdrowia. Nagraj lepiej coś o Chinach bo każdy czeka ze zniecierpliwieniem na kolejny Odcinek. Ludzie biedni i nie stać ich na odwiedzenie Chin a chcieli by zobaczyc jak tam jest i jak nas wyrzedzają technologicznie i nie tylko. Niby mówię za siebie ale inni podejrzewam że skromnie też przytakną🤣
Nie wyróżniają się raczej na tle współczesności.. Nawet grzeczni w typowy rozwalisty sposób. To chyba standaryzacja proceduralnego wykształcenia, a lepsza od standaryzacji zasilaczy do cwanych fonów, bo bodajże wtyczek jest dalej tyle co typów ładowarek? Takie zabawy nie muszą kosztować podróży, a podróży przez życie często również mogą dotknąć i tu już trzeba tańczyć jak zagrają, bo podobno nie prosi się drugi raz na replay aż się uda.. ;)
Jeśli chce Pani być konsekwentna i stosować tą zasadę do wszystkich linii lotniczych to odpadaja wszyscy przewoźnicy europejscy 😂. Jestem ciekaw czy ta zasada obowiązuje przy gdy autokarach/pociągach
Ja także, na znak protestu nie zakupię nigdy biletu Lotu ani żadnych innych, hej 😊 ... Nie można mieć pretensji do Systemu bo wiemy dobrze jak On działa. Można mieć tylko do siebie, bo korzystając z takich usług musimy być gotowi na wszystko, łącznie z ostatnim lotem z powodu np. katastrofy.
@@oskarrospondek1350 Dokładnie - śmieszą mnie trochę komentarze niby dorosłych ludzi. No ale teraz będzie co opowiadać wśród znajomych jaki to LOT zły i sprzedaje więcej biletów niż może obsłużyć w danym locie - nie zdając sobie sprawy że u innego przewoźnika może go spotkać to samo. Sam fakt overbookingu jest chory ale jak widać liniom to nie przeszkadza i wygląda na to że mają z tego niezły pieniądz.
Damian miałem ciebie, za normlanego Gościa....daj już sobie spokój z tym miałczeniem. Chłopie z Łodzi jesteś z Teofilowa, nie rób siary. Warto było robić tą shit burze? Opinia prawna wyjaśnia wszystko, odniesienie do USA...sorry Damian, ale chyba za bardzo emocjonalnie podszedłeś do tematu...chłopie otrząśnij się!!!!!
Po tym co opowiedziałeś w filmiku, stwierdzam że brak Ci wiedzy odnośnie przepisów związanych z takimi wydarzeniami. Nie, to nie polskie przepisy są takie jak opisałeś, tylko to są przepisy europejskie. LOT moim zdaniem zachował się w porządku. Sam przyznałeś, że bookowałeś przez esky - masz nauczkę, żeby bookować przez stronę przewoźnika, bo bookowanie przez agencję dużo częściej kończy się oberbookingiem. Jeśli chciałeś zrobić zły PR Lotowi tym filmikiem, to jak dla mnie zrobiłeś bardziej czarny PR sobie, bo przedstawiłeś się jako człowiek nie radzącymi sobie z dość często występującymi problemami w trakcie podróży. Gwarantuje Ci, że Lufthansa nic więcej nie zaoferowałaby Ci w ramach rekompensaty. Ja z Lotu nie zrezygnuję - szybciej zrezygnuję z oglądania twojego kanału.
Wiesz Mateusz, ja kieruję się zdrowym rozsądkiem i logikom. Nie znam przepisów dotyczących takich wydarzeń i nie zamierzam nigdy poznać. Przewóz samolotem to prosta operacja niczym przejazd autobusem. Mają przewieźć moje cztery litery z punku A do B. Wiesz jak nie będę latał z prawnikami. Zresztą poczytaj komentarze i zobacz na własne oczy ile osób popiera twój punkt widzenia. Pozdrawiam.
Panie Damianie na 100 % lot jest odpowiedzialny i powinni nie tyło oddać kszoszty ale zadośćuczynienie. Kilka lat temu kupiłam auto suzuki w salonie które okazało się być uszkodzone i pomalowane tak żeby nie było widać i sprzedano nam jako nowe. W skrócie każdy mowil daj spokój z dilerem dużym w sądzie nie wygrasz. proces trwał 5 lat wygrałam równowartość auta + koszty sadowe i odsetki. Druga historia z pko bp i kredytem frankowym wygrałam oddali cześć nadpłaty resztę umozyli. Nie warto odpuszczać kosztuje to nerwów i zdrowia, ale re instytucje tak działają że mają nadzieję że nikt o swoje sie nie upomni a ja mówię warto walczyć pozdrawiam Monika .
Masz nauczke na przyszlosc by nie robic rezerwacji lotow przez posrednikow. To nie lot mial overbooking tylko posrednikk. I tak masz szczescie ze ci zwrocili oieniadze. Nastepnym razem rob rezerwacje orzez linie lotnucze bo cena jest ta sama prawie.
Głupoty piszesz. Pośrednik otrzymuje pulę miejsc do odsprzedaży i nie jest w stanie odsprzedać więcej miejsc niż otrzyma - to linie lotnicze se puszczają do sprzedaży w różnych kanałach więcej niż mają miejsc biorąc ryzyko overbookingu, bo kwestie odszkodowacze są jasno sprecyzowane w prawie lotniczym i zakłada ono generalnie śmieszne odszkodowania, więc zwyczajnie ryzyko odszkodowań i koszt z nimi związany jest niższy niż ryzyko nie wypełnienia samolotu i ponisienia kosztów przewożenia pustych fotelu przy horrendalnych kosztach stałych (paliwo, opłaty lotniskowe za sloty, opłaty serwisowe za usługę nawigacji, itp)
@danapol1 no coz, ja nighldy nie mialam problemu z zadnymi liniami i zawsze mialam miejsce ktore kupilam bez zadnych ptlroblemow. Nie wazne czy lecialam w ekonomicznej czy business klasie. Nadal nie rozumiem czemu ludzie korzystaja z tych firm posredniczacych gdy ich ceny nie sa wogole konkurencynnie lepsze od bezposrednego przewoznika. Nawwt hotele sa tansze na stronach hoteli niz u posrednikow i jeszvze na dodatek wymyslaja pokoje ktore nie istnieja.
@kalinamamont1963 odpowiedź prosta - wszystko jest w jednym miejscu a jak ktoś często i daleko podróżuje, jak np Damian, to wierz mi lepiej mieć wszystko w jednym miejscu i jeszcze czasem dopłacić za ubezpieczenie gwarantują ce pomoc właśnie w sytuacjach awaryjnych niż trącić czas na szukanie i koordynowanie hotelowy, biletów i innych pierdół logistycznych na różnych stronach. I nie, nie jest to prawda, że zawsze linie czy hotele bezpośrednio mają taniej. Nie raz kupowałam właśnie przez pośrednika, tylko dlatego, że miał bilet lotniczy taniej na ten sam rejs niż bezpośrednio że strony linii lotniczej. Wszystko jest kwestia tego w jakiej cenie pośrednik pozyskal bilety i jaki w danym momencie jest popyt przez stronę linii lotniczej (linie potrafią na chwilę podniesc ceny, jeśli jest duży popyt na dany rejs, by powrócić do ceny jeśli popyt zaczyna spadać.)
