Franchement y’en a qui mérite pas vrmt comme Hailey Bieber mais après si elle est devenue aussi célèbre c’est aussi grâce à nous car on leur donne de la force sur les réseaux etc….
@@valentinealbert6524 je suis d'accord avec toi les seuls responsables du succès de quelqu'un c'est nous mêmes alors on ne peut pas tomber sur eux où leurs familles pour quelque chose qu'il ne contrôle pas.
Perso je vois pas pourquoi c'est un débat puisque la seule chose que ça change c'est que ca va plus vite pour ceux qui on du talent (comme Lily-Rose Depp par exemple). Si un népo baby tante de devenir chanteur sans savoir chanter ou acteur sans savoir jouer il va pas percé... Et ça c'est déjà vu avec Jaden Smith par exemple (je rappel qu'il a tenté de devenir acteur à la base). On parle beaucoup de ce qui réussissent mais clairement pas assez de ceux qui échouent, comme tu l'as dit Sam Lévinson n'a pas percé avant de faire un travail vraiment potable quoi😭. C'est juste que quand tes parents sont artiste c'est sur que tu vas plus développer ton coté artistique en grandissant et donc te tourner vers des métiers artistiques. PS : J'ai commencé à écrire le com avant la vidéo haha
@@johnnymori8348 oui après par exemple pour Hailey ça a été plus facile pour elle d’avoir de l’exposition sur les réseaux, c’est aussi grâce à sa famille qu’elle a pu être amis avec toutes les autres célébrités et c’est aussi indirectement grâce à ça qu’elle a pu créer sa marque ! C’est la conséquence de tout ça
@@come3829 le problème c'est que les caissières de la vrai vie n'ont souvent pas finies caissières parce qu'elles l'auraient en quelques sortes mérité mais par simple malchance
@@eleonorepb4565 Oui la vie est arbitraire et tragique ; à chacun d'en prendre conscience, pour ainsi essayer de s'affranchir de la somme de nos derminismes.
Je suis dans une école de théâtre et de cinéma, je tente ma chance de percer sous les caméras et projecteurs en étant pas une nepo baby. Merci Adam pour cette vidéo ! Je viens de faire mes premiers pas dans le milieu, je suis surtout en apprentissage mais il est indéniable que le milieu d'artiste est soutenu par le réseau. Quiconque, aussi talentueux qu'il puisse être, ne verra pas sont talent éclore sans réseau, sans bonne presse..Forcément naître dans le milieu offre des opportunités. Plus qu'un appel de papa/maman à la prod, c'est avant tout des contacts dans la vie qui se sont sans doute créé.. Tu as soulevé le phénomène de groupe avec De Niro et Scorsese par exemple.. Car entre artistes on porte les projets tout comme les équipes derrières..Les Nepo Baby naissent avec un bel annuaire dans le creux de leurs mains..Ce qui est dommage c'est que ça a tendance à créer un entre soit ( on le voit bien souvent dans les films français..C'est souvent les mêmes qui ressortent..Mais comment blâmer une bande de pote qui se sert les coudes et réalisent des projets ensemble...Tout comme pourquoi ne pas laisser plus d'opportunités à des gens du "dehors"? ) Car ça reste un milieu très fermé..Les Nepo Baby sont déjà dans l'arène alors que nous, nous n'avons pas franchi la porte d'entrée. Mais effectivement eux, contrairement à nous, humble mortels, ont la responsabilité du nom de leur parents entre leurs mains.. Qui apporte du bon, comme du mauvais ( Pression, notoriété.. ) Il s'agit comme tu dis d'un phénomène de société.. Moi aussi j'aimerais bien le feuilleter cet annuaire :D
Il ya des sacrifice a faire pour "percer" il faut rentrée dans un moule si non Perssone vous prendra pour vos "capacités" Perssone n'est unique certains sont juste plus souples et aptes que d'autre 🙃
On peut blamer l'entresoi quand les artistes favorisent leurs amis, qui ne sont pas forcément les meilleurs choix pour tel ou tel rôle. Je pense par exemple au dernier astérix, certains roles (par exemple, astérix) étaient vacants mais canet a décidé de le prendre, alors qu'il aurait pu donner sa chance a un acteur plus petit (pour le contraste avec obélix) et encore méconnu. C'est leur intéret qui prime, au détriment du fait de réaliser un bon film. C'est CA qui est condamnable
Je trouve que la phrase "Les Nepo Baby sont déjà dans l'arène alors que nous, nous n'avons pas franchi la porte d'entrée." est très parlante. 👍 Et je pense que l'image correspond bien à la réalité. Après tout, une personne ne peut faire ses preuves que si on lui en donne l'opportunité. Surtout que, même en cas d'échec, celui-ci peut se montrer aussi formateur. Mais si on reste sur le banc de touche, c'est tout de suite plus difficile^^ Et je vous souhaite de pouvoir progresser dans vos projets professionnels ! 💪
Un des points qui différencie énormément, selon moi, la reproduction sociale d'un enfant dont les parents ne sont pas connu et celle d'un enfant de star; c'est que dans une reproduction sociale classique, ce n'est en effet qu'un avantage compétitif dans la reprise du travail des parents, mais dans une reproduction sociale biaisée par la célébrité des parents, c'est presque comme si l'enfant de star avait déjà un rôle avant même de savoir marcher, car l'industrie reconnais vite les "nepo babies" comme "bankable". C'est sur ce point là qu'ils n'ont dans la majorité des cas que peu de mérite pour moi, car même si leur jeu est mauvais ou moins bon que d'autres candidats anonymes, ils seront pris car ils apportent une garantie de visibilité au produit final. Ils ont déjà une popularité au-delà du métier d'acteur, ce qui n'empêche évidemment pas que certains soit quand même bons, seulement les critères de sélections sont différenciés, ce qui est injuste pour l'acteur encore anonyme, qui a potentiellement autant voir plus de talent. C'est un peu ce qu'on voit comme problème dans le film d'Astérix et Obélix de Guillaume Cannet, bien sur dans un cas de figure différent puisque cela ne concerne pas la "filiation" avec des acteurs. Mais le film fonde ses critères de sélection des acteurs non pas sur leur performance mais sur leur popularité extérieure au milieu du cinéma, afin d'obtenir une forme de "sécurité" d'audience acquise avant même le visionnage.
Tu as cité Bourdieux et c'est la bonne référence. Quand tu es fils de chercheurs, universitaire et/ou ingénieurs et qu'à table sont souvent invités des collègues, tu assistes régulièrement dès l'age de 8 ans à des conversations de haute voltige. Je me rappelle d'un ami polytechnicien qui me disait que son père et sa mère étaient ingénieurs et qu'il savait donc depuis l'age de 8 ans ce que c'était une intégrale, une dérivée, etc. Sa tête était déjà formée pour les corps d'élite français dès l'age de 8 ans… Pour compléter, il y a plusieurs études, mais je citerai celle-là ''Les origines d'une promotion de Polytechniciens'' de H. Le Bras (tableau 1 et 4), qui étudie le lien entre parents et enfant Polytechniciens (lis la conclusion si tu veux aller vite)
Oui mais la c'est de la succession intellectuelle (forcément financièrement ça joue) mais les fils d'acteurs ... C'est juste continuer à assurer une rente ... On va avoir des dynasties d'acteurs par prescription. Sachant que leurs parents sont là plupart du temps déjà dénués d'un véritable talent.
@@CP-ut3cq Là tu joues à l'huitre, bien sûr que les nepo baby ont du talent. 90% des personnes pourraient avoir les mêmes contacts qu'eux, ça ne les ferait pas immédiatement percer pour autant. Pourquoi ? Pour la même raison que ce qu'explique MsBowner. Les stars ont eux aussi de la succession intellectuelle, sociale, physique et compagnie, peut-être même plus que les personnes qui ont des parents qui ont fait de grandes études. Les maths de haut niveau, tu as des tonnes de bouquins qui peuvent t'apprendre à faire ça. Par contre, savoir comment se comporter en présence d'une caméra, savoir être "lisse" en toute circonstance, toujours être à son avantage, savoir comment bien jouer la comédie, commencer à travailler les compétences du show bizz très tôt, c'est ça qu'ils ont eu, et ce sont bel et bien des compétences. Comme l'explique Adam, les cas de pistonnage absolu sont minimes, les stars en questions ont passé le casting comme les autres, c'est les compétences que leur ont transmises leurs parents qui les ont aidés. Ils ont du mérite, tout simplement parce que s'ils en avaient véritablement aucun, ils se seraient écroulés comme des merdes. Ils ont commencé sur le deuxième barreau de l'échelle et le premier barreau est probablement le plus difficile à grimper, mais les 80 autres, c'est eux qui ont dû les grimper, et ils l'ont fait seuls
C'est clair, ma puce à 2 ans qui chantait déjà une gamme en la jouant au piano avec le nom des notes, l'oreille absolue qui s'hérite aussi... Elle part pas avec les mêmes bases qu'un gosse qui tombe amoureux de la musique et commence péniblement le solfège avec des profs pas forcément bons à 8-9 ans
@@CP-ut3cq mais non, c'est pareil, les acteurs/comédiens ce sont des artistes, les gosses voient faire tout petits, ils voient papa maman se déguiser, apprendre un texte, faire semblant, c'est rigolo en plus... Les choses qu'on apprend dès le berceau forgent une grande partie du talent, surtout dans les Arts !
Pour ma part, je suis un peu jalouse de ces Nepo Babies... J'ai toujours voulu entrer dans le monde du cinéma, mais ma famille m'a clairement fait baisser les bras (tu n'y arrivera jamais, on n'est personne, on ne connait personne) En soit, si les enfants réussissent grâce à leur nom, a leur talent, etc... Je m'en fiche, tant mieux pour eux. Mais qu'ils ne disent pas que leurs parents, leurs oncles et tantes, et autres personne, ne les ont pas aidé ... Quand tu vois des personnes passer des castings pendant 10 ans et ils n'arrivent a avoir qu'un rôle.. ça hérisse les poils et ça peut être extrêmement énervant. Lily Rose, tant mieux pour elle, qu'elle aime sa vie, mais ne va pas dire que ce n'est pas grace à ses parents qu'elle n'est pas devenu l'égérie de chanel... Je pense qu'ils devraient faire comme Hailey Biber et juste dire "oui, on a été aidé. On vient de se milieu donc c'est plus facile, point" Et la question du mérite........ Je ne suis pas sûr que certains acteurs et chanteurs méritent leur carrière... Mais qui suis-je pour juger ? Bref, super vidéo, comme d'hab !! 🔥🔥
C'est une chose d'admettre qu'il y a des gens qui ne méritent pas entièrement leur succès, mais de dire "foutu pour foutu", et rester dans un genre de fatalisme c'est une belle apologie de l'échec (salut Orelsan, continue de dire que c'est cool de ne rien faire sa vie pour que la bande de flemmards qui constitue 80% de la populace s'identifie à tes textes). En tant qu'artiste il faut aussi avoir l'imagination et le courage pour faire passer des idées et éventuellement marquer les esprits pour créer un culte autour de soi et en faire son métier. À l'ère de UA-cam c'est bien dommage de ne pas se lancer sous prétexte que pour d'autres c'est plus facile d’accéder au "succès". L'Art est devenu un produit, un business, c'est comme ça, maintenant souhaitez-vous consommer ce produit comme un élément de satisfaction ou souhaitez-vous choisir un chemin plus difficile, pour créer et partager ce produit pour que d'autres en profitent ? Autrement formulé, je ne suis pas pour l'apitoiement, même s'il est justifié. C'est comme dans tout dans la vie, se morfondre ça ne mène à rien, et ça vaut pour tous les métiers.
On peut toujours y arriver même en étant "personne", il faudra juste faire plus d'efforts. Brad Pitt venait de chez "personne", il a commencé par des pubs miteuses...
ce qui pousse les gens a s'indigner, c'est aussi les déclarations parfois complètement déconnectées de la réalité de certaines stars, je pense a léa Seydoux et sa fameuse "école de la vie" : peut etre était elle sincère en disant qu'elle avait pensé galérer. Mais a coté de ca, je pense que les apprenti acteurs qui entendent ca on forcément les crocs. Ca se comprend largement
J’ai justement fait un exposé sur les nepo babies il y a dix jours à l’occasion d’un cours sur les tendances et problématiques du XXIème siècle en insistant majoritairement sur la reproduction sociale. À savoir que cette polémique fait également rage sur notre sol contrairement à ce que tu dis (notamment dans le milieu du cinéma) mais qu’on y préfère l’appellation « fils ou fille de ». Le meilleur exemple hors divertissement est évidemment la dynastie Arnault. Ce qui pose problème est avant tout l’apologie de la meritocratie par des gens dont le seul boulot est d’être la progéniture de leurs parents.
On peut pas dire mieux , dans une moindre mesure malgré que certains point s’en rapproche ça me fait penser au délire des gens fortunés et connus (elon musk en ferais partie )qui veulent faire 8 enfants qui feront eux même 8 enfants car peur des « gueux » sans culture , donc on pourrais se retrouver avec carrément une nouvelle classe social genre « nepo babies » ou « fils/fille de » dans un futur pas si lointain .
mais est ce que cela concerne le "star system" si il y a de la "reproduction social" est ce qu'il concerne ce milieu ? tres souvent cela concerne les enfants directes et très souvent ils percent beaucoup moins bien (le fils de dutronc, le fils de bedos, la fille de lauby)... en cela ca me dérange pas qu'ils profitent de la notoriété de leurs parents pour faire aboutir leurs projets. Surtout qu'ils ont subit le vedettariat de leurs parents sans qu'on leur demande leur avis... pour appuyer ce que je dis, je ne connais aucune progéniture d'artiste du XIXe...
Eux (ces oligarchies artistiques, politiques et financières) ont du mérite et nous "le peuple" ne devons pas l'espérer. C'est fini. Il n'y a qu'à entendre les derniers propos de certains dirigeants du parti socialiste qui veulent s'attaquer à "la dictature du mérite", ou décrètent que "le travail n'est pas une finalité"... Pour le peuple le nivellement par le bas , une école aux programmes amoindris ou bradés, et pour cette bourgeoisie les meilleures écoles, les meilleures entrées, parrainages...
@@ezeky8166 en ce qui concerne Elon Musk il croit au grand remplacement donc les motivations qu’il a en se reproduisant autant ne concernent pas que la peur des prolos
@@FLMNH le népotisme ne date pas d’hier. Sa médiatisation en revanche… J’aimerais ajouter que les exemples que tu donnes sont tout de même relativement célèbres
Biensûre que certaine fille de ou fils de mérite leur notoriété grâce à leur talent. Ce qui est insupportable c'est qu'ils ne se considère pas aidé par le statu de leurs parents.
Dans l'ensemble des éléments de la reproduction sociale il y a aussi le fait que les parents ne vont pas mettre de frein à une carrière artistique de leur enfant. Si t'es 2 parents sont des médecins très riches malgré tout ils peuvent être réticent à t'encourager dans une voie très aléatoire comme la dramaturgie/musique/sport alors que c'est moins le cas avec des parents acteurs/musiciens/sportif.
Il faut ajouter aussi que " ceux d'en haut " font bien souvent en sorte de rester " en haut ", et fabriquent des lois ( entre autre ) pour qu'on ne vienne pas les déloger... C'est pourquoi il est si difficile de changer de classe sociale. Valable surtout pour les grandes écoles !!!
C’est ce qu’on appel du piston. Chose qui se fait partout et tout le temps. La frustration des gens vient certainement du fait que d’un côté, ce piston est de plus en plus difficile pour une partie de la population (marché de l’emploi saturé, il est parfois difficile de trouver simplement un stage ou un job d’été; une partie des petits travailleurs n’arrivent plus à placer un enfant pour deux trois semaines). Et de l’autre, le déni de son existence par ce qui en profite le plus (genre la fille Deep, où elle est presque à deux doigts de nous dire que si ses parents sont employés par Dior ou Chanel, c’est grâce à elle). Je ne pense pas qu’une personne qui réussit via le fait d’être un enfant de star, ne mérite pas sa carrière. Pas plus qu’un gars qui réussit à rentrer à l’usine car son père y travail … tant que la personne prouve par son travail qu’elle mérite d’être là. Prenons l’exemple du mec qui joue Sam dans le seigneur des anneaux. Son père adoptif est l’acteur qui jouait Gomez Adams dans l’ancienne série. Suffit d’un petit mot afin qu’il est profité au début d’un meilleur accueil de la part de producteurs ou de directeur de casting. Mais à la longue, il a su se faire une filmographie pas vilaine et il a fait du bon travail. Ce qui fait chier les gens, ce ne sont pas des gars comme Sam, mais plus les parachutés sans talents et qui en plus, nie le parachutage. Lors d’un intérim où j’ai travaillé pour une moyenne entreprise qui avait plusieurs sites. Il y avait le grand patron, ses filles et un petit fils qui bossaient ensemble. Les filles ont eu de l’expérience, ont fait des études dans le domaine qu’elles occupent dans la société et certaines ont été ailleurs s’enrichît professionnellement. Elles ont une bonne image auprès du personnel. Par contre, le petit fils (l’héritier mâle tant espéré par le grand patron) est un jeune homme (à peine sorti de l’adolescence à l’époque de mon Interim) qui sans formation ou expérience, jouait les arrogants auprès du petit personnel, savait mieux que les anciens, etc. Vous voyez le genre. Ça m’a fait penser à une bout de d’un ancien patron du medef. « Le fondateur d'une entreprise est un aigle, le successeur est un faucon, le troisième est un vrai ».
Le mérite est très subjectif dans les milieux artistiques. Moi je ne la trouve pas talentueuse personellement. Pas plus talentueuse que n'importe quelle actrice obscure de théatre.
j'ai été aidé par ma famille pour trouver des jobs et ça n'a jamais fait une histoire car aujourd hui malheuresement faut aussi passer par la case relations pour progresser je ne le cache pas et ne soyons pas hypocrite a plus part d'entre nous si ils avaient des relations dans un domaine ou un autre les feraient jouer pour trouver un job. J'ai tellement galéré à entrer dans cette entreprise que oui il a fallut un soutiens pour que je face parti de l'équipe et qu'aujourd hui on me laisse ma chance de montrer ce que je vaut vraiment. Aprés des années de galères et de chaumage je suis contente de dire que j'ai un job même si je ne l'ai pas eu toute seule. C'est grace à mes efforts et au pris de mes combats que je le garde. Donc non je ne juge pas ceux qui ont la chance d'avoir un réseau j'en ai bénéficié aussi.
De toutes façons personne ne mérite d’être adulé, et c’est la cause de bien de nos maux, à porter de l’amour et de l’attention outre mesure à des gens qui ne le méritent pas et de laisser crever bcp d’autres
Comment ? Les gens accordent plus de mérite à des personnes qui leur ont donné de bons moments plutôt que de parfait inconnu à l'autre bout de la Terre ? Je suis vraiment étonné.
@@AlighieriD4nte justement pas et c’est ça que je soulève comme problème, je me suis peut-être mal exprimée. On starifie de parfaits inconnus au prétexte qu’ils sont beaux ou jouent bien au foot et on laisse tomber des personnes qui nous entourent et sont ,elles, bien méritantes
@@AlighieriD4nte oh si si, je pense que dans le ratio amour/mérite des footballeurs on est même dans de l’inversement proportionnel vu les qualités humaines de ces petits messieurs (à peu près au niveau en dessous de zéro) Oui après chacun fait ses choix, mais chacun donne son avis aussi, et mon avis c’est celui là hein
Ce phénomène est similaire dans la « vie normale ». Il y a toujours eu des enfants qui travaillaient dans la même entreprise que leurs parents. Mes parents ont une entreprise et je ne voulais pas qu’on pense que j’avais eu la job car mon père était le boss. Je travaillais donc plus que les autres pour qu’on se disent que j’avais eu la job parce que je faisais le travail. Finalement, maintenant les gens ne se disent pas que j’ai eu la job car mon père est le boss. En plus, les gens sont heureux d’apprendre que je suis sa fille lorsque je dis que je veux reprendre la relève. Mon lien est maintenant un plus dans mon cercle de travail.
Et pourtant c'est le cas. Beaucoup d'autres, peut être plus méritants, n'ont pas eu le poste car ils n'étaient pas la fille du patron et n'ont donc pas eu la chance de faire leurs preuves. Mais j'imagine que de votre point de vu, c'est pas facile tous les jours de devoir justifier son mérite.
@@esekion1 je comprends que j’ai eu de la chance et que ce n’est pas le cas de tout le monde. Lorsque j’ai eu la job de caissière dans le commerce de mes parents, je ne me trouvais pas légitimes, j’avais l’impression d’être un imposteur et je voulais montrer que je pouvais faire la job. J’ai donc travaillé plus que les autres et je ne prenais pas de pause. Je pouvais même faire près de 40 heures de travail, l’été, alors que je n’avais que 16 ans. Je viens d’une ville avec beaucoup de ferme et PME, donc j’ai souvent vu, et c’était commun, que les enfants travaillent dans l’entreprise de leur parent. J’ai même vue des gens qui avaient un emploi non parce que leurs parents pouvaient leur offrir un emploi, mais parce qu’il connaissait le patron car leur parent les connaissaient. J’ai maintenant 36 ans et je connais certains clients depuis 20 ans. Ils m’ont vu grandir et connaissent mes capacités. Ils sont fiers de voir que mes parents ont de la relève car ce n’est pas le cas de toutes les entreprises dans ma ville. Ils veulent que le commerce a mes parents me ferme pas faute de relevé. Ce phénomène n’est pas associé uniquement dans le monde des stars, mais il est plus expliqué car ils ont plus de notoriété que le commun des mortels.
On pourrait citer la fille de Vincent Lindon et Sandrine Kiberlain. Elle a fait un court-métrage pourri par la critique mais qui étrangement a été sélectionné en compétition à Cannes 😂
le père de Mozart était musicien, le père de Einstein était physicien, et il y a de nombreux exemple! pour les acteurs il me semble logique, en suivant papa ou maman sur les plateaux de tournage, d'être attiré par ce milieu passionnant qu'est le cinéma! pas de problème a ça! vue que si vraiment le tallant n'est pas la, ça se voit!
je suis admiratif envers tous ceux et celles qui sont dans le domaine du divertissement et y continuent par pure passion de ce qu’ils font. ça doit être énormément décourageant de voir d’autres personnes moins talentueuses et moins passionnées, percer et devenir des stars tout en sachant que c’était à priori prévu par les parents et leurs amis du milieu.
L'exemple de Will Smith et son fils aurait mérité d'être expliqué. Will Smith à fait plein de films en exigent que son fils soit dedans pour passer plus de temps avec lui. Ça se comprend parfaitement, je ne sais pas si c'est nécessairement une bonne idée mais je le comprends. Ce qui m'étonne c'est qu'on ne critiquerai jamais un boulanger qui fait son activité parce que son père faisait là même chose. Et c'était même courant voir la norme de reprendre le métier de ses parents.
Je sais pas si l'exemple du boulanger est vraiment pertinent... Ce qui est dénoncé avec les Nepo Babies c'est surtout le fait qu'en étant des "fils ou filles de", ils atteignent sans problème une certaine classe sociale qui vient avec de nombreux avantages (richesse, statut social, célébrité, réseau, facilité à trouver un emploi...). Dans le cadre de l'enfant d'un boulanger, certes l'expertise du métier du parent est transmise, mais un boulanger a rarement un statut social aussi "prestigieux" à transmettre à son enfant qu'un acteur, chanteur ou producteur. Pareil pour le reste des avantages, on voit rarement un boulanger avec les mêmes richesses et ressources que des acteurs hollywoodiens. Alors oui effectivement, c'est courant de reprendre le métier de ses parents, mais à l'inverse, un boulanger qui cherche à devenir acteur aura beaucoup plus de mal qu'un fils d'acteur qui cherche à devenir boulanger. Parce qu'au-delà de l'expertise (qui peut s'apprendre via des cours de théâtre par exemple, encore que les cours de théâtres les plus prestigieux et reconnus par le métier sont très souvent sélectifs ou très chers), il n'aura pas les ressources de ses parents qui lui permettront de s'adonner à sa passion sans avoir un travail à côté qui lui permette de payer ses factures, ni le réseau qui lui permettra de participer aux bons castings, entre autres. C'est un peu comme des lycéens qui passent le concours Sciences Po. Prenons deux élèves de 17 ans, l'un issu d'une famille de bourgeois dont les parents ont fait Sciences Po, l'autre issu d'une famille d'ouvriers qui sont allés travailler sans faire d'études après le bac. L'élève issu d'une famille de bourgeois aura eu accès à un capital culturel, social et financier qui lui facilitera l'accès et la réussite des concours. Il aura lu les bons livres, aura les bonnes références. S'il passe des oraux, l'examinateur aura peut-être connu ses parents, ou mieux il aura été professeur lorsque ses parents étaient étudiants. La problématique n'est pas de se demander si c'est normal ou anormal que des enfants fassent le même métier que leurs parents, mais plutôt de dénoncer le fait que les richesses et le pouvoir restent toujours concentrés dans les mêmes familles, pendant des siècles. Alors les enfants de stars deviennent stars à leur tour, et nous les pauvres restons enfants de boulangers.
@@mokitario si tu bosses c'est pour mettre bien tes gosses d'abord, pas ceux des autres. Là j'ai l'impression que ton seul problème c'est qu'ils soient blindés. Demain si tu gagnais à l'Euromillions, je suis pas sûr que tu suivrais ton propre discours (et pourtant la richesse resterai bien dans ta famille pour des générations)
@@eJacksong Je pense que tu peux comprendre en lisant l'intégralité de ma réflexion que mon propos ne tourne pas uniquement autour de l'argent. D'ailleurs (et je ne l'ai peut-être pas explicité pour le coup) mais il y a des familles bourgeoises qui ne sont pas spécialement riches en terme d'argent. En fait, la richesse et les ressources, ça n'est pas juste l'argent, c'est tout ce qui vient avec leur statut (réseau, statut social, etc). Evidemment qu'il n'y a pas de mal dans le fait de faire profiter ses enfants de sa richesse, mais la question qui se pose dans la problématique des Nepo babies c'est que les richesses restent concentrées dans un nombre restreint de familles. Le fait pour un pauvre de gagner à l'Euromillions ou de devenir riche du jour au lendemain ne lui assure pas statut social, réseau ou réussite. En général il devient "un pauvre avec de l'argent" (il y a pleins de rappeurs qui développent cette idée dans leurs textes, par exemple !). Et la famille d'un pauvre qui gagne à l'Euromillions va rarement rester riche pendant des générations, puisqu'elle n'aura pas le capital culturel, social et financier qui va avec et qui lui permettrait d'apprendre à investir ses biens pour continuer à faire de l'argent.
@@mokitario remplace Euromillion par "devenir célèbre" si tu veux, c'est pas "impossible". Les Smith par exemple c'est pas une dynastie, ça a commencé avec Will. Et c'est le cas d'énormément de célébrités. Du coup je comprend encore moins où tu veux en venir en fait. Il existe aussi des artistes / sportifs qui sont devenus riches et qui ont tout perdus tout aussi vite, c'est pas exclusif a l'euro million. Du coup tu proposes quoi au juste ?!
C’était intéressant & nuancé comme analyse, mais je dois avouer qu’ayant une cousine comédienne, metteuse en scène et actrice, qui n’a pas bénéficié de piston de base car notre famille n’a pas de contacts là dedans.. elle a réussi en partie grâce aux amis comédien, comédienne, réal, etc qu’elle s’est fait. Bien sûr elle est douée, mais dans le milieu de l’art on se fait rarement seul c’est une réalité!
Je pense que le mérite ou le talent est la dernière chose qui compte dans une carrière artistique. Pour chaque personne que vous admirez, il y en a 1000 qui sont plus talentueux et méritant en TOUS POINTS mais que vous ne connaîtrez jamais. Un inconnu qui devient connu le devient grâce à une forme d'adoption de ce monde sélecte qui y voit ou y a vu un intérêt cynique.
Tu l'as très bien dit et je trouve que c'est un faux débat en réalité. Si tu as du talent, tu vas avoir le succès que tu mérites même si il est beaucoup amplifié du fait de ce népotisme mais si tu n'as pas de talent ça va se voir et tu en deviendras la risée d'internet soyons honnêtes ! Et puis il faut le dire, nous aussi nous cherchons à avoir des nepo babies ! Quand l'enfant de stars naît, tous nous nous demanderons quand est-ce que l'enfant va faire son entrée dans le show business ? Prenons l'exemple de la fille de Beyoncé et de Jay-z : Blue Ivy, tous les fans de Beyoncé veulent la voir devenir une version bis de Beyoncé et pourtant je ne vois pas grand monde remettre en question cela. Donc oui je pense qu'on tape plus sur les nepo babies qu'on peut pas blairer que pour tous les nepo babies.
Il y a pleins de gens qui ont du talent mais n'étant pas issus de ce petit monde on ne leur laisse pas leur chance; par exemple l'auteur d'Harry Potter a eu beaucoup de mal à se faire publier, pourtant aujourd'hui ces livres sont très populaire. Or quand tu es un enfant de on t'offre toutes les clefs pour être mis en avant par exemple Suzanne Lindon (fille de Vincen Lindon), a réalisé un film considéré comme mauvais (Seize Printemps) sans avoir aucune expérience dans le cinéma et son film fut nominé au festival de Canne (alors que je le rappelle elle est débutante). Léa Seydoux a beaux être " la risée d'internet" elle continue à avoir des opportunités qui lui sont offertes, et même quand ils "ratent" on trouve le moyen de les rediriger vers une autre carrière prestigieuse. Le problème c'est que là où les gens normaux doivent se battre pour ne serait-ce qu'un travail qui n'est pas trop mal payé eux se contente de naitre pour avoir un niveau de vie beaucoup plus élevé que la moyenne, beaucoup ne daigne même pas finir leurs études (par exemple Seydoux n'a même pas son bac) et on leur donne beaucoup d'opportunités sans qu'ils aient à trop se gêner (par exemple être directement en couverture d'un grand magazine sans avoir à faire les castings très durs).
@@eleonorepb4565 c’est le monde.. on part pas tous avec les mêmes chances.. un enfant née au Congo part avec un énorme désavantage qu’un enfant née en suisse. C’est comme ça on y peut rien
@@fernandolouv On ne peut pas tout révolutionner, certes, il y aura toujours des inégalités, mais toutefois cela reste important d'en être conscients, de se poser des questions, et de chercher des solutions pour atténuer les inégalités autant que possible (par exemple, donner des bourses, aider les étudiants à se faire des réseaux avec des stages, des sites spécialités, faire des lois pour éviter le népotisme - notamment en politique - etc...)
@@fernandolouv J'ai écrit mon commentaire pour répondre à la naïveté du commentaire au quel j'ai répondu. Et bien qu'on ne pourra jamais mettre fin totalement aux inégalité on peut les réduire, par exemple la situation était bien pire aux XIX siècle mais des gens se sont battu pour changer les choses.
Y'a des "sans talent" qu'on nous impose... dans le cinéma musique même art contemporain et y'a aussi celles et ceux qui ont du talent, je vois bcp d'actrices et d'acteurs qui ne travaillent pas comme ils le mériteraient.
J'aime beaucoup comment tu abordes des phénomènes globaux comme les classes sociales voire la lutte des classes et la difficulté de l'existence de l'égalité des chances, à partir d'un sujet "simple" et attractif. Merci
En ce qui concerne Euphoria et Malcom & Marie, je ne les considère pas comme étant mauvais. Il serait plus judicieux de faire une analyse sans donner son avis, ce qui risque de biaiser la vision que les gens s'en feront. Tu peux nous exposer des faits sans dire "réalise des mauvais films...". Tu as le droit de trouver une oeuvre pas à ton gout et nous expliquer en detail pourquoi. Mais là n'est pas le sujet de la video. Bref tu fais du bon travail en general.
Clairement, c'était pas utile comme clash, surtout que ce ne sont pas des productions réputées mauvaises sur lesquelles ont peut taper sans avoir besoin d'expliquer. Là j'ai besoin d'argument !
Je me suis dit la même chose mais bon c'est un classique avec lui Si tu le suis assez souvent, tu peux remarquer qu'il a tendance à penser son avis plus recevable...
J'avoue que c'était un peu sorti de nul part ces critiques ! En plus Malcolm & Marie ça m'a beaucoup plu, Euphoria j'ai jamais regardé mais ça a l'air de parler à beaucoup de gens donc je suis étonnée !
Merci pour cette remise au point. On a tendance à moins considérer le côté dark de ces "naissances privilégiées". À oublier, sinon pour dénigrer, ceux qui ne se montrent pas à la hauteur de leurs parents et de leur "chance". Les tabloïds font le plein de leurs galères.
La connaissance des codes et le nom se complètent selon moi, même si je pense que le nom donne un avantage encore plus important. J’ai un exemple (un peu flex) que j’ai moi-même vécu. Je suis parti à New-York avec ma section quand j’étais au lycée et nos correspondants étaient dans une école privée hyper select. J’ai assisté à un cours de théâtre dans cette école avec ma corres et dans la salle il y avait une fille de 14 ans qui me paraissait insupportable car elle ne faisait que donner son avis, prendre la parole pour dire ce qui n’allait pas dans les représentations, mais plus que n’importe qui, bref une grande gueule assez chiante mais qui en-dehors de ça avait des bonnes connaissances, une plutôt bonne analyse et une confiance en soi/prestance assez remarquables pour son âge. J’ai appris à la sortie du cours que c’était la fille de Ben Stiller et j’ai compris à ce moment-là qu’en dehors du nom de son père elle m’avait impressionné par ses connaissances et sa grande confiance en elle-même sans que je sache qu’elle était la fille de, ce qui, quand je l’ai appris, ne m’a pas surpris et m’a fait me dire que c’était sa personne qui m’avait marqué plus que son nom puisque je n’en savais rien, mais que ça me paraissait évident maintenant qu’on me le disait, si on m’avait demandé « devine qui est la fille de Ben Stiller dans ce cours ? » je l’aurais tout de suite désignée. Dans ce cas-là, je sais que ce qui a joué pour elle c’est plutôt le fait qu’elle-même avait conscience de son nom et de ce que ça représentait dans le domaine même qu’on étudiait, ce qui lui assurait un crédit auprès de ceux qui étaient au courant et une bonne assurance auprès de moi qui n’en savais rien. Ceux qui pensent que ça n’a aucun lien avec leur famille se fourvoient ou mentent car ils ont tout à fait conscience de qui sont leurs parents, que ce n’est pas le commun des mortels, surtout quand ils sont au contact à un moment ou un autre avec des gens normaux, dont les parents n’ont pas un nom à portée internationale, surtout dans le cas de Lily Rose Depp par exemple. Voilà je trouvais que l’anecdote était vraiment en rapport avec le sujet et je me rappelle qu’en ce temps ça m’avait déjà fait réfléchir à ce qu’impliquait le fait d’être un enfant de star
Hello, étant masterante en socio, je trouve que ton procédé de vulgarisation est vraiment intéressant ! Je me permets une petite critique que j'espère constructive :) Autant c'est vraiment bien que tu aies recentré la discussion sur le système plutôt que sur les individus, autant, je trouve ça dommage qu'on en reste encore sur la question du mérite. Au fond, on s'en fiche de savoir si telle ou telle personne mérite son succès ou sa richesse (d'ailleurs, dans ce cas, qui "mériterait" d'être pauvre ?), ce qu'il faut se demander, c'est si notre système actuel (le mode de production capitaliste) permet des conditions de vie justes et équitables pour tous, indifféremment de la naissance. Et spoiler, comme tu as commencé à l'expliquer, ce n'est pas le cas du tout ! Le principe du capitalisme est justement l'accaparement et l'accumulation du capital par une classe sociale dominante, qui exploite le travail des classes populaires (au sens propre, exploiter : tirer profit de). La reproduction sociale, que tu as très bien vulgarisée, est le socle matériel du capitalisme, et elle est malheureusement bien plus écrasante qu'on le croit. Tandis que le mythe de la méritocratie, c'est l'idéologie qui soutient le capitalisme, qui vient masquer cette reproduction sociale. Je pense que tu aurais pu au moins évoquer un peu ce qu'est le capitalisme, et renvoyer vers quelques sources de la sociologie des classes sociales (je comprends bien que tu ne vas pas non plus faire une thèse sur le matérialisme historique dans une vidéo yt lol) Aussi concernant les sources, parfois tu mets un peu en équivalence des résultats d'études académiques, largement appuyées par des matériaux d'enquêtes en sciences sociales, et des choses qui relèvent un peu de l'opinion qui n'ont pas forcément de fondement scientifique. Je pense que c'est important pour ton audience (même néophyte) de savoir différencier les deux ! Surtout que, pour le coup, la littérature scientifique française sur les classes sociales et le capitalisme est très abondante, on en trouve sur presque toutes les sphères professionnelles En tout cas je te remercie pour ton taff, c'est intéressant, bien monté et très accessible, même si je suis souvent sur ma faim (mais ça c'est la déformation étudiante ^^) ! Je pense que ta chaîne reste une bonne porte d'entrée, comme je t'ai déjà vu le dire, sur pas mal de questions, et c'est une très bonne chose !