Popieram Damian w 100% ❤👍 Ja też zawsze walczę o swoje. Raz w kinie Helios Wroclaw - złożyłam skargę ze do mojej nowej spódniczki przykleiła się guma do zucia i ....zrobiłam awanturę ( ale kulturalnie ;) Na co kierownik zareagował dając mi 2 bilety na następne filmy - ale ja mam 5 dzieci wykrzyknęłam i dostalam 5 biletów na następne pobyty. Byłam wiecej niż szczęśliwa 😄 W sklepach tez się zdarza że dochodzi sie swojego ( 20/30%) można uzyskać za uszkodzone opakowanie np. 😉 Życzę Powodzenia - Nie dajemy się! - można by może taki kanal otworzyc 🤔 - co i gdzie się komu udało wygrać z systemem 😂 🤓
Latam z NY do Warszawy, unikam LOT mam nieprzyjemne doświadczenia z tym przewoźnikiem. Załoga na pokładzie samolotu bardzo przyjemna i pomocna ,obsługa lądowa fatalna,niekompetentna,problemy z rekompensata
A czy to nie jest dyskryminacja rasowa ? Rozdzielac malzenstwo podrozujace razem.... Nie bylo na pokladzie samolotu singla, ktory moze nawet bylby zadowolony z bezplatnego noclegu i ekstra kasy ?
Damian moim skromnym zdaniem i tak dużo udało ci się odzyskać, ludzie naprawdę mają większe problemy w takich reklamacjach :/ A co do bagaży to mi co roku przynajmniej jedną walizkę reklamujemy na trasie Filipin - Polska :) Co roku lecąc do Polski jest niezdatna do dalszej podróży :) Reklamacje walizki ostatnio trwało prawie 2 miesiące, dosłownie nową dostaliśmy tydzień przed powrotem na Filipiny :) Pozdrawiam
Hahahaha. Coś było na kanale, o zniszczonych lub chwilowo zaginionych. Od was to chyba są przynajmniej 2 transfery do Polski? Ja zawsze kupuje najtańsze walizki. Pancerne są z ciężkie netto. Ostatnio do Polski na jak na pół roku leciałem to zabrałem jako rejestrowany wielki monitor. Dotarł cały 😁ale jakoś to oznakowali.
Ps. ....moze Posrednik,....moze nie EU tylko Turcja - to tez moglo miec jakis wplyw Ale napewno bezpieczniej kupowac bilet na oryginalnej stronie LOT ( jesli jest czas) ( jestem jednak patriotką- w koncu tam pracuja Polacy ;)
@@ElaEla-zi6cn Z systemem można wygrać, pod warunkiem, że społeczeństwo będzie dbało o swoje prawa. Obecnie, zbyt wiele osób odpuszcza. To dlaczego się dziwimy, że takie sytuacje mają miejsce?
Fakt masę nerwów,ale w sumie 1000 różnicy to jak na nasze polskie warunki i tak sukces.Sadzę, że trochę Pan gloryfikuje Amerykę,tam za każde pośrednictwo adwokackie płaci się ogromne pieniądze. Znam to z opowieści znajomych.
Damian, spróbuj jeszcze wysłać do nich wezwanie przedsądowe. Jeżeli to nie pomoże to możesz założyć im sprawę w e-sądzie w Lublinie. Wniosek kosztuje jakieś grosze (20 czy 30 zł). Sprawa prowadzona jest zaocznie na podstawie dokumentów, które złożysz w sądzie. Dopiero po wyroku, jeżeli któraś ze stron się odwoła, sprawa przechodzi w tradycyjny tryb sądowy.
Jakość usług spada u większości przewoźników, nie zależy już im na opinii pasażerów, kasa kasa kasa -to się liczy. Stuletni LOT naśladuje praktyki rynkowych dziesięciolatków.
No niestety kwestie odzkosdowawcze odwołania /overbookingu są jednoznaczne - przysługuje odszkodowanie do 250 euro plus refundacja wyżywienia i noclegu osoby poszkodowanej i basta. Reszta nie do wygrania i ewentualną dobra wola linii lotniczej. A jak świat światem-państwowe spółki nie będą zqrqcaly nic, poza tym co jest w prawie uregulowane. Taki life. Dlatego generalnie współprac ze spółkami skarbu państwa się po prostu unika
Ja najbardziej nierozumiem jak doszło do overbookingu dla pasażera klasy biznes. Podobno do oveea system typuje zazwyczaj osobę która zakupiła raczej najtańszy możliwy bilet (mniejsze koszty do oddania) nierozumiem gdzie tu logika ze strony lini
PLL LOT wg mnie winny, ale sprawie powinien przyjrzeć się prawnik. Nawet jakby miał wziąć wszystko co uda się odzyska. PLL LOT zarabia tak na milionach osób w ciągu roku (efekt skali).
Tak zwany overbooking staje sie nagminnym problemem. Bardzo wiele firm lotniczych to stosuje. Moim zdaniem jest to glupia strategia. Powoduje to ogrom klopotow dla pasazerow, a finalnie to wlasnie linie lotnicze strzelaja sobie w stope rujnujac swoja reputacja. W Stanach , United bodajze wywleczono z samolotu lekarza chirurga ponoc lecacego dokonac operacji w innym miescie.Skonczylo sie to w sadzie i milionowym oszkodowaniem. Bardzo mi przykro ze taka sytuacja wystapila z LOTem. Jak by nie bylo ikona polskiego lotnictwa.Narodowa duma. Ja akurat mialem zawsze pozytywne doswiadczenia. Wydaje mi sie ze ogolnie praktyki dobrego zarzadzania i etyka w szeroko pojetym biznesie polskim (i nie tylko) zaczyna sie psuc w zastraszajacym tempie.
Lot nie jest odpowiedzialny za to że pasażer umieszcza swoje leki w bagażu innego pasazera. A loty widocznie nie byly kupione na jednej rezerwacji z Lot tylko na dwoch roznych, to wtedy przesiadka jest na twoje wlasne ryzyko. Takze Lot nie jest odpowiedzialny zgodnie z prawem
LOT to i tak jest super, mialem 2 razy u nich reklamacje i bez zadnej zwloki i kręcenia wyplacili kase. Spróbuj cos odzyskac od tanich linii, to jest bezczelnosc i klamstwa Za kazdym razem jak jest jakis problem techniczny z samolotem i opoznienie lotu to informują ze to byla kolizja z ptakiem a w takim przypadku odszkodowanie za opoznienie sie nie nalezy. Zadna inne linie nawet razem wziete nie mają tylu kolizji z ptakami co te tanie na R i na W. Tu i tak nie narzekaj bo oddali 90%. Oby tobie sie taki klient nie trafil co za jakis Twoj blad bedzie sie domagal 1 mln zl odszkodowania.
Caly figiel polega ma fakcie,ze Pan podal dane ,aby Lot dokonal zwzrotu.Takim postepowanie Pan z gory zaakceptowal warunki podytkowame przez linie lotnicze Lot.
Latam z LOT bo oferuje non-stop polaczenie z Polska inne opcje sa 16+ godzinne. I tj jedyna pozytywna opinia jaka mam na temat tej linii. Wydaje mi sie,ze LOT ma powazne problemy bo na trasie [ MIA-WAW ] z ktorej 2x do roku korzystam w ostatnich miesiacach odwoluja loty i komasuja pasazerow z dwoch lub trzech samolotow w jeden mimo,ze wg rozkladu powinni latac 4x w tygodniu. W Stanach mialem pare razy podobne do twoich doswiadczen przypadki ale zawsze bylo to profesjonalnie zalatwione z pelna rekompensata lacznie ze zwrotem za dwa niewykorzystane a zaplacone noclegi w Seoul. Powodzenia.