À une énorme nuance près que nous vivons une époque où le peuple n'est pas invité à la table du concept de "mérite". Dès l'école primaire les enfants sont formatés de manière très insidieuse. On est à fond dans "les derniers seront les premiers" supprimant toute velléité de goût de l'effort, de quête de dépassement de soi, c'est l'avènement du nivellement par le bas. Avoir du mérite, le vrai, fruit de travail, c'est mal vu ou minimiser. Le triomphe doit être modeste et L'important c'est d'entrer dans le moule et surtout qu'aucune tête ne dépasse. J'ai 2 enfants et tellement d'exemples pour illustrer mon propos... Le mérite c'est une vertu dans certains milieux, pour le peuple il y a une tolérance quand il n'est pas tout simplement banni. Par contre la vision sur le capitalisme c'est vraiment ce qu'on enseigne dans les facs de socio ? C'est tellement cliché. Avoir un outil de travail si petit soit il vous fait immédiatement tomber dans le camp du mal dans ce pays. Alors un paysan ? Est-ce un immonde bourgeois ? C'est affligeant 😑
Merci pour ton commentaire ! Pour ce qui est des sources je précise pourtout tout le temps d'où elles viennent c'est-à-dire d'études scientifiques, de thèses ou autre. Surtout que mon but est pas de produire un travail de recherche universitaire mais comme tu l'as dit de vulgariser, donc compliqué de me lancer dans un cours d'épistémologie à chaque fois pour donner une hiérarchie. Et je suis d'accord que la question du mérite peut paraître secondaire surtout quand on connaît le sujet. Mais encore une fois en m'adressant à une audience large et assez hétéroclite je sais que pour beaucoup c'est le point d'accroche principal sur le sujet : à savoir est-ce que telle personnalité ou telle personnalité mérite son succès. Après j'essaye de montrer que le problème est plus global et je comprends que ça soit frustrant car je ne l'aborde pas forcément en profondeur mais là encore une fois le dispositif et le temps que j'ai à disposition pour faire mes vidéos me contraint ! Je vais malgré tout prendre en compte en essayant de m'améliorer sur les points que tu as mentionné :)
Si on vous suit, même un chauffeur Uber est un capitaliste. Le vrai problème c'est le capitalisme de CONNIVENCE(Macron/ Mc Kinsey, les grandes boîtes..), dont l'État est complice. C'est l'État qui met en place la carte scolaire, quand l'État touche à quelque chose, ça foire, tout est gabegie, dixit la crise sanitaire... Dans notre pays le vrai problème c'est l'État, c'est un cancer qui consomme énormément pour vivre au détriment du peuple. Si l'État ne consommait pas autant, tout serait beaucoup plus simple. l'État pratique la posture dans l'imposture. Le capitalisme a bon dos. C'est l'idiot, pardon, le "méchant" utile.
Les nepo babies font ressortir les aspects problématiques de l'entre-soi du milieu people. Je peux pas m'empêcher de mentionner le dernier épisode du podscat de de Léna Situations qui pourrait mettre en avant de jeunes personnalités du milieu du cinéma mais qui choisit d'inviter 3 grosses têtes (ce qui ressemble plus à une opération de comm pour la promo de leur film). L'entre-soi reste un comportement sociologique en partie inconscient mais le choix délibéré de le maintenir fermé aux nouvelles têtes extérieures est selon moi beaucoup plus problématique que de savoir si tel nepo mérite sa place ou non dans le milieu. Ta conclusion est super intéressante (et encore une fois les instrus en fond sont pépites)
Très bonne analyse encore une fois. Je me suis dit tiens c’est bizarre il ne parle pas d’Astérix et Obélix contrairement à tous les autres youtubeurs…Je vois que ça sera chose faite la semaine prochaine ! Pour revenir au sujet de la vidéo je trouve que tu as très bien expliqué le phénomène, mais ça nous choque plus pour les acteurs sachant que même si ils sont moins bon acteurs que d’autres ils ne passeront pas de casting ou seront avantagés…talent où pas. Effectivement, ça sera différent pour le fils d’un/d’une chanteuse où le manque de talent sera vite démasqué. Pareil pour les sportifs, quand on voit Zidane et son fils (ici a juste titre apparemment) ou dans la politique avec Sarkozy et ses fils qu’il a tenté de placer où il voulait. Ça ne date pas d’aujourd’hui, rien quand on voit Napoléon ou tous les puissants/ ceux qui ont le « pouvoir » dans le monde, placent leur familles, amis, enfants etc. Et c’est pareil dans le monde de l’entreprise. Combien de fois j’ai vu des enfants de manager avoir un stage dans la boîte qui pourtant ne bossaient pas trop par rapport à des jeunes plus motivés qui été relégués à y e autre tâche. Je pense que il en sera toujours ainsi et que la méritocratie n’est qu’un leurre. Ils ont tous les codes effectivement ils sont en avance, mais comme les fils ou filles de patron qui vont dans les meilleurs écoles et qui apprennent auprès de leurs parents parfois ce n’est pas toujours la bonne méthode (j’en vois dans mon métier) et ils ne connaissent pas la réalité du monde du travail. Bref un autre sujet. Et pour finir comme tu dis combien sont laissés ou bouffés par le succès de leurs parents ?! Je pense la à Anthony Delon par exemple ou David Halliday.
Lily Rose Depp n'assume pas et c'est ça qui est gênant, faut arrêter l'hypocrisie, après tant mieux pour elle mais dis pas que t'es égérie Chanel parce que...bah oui parce que quoi ?
Très bonne vidéo ; merci de rééquilibrer toute cette polémique un peu pénible(même si le sujet est questionnable ). Les lignées d'acteurs , de musiciens , de chanteurs , de circassiens , de sportifs ont toujours existé, chaque dernier arrivé profitant des avantages de son ascendance et de son milieu pour faire carrière ( ou pas ). Autrefois on appelait ça le piston. Après , si les rejetons sont bons dans leur discipline, je ne vois pas où est le problème. Comme tu l'as dit justement, on allume davantage les spots sur les "fils et filles de" et ils sont donc plus visibles , mais il y a autant de réussites sorties de "nulle part" ,que de réussites népo ( et je pense que c'est le même ratio pour les ratages).
Est-ce que tu pourrais traiter du phénomène des "sigma" sur les réseaux ? Ça pourrait être très intéressant parce que j'ai l'impression que cette communauté tend vraiment à se rapprocher de la facho sphère
J’adhère et j’adore tes vidéos. Elles sont toujours très instructive. En effet je confirme, si le système de caste n’existe pas il existe bel et et bien un système social « implicite », très peu perméable. En général les parents transmettent ce qu’ils « ont » aux générations suivantes. Je ne sais plus comment on appelle cet « effet » en psychologie.
Perso ca me dérange pas tant que ca car si quelqu'un est talentueux il mérite sa place et peu importe d'où il vient, mais c'est dérangeant quand on fait l'offusqué (alors que il y a pas du tout de mal à reconnaître son privilège), essayer de vendre un passé en mode "self-made" ou alors nier toute aide alors que bon.... même si aucun coup de fil n'a directement été passé par les parents ou autre proche c'est sûr qu'à profil égal une agence choisira presque toujours le fils ou la fille "de..." car ils viennent de ce milieu. Il n'y a aucun souci avec le fait de se rendre la pareille ou même profiter de son statut pour directement aider son enfant, d'autres membres de sa famille ou même des amis, au contraire on ferait tous ça je pense ! Juste c'est bien de reconnaître d'avoir bénéficié de cette aide au lieu de faire genre en tenant des discours comme si ils avaient connu la grosse dèche et avaient du s'acharner au travail pour être reconnus (je dis pas qu'ils travaillent pas dur attention je parle juste comparé à un monsieur ou madame tout le monde qui voudrait percer dans le milieu). Pour moi toute personne talentueuse mérite son succès, mais c'est bien d'être honnête sur ses privilèges car cela permet aussi d'éviter que les fans (ou les gens qui aimeraient poursuivre le même type de carrière) soient bernés et se ruinent à essayer de percer aussi en ayant trop cru à des pseudos success stories qui ont en réalité beaucoup été aidées par le réseau de relations.
T’as pas besoin de connaître la Hess pour être self-made, si demain on me dit c’est grave à telle et telle personne que mes heures à étudier travailler dure , et faire des efforts monstres pour montrer que je vaut quelques chose et que je mérites ou je suis. Pour que des internautes pouilleux viennent résumer ça a “maman papa”
@@agirloncrack4413 oh mais je dis pas ca du tout tqt ! Je pense que t'as mal comprit : comme je l'ai dit plusieurs fois tout le monde peu importe d'où il vient mérite sa place si ya du taff derrière, juste c'est plus honnête de reconnaître si on a été aidé si c'est le cas
Ce nouveau titre et cette nouvelle miniature sont plus pertinentes que la première. Je voulais juste le dire parce que ça a beaucoup attisé ma curiosité (et ça m'a en même temps étonné de moi même)... voilà
Ce n’est pas juste un système mais aussi une industrie. Le fait que des réalisateurs ou chefs de casting choisissent un enfant de célébrité, ça leur rapporte une visibilité, c’est de la promo gratuite, parce qu’ils profite de la notoriété de la famille pour promouvoir leur projets. De toute façon, si quelqu’un réussit, c’est qu’au moins il est décent dans son travail, et ceux qui brillent sont les plus talentueux. Ça peut être vu comme injuste pour celui qui tente de percer dans l’industrie sans avoir de connections, mais à part interdire aux enfants de célébrités de faire le même travail que leur parents (de même pour les autres professions) on peut pas faire grand chose. Par exemple, un étudiant chirurgien va devenir bien meilleur si il trouve à ancien qui le prend sous son aile et lui apprend des astuces. Est qu’on peut lui en vouloir d’utiliser tout les avantages qu’il trouve? Si son père lui apprit de son expérience? Et puis, aussi si les spectateurs n’idolâtrer pas tellement les artists, ils n’auraient pas autant d’influence!!!
Finalement c'est comme si on retombait dans les professions de père en fils et dans les castes. Moi je suis professeure d'histoire comme mon père. Je savais pas quoi choisir à l'université et j'ai donc coché la case histoire parce que j'étais "habituée" à ça.
Un pote a repris l’entreprise de chauffage de son père. Le gars était à 15 ans aussi doué en tant que chauffagiste qu’un chauffagiste de 40 ans. À 16 ans il gagnait plus de 2000€. Ça c’est du népotisme. Mon autre pote informaticien apprend à son fils de 6 ans à programmer. Moi j’apprends à ma fille à skater.
Je suis d’accord avec l’idée que les nepo baby n’ont rien demandé et qu’il ne faut pas leur en vouloir. Mais à cet instant 14:36 de la vidéo une réflection à émerger. Dans le domaine du sport , très rare sont le footballeurs pro de père en fils, pourquoi ? Parce que durant un match , que tu sois le fils de Zidane ou du père MBappe, il n’y a pas tes parents pour t’épauler. Il faudrait voir si proportionnellement il y a plus de nepo baby dans le cinéma/musique que dans le sport
La comparaison avec le football est hyper judicieuse. Il n'y a peut-être moins de parents effectivement footballers chez les joueurs, en revanche, ils sont encadrés et poussés, par les familles, les clubs, les coachs, etc. dès leur plus jeune âge. Il y a tout un système autour d'eux, exactement comme les enfants de star. Dire, c'est dégueulasse que la fille Lindon ait percée, c'est uniquement grâce à ses réseaux, c'est exactement la même chose que dire, c'est dégueulasse que Mbappé ait percé, tout a été fait pour qu'il puisse jouer au foot dès le plus jeune âge, d'une certaine façon. Le talent se remarque plus au football, c'est une certitude, mais peu sont les enfants de star au cinéma a n'avoir réellement aucun talent. Suzanne Lindon, bien qu'on puisse la détester à cause de ses origines, est déjà une grande actrice. Sa performance dans la saison 2 de Therapie était bouleversante, dingue même pour une actrice aussi jeune. Est-ce grâce à l'héritage de ses parents ? peut-être ? est-ce que Mbappé est devenu un grand joueur parce qu'il a eu des parents qui allaient le chercher et le ramener au foot, des coachs qui se sont donnés pour lui, qui ont repéré ses forces et corriger ses faiblesses ? peut-être ? :)
les stars sont payées à etre divinisées. j'ai meme pas le temps de penser a eux, les gens qui apportent quelque chose d'essentiel aux individus sont peu médiatisés
Il y a quelques rares exeptions qui me surprennet. Marius Coluchi, le fils de Coluche. Ce type est un tres bon acteur et on ne le voit que tres peu... Ce qui est vraiment surprenant quand on connait la notoriété de son pere. Idem pour le fils de Gerard Jugnot. C'est un bon acteur que l'on ne voit que trop peu malgré la notoriété de son pere (que je ne peux pas saquer !).
Alors d'après quelqu'un que je connais et que son père est connu, pour lui le poids du nom est plutôt un fardeau, il a tenté une "école" dans le même registre que son père, mais après de sales remarques des "camarades" et certains profs il a tout lâché. Aujourd'hui il a changé de voie et a pris le nom de sa mère. Après certains enregistre des albums avec l'argent du ou de ses parent(s) connu(s) sans avoir peu ou pas de talent je ne sais pas.
Le sujet est traité de façon dépassionnée en élargissant à la problématique plus générale de la reproduction sociale. Bravo ! Quand à savoir si les nepo babies méritent leur succès, peu importe. Tant pis pour les spectateurs qui oeuvrent à la starification de personnes sans talents. On n'est pas obligé de suivre.
Clairement la moindre des choses serait qu'ils reconnaissent que s'il n'y a pas eu d'aide active dans le sens de pistons ou pression des parents, ils ont clairement de nombreux avantages liés à leur filiation. C'est d'une hypocrisie et d'une arrogance incroyable de le nier. Et bon, s'ils souffrent du syndrome de l'imposteur et sentent toute leur vie qu'ils doivent toujours prouver qu'ils sont à la hauteur, c'est le juste prix à payer et on va pas les plaindre, non plus. Qu'ils vivent une semaine dans les chaussures d'une mère célibat au SMIC et on verra après s'ils ont encore l'indécence de venir chouiner 😅
Je pense que c’est normal, les parents veulent le meilleur pour leurs enfants. Mais ! Comme quelqu’un l’a dit avant moi : c’est de nier cette aide là qui est pénible, on souffle. 😂
Je ne vais dire ici que les problème. Déjà même s'ils acquièrent des compétences la reproduction sociale illégitime peut, si elle est trop importante bloquer toute nouveauté, bousculer les codes et innover justement car la transmission peut mettre des oeillères. Tout le monde est responsable, par exemple peut importe les compétences un enfant de star apporte de la visibilité, certains seront curieux de savoir si il joue bien ou non, dans un sens pour faire rêver dans l'autre pour se gratifié. Il y a aussi des biais connitif d'association, si machin est bon alors truc devrait l'être. Le problème c'est que le "réseaux" est commun partout, qui n'a pas eu un job étudiant par contact, un stage, un emplois, une location, une vente privilégié, prêt, etc Perso je trouve ça injuste mais ne pas le faire c'est ce tirer une balle dans le pied car peu on ou respecte leurs conscience. Dans mon idéal les personnalités public ne devrait pas être idolâtré et survalorisé financièrement C'est normal de créer des conflits si l'ont cré des castes
Évidemment c'est du gros pistonage mais franchement on a pas grand chose à en redire, perso si j'étais quelqu'un d'important je ferai aussi en sorte de facilité l'avenir de mes enfants et proches
Les nep babies ont la chance de bénéficier du carnet d'adresses de leurs parents, mais aussi de l'aura de leur nom, si bien qu'ils peuvent s'essayer à n'importe quelle activité : jeunes ils peuvent être mannequins, ensuite s'ils savent un peu peindre, les portes des expos s'ouvriront pour eux, ils peuvent écrire, chanter, jouer la comédie, ils auront toujours un éditeur, une galerie, un couturier, un photographe, un réalisateur, un producteur de disques, une salle de spectacle qui leur ouvrira ses portes. A talent égal ou même supérieur, un quidam se fera claquer les portes au nez ! Quand je vois des acteurs médiocres, des chanteurs moyens, des auteurs pas terribles etc avoir une forte audience et une forte exposition juste grâce au nom de leurs parents, je trouve cela injuste. Ils prennent la place de gens qui seraient plus doués et plus talentueux qu'eux.