Napewno winny jest LOT, trzeba walczyc! bo traktuja nas bez zadnego szacunku, a ceny za loty sa tak horendalne, ze napewno jest szansa na wygranie sprawy. Ja popieram cie serdecznie i napewno Lotem nigdzie nie polece, dla samej zasady! Pozdrawiam serdecznie z Perth
Witaj Damianie, śledziłam poprzednio te sprawę u ciebie. Bardzo mi,przykro, ze taki jest finał. Bardzo dobrze, ze o tym mówisz, to mega cenne dla nas. Każdy Polak latający powinien to wiedzieć. Oby zgłosiła się do ciebie jakaś kancelaria. Wręcz czuje każda komórka , co przeżyła twoja żona. Przykro mi. Mam nadzieje, ze trauma minie. Życzę dużo zdrowia i jakiejś super kancelarii.
Jest strata, w podróży tak bywa, wszędzie firmy, banki, urzędy pobierają prowizję. Nie twierdzę że to dobrze, ale robienie z tego takiej afery jest przesadzone. A już to milion złotych….. no sorry, mi się nie chce już słuchać tego kanału.
@ bilet na trasie Ankara -wawa to koszt może z 3 tys zł, (klasa biznes) hotel-niech tam , 2 tyś. Dostali nie całe 8 tys ? I o co się awanturować ? O 1 tys się nie zgadza, na opinię prawników już wydał pewnie więcej, a jest skłonny jeszcze więcej wydać. Powiem tak, że nie chciałabym żadnych interesów robić z Damianem. A taki miły się wydawał.
Weź pod uwagę że linie lotnicze celowo to robią żeby tylko zaoszczędzić te parę złoty dla siebie. Mają gdzieś problemy w jakie ładują swoich pasażerów w tym przypadku. Wyobraź sobie że lecisz na wymarzone wakacje albo spotkanie biznesowe do którego przygotowywałeś się kilka miesięcy a oni cię nie wpuszczą do samolotu i w zamian za to zaoferują śmieszne 1000zł rekompensaty. Przecież to jest pogwałcenie wszelkich norm społecznych. Tylko linie lotnicze zarabiają w przypadku overbookingu, pasażer nic z tego nie ma. Według mnie dobrze robi że próbuje nagłaśniac sprawę.
Bardzo dobrze ,ze zrezygnowaliscie z uslug LOT! TOJEST BANDA OSZUSTOW,ALE ZAPAMIETAJCIE!! TYLKO POLSKOJEZYCZNYCH!! Wiele osob od dziesiatkow lat wybiera inne linie lotnicze. Ale ,zastanawiajace jest,ze prz emytnicy I ukraincy chwala sobie swobodny "biznes" lotem!!
Co do sprawy sądowej. Nie jestem prawnikiem, ale pewne obeznanie mam. Jednak mogę się mylić, więc jeśli jakiś prawnik to przeczyta, może naprostować. Po pierwsze, dlaczego żadna kancelaria nie wzięła tej sprawy. Linie lotnicze i przewóz pasażerów podlega regulacjom, w tym ustalonym przepisami karom np. za odwołany lot itp. Nikt nic więcej nie wywalczy. Po drugie. W Polsce nie ma takiego systemu przyznawania odszkodowań jak np. w USA, tzn. chodzi o wielkość kwoty. Odszkodowanie ma "naprawiać szkodę" czy coś takiego. Dlatego, nawet za poważne błędy lekarskie, gdzie w usa odszkodowanie byłoby liczone w milionach, u nas jest śmieszne, nawet jak na nasze warunki. Podobnie jest chyba w całej europie. W UK np. ustawowo ograniczono odszkodowania w wypadkach komunikacyjnych. WIem, bo sam korzystałem. Przynajmniej dotyczy to tych najprostszych rzeczy, jak złamana ręka czy noga. Bardziej skomplikowane nie podlegają pod te ograniczenia. Uważam, że jak na system prawny, w jakim funkcjonujemy, odzyskał Pan całkiem sporo. Czy w usa byłoby więcej? Nie mam pewności, ale pewnie w ogóle byłyby możliwości walki. Natomiast wydaje mi się, że w EU nawet nie ma takiej opcji. Nikomu nie stała się fizyczna krzywda, koszty mniej więcej zostały wyrównane, sprawa zamknięta. To, że czuliście się niekomfortowo i byliście zestresowani, nikogo, w tym systemie prawnym, nie obchodzi. Takie życie.
Cześć, dzięki za ciekawy komentarz
W stanach wygląda to inaczej niż w Europie i konsumenci, oraz firmy z tego korzystają wyciągając ogromne odszkodowania, przewyższające logikę w sprawach sądowych. Dlatego też stany maja z tym ogromny problem w swoim systemie prawnym i chcą doprowadzić do jego zmian,
ponieważ, nie raz przez mały błąd potrafi upaść ogromna firma dająca pracę wielu amerykanom.
Brakuje w tym wszystkim rozsądku po obydwu stronach Atlantyku, a jak się jeszcze przyjrzy przepisom dotyczącą przewozu osób liniami lotniczymi, to w zasadzie my konsumenci jesteśmy traktowani jak śmieci. Możesz mieć przesiadkę i kolejny lot za 3 godziny od wylądowania, a tych lini nie interesuje to że ty go masz i spóźnią się 2 godziny, a na dużym lotnisku możesz nie mieć szans na transfer i to ty masz problem.
Niestety w innych realiach takie firmy by upadły, jednak zmowa wielkich sojuszy lotniczych powoduje dostosowywanie przepisów dla nich, a konsumenci jeszcze są karmieni informacjami co roku, że tan i tamten sojusz lotniczy jest tak zajebisty i latajcie tylko naszymi liniami 🙂
Taksówka danej firmy spóźni się kilka razy, albo dane zrzeszenie ma niskie noty na google i już nikt nimi nie chce jeździć i znika z rynku, a tutaj LOT będzie sobie latał dalej.
@@olejniczakphotography tak, w usa jest inny system przyznawania odszkodowań, ale w kwestii przewozów lotniczych, jest raczej podobny do naszego,. To kwestia rozwiązań prawnych, jakie wypracowały sobie linie i objęły tym niemal cały świat. Przynajmniej w kwestii spóźnień, odwołań, zgubionego bagażu itp. Co innego jak oskarżysz linie w us o jakąś dyskryminację czy coś takiego. Wtedy można walczyć. W takiej sprawie jak Damiana, nie sądzę, żeby wywalczył cokolwiek więcej nawet w usa. Ale to moja, nieprofesjonalna opinia. Może, gdyby udowodnił swoje cierpienie z powodu operacji itp. to by coś wyciągnął. W usa by pewnie była taka możliwość. W EU na pewno nie. albo byłoby to bardzo problematyczne i ciągnęło się latami. Zgadzam się całkowicie z tym, że zarówno linie lotnicze jak i lotniska, traktują pasażerów jak bydło. Dlatego nie cierpię latać, i jeśli mam możliwość, to wybieram inny środek transportu (najlepiej własne auto). Niestety nie zawsze jest taka możliwość, lub jest zbyt czasochłonna.