Je regarde pas mal de docus sur les macaques en ce moment, et ce sont des animaux qui nous ressemblent sur un point : Des relations sociales complexes, avec domination, amitiés, amour, alliances, trahison pour s'accaparer le pouvoir, réconciliations, etc... Ce qui me fascine le plus c'est quand un macaque vagabond essaye d'intégrer une troupe. Généralement faut un temps fou, et faut qu'il accepte un "bizutage" de ouf malade. Mais en un mot comme pour cent : Les macaques, n'aiment pas les étrangers, car ils ne connaissent pas le fonctionnement et la hiérarchie dans la troupe. Pour le star system comme tu le souligne, les producteurs, préfèrent des gens qui connaissent le fonctionnement du bazar. Ca veut pas dire que le commun des mortels ne peut intégrer ce star system, juste qu'il y aura du bon gros "bizutage". Pour mettre un autre parallèle, les youtubeurs n'intègrent pas la télé. C'est un microcosme distinct, et ça ne les intéressent pas de faire venir des autodidactes. Bref, la question du "mérite" des nepobabies c'est pas ce qu'il y a de plus intéressant, c'est leurs déterminismes.
Oui enfin on parle de piston depuis des années ça existe dans tous les domaines en vrai ce qui est surprenant c’est que ça fasse autant de buzz quand ça touche des personnalités publiques ..
Bonjour. Bravo pour cet éclairage. Je suis en train d'écrire sur la défiance des français et l'exemple du show biz est éclairant. Car chacun peut douter de la réelle compétence de certains acteurs. Chacun peut penser qu'il pourrait en faire autant. C'est moins le cas chez un footballeur de haut niveau par exemple. Le problème c'est que clientélisme et cette reproduction sont des formes d'abus de pouvoir aux yeux des citoyens. Ils font douter de la méritocratie donc des valeurs de notre démocratie.
Premièrement, quand ces enfants ont pas besoin de se battre pour ramener de l'argent à la maison. Du coup c'est prouvé que quand les gens ont le temps et l'argent ils se tournent vers l'art. Après comme c'est noté, ils ont grandit dans ce milieu, c'est leur norme qui les amène à poursuive là. Mon père était ingénieur dans le BTP/TP, j'ai grandi dans ce milieu, ben j'ai souhaité par la suite évoluer dans ce milieu là. Beaucoup d'enfants de stars ont eu des coups de pouce, après il y a toujours la notion de travail si ils bossent pas ben ils perdurent pas. Ca amène un certains poids sur ses épaules de continuer dans la voie de ses parents qui sont reconnus. Les parents peuvent donner le coup de pouce mais une fois seul devant la scène on peut plus se cacher -> Celui qui réussi, c'est qu'il bosse malgré tout. Exemple la fille de Ethan Hawk et Thurman elle a su séduire le publique
ben quand on a grandi dans le milieu hyper friqué du star system, t'as pas vraiment envie d'aller bosser à l'usine ou au bureau... et des métiers qui rapportent autant, il n'y en a pas beaucoup...
Je pense que le népotisme et la méritocratie peuvent coexister. Avoir un bon réseau est un avantage dans n'importe quel type de travail. En plus, je voudrais savoir s'il y a des célébrités avec des connexions qui durent plus de une ou deux générations. Honnêtement, les connexions sont comme l'argent. Elles vont disparaître éventuellement si la prochaine génération ne fait rien pour le mériter. Si quelqu'un est fameux simplement parce que ses parents sont fameux sans offrir rien, j'imagine que ce serait peu probable que ses enfants vont avoir la même facilité...rien est garanti par toujours...donc je ne sais pas si "est-ce que les nepo babys méritent leur succès?" est une bonne question. Je dirais que la plupart des gens trouvent un travail parce qu'ils ont une bonne connexion. Ça c'est comment le monde fonctionne. Une meilleure question c'est..."est-ce que les nepo babys peuvent continuer leur dynastie?" Si la réponse est oui, sans doute ils méritent leur succès. Si “les nepos baby” n’ont pas vraiment rien à offrir, la réponse est déjà claire.
Je suis d’accord que beaucoup ont été pistonnés et même aidés mais le talent reste quoiqu’il arrive. Angèle a été extrêmement connue en France alors que ses parents étaient cette connus mais très peu en France, uniquement en Belgique. Idem par rapport à son frère ça a pu aider je suis ok mais pas totalement : ils ne se ressemblent pas spécialement, n’ont pas le même nom de scène etc. Un autre exemple que tu aurais pu dire c’est le sujet Thomas Bangalter/Daft Punk dont son père était le producteur de musique. Il a pu aiguiller son fils dans les choix de carrière etc
Complètement d'accord pour Angèle et personnellement j'ai connu Roméo Elvis via Angèle et non l'inverse... Pas sûr qu'on puisse la mettre dans cette catégorie pour le coup.
Je ne comprends pas qu'il y ait un débat là dessus. Sans parler de piston, c'est une évidence (comme le dit Bourdieu) que le milieu social d'une personne lui ouvre toute une panoplie de relations et le modèle, le construit, pour se faire une place dans ce milieu dans lequel il a été éduqué et a grandi.
J'ai été, a ma une toute petite échelle, un 'népo baby' dans le domaine de mon père, et je le serais sûrement encore si je décide définitivement d'y travailler, laisser moi vous éclairer sur ce que je pense: Mon père travaille dans un milieu très petit et assez fermé géographiquement parlant, il y a travaillé toute sa vie à plusieurs niveaux, et y a notamment été un formateur très actif. Plusieurs de ses amis d'enfance et ma tante travaillent aussi dans le milieu. Il y est donc 'connu' et a une bonne réputation. On a aussi un nom de faille assez rare. Il m'est arrivé plusieurs fois dans ma vie de tout les jours, en ayant affaire à ce milieu, qu'on réalise qui était mon père. J'ai eu un épisode sévère de dépression, qui m'a rendu incapable de sortir de mon lit, et encore moins de chercher un boulot après l'arrêt brutal de mes études. Une collègue de mon père connaissant ma situation a alors eut un besoin urgent d'un remplacement sur un poste ne demandant aucune qualification, mais demandantjusqu'à
Il faudrait abandonner la notion de mérite. Je mérite parce que j'ai travaillé dur. Qui ne travaille pas ? Je connais aucun enfant qui n'a pas envie de faire aussi bien que ces parents. C'est la base de la société. C'est ce qui permet le progrès technique. Chaque enfant peut récupérer les connaissances acquises de ces parents pour aller encore plus loin et le transmette à ces descendants. Partant de ce constant on l'observe chez tous les enfants, ils sont tous en train de mimer leurs parents. Donc la question n'est pas de savoir qui travaille qui ne travaille pas. Tout le monde travaille. Mais tout travaille n'est pas valoriser de la même manière. Tu auras beau bosser 45h par semaine en tant que caissière tu ne deviendra jamais riche. Mais en tant que footballeur là oui c'est possible puisque dans cette branche les salaires max atteignent le million. En conclusion la notion de mérite est une escroquerie. Ce qui compte ce n'est pas ton travaille puisque tout le monde travaille. Ce qui compte c'est que ton travaille soit valoriser. Par conséquent c'est la chance qui joue.
Je me demande si la voie pris par ces "nepo baby" n'est pas aussi liée au fait que s'ils avaient rejoint un parcours plus classique ils auraient pris le risque d'être toujours épiés dans leur quotidien. Par exemple une architecte "fille de" ne serait elle pas traquée par ses clients et collègues pour ce qu'elle pourrait donner comme info sur ses parents?
M Y Delesque : je suis amie avec la fille de Bernadette Lafont elle n'est pas épiée dans son quotidien... certain(e)s ne jouent pas forcément le jeu des médias ...
Oula ! Qui ne mérite pas et sort un album tous les ans 😅🤣? En tout cas très bonne vidéo et pour me coup je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis... Il y a des Nepo Babies évidemment mais la plupart des célébrités n'en sont pas... Par exemple, les parents de Britney Spears étaient totalement inconnues ! C'est son talent et sa voix qui l'ont fait connaître plutôt rapidement. Ariana Grande c'est pareil aussi... Elle a beau avoir eu un grand rôle dans plusieurs séries de Nickelodeon tel que Sam & Cat, Victorious etc bah c'est seulement à partir de 2014 que le monde a entendu parler d'elle (oui parce que perso son premier titre de 2013, j'en ai jamais entendu parler à l'époque... Et je parle genre partout ! Ni à la TV, ni sur UA-cam, ni ailleurs...) Donc oui, tout le monde peut émerger et je le sais bien puisqu'il m'a fallu réfléchir à cela en 2022 par rapport à comment je réagisserai si je devenais connues un jour (notamment avec le rapport à la vie privée voire intime) car en faisant de la musique, je pratique un art à fort risque d'émergence voire de célébrité mais... Pour moi, le fait de dire qu'on peut percer du jour au lendemain me semble faux... Il faut avoir déjà une communauté assez conséquente ou participer à différentes actions qui peuvent te ramener de la visibilité pour un jour PEUT-ÊTRE (j'ai bien dit peut-être) être connu nationalement voire internationalement... Il y a aussi une part de maitrise de ton art pour y arriver... Selon la thèse d'Anders Ericsson (théorie popularisé par Malcolm Gladwell) : "Il faudrait 10 000 heures de pratique dans n’importe quel domaine pour acquérir un niveau de maîtrise digne d’un expert de classe mondiale, quels que soient vos talents innés de départ." Sauf qu'évidemment la pratique ne suffit pas selon moi, il faut en même temps, échouer, se relever, prendre des risques, essayer des choses, rencontrer des gens dans ton domaine etc (Oui je viens de déconstruire cette théorie oui) donc évidemment... Le côté Contacts peut être plus facile pour les Nepo Babies, le côté apprentissage aussi... Le facteur de Chance aussi peut booster tout ça MAIS... La règle d'or elle est là : RÉGULARITÉ et MENTAL D'ACIER
C'est la raison pourquoi beaucoup n'y arriveront jamais dans leur art... Beaucoup abandonnent au fil du temps voyant qu'il n'y arrivent pas... Mais évidemment, juste suivre la théorie de Gladwell, ne te fera pas devenir excellent si tu ne fais pas tout ce que j'ai dit à côté et donc, beaucoup même en ayant une très bonne mental et en atteignant les 10 000 heures n'y arriveront jamais non plus. D'où le fait qu'être Nepo Babies ne veut pas du tout dire que tu seras autant connu dans ton art que tes pairs. Conclusion : Arrêtez d'être jaloux des autres et motivez-vous à faire quelque chose et à y aller à fond dedans à la place. Seul toi peut te faire percer. Et c'est gratuit mais, c'est pas parce que tu vas suivre la tendance que tu y arriveras aussi.
6:34 c’est assez incroyable que les personnes étant favorisées par le schéma explicité par Bourdieu ne l’assument pas. Car en réalité il y a un fort amalgame dans la tête des gens lorsqu’on aborde ce sujet, et ils se sentent piqués. Un amalgame pourtant maladroit entre les compétences fournies et la difficulté d’accessibilité à certains métiers. On ne remet pas en cause les qualités professionnelles de ces enfants stars, on ne fait que pointer du doigt le fait qu’ils aient eu plus de facilité à le devenir que d’autres. Comme dans mon cas, ma mère était professeur de grec et de latin : évidemment que son capital social et culturel m’a aidée à devenir à mon tour professeur. Évidemment qu’ayant étais attablée aux côtés d’enseignants qui avaient des discussions variées et un bagage linguistique très fournis, j’ai rapidement su me tenir et m’exprimer en société. Faut arrêter de se leurrer, mes parents n’avaient évidemment pas les mêmes sujets de discussion que Pierre Paul ou Jacques, et j’étais bercée par tout un pan professionnel depuis mon enfance. Il se trouve que ce métier m’a toujours fascinée et que j’ai eu envie de le faire à mon tour. Mais est-ce que cela fait de moi une enseignante inférieure à un autre? Absolument pas. Faut pas avoir honte de se rendre compte de la chance ou de la difficulté de certains accès. Par contre il ne faut pas croire que parce que l’on est enfant de telle ou telle personne on ne travaille pas pour être légitime dans notre profession !
Ça n'est pas un phénomène du show-business mais de la société en général. C'est ce que Antonio Gramsci, un philosophe et sociologue marxiste appelle l'hégémonie culturelle qui permet à la bourgeoisie (qui n'est pas exactement définie comme on l'entend aujourd'hui) de se maintenir en place, si tu veux en savoir un peu plus et dans un ton contemporain, je t'invite à lire ou écouter François Bégaudeau.
On s’en tape en vrai, ce qui compte c’est leur talent dans le milieu où ils exercent. Que quelqu’un de mauvais devienne connu de par sa qualité de fils d’un tel, effectivement c’est problématique. Que quelqu’un de talentueux devienne connu par le même procédé, peu importe. La reproduction sociale existe dans tous les corps de métiers, mais ceux qui entourent le star system créent de la jalousie, contrairement à de nombreuses professions qui ne génèrent pas la même exposition. Je pense d’ailleurs que la jalousie est l’élément central dans l’existence de ce débat. En tant que musicien qui n’est pas nepo-baby, je comprends qu’une telle jalousie puisse exister, devant la frustration de voir quelqu’un réussir plus rapidement grâce aux pistons. Mais si la personne est talentueuse, je ne vois pas pourquoi je me plaindrai. Si elle ne l’est pas, elle ne fera de toute façon pas long feu.
Le pire c'est pas le cinéma, c'est le mannequinat. Gigi et Bella Hadid, Kendall Jenner, Kaia Gerber... Il n'y a plus de mannequins-stars qui ne soient pas des nepos.
Merci pour ta vidéo très intéressante. Je suis complètement d'accord avec toi. Je pense que finalement quand on évolue dans un milieu social et culturel, on a tendance à faire un métier en rapport avec celui de nos parents. Donc tous ces gens ont une longueur d'avance c vrai, même si effectivement leurs parents ne les aident pas.. ils baignent dans ce milieu,, connaissent les codes, ont des contacts. Mais après pour durer il faut vraiment avoir du talent, c sûr aussi. Et à l'inverse les gens comme moi qui rêveraient de faire quelque chose, pour ma part dans le milieu de la musique, c est beaucoup plus difficile à la base.. J essaie sérieusement depuis toujours mais voilà je n'ai pas de parents qui ont baigné là dedans. Donc c'est beaucoup plus difficile pour moi même si j ai ma chaîne UA-cam, j ai sorti un disque, j écris mes chansons, je compose à la guitare, au piano. Je fais beaucoup de collaborations avec des artistes émergents qui aiment ce que je fais, je fais des concerts...bref. C'est très compliqué. Mais bon je l accepte c comme ça. Je suis lucide mais je continuerai qd même. J ai 47 ans, 3 enfants, je suis instit... Il est sûr que quand on prend de l'âge, qu on a des enfants et un travail, il devient compliqué de continuer à vivre sa passion et à percer bien sûr. Surtout peut-être quand on est une femme. En tout cas merci pour ce moment intéressant j'ai liké bien sûr , à bientôt.😁
Il n'y a pas de mal à être enfant de a partir du moment où ce que tu pond a un intérêt. Le problème c'est quand ces gens devienne sur connue alors que leur travail est médiocre. Après il faut pas tomber dans la jalousie du type c'est un fils ou une fille de donc c'est problématique. Et quand tu vis dans une réalité tu ne pense pas forcément que d'autre ne vivent pas comme toi... Je pense que c'est probablement valable pour tout le monde.
En France ça ne choque pas. On a toujours appliqué le piston du plus bas au plus haut de l'échelle. Tout les gens bac plus 5 qui se retrouvent à la chaîne. Et même sans avoir rien fait on appelle déjà star les enfants de stars. C'est déjà mal barré.
C'est comme pour tout, je trouve que c'est mérité lorsque les enfants en question tirent leur épingle du jeu comme Chalamet ou Maya Hawke qui je trouve ont des styles bien à eux et sont vraiment talentueux. Lily Rose, j'accroche pas du tout 😅
je pense surtout que plutot d etre a une epoque ou on a acces a la vie des "stars" , on vit surtout une epoque ou jamais des gens sans aucun talent a part la jalousie n ont eu acces a la libre parole.. il est la le probleme.... plutot que savoir quel star et le fils ou la fille de qui les gens devraient s occuper de leurs propres vies.
Mon avis sur les enfants stars mannequins comme Lily Rose Depp : être la fille d'une ancienne égérie Chanel, évidemment que ça pèse dans la balance en terme de marketing. Mais si elle ressemblait à rien, ça ne se serait pas fait. Le fait est que c'est une très belle jeune femme, donc elle a bien eu raison. Et pour les enfants d'acteurs, et bien soit, qu'ils tentent leur chance. Le travail à fournir pour exercer le métier n'est pas génétique, s'ils sont bons, ils méritent leur place. S'ils le sont pas, ciao, le public en voudra pas
Très belle jeune femme ?.? Très bien maquillée et coiffée surtout...de belles filles comme elle il y en a beaucoup d'autres ! mais elles n'ont pas papa et maman derrière.....alors qu'elle assume elle est peut-être une bonne actrice je n'ai pas vu ses films, mais elle me semble être une jeune personne très prétentieuse......quant à Lourdes Léon.....fille de Madonna la vulgarité incarnée, elle n’arrive pas à la cheville de sa mère en termes de beauté et de talent
Le népotisme a réellement gangréné le cinéma français notamment ...certain(e)s ont néanmoins du talent, mais pour là plupart le piston est trop évident voire gerbant...
Ça ne me choque pas la plupart des gens à leur place profiteraient également de ces opportunitées pour percer. La seule chose dérangeante c'est ceux qui ne reconnaissent pas leurs privilège de naissance. De plus dans le milieu social ou j'ai passé une partie de ma vie de nombreux père faisaient rentrer leurs enfants dans la même usine qu'eux la seule différence est que ces job sont beaucoup moins bien valorisés et rémunérés. En conclusion je pense que malheureusement ou heureusement question de point de vue les gens auront souvent tendance à favoriser leurs enfants.
Personnellement, je n'en veux pas aux nepo-babies d'utiliser les avantages qu'ils ont pour percer dans ce monde incroyablement compétitif et fermé. Je pense que la plupart des gens le feraient s'ils les avaient à disposition. Le truc qui m'agace cependant c'est de les entendre prétendre que la renommée de leurs parents n'a aucun rapport avec leur succès. Genre Lily Depp qui s'insurge d'entendre qu'elle n'a eu la campagne Chanel que grâce à son nom - pour elle c'est totalement normal d'être la tête d'affiche d'une campagne de cette envergure sans avoir aucune expérience dans le mannequinat. Ils ne réalisent pas que les opportunités qui leur sont offertes dès le début de leur carrière sont des opportunités que les gens lambda mettent des années à travailler d'arrache-pied pour être ne serait-ce que considérés pour. Comme tu le dis si bien, ils partent avec une longueur d'avance.
Un des problèmes du star system est qu'il y a énormément d'appelés, et extrêmement peu d'élus. Quand on justifie les nepo babies an comparant avec d'autres professions en disant qu'un fils de boucher a plus de chances de devenir boucher, on si fiche bien du monde. Demandons aux gens combien aimeraient être une star de cinéma et combien aimeraient être bouchers. Je vous laisse deviner le résultat... Par ailleurs, pour être boucher (ou médecin, ou avocat, professions souvent utilisées à titre de comparaison dans les débats sur les nepo babies) il faut avoir des compétences bien définies, pouvant requierir des diplômes, alors que les compétences artisitiques sont beaucoup moins cadrées, beaucoup plus floues, et donc davantage questionnables. Et quand on voit dans l'un des métiers du show business les plus encadrés en termes de critères, le mannequinat, nous bombarder avec une fille plutôt quelconque d'1m60 (Lily Rose Depp), on ne peut pas éviter la remise en question de la légitimité.
Très cool la vidéo, mais par contre pourquoi un avis aussi catégorique et personnel sur le film Malcom et Marie ? Honnêtement cela m'a dérangé, étant donné qu'il n'y avait pas de justification, j'aurais préféré que tu restes factuel.
Au final, ce qui est le plus frustrant, ce n'est pas l'illustration de l'immobilité sociale par les nepo babies, ni le système de reproduction social en lui même. C'est de nous faire croire dans le mythe d'une ascension sociale à la portée de tous. Étant historienne, je peux vous assurer que la reproduction sociale fut présente dans toutes les sociétés occidentales, qu'elle soit explicite (élite ayant un lien de sang comme les aristocrates) ou implicite (à travers le capital social ou culturel par exemple). Par contre, nous sommes la seule époque qui se laisse berner par la douce idée que cette reproduction sociale n'existera plus. C'est l'âne et la carotte rien de plus. Ce mythe nous pousse à nous dépasser, à produire plus en travaillant plus, quel que soit le domaine. Ça peut être un gain de richesse ou une émulation pour la société, mais du point de vue de l'individu c'est épuisant. Parce qu'un jour il comprendra qu'on lui a menti, qu'il n'y a que trop peu de gens qui atteignent l'élite. Ne vous endormez pas dans des espoirs vains, ne plongez pas non plus dans la colère en découvrant le vrai visage des relations humaines.
bien sûr qu'appartenir à un milieu social ça ouvre pas mal de portes au sein de ce milieu, bien sûr qu'il n'y a pas que les gens du show-business qui sont concernés, mais les célébrités ont la particularité d'être sous les projecteurs et que ça se voit beaucoup plus facilement! par contre refuser d'admettre que ça donne une grosse longueur d'avance en affirmant que leur succès n'est dû qu'à leur seul mérite parce qu'ils ont beaucoup travaillé, ben c'est hyper insultant envers les gens qui n'ont pas eu les mêmes chances au départ et se retrouvent avec peu, car ça sous-entend fortement que s'ils se sont plantés c'est que ce sont des glandeurs!
Impossible de savoir ! C'est logique que les enfants suivent le chemin des parents, moi je suis violoniste, fille d'une famille de musiciens, ma fille avait déjà un violon avant de savoir marcher, a chanté avant de savoir parler, je suis là pour trouver les meilleurs profs pour elle... Elle a plein d'autres centres d'intérêts, c'est une petite très curieuse intellectuellement, mais elle va continuer le violon et ne fera un autre métier que si elle arrive par elle-même à atteindre un meilleur niveau et de meilleures opportunités qu'avec la musique, c'est logique... Et si les parents sont dans le showbiz, qu'est-ce l'enfant peut faire de mieux ? Pourquoi il lui serait interdit de le faire, surtout s'il a effectivement beaucoup de talent ? C'est super injuste pour ceux qui n'ont pas la même visibilité au départ, c'est indéniable, mais on fait comment dans un métier où on doit montrer notre visage ? Je pense pas non plus que les parents de ses gosses aient eu besoin de faire quoi que ce soit, une marque sait bien que sa campagne fera le buzz juste parce que c'est un nepo baby qui est l'égérie, pareil pour un film. Déjà ces nepobabies ont des millions de followers sur IG, c'est chacun de nous qui est responsable, faut pas les suivre, déjà. Et puis voir le résultat final, Sofia Coppola était absolument à 💩 dans le 3eme parrain, c'est lamentable que Coppola ait porté atteinte à l'intégrité de sa trilogie en donnant le rôle à sa fille totalement incompétente. Pour les autres des fois c'est difficile de savoir tellement la majorité des films sont des bouses intersidérales 😅 et même s'ils sont bons, on pourra pas savoir si au casting quelqu'un d'autre était meilleur 🤷 par contre dans le cas des mannequins, c'est vraiment répugnant, parce que la chirurgie esthétique vient casser le marché en plus, les soeurs Hadid, les Kardashian etc. ne méritent clairement pas leurs succès, et en plus elles font la promotion d'une beauté malsaine et qui met en danger la survie, que ce soit à cause de leur anorexie ou leurs opérations chirurgicales.
Les hommes d’affaire aiment léguer leur business à leurs enfants. Quand j’étais gamin, j’avais un kiné, aujourd’hui c’est son fils qui s’occupe de moi… Après, comme dans tous les métiers, certains ont le niveau, d’autres non! Dans le cas de Lily Rose Depp, elle a la même tête que son père, ça semblait assez net qu’elle serait actrice!
Je regardais la série the last of us et j'ai googlé le nom de l'actrice qui joue la fille de Joel et je vois que sa mère est actrice et son père producteur, bref j'ai trouvé ça ouf le piston. Toutefois elle jouait bien donc il y a pas à s'en plaindre. Mais on voit que les castes en Indes ou les discours sur les inégalités des classes... c'est visible en france et ailleurs. Les parents d'Angèle sont des chanteurs, son frere l'est aussi. Les médecins ont des enfants médecins, les ingé des enfants ingé, les politiciens des enfants politiciens, les marchands des enfants marchands... bref. Après il y a les bourses qui permettent de faire de longues études même si les parents n'ont pas fait la même chose. Mais c'est pas forcément évident comme t'as dit avec le transfuge de classes. C'est sur que l'environnement dans lequel on grandit aide les enfants qui font le même taff que leurs parents.
Je pense qu'au-delà du mythe du transfuge de classe, le problème avec les artistes c'est qu'il n'existe pas de métrique concrète permettant de mesurer leur mérite/talent. Un fils de médecin qui devient médecin, on sait qu'il a été aidé par le capital culturel de son père, mais il a tout de même passé et réussi les concours. Sa capacité à pratiquer la médecine a été clairement, concrètement et équitablement mesurée (je grossis le trait). Tandis que les nepo-babies ne sont pas jugés de cette manière ; ils ont parfois du talent, du mérite, bla bla, mais comme il n'y a pas de mesure concrète, impossible de le prouver.
Le népotisme pose surtout la question des revenus. Tout comme les milliardaires héritent de la fortune parentale, certains acteurs héritent de la notoriété de leur parents (cercle d'amis, de collègues de travail, professeurs, producteurs, etc.). Quel peut être leur mérite dans ce cas ? Entretenir la fortune, avoir suffisamment de talent ? Il y a un sentiment d'injustice.
Alors est-ce que pour vous les nepo-babies ne méritent pas leur succès ? Donnez votre avis ça m’intéresse vraiment 👇🏼
Franchement y’en a qui mérite pas vrmt comme Hailey Bieber mais après si elle est devenue aussi célèbre c’est aussi grâce à nous car on leur donne de la force sur les réseaux etc….
@@valentinealbert6524 je suis d'accord avec toi les seuls responsables du succès de quelqu'un c'est nous mêmes alors on ne peut pas tomber sur eux où leurs familles pour quelque chose qu'il ne contrôle pas.
Perso je vois pas pourquoi c'est un débat puisque la seule chose que ça change c'est que ca va plus vite pour ceux qui on du talent (comme Lily-Rose Depp par exemple). Si un népo baby tante de devenir chanteur sans savoir chanter ou acteur sans savoir jouer il va pas percé... Et ça c'est déjà vu avec Jaden Smith par exemple (je rappel qu'il a tenté de devenir acteur à la base). On parle beaucoup de ce qui réussissent mais clairement pas assez de ceux qui échouent, comme tu l'as dit Sam Lévinson n'a pas percé avant de faire un travail vraiment potable quoi😭.
C'est juste que quand tes parents sont artiste c'est sur que tu vas plus développer ton coté artistique en grandissant et donc te tourner vers des métiers artistiques.
PS : J'ai commencé à écrire le com avant la vidéo haha
@@johnnymori8348 oui après par exemple pour Hailey ça a été plus facile pour elle d’avoir de l’exposition sur les réseaux, c’est aussi grâce à sa famille qu’elle a pu être amis avec toutes les autres célébrités et c’est aussi indirectement grâce à ça qu’elle a pu créer sa marque ! C’est la conséquence de tout ça
@@valentinealbert6524 mais du coup est-ce que moi aussi je participe pas à ce système en parlant d’eux…….😳🫣
Le déni de la fille Depp par contre ahah. Comment elle ne voit pas de lien entre ses parents et son accès à Chanel ?
inconsciemment elle sais, mais consciemment l'admettre provoquerais un bug dans son cerveau! reflexe de survie!
Qui sait peut être que si ses parents étaient des gens normaux elle passerait ses journées en tant que caissière pour un maigre salaire
@@eleonorepb4565 Tant mieux pour elle ; personne n'a guère envie de finir caissière d'un supermarché min...able.
@@come3829 le problème c'est que les caissières de la vrai vie n'ont souvent pas finies caissières parce qu'elles l'auraient en quelques sortes mérité mais par simple malchance
@@eleonorepb4565 Oui la vie est arbitraire et tragique ; à chacun d'en prendre conscience, pour ainsi essayer de s'affranchir de la somme de nos derminismes.
Je suis dans une école de théâtre et de cinéma, je tente ma chance de percer sous les caméras et projecteurs en étant pas une nepo baby. Merci Adam pour cette vidéo ! Je viens de faire mes premiers pas dans le milieu, je suis surtout en apprentissage mais il est indéniable que le milieu d'artiste est soutenu par le réseau. Quiconque, aussi talentueux qu'il puisse être, ne verra pas sont talent éclore sans réseau, sans bonne presse..Forcément naître dans le milieu offre des opportunités. Plus qu'un appel de papa/maman à la prod, c'est avant tout des contacts dans la vie qui se sont sans doute créé.. Tu as soulevé le phénomène de groupe avec De Niro et Scorsese par exemple.. Car entre artistes on porte les projets tout comme les équipes derrières..Les Nepo Baby naissent avec un bel annuaire dans le creux de leurs mains..Ce qui est dommage c'est que ça a tendance à créer un entre soit ( on le voit bien souvent dans les films français..C'est souvent les mêmes qui ressortent..Mais comment blâmer une bande de pote qui se sert les coudes et réalisent des projets ensemble...Tout comme pourquoi ne pas laisser plus d'opportunités à des gens du "dehors"? ) Car ça reste un milieu très fermé..Les Nepo Baby sont déjà dans l'arène alors que nous, nous n'avons pas franchi la porte d'entrée. Mais effectivement eux, contrairement à nous, humble mortels, ont la responsabilité du nom de leur parents entre leurs mains.. Qui apporte du bon, comme du mauvais ( Pression, notoriété.. ) Il s'agit comme tu dis d'un phénomène de société.. Moi aussi j'aimerais bien le feuilleter cet annuaire :D
Bonne chance pour réussir, c'est également dans le domaine dans lequel je compte m'orienter. Je te souhaite réussite de tout cœur !
Il ya des sacrifice a faire pour "percer" il faut rentrée dans un moule si non Perssone vous prendra pour vos "capacités" Perssone n'est unique
certains sont juste plus souples et aptes que d'autre 🙃
@@leathirvaudey8753 Merci beaucoup, de même ! Il faut vivre ses rêves lorsqu'on est jeune ( à tout âge même )
On peut blamer l'entresoi quand les artistes favorisent leurs amis, qui ne sont pas forcément les meilleurs choix pour tel ou tel rôle. Je pense par exemple au dernier astérix, certains roles (par exemple, astérix) étaient vacants mais canet a décidé de le prendre, alors qu'il aurait pu donner sa chance a un acteur plus petit (pour le contraste avec obélix) et encore méconnu.
C'est leur intéret qui prime, au détriment du fait de réaliser un bon film. C'est CA qui est condamnable
Je trouve que la phrase "Les Nepo Baby sont déjà dans l'arène alors que nous, nous n'avons pas franchi la porte d'entrée." est très parlante. 👍 Et je pense que l'image correspond bien à la réalité. Après tout, une personne ne peut faire ses preuves que si on lui en donne l'opportunité. Surtout que, même en cas d'échec, celui-ci peut se montrer aussi formateur. Mais si on reste sur le banc de touche, c'est tout de suite plus difficile^^
Et je vous souhaite de pouvoir progresser dans vos projets professionnels ! 💪
Un des points qui différencie énormément, selon moi, la reproduction sociale d'un enfant dont les parents ne sont pas connu et celle d'un enfant de star; c'est que dans une reproduction sociale classique, ce n'est en effet qu'un avantage compétitif dans la reprise du travail des parents, mais dans une reproduction sociale biaisée par la célébrité des parents, c'est presque comme si l'enfant de star avait déjà un rôle avant même de savoir marcher, car l'industrie reconnais vite les "nepo babies" comme "bankable". C'est sur ce point là qu'ils n'ont dans la majorité des cas que peu de mérite pour moi, car même si leur jeu est mauvais ou moins bon que d'autres candidats anonymes, ils seront pris car ils apportent une garantie de visibilité au produit final. Ils ont déjà une popularité au-delà du métier d'acteur, ce qui n'empêche évidemment pas que certains soit quand même bons, seulement les critères de sélections sont différenciés, ce qui est injuste pour l'acteur encore anonyme, qui a potentiellement autant voir plus de talent.
C'est un peu ce qu'on voit comme problème dans le film d'Astérix et Obélix de Guillaume Cannet, bien sur dans un cas de figure différent puisque cela ne concerne pas la "filiation" avec des acteurs. Mais le film fonde ses critères de sélection des acteurs non pas sur leur performance mais sur leur popularité extérieure au milieu du cinéma, afin d'obtenir une forme de "sécurité" d'audience acquise avant même le visionnage.
Tu as cité Bourdieux et c'est la bonne référence. Quand tu es fils de chercheurs, universitaire et/ou ingénieurs et qu'à table sont souvent invités des collègues, tu assistes régulièrement dès l'age de 8 ans à des conversations de haute voltige. Je me rappelle d'un ami polytechnicien qui me disait que son père et sa mère étaient ingénieurs et qu'il savait donc depuis l'age de 8 ans ce que c'était une intégrale, une dérivée, etc. Sa tête était déjà formée pour les corps d'élite français dès l'age de 8 ans…
Pour compléter, il y a plusieurs études, mais je citerai celle-là ''Les origines d'une promotion de Polytechniciens'' de H. Le Bras (tableau 1 et 4), qui étudie le lien entre parents et enfant Polytechniciens (lis la conclusion si tu veux aller vite)
Oui mais la c'est de la succession intellectuelle (forcément financièrement ça joue) mais les fils d'acteurs ... C'est juste continuer à assurer une rente ... On va avoir des dynasties d'acteurs par prescription.
Sachant que leurs parents sont là plupart du temps déjà dénués d'un véritable talent.
@@CP-ut3cq Là tu joues à l'huitre, bien sûr que les nepo baby ont du talent. 90% des personnes pourraient avoir les mêmes contacts qu'eux, ça ne les ferait pas immédiatement percer pour autant. Pourquoi ? Pour la même raison que ce qu'explique MsBowner. Les stars ont eux aussi de la succession intellectuelle, sociale, physique et compagnie, peut-être même plus que les personnes qui ont des parents qui ont fait de grandes études. Les maths de haut niveau, tu as des tonnes de bouquins qui peuvent t'apprendre à faire ça. Par contre, savoir comment se comporter en présence d'une caméra, savoir être "lisse" en toute circonstance, toujours être à son avantage, savoir comment bien jouer la comédie, commencer à travailler les compétences du show bizz très tôt, c'est ça qu'ils ont eu, et ce sont bel et bien des compétences. Comme l'explique Adam, les cas de pistonnage absolu sont minimes, les stars en questions ont passé le casting comme les autres, c'est les compétences que leur ont transmises leurs parents qui les ont aidés. Ils ont du mérite, tout simplement parce que s'ils en avaient véritablement aucun, ils se seraient écroulés comme des merdes. Ils ont commencé sur le deuxième barreau de l'échelle et le premier barreau est probablement le plus difficile à grimper, mais les 80 autres, c'est eux qui ont dû les grimper, et ils l'ont fait seuls
C'est clair, ma puce à 2 ans qui chantait déjà une gamme en la jouant au piano avec le nom des notes, l'oreille absolue qui s'hérite aussi... Elle part pas avec les mêmes bases qu'un gosse qui tombe amoureux de la musique et commence péniblement le solfège avec des profs pas forcément bons à 8-9 ans
@@CP-ut3cq mais non, c'est pareil, les acteurs/comédiens ce sont des artistes, les gosses voient faire tout petits, ils voient papa maman se déguiser, apprendre un texte, faire semblant, c'est rigolo en plus... Les choses qu'on apprend dès le berceau forgent une grande partie du talent, surtout dans les Arts !