@@ha_seldon7985 dokładnie tak jak napisałeś 👍
W systemie common law (np. USA i UK) to się nazywa tort law. Polecam sobie sprawdzić jak amerykańska Kancelaria by się za to wzięła. Czemu nie najmiesz jankesow skoro tak podejrzewasz? Tu jest inne państwo, inne prawo i inny porządek. W Chinach też pewnie jest inaczej i to jakoś Damianie akceptujesz... Tak krawiec kraje jak materii staje... Jak polecisz amerykańską linią to być może ktoś się przejmie roszczeniami tego rodzaju.
Po kolei:
1. Lecieliście na osobnych rezerwacjach/biletach.
Czyli ty i twoja żona to dwie osobne sprawy.
2.Cebie i twoj bagaż LOT dowiózł zgodnie z umową - nie masz o co mieč do nich pretensji.
3. Za overbooking twojej żony LOT wziął odpowiedzialność - pokryl koszt zakwaterowania i wyżywienia. W zwiazku z tym, że opóźnienie generuje jakieś szkody (np zmiana rezerwacji kolejnego lotu), to należy sie odszkodowanie. Wysokość odszkodowania jest regulowana prawem. LOT odszkodowanie wypłacił.
4. To, że w jej bagażu były twoje rzeczy to nie problem LOTu. Tzn nie ma przed tobą żadnej dodatkowej odpoweidzialności. Za niedowieziony bagaż (wraz z pasażerem), rozliczył sie już z twoją żoną.
Wsadzanie leków do czyjegoś bagażu rejestriwanego, to skrajnie nieodpowiedzialna rzecz.
Nie masz sie o co szarpać. Musisz raczej zrozumiec w pełni swoją sytuację.
"nie ma przed tobą żadnej dodatkowej odpoweidzialności" nie ma czegoś takiego w języku polskim jak mieć przed kimś odpowiedzialność. "Nie ma wobec ciebie żadnych dodatkowych zobowiązań" to jest po polsku. Jesteś Ukraińcem?
Moj przjaciel z zona lecac z Warszawy do Toronto.Podczas lotu w polowie podruzy zaslabla starsza Pani wiek okolo 70lat. Oboje sa lekarzami uratowali pasazerce zycie.
Jesli ta osoba by zmarla podczas lotyu,firma Lot poniosla by ogromne koszty. Lot zostal by przerwany grozilo by miedzyladowaniem na najblizszym lotnisku.
Kapitan dziekowal za pomoc wziol telefon, email, firma Lot nawet nie napisala listu z podziekowaniem za uratowanie zycia pasazerce.
Takie sa Polski linie LOT???
Linie lotnicze maja ubezpieczenia na problemy z psazerami
To nie polskie linie lotnicze, tylko zydowskie. LOT zostal sprzedany juz dawno temu
I , tak to jest. Pozdrawiam serdecznie Pana oraz całą rodzinkę.
Super słusznie walczyć o odszkodowanie! ❤🎉 To absolutnie oczywiste że nie dość że powinni wam zwrocić wszystkie poniesione koszty plus z przeprosinami wylożyć porządne odszkodowanie za wszystkie poniesione niedogodności fizyczne i psychiczne.
Totalna bezczelność, chamstwo - sama esencja komunizmu.
Piszesz brednie. Firma uznała reklamację i oddała kasę. Nic więcej nie musi robić. Jak zaczną płacić za "niedogodnosci psychiczne", to tzreba będzie kilkukrotnie podnieść ceny biletów w całej branży, bo za wszystkie takie fanaberie ktoś musi zapłacić.
Mamy na świecie wojny, poważne choroby, wypadki, tragedie, a tutaj "straty psychiczne" bo trzeba było pojechać do hotelu. ;))
W USA overbooking jest codziennoscia. Linie same oferuja hotel, przelot nastepnego dnia oraz ekstra bilet do wykorzystania na terenie Stanow. To i tak im sie oplaca w porownaniu z kosztami procesow i odszkodowan.
@@lilianabartkowska497 no właśnie, LOT chyba do tego nie dorósł, albo wykorzystuje nieświadomść klientów.
Ale od razu oferują przelot następnego dnia i pokrycie kosztów czy też trzeba samemu pójść do odpowiedniego biura i się o to postarać?
nie sadze...w czasach tak rozwinietej informatyki uwazam ze mozna by bylo takich problemow uniknac jak overbooking...
@czasnachiny zanim wydarzy sie lot, wychodza z taka oferta. Jesli komus sie nie spieszy, bierze.
@Croc555 oczywiscie, ze mozna! Problem w tym, ze linie chca miec pelne samoloty nawet jesli maja wiecej klopotow. Po to zatrudniaja ludzi, by na nich zwalac odium.
Skoro się pytasz co o tym widzowie sądzą, to moja opinia jest taka: Gdyby Lot nic nie zwrócił, to byłby potencjał do dalszych działań, ale że zwrócił, to jest już mina rozbrojona. Sprawa nie ma potencjału do rozkręcenia. Innymi słowy, musztarda po obiedzie. Co do Stanów, to może byś wygrał w sądzie, a może byś przegrał. W mediach słyszymy o odszkodowaniach na wielkie kwoty, które sąd komuś zasądził, ale o tych pozwach, które sądy oddaliły to przecież nie usłyszysz. Poza tym, Stany to Stany, a nie Polska. Tylko czy to lepiej, czy gorzej, że Polska to nie Stany to już jest rzecz bardzo dyskusyjna. Ty na przykład wybrałeś sobie Chiny na miejsce zamieszkania, a nie Stany, prawda? Tak zatem moim zdaniem dalsze działania wobec Lotu to jest musztarda po obiedzie. Nikogo czymś takim, że ci wypłacili o 1000 zł mniej nie zaangażujesz emocjonalnie. PS w pierwszym materiale na ten temat mówiłeś, że bilet był kupiony na lataj.pl a teraz się okazuje, że na esky.pl
Cześć w USA właśnie ludzie wygrywają dużo spraw związanych z liniami lotniczymi lub z restauracjami ,hotelami itp. tam system sądowniczy jest inny . U nas w Polsce wgrać z korpo do byłby cud chyba piekło by zamarzło ,miałem 2 sprawy można rzec rozwodowe gdzie praktycznie to kobieta wygrywa a facet zazwyczaj przegrywa ,ja wygrałem ale musialem sie nauczyć używania paragrafów i kruczków prawnych takich jak mają adwokaci choć pisałem o adwokata z urzędu to mi odrzucili więc sam się broniłem , Sprawę wygrałem z orzeczeniem o winie ale w sprawie o dziecko i pochodzenia go przegrałem aczkolwiek w cale się nie odbyła gdyż są stwierdził inaczej .ale dalej wierzę że nadejdzie taki dzień kiedy i to 2 wygram włącznie z oddaniem kasy . Takie sprawy w USA rozwiązywane są na porządku dziennym a sąd jest obiektywny do obu stron w Polsce sąd trzyma tylko jedną stronę nawet wiedzą że druga strona ma dowody i mówi prawdę to i tak nie ma znaczenia musisz przegrać chyba że trafisz na sędzie obiektywnego . Pozdrawiam .
Dawno temu kupiłam bilet nie na samolot, tylko na pociąg, intetcity z miejscówką jakies 10 lat temu. Na miejsce miałam przyjechać jakieś 4 czy 5 godzin przed egzaminem na jaki jechałam. Egzamin wtedy kosztował tysiaka. Pociąg się spóźnil a potem w trakcie jazdy jako już opóźniony przepuszczał wszystkie inne pociągi, kilkugodzinny margines przed egzaminem przepadł. Na bilecie uzyskałam adnotacje od kierownika pociągu potwierdzającą opóźnienie za co teoretycznie mogłam się domagać zwrotu kosztów za bilet.