@@79Clochette Alors je suis pas sûr que l'oreille absolue s'hérite, et de toute manière c'est très loin d'être aussi utile que ce que les gens pensent
Pour ma part, je suis un peu jalouse de ces Nepo Babies... J'ai toujours voulu entrer dans le monde du cinéma, mais ma famille m'a clairement fait baisser les bras (tu n'y arrivera jamais, on n'est personne, on ne connait personne)
En soit, si les enfants réussissent grâce à leur nom, a leur talent, etc... Je m'en fiche, tant mieux pour eux. Mais qu'ils ne disent pas que leurs parents, leurs oncles et tantes, et autres personne, ne les ont pas aidé ... Quand tu vois des personnes passer des castings pendant 10 ans et ils n'arrivent a avoir qu'un rôle.. ça hérisse les poils et ça peut être extrêmement énervant. Lily Rose, tant mieux pour elle, qu'elle aime sa vie, mais ne va pas dire que ce n'est pas grace à ses parents qu'elle n'est pas devenu l'égérie de chanel... Je pense qu'ils devraient faire comme Hailey Biber et juste dire "oui, on a été aidé. On vient de se milieu donc c'est plus facile, point"
Et la question du mérite........ Je ne suis pas sûr que certains acteurs et chanteurs méritent leur carrière... Mais qui suis-je pour juger ?
Bref, super vidéo, comme d'hab !! 🔥🔥
Tu as raison à 100%
Tu es tout simplement un spectateur ou auditeur.
Tu es assez intelligent pour juger un acteur bon ou nul.
C'est vrai que pour certains.e.s d'entre eux.(ils /elle)n'ont même pas besoin de travailler leurs noms le fait pour eux !!.
C'est une chose d'admettre qu'il y a des gens qui ne méritent pas entièrement leur succès, mais de dire "foutu pour foutu", et rester dans un genre de fatalisme c'est une belle apologie de l'échec (salut Orelsan, continue de dire que c'est cool de ne rien faire sa vie pour que la bande de flemmards qui constitue 80% de la populace s'identifie à tes textes). En tant qu'artiste il faut aussi avoir l'imagination et le courage pour faire passer des idées et éventuellement marquer les esprits pour créer un culte autour de soi et en faire son métier. À l'ère de UA-cam c'est bien dommage de ne pas se lancer sous prétexte que pour d'autres c'est plus facile d’accéder au "succès". L'Art est devenu un produit, un business, c'est comme ça, maintenant souhaitez-vous consommer ce produit comme un élément de satisfaction ou souhaitez-vous choisir un chemin plus difficile, pour créer et partager ce produit pour que d'autres en profitent ? Autrement formulé, je ne suis pas pour l'apitoiement, même s'il est justifié. C'est comme dans tout dans la vie, se morfondre ça ne mène à rien, et ça vaut pour tous les métiers.
On peut toujours y arriver même en étant "personne", il faudra juste faire plus d'efforts. Brad Pitt venait de chez "personne", il a commencé par des pubs miteuses...
ce qui pousse les gens a s'indigner, c'est aussi les déclarations parfois complètement déconnectées de la réalité de certaines stars, je pense a léa Seydoux et sa fameuse "école de la vie" : peut etre était elle sincère en disant qu'elle avait pensé galérer.
Mais a coté de ca, je pense que les apprenti acteurs qui entendent ca on forcément les crocs. Ca se comprend largement
J’ai justement fait un exposé sur les nepo babies il y a dix jours à l’occasion d’un cours sur les tendances et problématiques du XXIème siècle en insistant majoritairement sur la reproduction sociale.
À savoir que cette polémique fait également rage sur notre sol contrairement à ce que tu dis (notamment dans le milieu du cinéma) mais qu’on y préfère l’appellation « fils ou fille de ». Le meilleur exemple hors divertissement est évidemment la dynastie Arnault.
Ce qui pose problème est avant tout l’apologie de la meritocratie par des gens dont le seul boulot est d’être la progéniture de leurs parents.
On peut pas dire mieux , dans une moindre mesure malgré que certains point s’en rapproche ça me fait penser au délire des gens fortunés et connus (elon musk en ferais partie )qui veulent faire 8 enfants qui feront eux même 8 enfants car peur des « gueux » sans culture , donc on pourrais se retrouver avec carrément une nouvelle classe social genre « nepo babies » ou « fils/fille de » dans un futur pas si lointain .
mais est ce que cela concerne le "star system"
si il y a de la "reproduction social" est ce qu'il concerne ce milieu ? tres souvent cela concerne les enfants directes et très souvent ils percent beaucoup moins bien (le fils de dutronc, le fils de bedos, la fille de lauby)... en cela ca me dérange pas qu'ils profitent de la notoriété de leurs parents pour faire aboutir leurs projets. Surtout qu'ils ont subit le vedettariat de leurs parents sans qu'on leur demande leur avis...
pour appuyer ce que je dis, je ne connais aucune progéniture d'artiste du XIXe...
Eux (ces oligarchies artistiques, politiques et financières) ont du mérite et nous "le peuple" ne devons pas l'espérer. C'est fini.
Il n'y a qu'à entendre les derniers propos de certains dirigeants du parti socialiste qui veulent s'attaquer à "la dictature du mérite", ou décrètent que "le travail n'est pas une finalité"...
Pour le peuple le nivellement par le bas , une école aux programmes amoindris ou bradés, et pour cette bourgeoisie les meilleures écoles, les meilleures entrées, parrainages...
@@ezeky8166 en ce qui concerne Elon Musk il croit au grand remplacement donc les motivations qu’il a en se reproduisant autant ne concernent pas que la peur des prolos
@@FLMNH le népotisme ne date pas d’hier. Sa médiatisation en revanche…
J’aimerais ajouter que les exemples que tu donnes sont tout de même relativement célèbres
Biensûre que certaine fille de ou fils de mérite leur notoriété grâce à leur talent. Ce qui est insupportable c'est qu'ils ne se considère pas aidé par le statu de leurs parents.
Tu n'as pas dû regarder la vidéo...
Tu n'as pas dû regarder la vidéo...😉
Dans l'ensemble des éléments de la reproduction sociale il y a aussi le fait que les parents ne vont pas mettre de frein à une carrière artistique de leur enfant. Si t'es 2 parents sont des médecins très riches malgré tout ils peuvent être réticent à t'encourager dans une voie très aléatoire comme la dramaturgie/musique/sport alors que c'est moins le cas avec des parents acteurs/musiciens/sportif.
Il faut ajouter aussi que " ceux d'en haut " font bien souvent en sorte de rester " en haut ", et fabriquent des lois ( entre autre ) pour qu'on ne vienne pas les déloger...
C'est pourquoi il est si difficile de changer de classe sociale. Valable surtout pour les grandes écoles !!!
C’est ce qu’on appel du piston. Chose qui se fait partout et tout le temps. La frustration des gens vient certainement du fait que d’un côté, ce piston est de plus en plus difficile pour une partie de la population (marché de l’emploi saturé, il est parfois difficile de trouver simplement un stage ou un job d’été; une partie des petits travailleurs n’arrivent plus à placer un enfant pour deux trois semaines). Et de l’autre, le déni de son existence par ce qui en profite le plus (genre la fille Deep, où elle est presque à deux doigts de nous dire que si ses parents sont employés par Dior ou Chanel, c’est grâce à elle).
Je ne pense pas qu’une personne qui réussit via le fait d’être un enfant de star, ne mérite pas sa carrière. Pas plus qu’un gars qui réussit à rentrer à l’usine car son père y travail … tant que la personne prouve par son travail qu’elle mérite d’être là.
Prenons l’exemple du mec qui joue Sam dans le seigneur des anneaux. Son père adoptif est l’acteur qui jouait Gomez Adams dans l’ancienne série. Suffit d’un petit mot afin qu’il est profité au début d’un meilleur accueil de la part de producteurs ou de directeur de casting. Mais à la longue, il a su se faire une filmographie pas vilaine et il a fait du bon travail.
Ce qui fait chier les gens, ce ne sont pas des gars comme Sam, mais plus les parachutés sans talents et qui en plus, nie le parachutage.
Lors d’un intérim où j’ai travaillé pour une moyenne entreprise qui avait plusieurs sites. Il y avait le grand patron, ses filles et un petit fils qui bossaient ensemble. Les filles ont eu de l’expérience, ont fait des études dans le domaine qu’elles occupent dans la société et certaines ont été ailleurs s’enrichît professionnellement. Elles ont une bonne image auprès du personnel. Par contre, le petit fils (l’héritier mâle tant espéré par le grand patron) est un jeune homme (à peine sorti de l’adolescence à l’époque de mon Interim) qui sans formation ou expérience, jouait les arrogants auprès du petit personnel, savait mieux que les anciens, etc. Vous voyez le genre.
Ça m’a fait penser à une bout de d’un ancien patron du medef. « Le fondateur d'une entreprise est un aigle, le successeur est un faucon, le troisième est un vrai ».
yoooo pas mal la citation mdr « Le fondateur d'une entreprise est un aigle, le successeur est un faucon, le troisième est un vrai ».
Le mérite est très subjectif dans les milieux artistiques. Moi je ne la trouve pas talentueuse personellement. Pas plus talentueuse que n'importe quelle actrice obscure de théatre.
Il faut être sacrément nul pour justifier le piston
j'ai été aidé par ma famille pour trouver des jobs et ça n'a jamais fait une histoire car aujourd hui malheuresement faut aussi passer par la case relations pour progresser je ne le cache pas et ne soyons pas hypocrite a plus part d'entre nous si ils avaient des relations dans un domaine ou un autre les feraient jouer pour trouver un job. J'ai tellement galéré à entrer dans cette entreprise que oui il a fallut un soutiens pour que je face parti de l'équipe et qu'aujourd hui on me laisse ma chance de montrer ce que je vaut vraiment. Aprés des années de galères et de chaumage je suis contente de dire que j'ai un job même si je ne l'ai pas eu toute seule. C'est grace à mes efforts et au pris de mes combats que je le garde. Donc non je ne juge pas ceux qui ont la chance d'avoir un réseau j'en ai bénéficié aussi.
De toutes façons personne ne mérite d’être adulé, et c’est la cause de bien de nos maux, à porter de l’amour et de l’attention outre mesure à des gens qui ne le méritent pas et de laisser crever bcp d’autres
Comment ? Les gens accordent plus de mérite à des personnes qui leur ont donné de bons moments plutôt que de parfait inconnu à l'autre bout de la Terre ? Je suis vraiment étonné.
@@AlighieriD4nte justement pas et c’est ça que je soulève comme problème, je me suis peut-être mal exprimée. On starifie de parfaits inconnus au prétexte qu’ils sont beaux ou jouent bien au foot et on laisse tomber des personnes qui nous entourent et sont ,elles, bien méritantes
@@juliem8864 Et donc ? On fait des choix. Et je suis pas certain que les joueurs de foot soit l'exemple le plus pertinent d'ailleurs.
@@AlighieriD4nte oh si si, je pense que dans le ratio amour/mérite des footballeurs on est même dans de l’inversement proportionnel vu les qualités humaines de ces petits messieurs (à peu près au niveau en dessous de zéro) Oui après chacun fait ses choix, mais chacun donne son avis aussi, et mon avis c’est celui là hein
@@juliem8864 le "mérite" d'adulation c'est comme le salaire : une question d'offre et de demande.
Ce phénomène est similaire dans la « vie normale ». Il y a toujours eu des enfants qui travaillaient dans la même entreprise que leurs parents. Mes parents ont une entreprise et je ne voulais pas qu’on pense que j’avais eu la job car mon père était le boss. Je travaillais donc plus que les autres pour qu’on se disent que j’avais eu la job parce que je faisais le travail. Finalement, maintenant les gens ne se disent pas que j’ai eu la job car mon père est le boss. En plus, les gens sont heureux d’apprendre que je suis sa fille lorsque je dis que je veux reprendre la relève. Mon lien est maintenant un plus dans mon cercle de travail.
Et pourtant c'est le cas. Beaucoup d'autres, peut être plus méritants, n'ont pas eu le poste car ils n'étaient pas la fille du patron et n'ont donc pas eu la chance de faire leurs preuves. Mais j'imagine que de votre point de vu, c'est pas facile tous les jours de devoir justifier son mérite.
@@esekion1 je comprends que j’ai eu de la chance et que ce n’est pas le cas de tout le monde. Lorsque j’ai eu la job de caissière dans le commerce de mes parents, je ne me trouvais pas légitimes, j’avais l’impression d’être un imposteur et je voulais montrer que je pouvais faire la job. J’ai donc travaillé plus que les autres et je ne prenais pas de pause. Je pouvais même faire près de 40 heures de travail, l’été, alors que je n’avais que 16 ans. Je viens d’une ville avec beaucoup de ferme et PME, donc j’ai souvent vu, et c’était commun, que les enfants travaillent dans l’entreprise de leur parent. J’ai même vue des gens qui avaient un emploi non parce que leurs parents pouvaient leur offrir un emploi, mais parce qu’il connaissait le patron car leur parent les connaissaient.
J’ai maintenant 36 ans et je connais certains clients depuis 20 ans. Ils m’ont vu grandir et connaissent mes capacités. Ils sont fiers de voir que mes parents ont de la relève car ce n’est pas le cas de toutes les entreprises dans ma ville. Ils veulent que le commerce a mes parents me ferme pas faute de relevé.
Ce phénomène n’est pas associé uniquement dans le monde des stars, mais il est plus expliqué car ils ont plus de notoriété que le commun des mortels.
On pourrait citer la fille de Vincent Lindon et Sandrine Kiberlain. Elle a fait un court-métrage pourri par la critique mais qui étrangement a été sélectionné en compétition à Cannes 😂
Je crois que c'était un long-métrage, ma belle-mère qui pourtant aime généralement les films comme ça n'a pas pu le terminer
le père de Mozart était musicien, le père de Einstein était physicien, et il y a de nombreux exemple!
pour les acteurs il me semble logique, en suivant papa ou maman sur les plateaux de tournage, d'être attiré par ce milieu passionnant qu'est le cinéma!
pas de problème a ça! vue que si vraiment le tallant n'est pas la, ça se voit!
Oui sauf que Mozart et Einstein sont à des années lumières de leur père, qui ont été connus parce que leur fils étaient des génies, et non l’inverse
Comparer
W.A.Mozart - Albert Einstein.
À ces gens-là.
C'est carrément un hors sujet.
Non c’est pas forcément logique
je suis admiratif envers tous ceux et celles qui sont dans le domaine du divertissement et y continuent par pure passion de ce qu’ils font. ça doit être énormément décourageant de voir d’autres personnes moins talentueuses et moins passionnées, percer et devenir des stars tout en sachant que c’était à priori prévu par les parents et leurs amis du milieu.
L'exemple de Will Smith et son fils aurait mérité d'être expliqué. Will Smith à fait plein de films en exigent que son fils soit dedans pour passer plus de temps avec lui. Ça se comprend parfaitement, je ne sais pas si c'est nécessairement une bonne idée mais je le comprends. Ce qui m'étonne c'est qu'on ne critiquerai jamais un boulanger qui fait son activité parce que son père faisait là même chose. Et c'était même courant voir la norme de reprendre le métier de ses parents.
Pas con l'exemple du boulanger !
Je sais pas si l'exemple du boulanger est vraiment pertinent... Ce qui est dénoncé avec les Nepo Babies c'est surtout le fait qu'en étant des "fils ou filles de", ils atteignent sans problème une certaine classe sociale qui vient avec de nombreux avantages (richesse, statut social, célébrité, réseau, facilité à trouver un emploi...). Dans le cadre de l'enfant d'un boulanger, certes l'expertise du métier du parent est transmise, mais un boulanger a rarement un statut social aussi "prestigieux" à transmettre à son enfant qu'un acteur, chanteur ou producteur. Pareil pour le reste des avantages, on voit rarement un boulanger avec les mêmes richesses et ressources que des acteurs hollywoodiens. Alors oui effectivement, c'est courant de reprendre le métier de ses parents, mais à l'inverse, un boulanger qui cherche à devenir acteur aura beaucoup plus de mal qu'un fils d'acteur qui cherche à devenir boulanger. Parce qu'au-delà de l'expertise (qui peut s'apprendre via des cours de théâtre par exemple, encore que les cours de théâtres les plus prestigieux et reconnus par le métier sont très souvent sélectifs ou très chers), il n'aura pas les ressources de ses parents qui lui permettront de s'adonner à sa passion sans avoir un travail à côté qui lui permette de payer ses factures, ni le réseau qui lui permettra de participer aux bons castings, entre autres. C'est un peu comme des lycéens qui passent le concours Sciences Po. Prenons deux élèves de 17 ans, l'un issu d'une famille de bourgeois dont les parents ont fait Sciences Po, l'autre issu d'une famille d'ouvriers qui sont allés travailler sans faire d'études après le bac. L'élève issu d'une famille de bourgeois aura eu accès à un capital culturel, social et financier qui lui facilitera l'accès et la réussite des concours. Il aura lu les bons livres, aura les bonnes références. S'il passe des oraux, l'examinateur aura peut-être connu ses parents, ou mieux il aura été professeur lorsque ses parents étaient étudiants. La problématique n'est pas de se demander si c'est normal ou anormal que des enfants fassent le même métier que leurs parents, mais plutôt de dénoncer le fait que les richesses et le pouvoir restent toujours concentrés dans les mêmes familles, pendant des siècles. Alors les enfants de stars deviennent stars à leur tour, et nous les pauvres restons enfants de boulangers.
@@mokitario si tu bosses c'est pour mettre bien tes gosses d'abord, pas ceux des autres.
Là j'ai l'impression que ton seul problème c'est qu'ils soient blindés.
Demain si tu gagnais à l'Euromillions, je suis pas sûr que tu suivrais ton propre discours (et pourtant la richesse resterai bien dans ta famille pour des générations)
@@eJacksong Je pense que tu peux comprendre en lisant l'intégralité de ma réflexion que mon propos ne tourne pas uniquement autour de l'argent. D'ailleurs (et je ne l'ai peut-être pas explicité pour le coup) mais il y a des familles bourgeoises qui ne sont pas spécialement riches en terme d'argent. En fait, la richesse et les ressources, ça n'est pas juste l'argent, c'est tout ce qui vient avec leur statut (réseau, statut social, etc). Evidemment qu'il n'y a pas de mal dans le fait de faire profiter ses enfants de sa richesse, mais la question qui se pose dans la problématique des Nepo babies c'est que les richesses restent concentrées dans un nombre restreint de familles. Le fait pour un pauvre de gagner à l'Euromillions ou de devenir riche du jour au lendemain ne lui assure pas statut social, réseau ou réussite. En général il devient "un pauvre avec de l'argent" (il y a pleins de rappeurs qui développent cette idée dans leurs textes, par exemple !). Et la famille d'un pauvre qui gagne à l'Euromillions va rarement rester riche pendant des générations, puisqu'elle n'aura pas le capital culturel, social et financier qui va avec et qui lui permettrait d'apprendre à investir ses biens pour continuer à faire de l'argent.
@@mokitario remplace Euromillion par "devenir célèbre" si tu veux, c'est pas "impossible".
Les Smith par exemple c'est pas une dynastie, ça a commencé avec Will. Et c'est le cas d'énormément de célébrités.
Du coup je comprend encore moins où tu veux en venir en fait. Il existe aussi des artistes / sportifs qui sont devenus riches et qui ont tout perdus tout aussi vite, c'est pas exclusif a l'euro million.
Du coup tu proposes quoi au juste ?!
C’était intéressant & nuancé comme analyse, mais je dois avouer qu’ayant une cousine comédienne, metteuse en scène et actrice, qui n’a pas bénéficié de piston de base car notre famille n’a pas de contacts là dedans.. elle a réussi en partie grâce aux amis comédien, comédienne, réal, etc qu’elle s’est fait. Bien sûr elle est douée, mais dans le milieu de l’art on se fait rarement seul c’est une réalité!
Je pense que le mérite ou le talent est la dernière chose qui compte dans une carrière artistique.
Pour chaque personne que vous admirez, il y en a 1000 qui sont plus talentueux et méritant en TOUS POINTS mais que vous ne connaîtrez jamais. Un inconnu qui devient connu le devient grâce à une forme d'adoption de ce monde sélecte qui y voit ou y a vu un intérêt cynique.
Exactement !!!!!!!!!
Tu l'as très bien dit et je trouve que c'est un faux débat en réalité. Si tu as du talent, tu vas avoir le succès que tu mérites même si il est beaucoup amplifié du fait de ce népotisme mais si tu n'as pas de talent ça va se voir et tu en deviendras la risée d'internet soyons honnêtes ! Et puis il faut le dire, nous aussi nous cherchons à avoir des nepo babies ! Quand l'enfant de stars naît, tous nous nous demanderons quand est-ce que l'enfant va faire son entrée dans le show business ? Prenons l'exemple de la fille de Beyoncé et de Jay-z : Blue Ivy, tous les fans de Beyoncé veulent la voir devenir une version bis de Beyoncé et pourtant je ne vois pas grand monde remettre en question cela. Donc oui je pense qu'on tape plus sur les nepo babies qu'on peut pas blairer que pour tous les nepo babies.
Il y a pleins de gens qui ont du talent mais n'étant pas issus de ce petit monde on ne leur laisse pas leur chance; par exemple l'auteur d'Harry Potter a eu beaucoup de mal à se faire publier, pourtant aujourd'hui ces livres sont très populaire. Or quand tu es un enfant de on t'offre toutes les clefs pour être mis en avant par exemple Suzanne Lindon (fille de Vincen Lindon), a réalisé un film considéré comme mauvais (Seize Printemps) sans avoir aucune expérience dans le cinéma et son film fut nominé au festival de Canne (alors que je le rappelle elle est débutante). Léa Seydoux a beaux être " la risée d'internet" elle continue à avoir des opportunités qui lui sont offertes, et même quand ils "ratent" on trouve le moyen de les rediriger vers une autre carrière prestigieuse. Le problème c'est que là où les gens normaux doivent se battre pour ne serait-ce qu'un travail qui n'est pas trop mal payé eux se contente de naitre pour avoir un niveau de vie beaucoup plus élevé que la moyenne, beaucoup ne daigne même pas finir leurs études (par exemple Seydoux n'a même pas son bac) et on leur donne beaucoup d'opportunités sans qu'ils aient à trop se gêner (par exemple être directement en couverture d'un grand magazine sans avoir à faire les castings très durs).
@@eleonorepb4565 c’est le monde.. on part pas tous avec les mêmes chances.. un enfant née au Congo part avec un énorme désavantage qu’un enfant née en suisse. C’est comme ça on y peut rien
@@fernandolouv On ne peut pas tout révolutionner, certes, il y aura toujours des inégalités, mais toutefois cela reste important d'en être conscients, de se poser des questions, et de chercher des solutions pour atténuer les inégalités autant que possible (par exemple, donner des bourses, aider les étudiants à se faire des réseaux avec des stages, des sites spécialités, faire des lois pour éviter le népotisme - notamment en politique - etc...)
@@fernandolouv J'ai écrit mon commentaire pour répondre à la naïveté du commentaire au quel j'ai répondu. Et bien qu'on ne pourra jamais mettre fin totalement aux inégalité on peut les réduire, par exemple la situation était bien pire aux XIX siècle mais des gens se sont battu pour changer les choses.
Y'a des "sans talent" qu'on nous impose... dans le cinéma musique même art contemporain et y'a aussi celles et ceux qui ont du talent, je vois bcp d'actrices et d'acteurs qui ne travaillent pas comme ils le mériteraient.
J'aime beaucoup comment tu abordes des phénomènes globaux comme les classes sociales voire la lutte des classes et la difficulté de l'existence de l'égalité des chances, à partir d'un sujet "simple" et attractif. Merci
En ce qui concerne Euphoria et Malcom & Marie, je ne les considère pas comme étant mauvais. Il serait plus judicieux de faire une analyse sans donner son avis, ce qui risque de biaiser la vision que les gens s'en feront.
Tu peux nous exposer des faits sans dire "réalise des mauvais films...". Tu as le droit de trouver une oeuvre pas à ton gout et nous expliquer en detail pourquoi. Mais là n'est pas le sujet de la video.
Bref tu fais du bon travail en general.
+1
Clairement, c'était pas utile comme clash, surtout que ce ne sont pas des productions réputées mauvaises sur lesquelles ont peut taper sans avoir besoin d'expliquer. Là j'ai besoin d'argument !
Je me suis dit la même chose mais bon c'est un classique avec lui
Si tu le suis assez souvent, tu peux remarquer qu'il a tendance à penser son avis plus recevable...
@@Portiere1 quel honte le mec ose donner son avis dans sa vidéo sur sa chaîne, mon dieu quelle audace 🤣
J'avoue que c'était un peu sorti de nul part ces critiques ! En plus Malcolm & Marie ça m'a beaucoup plu, Euphoria j'ai jamais regardé mais ça a l'air de parler à beaucoup de gens donc je suis étonnée !
Merci pour cette remise au point.
On a tendance à moins considérer le côté dark de ces "naissances privilégiées". À oublier, sinon pour dénigrer, ceux qui ne se montrent pas à la hauteur de leurs parents et de leur "chance". Les tabloïds font le plein de leurs galères.
La connaissance des codes et le nom se complètent selon moi, même si je pense que le nom donne un avantage encore plus important. J’ai un exemple (un peu flex) que j’ai moi-même vécu. Je suis parti à New-York avec ma section quand j’étais au lycée et nos correspondants étaient dans une école privée hyper select. J’ai assisté à un cours de théâtre dans cette école avec ma corres et dans la salle il y avait une fille de 14 ans qui me paraissait insupportable car elle ne faisait que donner son avis, prendre la parole pour dire ce qui n’allait pas dans les représentations, mais plus que n’importe qui, bref une grande gueule assez chiante mais qui en-dehors de ça avait des bonnes connaissances, une plutôt bonne analyse et une confiance en soi/prestance assez remarquables pour son âge. J’ai appris à la sortie du cours que c’était la fille de Ben Stiller et j’ai compris à ce moment-là qu’en dehors du nom de son père elle m’avait impressionné par ses connaissances et sa grande confiance en elle-même sans que je sache qu’elle était la fille de, ce qui, quand je l’ai appris, ne m’a pas surpris et m’a fait me dire que c’était sa personne qui m’avait marqué plus que son nom puisque je n’en savais rien, mais que ça me paraissait évident maintenant qu’on me le disait, si on m’avait demandé « devine qui est la fille de Ben Stiller dans ce cours ? » je l’aurais tout de suite désignée.
Dans ce cas-là, je sais que ce qui a joué pour elle c’est plutôt le fait qu’elle-même avait conscience de son nom et de ce que ça représentait dans le domaine même qu’on étudiait, ce qui lui assurait un crédit auprès de ceux qui étaient au courant et une bonne assurance auprès de moi qui n’en savais rien.
Ceux qui pensent que ça n’a aucun lien avec leur famille se fourvoient ou mentent car ils ont tout à fait conscience de qui sont leurs parents, que ce n’est pas le commun des mortels, surtout quand ils sont au contact à un moment ou un autre avec des gens normaux, dont les parents n’ont pas un nom à portée internationale, surtout dans le cas de Lily Rose Depp par exemple.
Voilà je trouvais que l’anecdote était vraiment en rapport avec le sujet et je me rappelle qu’en ce temps ça m’avait déjà fait réfléchir à ce qu’impliquait le fait d’être un enfant de star
Hello, étant masterante en socio, je trouve que ton procédé de vulgarisation est vraiment intéressant !
Je me permets une petite critique que j'espère constructive :) Autant c'est vraiment bien que tu aies recentré la discussion sur le système plutôt que sur les individus, autant, je trouve ça dommage qu'on en reste encore sur la question du mérite. Au fond, on s'en fiche de savoir si telle ou telle personne mérite son succès ou sa richesse (d'ailleurs, dans ce cas, qui "mériterait" d'être pauvre ?), ce qu'il faut se demander, c'est si notre système actuel (le mode de production capitaliste) permet des conditions de vie justes et équitables pour tous, indifféremment de la naissance. Et spoiler, comme tu as commencé à l'expliquer, ce n'est pas le cas du tout !
Le principe du capitalisme est justement l'accaparement et l'accumulation du capital par une classe sociale dominante, qui exploite le travail des classes populaires (au sens propre, exploiter : tirer profit de). La reproduction sociale, que tu as très bien vulgarisée, est le socle matériel du capitalisme, et elle est malheureusement bien plus écrasante qu'on le croit. Tandis que le mythe de la méritocratie, c'est l'idéologie qui soutient le capitalisme, qui vient masquer cette reproduction sociale. Je pense que tu aurais pu au moins évoquer un peu ce qu'est le capitalisme, et renvoyer vers quelques sources de la sociologie des classes sociales (je comprends bien que tu ne vas pas non plus faire une thèse sur le matérialisme historique dans une vidéo yt lol)
Aussi concernant les sources, parfois tu mets un peu en équivalence des résultats d'études académiques, largement appuyées par des matériaux d'enquêtes en sciences sociales, et des choses qui relèvent un peu de l'opinion qui n'ont pas forcément de fondement scientifique. Je pense que c'est important pour ton audience (même néophyte) de savoir différencier les deux ! Surtout que, pour le coup, la littérature scientifique française sur les classes sociales et le capitalisme est très abondante, on en trouve sur presque toutes les sphères professionnelles
En tout cas je te remercie pour ton taff, c'est intéressant, bien monté et très accessible, même si je suis souvent sur ma faim (mais ça c'est la déformation étudiante ^^) ! Je pense que ta chaîne reste une bonne porte d'entrée, comme je t'ai déjà vu le dire, sur pas mal de questions, et c'est une très bonne chose !
À une énorme nuance près que nous vivons une époque où le peuple n'est pas invité à la table du concept de "mérite".
Dès l'école primaire les enfants sont formatés de manière très insidieuse.
On est à fond dans "les derniers seront les premiers" supprimant toute velléité de goût de l'effort, de quête de dépassement de soi, c'est l'avènement du nivellement par le bas. Avoir du mérite, le vrai, fruit de travail, c'est mal vu ou minimiser. Le triomphe doit être modeste et
L'important c'est d'entrer dans le moule et surtout qu'aucune tête ne dépasse.
J'ai 2 enfants et tellement d'exemples pour illustrer mon propos...
Le mérite c'est une vertu dans certains milieux, pour le peuple il y a une tolérance quand il n'est pas tout simplement banni.
Par contre la vision sur le capitalisme c'est vraiment ce qu'on enseigne dans les facs de socio ?
C'est tellement cliché.
Avoir un outil de travail si petit soit il vous fait immédiatement tomber dans le camp du mal dans ce pays.
Alors un paysan ?
Est-ce un immonde bourgeois ?
C'est affligeant 😑
Merci pour ton commentaire ! Pour ce qui est des sources je précise pourtout tout le temps d'où elles viennent c'est-à-dire d'études scientifiques, de thèses ou autre. Surtout que mon but est pas de produire un travail de recherche universitaire mais comme tu l'as dit de vulgariser, donc compliqué de me lancer dans un cours d'épistémologie à chaque fois pour donner une hiérarchie. Et je suis d'accord que la question du mérite peut paraître secondaire surtout quand on connaît le sujet. Mais encore une fois en m'adressant à une audience large et assez hétéroclite je sais que pour beaucoup c'est le point d'accroche principal sur le sujet : à savoir est-ce que telle personnalité ou telle personnalité mérite son succès. Après j'essaye de montrer que le problème est plus global et je comprends que ça soit frustrant car je ne l'aborde pas forcément en profondeur mais là encore une fois le dispositif et le temps que j'ai à disposition pour faire mes vidéos me contraint !
Je vais malgré tout prendre en compte en essayant de m'améliorer sur les points que tu as mentionné :)
Si on vous suit, même un chauffeur Uber est un capitaliste. Le vrai problème c'est le capitalisme de CONNIVENCE(Macron/ Mc Kinsey, les grandes boîtes..), dont l'État est complice. C'est l'État qui met en place la carte scolaire, quand l'État touche à quelque chose, ça foire, tout est gabegie, dixit la crise sanitaire...
Dans notre pays le vrai problème c'est l'État, c'est un cancer qui consomme énormément pour vivre au détriment du peuple. Si l'État ne consommait pas autant, tout serait beaucoup plus simple.
l'État pratique la posture dans l'imposture.
Le capitalisme a bon dos.
C'est l'idiot, pardon, le "méchant" utile.
Hey ! As-tu quelques chaînes de vulgarisation sur la sociologie à partager par hasard ? :)
@@FoxBandyKoot SocioGeek, pas forcément toute ces vidéos. Je conseille de commencer, regarder d'abord ses "socioclassic"
Une pensée pour Léa Seydoux et son "école de la rue" 🤔
Elle veut dire par là qu'elle s'est prostituée ?
Du coup réussir à être un transfuge de classe c'est juste plus glorieux. Aaaah cette vidéo m'a refait les chevilles, merci Adam
Pour le coup oui haha !
Les nepo babies font ressortir les aspects problématiques de l'entre-soi du milieu people. Je peux pas m'empêcher de mentionner le dernier épisode du podscat de de Léna Situations qui pourrait mettre en avant de jeunes personnalités du milieu du cinéma mais qui choisit d'inviter 3 grosses têtes (ce qui ressemble plus à une opération de comm pour la promo de leur film). L'entre-soi reste un comportement sociologique en partie inconscient mais le choix délibéré de le maintenir fermé aux nouvelles têtes extérieures est selon moi beaucoup plus problématique que de savoir si tel nepo mérite sa place ou non dans le milieu.
Ta conclusion est super intéressante (et encore une fois les instrus en fond sont pépites)
Très bonne analyse encore une fois.
Je me suis dit tiens c’est bizarre il ne parle pas d’Astérix et Obélix contrairement à tous les autres youtubeurs…Je vois que ça sera chose faite la semaine prochaine !
Pour revenir au sujet de la vidéo je trouve que tu as très bien expliqué le phénomène, mais ça nous choque plus pour les acteurs sachant que même si ils sont moins bon acteurs que d’autres ils ne passeront pas de casting ou seront avantagés…talent où pas.
Effectivement, ça sera différent pour le fils d’un/d’une chanteuse où le manque de talent sera vite démasqué.
Pareil pour les sportifs, quand on voit Zidane et son fils (ici a juste titre apparemment) ou dans la politique avec Sarkozy et ses fils qu’il a tenté de placer où il voulait.
Ça ne date pas d’aujourd’hui, rien quand on voit Napoléon ou tous les puissants/ ceux qui ont le « pouvoir » dans le monde, placent leur familles, amis, enfants etc.
Et c’est pareil dans le monde de l’entreprise. Combien de fois j’ai vu des enfants de manager avoir un stage dans la boîte qui pourtant ne bossaient pas trop par rapport à des jeunes plus motivés qui été relégués à y e autre tâche.
Je pense que il en sera toujours ainsi et que la méritocratie n’est qu’un leurre.
Ils ont tous les codes effectivement ils sont en avance, mais comme les fils ou filles de patron qui vont dans les meilleurs écoles et qui apprennent auprès de leurs parents parfois ce n’est pas toujours la bonne méthode (j’en vois dans mon métier) et ils ne connaissent pas la réalité du monde du travail. Bref un autre sujet.
Et pour finir comme tu dis combien sont laissés ou bouffés par le succès de leurs parents ?! Je pense la à Anthony Delon par exemple ou David Halliday.
Lily Rose Depp n'assume pas et c'est ça qui est gênant, faut arrêter l'hypocrisie, après tant mieux pour elle mais dis pas que t'es égérie Chanel parce que...bah oui parce que quoi ?
Très bonne vidéo ; merci de rééquilibrer toute cette polémique un peu pénible(même si le sujet est questionnable ). Les lignées d'acteurs , de musiciens , de chanteurs , de circassiens , de sportifs ont toujours existé, chaque dernier arrivé profitant des avantages de son ascendance et de son milieu pour faire carrière ( ou pas ). Autrefois on appelait ça le piston. Après , si les rejetons sont bons dans leur discipline, je ne vois pas où est le problème. Comme tu l'as dit justement, on allume davantage les spots sur les "fils et filles de" et ils sont donc plus visibles , mais il y a autant de réussites sorties de "nulle part" ,que de réussites népo ( et je pense que c'est le même ratio pour les ratages).