Złożyłam reklamację i nigdy nie dostałam jakiejkolwiek odpowiedzi.
Egzamin przepadł, koszty nie do odzyskania, pkp nie stosowało i chyba nie stosuje overbookingu.
Państwo z kartonu od zawsze. To ludzie ludziom, poliniak Polakowi poliniakiem.
Powiem ci szczerze że jadę dzisiaj nie rozumiem dlaczego w Polsce pociągi się spóźniają w Chinach dojeżdżają co do minuty, samoloty to rozumiem że walczą z pogodą.
@@czasnachiny Chiny..
@@czasnachiny Nie wiesz dlaczego tak się dzieje? W Polsce wszystko szwankuje, sądy, lekarze i wiele innych instytucji. Nami żądzą ludzie z zewnątrz.
Brawo, jak masz "siły"...działaj 😊
dzięki za info, ja z kolei mam fantastyczne doświadczenia z linią LOT, więc różne są scenariusze
Najbardziej wnerwiające jest to, że w naszym kraju trzeba toczyć boje o sprawy banalnie oczywiste, od małych do dużych. Co z nami jest nie tak?
I dlatego wiele osób nie walczy i dlatego też linią lotniczą to się opłaca
A kto rzadzi w Polsce, bo nie Polacy
w Polsce relamacja polega na tym, że klienta próbuje się przeczekać ,że może mu sie znudzi i mu się odechce. Najpierw sie z zasady odrzuca i wykorzystuje maksymalnie przysługujący czas na odpowiedź, jak człowiek ma czas się użerać i widzą ze się nie odpuści to dopiero wtedy czasami zaczynają traktować poważnie
Dokładnie, wykorzystują chory przepis prawny, który mówi że firma ma 30dni na odpowiedź na reklamację. Firmy Zwlekają z opinią do ostatniego dnia. Decyzja jest zawsze odmowna. Potem odwołujesz się i mają kolejne 30 dni na rozpatrzenie odwołania. Tak działa większość znanych dużych firm handlowych w Polsce. Kupiłem kiedyś kabinę prysznicową w Niemieckiej firmie na O,,, i mimo że przyszła z pękniętą szybą i wada została udokumentowana zdjęciami pierwsza reklamacja została odrzucona. Po długim procesie reklamacyjnym w końcu wysłali mi szybę wolna od wad ale przez tą sytuację nie mogłem zainstalować prysznica przez ponad 2 miesiące. W Polsce istnieje wiele chorych przepisów. W tym przypadku chodzi o zniechęcenie klienta przez maksymalne wydłużenie procesu reklamacyjnego.
Przeczekać I przeżegnać
LOT jest winny 100%
Wracałam z córką do stanów Lotem Lecąc do kraju miałyśmy siedzenia ekonomiczne. A że było beznadziejnie. To wracając wykupiłyśmy dodatkowo lepsze siedzenia w innym przedziale to znaczy lepsze. .IMO że potrafili z karty prawie 1400d posadzono nas w ekonomicznej klasy szefowa samolotu powiedziała że niema nas na liście na lepszą klasę. Gdy upomnialysmy się o zwrot odpisano że nie pobrali mimo że na karcie jest pobrane przez Lot danej sumy. I co teraz?
przez lata korzystania z rozmaitych linii lotniczych i serwisow moge powiedziec, ze lepiej odpuscic sobie pozorne oszczednosci z korzystania tego typu serwisow i lepiej bookowac bezposrednio z liniami lotniczymi. tez przerabialem dziwne prowizje za anulowanie biletu, nie ma tez mozliwosci dokupienia bagazu kontaktujac sie z linia lotnicza. jakbi bylem zaskoczony jak linia lotnicza nie chciala mi pomoc i skierowala do posrednika. a taki posrednik radzi po prostu kupic na lotnisku przed lotem, co kosztowalo wtedy 20pare USD za kg :D oczywiscie tutaj mamy inny przypadek i linie lotnicze daly ciala, ale posrednik skroil swoja prowizje... ehhh
To pewnie zależy od sytuacji ja na przykład kupiłem raz bilety bezpośrednio u brytyjskiego przewoźnika i nie było w ogóle żadnej obsługi klienta, gdy pojawił się problem, wydaje mi się że gdybym miał opiekuna(pośrednika) to mógłby się tym zająć.
Ponieważ start był w Turcji ,możliwe że nie potraktowali tego rejsu jako lotu z terenu lub na teren europy ?
250 euro - jeżeli opóźnienie wynosi ponad 3 godziny w przypadku lotu do 1500 km
400 euro - jeżeli opóźnienie wynosi ponad 3 godziny w przypadku lotu o długości conajmniej 1500 km na terenie UE lub w przypadku lotu poza UE o długości od 1500 do 3500 km
600 euro - jeżeli opóźnienie wynosi ponad 4 godziny w przypadku lotu o długości 3500 km lub więcej dla osób podróżujących do lub z UE.
Ja co do zasady jestem przeciwny Overbooking`owi, uważam że jest to to nieuczciwe podejście w stosunku do pasażera, który dopełnił wszystkich formalności, oczywiście łącznie z zakupem biletu na dany lot. Z tego co kojarzę, to chyba jest to legalne z uwagi na prawodawstwo EU. Niestety, czyli nie jest to problem dot. tylko LOT-u, a każdej lini lotniczej z Europy.
Rozporządzenie (WE) nr 261/2004
Lot ponosi odpowiedzialność. Jak można sprzedać więcej biletów, niż miejsc w samolocie.
Niestety jest to legalne.
@@czasnachinySKANDAL ! TO NIE AUTOBUS ZA 5 € I JAK CHCESZ POJEDZIESX NASTEPNYM ZA POL GODZINY !!!
Nie tylko LOT tak robi.
Mialem taka sytuacje, wracam lotem z Warszwy do Toronto, Podchodzi pani z Lotu i mowi mamy overbooking szukamy ochotnika do przebukowania na nastepny dzien, oferujemy bezplatny hotel i wyzywienie na dodatek 200 euro. Oczywiscie szybko kogos znalezli, a ja zalowalem ze za dlugo sie zastanawialem.
czy odciski palcow i karte informacyjna wypelniam na lotnisku transferowym w chinach czy dopiero na lotnisku docelowym?
Myślę że ludzie zbyt często odpuszczają, a to z braku czasu pieniędzy czy nie chcą się użerać ale warto jak czytam te komentarze to mysle ze dlatego mamy taki system bo ludzie są słabi DOPÓKI WALCZYSZ JESTEŚ ZWYCIĘZCĄ.
Wszystkie duże firmy idą po bandzie aby nie tworzyć niewygodnych precedensów, to jest złe ale korzystają z prawa, które znowusz tworzą podobni im. Mieszkasz w kraju gdzie kant to codzienność sposób rzycia tubylców zatem spróbuj spojrzeć z tej perspektywy taki robi się świat i może właśnie dlatego warto dochodzić uczciwości choć niestety szansa jest minimalna.
Prosta sprawa. Firmę lub państwo, doprowadza się do bankructwa, nastepnie "kolega" kupuje mase upadłościową za 1% wartości.
Damian odpuść z tym LOTem bo nie warto i szkoda Zdrowia. Nagraj lepiej coś o Chinach bo każdy czeka ze zniecierpliwieniem na kolejny Odcinek. Ludzie biedni i nie stać ich na odwiedzenie Chin a chcieli by zobaczyc jak tam jest i jak nas wyrzedzają technologicznie i nie tylko. Niby mówię za siebie ale inni podejrzewam że skromnie też przytakną🤣
Nie pozostaje nic innego jak rozbujac firme, wykupic nieLOT i zwolnic kogo trzeba.
A jest ku temu klimat bo PO jest u koryta a spółka miała zyski zanim się nią zajęli.
Może Lufthansa kupi?
Tak winny jest LOT.
Dziękuję za film i pozdrawiam serdecznie😊
No i LOT oddał kasę. sprawa zamknięta.
Nie wyróżniają się raczej na tle współczesności.. Nawet grzeczni w typowy rozwalisty sposób. To chyba standaryzacja proceduralnego wykształcenia, a lepsza od standaryzacji zasilaczy do cwanych fonów, bo bodajże wtyczek jest dalej tyle co typów ładowarek? Takie zabawy nie muszą kosztować podróży, a podróży przez życie często również mogą dotknąć i tu już trzeba tańczyć jak zagrają, bo podobno nie prosi się drugi raz na replay aż się uda.. ;)
Ja też nigdy nie kupię biletu w LOT. I to jest moja odp. na Twoje pytanie
Jeśli chce Pani być konsekwentna i stosować tą zasadę do wszystkich linii lotniczych to odpadaja wszyscy przewoźnicy europejscy 😂. Jestem ciekaw czy ta zasada obowiązuje przy gdy autokarach/pociągach
Ja także, na znak protestu nie zakupię nigdy biletu Lotu ani żadnych innych, hej 😊
...
Nie można mieć pretensji do Systemu bo wiemy dobrze jak On działa.
Można mieć tylko do siebie, bo korzystając z takich usług musimy być gotowi na wszystko, łącznie z ostatnim lotem z powodu np. katastrofy.
@@oskarrospondek1350 Dokładnie - śmieszą mnie trochę komentarze niby dorosłych ludzi. No ale teraz będzie co opowiadać wśród znajomych jaki to LOT zły i sprzedaje więcej biletów niż może obsłużyć w danym locie - nie zdając sobie sprawy że u innego przewoźnika może go spotkać to samo. Sam fakt overbookingu jest chory ale jak widać liniom to nie przeszkadza i wygląda na to że mają z tego niezły pieniądz.
Damian miałem ciebie, za normlanego Gościa....daj już sobie spokój z tym miałczeniem. Chłopie z Łodzi jesteś z Teofilowa, nie rób siary. Warto było robić tą shit burze? Opinia prawna wyjaśnia wszystko, odniesienie do USA...sorry Damian, ale chyba za bardzo emocjonalnie podszedłeś do tematu...chłopie otrząśnij się!!!!!
To nie jest miałczenie tylko ryk i zemsta
To juz wiem dlaczego prezesa LOT wczoraj wywalili. Łaaał, nie wiedzialem ze masz takie znajomosci
Chce Pana ostrzec , mianowicie - linie Lotnicze KLM postepuja podobnie jak LOT .
Wlosy szybko rosna
Żeby tylko kręcone nie wyrosły.
Po tym co opowiedziałeś w filmiku, stwierdzam że brak Ci wiedzy odnośnie przepisów związanych z takimi wydarzeniami. Nie, to nie polskie przepisy są takie jak opisałeś, tylko to są przepisy europejskie. LOT moim zdaniem zachował się w porządku. Sam przyznałeś, że bookowałeś przez esky - masz nauczkę, żeby bookować przez stronę przewoźnika, bo bookowanie przez agencję dużo częściej kończy się oberbookingiem. Jeśli chciałeś zrobić zły PR Lotowi tym filmikiem, to jak dla mnie zrobiłeś bardziej czarny PR sobie, bo przedstawiłeś się jako człowiek nie radzącymi sobie z dość często występującymi problemami w trakcie podróży. Gwarantuje Ci, że Lufthansa nic więcej nie zaoferowałaby Ci w ramach rekompensaty. Ja z Lotu nie zrezygnuję - szybciej zrezygnuję z oglądania twojego kanału.
Wiesz Mateusz, ja kieruję się zdrowym rozsądkiem i logikom. Nie znam przepisów dotyczących takich wydarzeń i nie zamierzam nigdy poznać. Przewóz samolotem to prosta operacja niczym przejazd autobusem. Mają przewieźć moje cztery litery z punku A do B. Wiesz jak nie będę latał z prawnikami. Zresztą poczytaj komentarze i zobacz na własne oczy ile osób popiera twój punkt widzenia. Pozdrawiam.
Panie Damianie na 100 % lot jest odpowiedzialny i powinni nie tyło oddać kszoszty ale zadośćuczynienie. Kilka lat temu kupiłam auto suzuki w salonie które okazało się być uszkodzone i pomalowane tak żeby nie było widać i sprzedano nam jako nowe. W skrócie każdy mowil daj spokój z dilerem dużym w sądzie nie wygrasz. proces trwał 5 lat wygrałam równowartość auta + koszty sadowe i odsetki. Druga historia z pko bp i kredytem frankowym wygrałam oddali cześć nadpłaty resztę umozyli. Nie warto odpuszczać kosztuje to nerwów i zdrowia, ale re instytucje tak działają że mają nadzieję że nikt o swoje sie nie upomni a ja mówię warto walczyć pozdrawiam Monika .
Są firmy, które zajmują się odszkodowaniami od linii lotniczych i są skuteczne. Polecam
Masz nauczke na przyszlosc by nie robic rezerwacji lotow przez posrednikow. To nie lot mial overbooking tylko posrednikk. I tak masz szczescie ze ci zwrocili oieniadze. Nastepnym razem rob rezerwacje orzez linie lotnucze bo cena jest ta sama prawie.
Głupoty piszesz. Pośrednik otrzymuje pulę miejsc do odsprzedaży i nie jest w stanie odsprzedać więcej miejsc niż otrzyma - to linie lotnicze se puszczają do sprzedaży w różnych kanałach więcej niż mają miejsc biorąc ryzyko overbookingu, bo kwestie odszkodowacze są jasno sprecyzowane w prawie lotniczym i zakłada ono generalnie śmieszne odszkodowania, więc zwyczajnie ryzyko odszkodowań i koszt z nimi związany jest niższy niż ryzyko nie wypełnienia samolotu i ponisienia kosztów przewożenia pustych fotelu przy horrendalnych kosztach stałych (paliwo, opłaty lotniskowe za sloty, opłaty serwisowe za usługę nawigacji, itp)
@danapol1 no coz, ja nighldy nie mialam problemu z zadnymi liniami i zawsze mialam miejsce ktore kupilam bez zadnych ptlroblemow. Nie wazne czy lecialam w ekonomicznej czy business klasie. Nadal nie rozumiem czemu ludzie korzystaja z tych firm posredniczacych gdy ich ceny nie sa wogole konkurencynnie lepsze od bezposrednego przewoznika. Nawwt hotele sa tansze na stronach hoteli niz u posrednikow i jeszvze na dodatek wymyslaja pokoje ktore nie istnieja.
@kalinamamont1963 odpowiedź prosta - wszystko jest w jednym miejscu a jak ktoś często i daleko podróżuje, jak np Damian, to wierz mi lepiej mieć wszystko w jednym miejscu i jeszcze czasem dopłacić za ubezpieczenie gwarantują ce pomoc właśnie w sytuacjach awaryjnych niż trącić czas na szukanie i koordynowanie hotelowy, biletów i innych pierdół logistycznych na różnych stronach. I nie, nie jest to prawda, że zawsze linie czy hotele bezpośrednio mają taniej. Nie raz kupowałam właśnie przez pośrednika, tylko dlatego, że miał bilet lotniczy taniej na ten sam rejs niż bezpośrednio że strony linii lotniczej. Wszystko jest kwestia tego w jakiej cenie pośrednik pozyskal bilety i jaki w danym momencie jest popyt przez stronę linii lotniczej (linie potrafią na chwilę podniesc ceny, jeśli jest duży popyt na dany rejs, by powrócić do ceny jeśli popyt zaczyna spadać.)
Popieram Damian w 100% ❤👍
Ja też zawsze walczę o swoje.
Raz w kinie Helios Wroclaw - złożyłam skargę ze do mojej nowej spódniczki przykleiła się guma do zucia i ....zrobiłam awanturę ( ale kulturalnie ;) Na co kierownik zareagował dając mi 2 bilety na następne filmy - ale ja mam 5 dzieci wykrzyknęłam i dostalam 5 biletów na następne pobyty.
Byłam wiecej niż szczęśliwa 😄
W sklepach tez się zdarza że dochodzi sie swojego ( 20/30%) można uzyskać za uszkodzone opakowanie np. 😉
Życzę Powodzenia - Nie dajemy się!
- można by może taki kanal otworzyc 🤔 - co i gdzie się komu udało wygrać z systemem 😂 🤓
Latam z NY do Warszawy, unikam LOT mam nieprzyjemne doświadczenia z tym przewoźnikiem. Załoga na pokładzie samolotu bardzo przyjemna i pomocna ,obsługa lądowa fatalna,niekompetentna,problemy z rekompensata
Prawdopodobnie wykupiłeś bilet i akceptowałeś zasady ,,waiting list
A czy to nie jest dyskryminacja rasowa ? Rozdzielac malzenstwo podrozujace razem.... Nie bylo na pokladzie samolotu singla, ktory moze nawet bylby zadowolony z bezplatnego noclegu i ekstra kasy ?
Co tu pytac? To LOT sprzedal wiecej niz mial. Powinni podwinac ogon i oddac co 1 zlotowki. To ich wina od poczatku. Koniec, kropka.
Damian moim skromnym zdaniem i tak dużo udało ci się odzyskać, ludzie naprawdę mają większe problemy w takich reklamacjach :/ A co do bagaży to mi co roku przynajmniej jedną walizkę reklamujemy na trasie Filipin - Polska :) Co roku lecąc do Polski jest niezdatna do dalszej podróży :) Reklamacje walizki ostatnio trwało prawie 2 miesiące, dosłownie nową dostaliśmy tydzień przed powrotem na Filipiny :) Pozdrawiam
Hahahaha. Coś było na kanale, o zniszczonych lub chwilowo zaginionych. Od was to chyba są przynajmniej 2 transfery do Polski? Ja zawsze kupuje najtańsze walizki. Pancerne są z ciężkie netto. Ostatnio do Polski na jak na pół roku leciałem to zabrałem jako rejestrowany wielki monitor. Dotarł cały 😁ale jakoś to oznakowali.
Ps. ....moze Posrednik,....moze nie EU tylko Turcja - to tez moglo miec jakis wplyw
Ale napewno bezpieczniej kupowac bilet na oryginalnej stronie LOT ( jesli jest czas) ( jestem jednak patriotką- w koncu tam pracuja Polacy ;)
Powinienes dostac zwrot wszstkich kostów jak i odszkodowanie w wysokosci co najmniej 3000 zl ja tak dostalem od lufthansy za lot do tajlandji
Zimno zimno u nas dzisiaj w LBN +3'C to dopiero zimno. Ps bardzo ładna zieleń i bulwar dookoła ciebie -👍. Pozdrawiam
Nie polecam doswiadczenia w polskim sadzie. Przeznacz czas na rozwiniecie biznesu, oplaci sie z nawiazka. 🎉
Z systemem rzadko kto wygrywa.
@@ElaEla-zi6cn Z systemem można wygrać, pod warunkiem, że społeczeństwo będzie dbało o swoje prawa. Obecnie, zbyt wiele osób odpuszcza. To dlaczego się dziwimy, że takie sytuacje mają miejsce?
Fakt masę nerwów,ale w sumie 1000 różnicy to jak na nasze polskie warunki i tak sukces.Sadzę, że trochę Pan gloryfikuje Amerykę,tam za każde pośrednictwo adwokackie płaci się ogromne pieniądze. Znam to z opowieści znajomych.
Damian, spróbuj jeszcze wysłać do nich wezwanie przedsądowe. Jeżeli to nie pomoże to możesz założyć im sprawę w e-sądzie w Lublinie. Wniosek kosztuje jakieś grosze (20 czy 30 zł). Sprawa prowadzona jest zaocznie na podstawie dokumentów, które złożysz w sądzie. Dopiero po wyroku, jeżeli któraś ze stron się odwoła, sprawa przechodzi w tradycyjny tryb sądowy.
Jakość usług spada u większości przewoźników, nie zależy już im na opinii pasażerów, kasa kasa kasa -to się liczy. Stuletni LOT naśladuje praktyki rynkowych dziesięciolatków.
No niestety kwestie odzkosdowawcze odwołania /overbookingu są jednoznaczne - przysługuje odszkodowanie do 250 euro plus refundacja wyżywienia i noclegu osoby poszkodowanej i basta. Reszta nie do wygrania i ewentualną dobra wola linii lotniczej. A jak świat światem-państwowe spółki nie będą zqrqcaly nic, poza tym co jest w prawie uregulowane. Taki life. Dlatego generalnie współprac ze spółkami skarbu państwa się po prostu unika
Chyba to są Twoje marzenia !!!!!
Panie Damianie. Kiedy na kanał wróci chińska motoryzacja ?
Jak tylko strona będzie gotowa myślę, że w połowie grudnia.
Kochani do sadu z LOTEM !!!
Ja najbardziej nierozumiem jak doszło do overbookingu dla pasażera klasy biznes. Podobno do oveea system typuje zazwyczaj osobę która zakupiła raczej najtańszy możliwy bilet (mniejsze koszty do oddania) nierozumiem gdzie tu logika ze strony lini
Ciesz sie ze w ogole cos dostales.
A ja psñskiego plaszcza nie mam i co mi pan zrobisz
PLL LOT wg mnie winny, ale sprawie powinien przyjrzeć się prawnik. Nawet jakby miał wziąć wszystko co uda się odzyska. PLL LOT zarabia tak na milionach osób w ciągu roku (efekt skali).
Tak zwany overbooking staje sie nagminnym problemem. Bardzo wiele firm lotniczych to stosuje. Moim zdaniem jest to glupia strategia.
Powoduje to ogrom klopotow dla pasazerow, a finalnie to wlasnie linie lotnicze strzelaja sobie w stope rujnujac swoja reputacja. W Stanach , United bodajze wywleczono z samolotu lekarza chirurga ponoc lecacego dokonac operacji w innym miescie.Skonczylo sie to w sadzie i milionowym oszkodowaniem. Bardzo mi przykro ze taka sytuacja wystapila z LOTem. Jak by nie bylo ikona polskiego lotnictwa.Narodowa duma. Ja akurat mialem zawsze pozytywne doswiadczenia. Wydaje mi sie ze ogolnie praktyki dobrego zarzadzania i etyka w szeroko pojetym biznesie polskim (i nie tylko) zaczyna sie psuc w zastraszajacym tempie.
LOT juz dawno nie jest Polski. Zydzi go przejeli
Lot nie jest odpowiedzialny za to że pasażer umieszcza swoje leki w bagażu innego pasazera. A loty widocznie nie byly kupione na jednej rezerwacji z Lot tylko na dwoch roznych, to wtedy przesiadka jest na twoje wlasne ryzyko. Takze Lot nie jest odpowiedzialny zgodnie z prawem
Ej to norweskie lato 😊😊😊
Pozdrawiam z Norwegii 🇳🇴
Hahaha
Nigdy nie lataj LOT.
Polecam Aeroflot
To nie polskie linie lotnicze tylko zymianskie
Milion ludzi x 1000 = jest kasa na nagrody i inne
RIGHT 🌹
Wcale nie jestem zdziwiona taką ripostą lotu. Najwidoczniej nie zależy im na klientach i wizerunku firmy...Pozdrowienia z Ontario.
Tak wygląda LOT pod obecnymi rządami obecnej władzy liberalno lewicowej.
@jaugustyn2158 Ty wszędzie wplatasz politykę? Co ma do tego obecny rząd? Weź trochę pomyśl zanim bezmyślnie napiszesz komentarz.
LOT to i tak jest super, mialem 2 razy u nich reklamacje i bez zadnej zwloki i kręcenia wyplacili kase. Spróbuj cos odzyskac od tanich linii, to jest bezczelnosc i klamstwa Za kazdym razem jak jest jakis problem techniczny z samolotem i opoznienie lotu to informują ze to byla kolizja z ptakiem a w takim przypadku odszkodowanie za opoznienie sie nie nalezy. Zadna inne linie nawet razem wziete nie mają tylu kolizji z ptakami co te tanie na R i na W. Tu i tak nie narzekaj bo oddali 90%. Oby tobie sie taki klient nie trafil co za jakis Twoj blad bedzie sie domagal 1 mln zl odszkodowania.
czyli LOT uznał reklamację i oddał kasę. super. o co ci jeszcze chodzi człowieku?
Ty coś z uszami masz czy głowa?
@@czasnachiny u mnie jest wszystko OK. to ty chcesz odszkodowania za wyimaginowane straty.
@@nnnnnn3647 Dzięki takiemu podejściu linie lotnicze nie szanują podróżujących i robią co chcą.
Caly figiel polega ma fakcie,ze Pan podal dane ,aby Lot dokonal zwzrotu.Takim postepowanie Pan z gory zaakceptowal warunki podytkowame przez linie lotnicze Lot.
A Ameryce mowia tak: jak chcesz napocic sie potem ,to lataj LOTEM !
🤝🤝
Latam z LOT bo oferuje non-stop polaczenie z Polska inne opcje sa 16+ godzinne. I tj jedyna pozytywna opinia jaka mam na temat tej linii.
Wydaje mi sie,ze LOT ma powazne problemy bo na trasie [ MIA-WAW ] z ktorej 2x do roku korzystam w ostatnich miesiacach odwoluja loty i komasuja pasazerow z dwoch lub trzech samolotow w jeden mimo,ze wg rozkladu powinni latac 4x w tygodniu. W Stanach mialem pare razy podobne do twoich doswiadczen przypadki ale zawsze bylo to profesjonalnie zalatwione z pelna rekompensata lacznie ze zwrotem za dwa niewykorzystane a zaplacone noclegi w Seoul. Powodzenia.
❤❤
Napewno winny jest LOT, trzeba walczyc! bo traktuja nas bez zadnego szacunku, a ceny za loty sa tak horendalne, ze napewno jest szansa na wygranie sprawy.
Ja popieram cie serdecznie i napewno Lotem nigdzie nie polece, dla samej zasady!
Pozdrawiam serdecznie z Perth
Witaj Damianie, śledziłam poprzednio te sprawę u ciebie. Bardzo mi,przykro, ze taki jest finał. Bardzo dobrze, ze o tym mówisz, to mega cenne dla nas. Każdy Polak latający powinien to wiedzieć.
Oby zgłosiła się do ciebie jakaś kancelaria.
Wręcz czuje każda komórka , co przeżyła twoja żona. Przykro mi.
Mam nadzieje, ze trauma minie.
Życzę dużo zdrowia i jakiejś super kancelarii.
PLL LOT jest tylko po to, aby Ryanair był atrakcyjny.
Taką sprawę to może ogarnąć tylko Roman Giertych z ekipą 😂 Wydoi do zera i sprzedadzą jeszcze Niemcom 😉
Dzięki dobry komentarz
Jest strata, w podróży tak bywa, wszędzie firmy, banki, urzędy pobierają prowizję. Nie twierdzę że to dobrze, ale robienie z tego takiej afery jest przesadzone. A już to milion złotych….. no sorry, mi się nie chce już słuchać tego kanału.
To nie słuchaj i nie płacz. 😜
Jak Ciebie to spotka to zmienisz zdanie.
@ bilet na trasie Ankara -wawa to koszt może z 3 tys zł, (klasa biznes) hotel-niech tam , 2 tyś. Dostali nie całe 8 tys ? I o co się awanturować ? O 1 tys się nie zgadza, na opinię prawników już wydał pewnie więcej, a jest skłonny jeszcze więcej wydać. Powiem tak, że nie chciałabym żadnych interesów robić z Damianem. A taki miły się wydawał.
Weź pod uwagę że linie lotnicze celowo to robią żeby tylko zaoszczędzić te parę złoty dla siebie. Mają gdzieś problemy w jakie ładują swoich pasażerów w tym przypadku. Wyobraź sobie że lecisz na wymarzone wakacje albo spotkanie biznesowe do którego przygotowywałeś się kilka miesięcy a oni cię nie wpuszczą do samolotu i w zamian za to zaoferują śmieszne 1000zł rekompensaty. Przecież to jest pogwałcenie wszelkich norm społecznych. Tylko linie lotnicze zarabiają w przypadku overbookingu, pasażer nic z tego nie ma. Według mnie dobrze robi że próbuje nagłaśniac sprawę.
❤
Bardzo dobrze ,ze zrezygnowaliscie z uslug LOT!
TOJEST BANDA OSZUSTOW,ALE ZAPAMIETAJCIE!! TYLKO POLSKOJEZYCZNYCH!!
Wiele osob od dziesiatkow lat wybiera inne linie lotnicze.
Ale ,zastanawiajace jest,ze prz emytnicy I ukraincy chwala sobie swobodny "biznes" lotem!!
❤❤👍👍
Ale Janusz.
@@DariuszWojcik-o4n Damian
Znów Lot
I tak sporo Ci dali patrząc na przepisy. Pewnie dlatego, że już wiedzieli o Twoim filmiku. Ktoś inny by nic nie dostał.
Weź adwokata i podaj ich do sadu,ale zróbcie to z Adwokatem Chińskim.
a to dlaczego? sprawa nie dziala sie w chinach, a linie lotnicze sa z polski
Byłoby to ciekawe zestawienie choć pewnie mało realne
Błagam dość.Takjest wszędzie a zwłaszcza w Chinach
??