Est-ce que tu pourrais traiter du phénomène des "sigma" sur les réseaux ? Ça pourrait être très intéressant parce que j'ai l'impression que cette communauté tend vraiment à se rapprocher de la facho sphère
C'est si problématique que ça les sigma ? Perso j'en + l'image de gens qui font des grimace
Non il doit avoir des fachos qui s'y accrochent, mais dans la globalité bof
c'est quoi la facho sphère ? Ceux qui ne pensent pas comme le gouvernement ? Des nazis qui mangent des enfants ?
J’adhère et j’adore tes vidéos. Elles sont toujours très instructive.
En effet je confirme, si le système de caste n’existe pas il existe bel et et bien un système social « implicite », très peu perméable. En général les parents transmettent ce qu’ils « ont » aux générations suivantes. Je ne sais plus comment on appelle cet « effet » en psychologie.
Perso ca me dérange pas tant que ca car si quelqu'un est talentueux il mérite sa place et peu importe d'où il vient, mais c'est dérangeant quand on fait l'offusqué (alors que il y a pas du tout de mal à reconnaître son privilège), essayer de vendre un passé en mode "self-made" ou alors nier toute aide alors que bon.... même si aucun coup de fil n'a directement été passé par les parents ou autre proche c'est sûr qu'à profil égal une agence choisira presque toujours le fils ou la fille "de..." car ils viennent de ce milieu. Il n'y a aucun souci avec le fait de se rendre la pareille ou même profiter de son statut pour directement aider son enfant, d'autres membres de sa famille ou même des amis, au contraire on ferait tous ça je pense ! Juste c'est bien de reconnaître d'avoir bénéficié de cette aide au lieu de faire genre en tenant des discours comme si ils avaient connu la grosse dèche et avaient du s'acharner au travail pour être reconnus (je dis pas qu'ils travaillent pas dur attention je parle juste comparé à un monsieur ou madame tout le monde qui voudrait percer dans le milieu). Pour moi toute personne talentueuse mérite son succès, mais c'est bien d'être honnête sur ses privilèges car cela permet aussi d'éviter que les fans (ou les gens qui aimeraient poursuivre le même type de carrière) soient bernés et se ruinent à essayer de percer aussi en ayant trop cru à des pseudos success stories qui ont en réalité beaucoup été aidées par le réseau de relations.
T’as pas besoin de connaître la Hess pour être self-made, si demain on me dit c’est grave à telle et telle personne que mes heures à étudier travailler dure , et faire des efforts monstres pour montrer que je vaut quelques chose et que je mérites ou je suis. Pour que des internautes pouilleux viennent résumer ça a “maman papa”
@@agirloncrack4413 oh mais je dis pas ca du tout tqt ! Je pense que t'as mal comprit : comme je l'ai dit plusieurs fois tout le monde peu importe d'où il vient mérite sa place si ya du taff derrière, juste c'est plus honnête de reconnaître si on a été aidé si c'est le cas
@@abstergo06 si ils m’ont pas été aidés ou ne se sentent pas alaise d’en parler on devrait respecter ça
@@agirloncrack4413 mais à nouveau je dis pas le contraire 😭 mais c'est pas grave
Ce nouveau titre et cette nouvelle miniature sont plus pertinentes que la première. Je voulais juste le dire parce que ça a beaucoup attisé ma curiosité (et ça m'a en même temps étonné de moi même)... voilà
Ce n’est pas juste un système mais aussi une industrie.
Le fait que des réalisateurs ou chefs de casting choisissent un enfant de célébrité, ça leur rapporte une visibilité, c’est de la promo gratuite, parce qu’ils profite de la notoriété de la famille pour promouvoir leur projets.
De toute façon, si quelqu’un réussit, c’est qu’au moins il est décent dans son travail, et ceux qui brillent sont les plus talentueux.
Ça peut être vu comme injuste pour celui qui tente de percer dans l’industrie sans avoir de connections, mais à part interdire aux enfants de célébrités de faire le même travail que leur parents (de même pour les autres professions) on peut pas faire grand chose.
Par exemple, un étudiant chirurgien va devenir bien meilleur si il trouve à ancien qui le prend sous son aile et lui apprend des astuces. Est qu’on peut lui en vouloir d’utiliser tout les avantages qu’il trouve? Si son père lui apprit de son expérience?
Et puis, aussi si les spectateurs n’idolâtrer pas tellement les artists, ils n’auraient pas autant d’influence!!!
Finalement c'est comme si on retombait dans les professions de père en fils et dans les castes. Moi je suis professeure d'histoire comme mon père. Je savais pas quoi choisir à l'université et j'ai donc coché la case histoire parce que j'étais "habituée" à ça.
Un pote a repris l’entreprise de chauffage de son père. Le gars était à 15 ans aussi doué en tant que chauffagiste qu’un chauffagiste de 40 ans. À 16 ans il gagnait plus de 2000€. Ça c’est du népotisme. Mon autre pote informaticien apprend à son fils de 6 ans à programmer. Moi j’apprends à ma fille à skater.
C'est vrai, le piston existe dans tous les domaines, c'est humain d'aider les personnes quand on a un lien familial ou d'amitié.
Ils prennent la place de ceux qui se battent tout seul.
Merci pour le petit rappel de mon cours de SES haha j'ai le bac dans un mois. Et c'est une très bonne vidéo
Je suis d’accord avec l’idée que les nepo baby n’ont rien demandé et qu’il ne faut pas leur en vouloir. Mais à cet instant 14:36 de la vidéo une réflection à émerger.
Dans le domaine du sport , très rare sont le footballeurs pro de père en fils, pourquoi ? Parce que durant un match , que tu sois le fils de Zidane ou du père MBappe, il n’y a pas tes parents pour t’épauler. Il faudrait voir si proportionnellement il y a plus de nepo baby dans le cinéma/musique que dans le sport
La comparaison avec le football est hyper judicieuse. Il n'y a peut-être moins de parents effectivement footballers chez les joueurs, en revanche, ils sont encadrés et poussés, par les familles, les clubs, les coachs, etc. dès leur plus jeune âge. Il y a tout un système autour d'eux, exactement comme les enfants de star. Dire, c'est dégueulasse que la fille Lindon ait percée, c'est uniquement grâce à ses réseaux, c'est exactement la même chose que dire, c'est dégueulasse que Mbappé ait percé, tout a été fait pour qu'il puisse jouer au foot dès le plus jeune âge, d'une certaine façon. Le talent se remarque plus au football, c'est une certitude, mais peu sont les enfants de star au cinéma a n'avoir réellement aucun talent. Suzanne Lindon, bien qu'on puisse la détester à cause de ses origines, est déjà une grande actrice. Sa performance dans la saison 2 de Therapie était bouleversante, dingue même pour une actrice aussi jeune. Est-ce grâce à l'héritage de ses parents ? peut-être ? est-ce que Mbappé est devenu un grand joueur parce qu'il a eu des parents qui allaient le chercher et le ramener au foot, des coachs qui se sont donnés pour lui, qui ont repéré ses forces et corriger ses faiblesses ? peut-être ? :)
les stars sont payées à etre divinisées. j'ai meme pas le temps de penser a eux, les gens qui apportent quelque chose d'essentiel aux individus sont peu médiatisés
Il y a quelques rares exeptions qui me surprennet.
Marius Coluchi, le fils de Coluche.
Ce type est un tres bon acteur et on ne le voit que tres peu... Ce qui est vraiment surprenant quand on connait la notoriété de son pere.
Idem pour le fils de Gerard Jugnot. C'est un bon acteur que l'on ne voit que trop peu malgré la notoriété de son pere (que je ne peux pas saquer !).
Alors d'après quelqu'un que je connais et que son père est connu, pour lui le poids du nom est plutôt un fardeau, il a tenté une "école" dans le même registre que son père, mais après de sales remarques des "camarades" et certains profs il a tout lâché. Aujourd'hui il a changé de voie et a pris le nom de sa mère. Après certains enregistre des albums avec l'argent du ou de ses parent(s) connu(s) sans avoir peu ou pas de talent je ne sais pas.
Le sujet est traité de façon dépassionnée en élargissant à la problématique plus générale de la reproduction sociale. Bravo ! Quand à savoir si les nepo babies méritent leur succès, peu importe. Tant pis pour les spectateurs qui oeuvrent à la starification de personnes sans talents. On n'est pas obligé de suivre.
Clairement la moindre des choses serait qu'ils reconnaissent que s'il n'y a pas eu d'aide active dans le sens de pistons ou pression des parents, ils ont clairement de nombreux avantages liés à leur filiation. C'est d'une hypocrisie et d'une arrogance incroyable de le nier. Et bon, s'ils souffrent du syndrome de l'imposteur et sentent toute leur vie qu'ils doivent toujours prouver qu'ils sont à la hauteur, c'est le juste prix à payer et on va pas les plaindre, non plus. Qu'ils vivent une semaine dans les chaussures d'une mère célibat au SMIC et on verra après s'ils ont encore l'indécence de venir chouiner 😅
Très bonne vidéo comme toujours, bravo pour ton travail ❤
C'était super intéressant Adam, merci!
Merci à toi !
Je pense que c’est normal, les parents veulent le meilleur pour leurs enfants. Mais ! Comme quelqu’un l’a dit avant moi : c’est de nier cette aide là qui est pénible, on souffle. 😂
Je ne vais dire ici que les problème.
Déjà même s'ils acquièrent des compétences la reproduction sociale illégitime peut, si elle est trop importante bloquer toute nouveauté, bousculer les codes et innover justement car la transmission peut mettre des oeillères.
Tout le monde est responsable, par exemple peut importe les compétences un enfant de star apporte de la visibilité, certains seront curieux de savoir si il joue bien ou non, dans un sens pour faire rêver dans l'autre pour se gratifié.
Il y a aussi des biais connitif d'association, si machin est bon alors truc devrait l'être.
Le problème c'est que le "réseaux" est commun partout, qui n'a pas eu un job étudiant par contact, un stage, un emplois, une location, une vente privilégié, prêt, etc
Perso je trouve ça injuste mais ne pas le faire c'est ce tirer une balle dans le pied car peu on ou respecte leurs conscience.
Dans mon idéal les personnalités public ne devrait pas être idolâtré et survalorisé financièrement
C'est normal de créer des conflits si l'ont cré des castes
Évidemment c'est du gros pistonage mais franchement on a pas grand chose à en redire, perso si j'étais quelqu'un d'important je ferai aussi en sorte de facilité l'avenir de mes enfants et proches
Les nep babies ont la chance de bénéficier du carnet d'adresses de leurs parents, mais aussi de l'aura de leur nom, si bien qu'ils peuvent s'essayer à n'importe quelle activité : jeunes ils peuvent être mannequins, ensuite s'ils savent un peu peindre, les portes des expos s'ouvriront pour eux, ils peuvent écrire, chanter, jouer la comédie, ils auront toujours un éditeur, une galerie, un couturier, un photographe, un réalisateur, un producteur de disques, une salle de spectacle qui leur ouvrira ses portes. A talent égal ou même supérieur, un quidam se fera claquer les portes au nez ! Quand je vois des acteurs médiocres, des chanteurs moyens, des auteurs pas terribles etc avoir une forte audience et une forte exposition juste grâce au nom de leurs parents, je trouve cela injuste. Ils prennent la place de gens qui seraient plus doués et plus talentueux qu'eux.
Je regarde pas mal de docus sur les macaques en ce moment, et ce sont des animaux qui nous ressemblent sur un point : Des relations sociales complexes, avec domination, amitiés, amour, alliances, trahison pour s'accaparer le pouvoir, réconciliations, etc...
Ce qui me fascine le plus c'est quand un macaque vagabond essaye d'intégrer une troupe. Généralement faut un temps fou, et faut qu'il accepte un "bizutage" de ouf malade.
Mais en un mot comme pour cent : Les macaques, n'aiment pas les étrangers, car ils ne connaissent pas le fonctionnement et la hiérarchie dans la troupe.
Pour le star system comme tu le souligne, les producteurs, préfèrent des gens qui connaissent le fonctionnement du bazar.
Ca veut pas dire que le commun des mortels ne peut intégrer ce star system, juste qu'il y aura du bon gros "bizutage".
Pour mettre un autre parallèle, les youtubeurs n'intègrent pas la télé. C'est un microcosme distinct, et ça ne les intéressent pas de faire venir des autodidactes.
Bref, la question du "mérite" des nepobabies c'est pas ce qu'il y a de plus intéressant, c'est leurs déterminismes.
Oui enfin on parle de piston depuis des années ça existe dans tous les domaines en vrai ce qui est surprenant c’est que ça fasse autant de buzz quand ça touche des personnalités publiques ..
Bonjour.
Bravo pour cet éclairage.
Je suis en train d'écrire sur la défiance des français et l'exemple du show biz est éclairant. Car chacun peut douter de la réelle compétence de certains acteurs. Chacun peut penser qu'il pourrait en faire autant. C'est moins le cas chez un footballeur de haut niveau par exemple. Le problème c'est que clientélisme et cette reproduction sont des formes d'abus de pouvoir aux yeux des citoyens. Ils font douter de la méritocratie donc des valeurs de notre démocratie.
azy ca site Bourdieu en 6min,c'est un like!
Premièrement, quand ces enfants ont pas besoin de se battre pour ramener de l'argent à la maison. Du coup c'est prouvé que quand les gens ont le temps et l'argent ils se tournent vers l'art.
Après comme c'est noté, ils ont grandit dans ce milieu, c'est leur norme qui les amène à poursuive là. Mon père était ingénieur dans le BTP/TP, j'ai grandi dans ce milieu, ben j'ai souhaité par la suite évoluer dans ce milieu là. Beaucoup d'enfants de stars ont eu des coups de pouce, après il y a toujours la notion de travail si ils bossent pas ben ils perdurent pas. Ca amène un certains poids sur ses épaules de continuer dans la voie de ses parents qui sont reconnus.
Les parents peuvent donner le coup de pouce mais une fois seul devant la scène on peut plus se cacher -> Celui qui réussi, c'est qu'il bosse malgré tout. Exemple la fille de Ethan Hawk et Thurman elle a su séduire le publique
à partir du moment ou ils ont du talent j'ai envie de dire tant mieux!
ben quand on a grandi dans le milieu hyper friqué du star system, t'as pas vraiment envie d'aller bosser à l'usine ou au bureau... et des métiers qui rapportent autant, il n'y en a pas beaucoup...
Je pense que le népotisme et la méritocratie peuvent coexister. Avoir un bon réseau est un avantage dans n'importe quel type de travail. En plus, je voudrais savoir s'il y a des célébrités avec des connexions qui durent plus de une ou deux générations. Honnêtement, les connexions sont comme l'argent. Elles vont disparaître éventuellement si la prochaine génération ne fait rien pour le mériter. Si quelqu'un est fameux simplement parce que ses parents sont fameux sans offrir rien, j'imagine que ce serait peu probable que ses enfants vont avoir la même facilité...rien est garanti par toujours...donc je ne sais pas si "est-ce que les nepo babys méritent leur succès?" est une bonne question. Je dirais que la plupart des gens trouvent un travail parce qu'ils ont une bonne connexion. Ça c'est comment le monde fonctionne. Une meilleure question c'est..."est-ce que les nepo babys peuvent continuer leur dynastie?" Si la réponse est oui, sans doute ils méritent leur succès. Si “les nepos baby” n’ont pas vraiment rien à offrir, la réponse est déjà claire.
Je suis d’accord que beaucoup ont été pistonnés et même aidés mais le talent reste quoiqu’il arrive. Angèle a été extrêmement connue en France alors que ses parents étaient cette connus mais très peu en France, uniquement en Belgique. Idem par rapport à son frère ça a pu aider je suis ok mais pas totalement : ils ne se ressemblent pas spécialement, n’ont pas le même nom de scène etc.
Un autre exemple que tu aurais pu dire c’est le sujet Thomas Bangalter/Daft Punk dont son père était le producteur de musique. Il a pu aiguiller son fils dans les choix de carrière etc
Complètement d'accord pour Angèle et personnellement j'ai connu Roméo Elvis via Angèle et non l'inverse...
Pas sûr qu'on puisse la mettre dans cette catégorie pour le coup.
Je ne comprends pas qu'il y ait un débat là dessus. Sans parler de piston, c'est une évidence (comme le dit Bourdieu) que le milieu social d'une personne lui ouvre toute une panoplie de relations et le modèle, le construit, pour se faire une place dans ce milieu dans lequel il a été éduqué et a grandi.
J'ai été, a ma une toute petite échelle, un 'népo baby' dans le domaine de mon père, et je le serais sûrement encore si je décide définitivement d'y travailler, laisser moi vous éclairer sur ce que je pense:
Mon père travaille dans un milieu très petit et assez fermé géographiquement parlant, il y a travaillé toute sa vie à plusieurs niveaux, et y a notamment été un formateur très actif. Plusieurs de ses amis d'enfance et ma tante travaillent aussi dans le milieu. Il y est donc 'connu' et a une bonne réputation. On a aussi un nom de faille assez rare. Il m'est arrivé plusieurs fois dans ma vie de tout les jours, en ayant affaire à ce milieu, qu'on réalise qui était mon père.
J'ai eu un épisode sévère de dépression, qui m'a rendu incapable de sortir de mon lit, et encore moins de chercher un boulot après l'arrêt brutal de mes études. Une collègue de mon père connaissant ma situation a alors eut un besoin urgent d'un remplacement sur un poste ne demandant aucune qualification, mais demandantjusqu'à
Il faudrait abandonner la notion de mérite. Je mérite parce que j'ai travaillé dur. Qui ne travaille pas ? Je connais aucun enfant qui n'a pas envie de faire aussi bien que ces parents. C'est la base de la société. C'est ce qui permet le progrès technique. Chaque enfant peut récupérer les connaissances acquises de ces parents pour aller encore plus loin et le transmette à ces descendants. Partant de ce constant on l'observe chez tous les enfants, ils sont tous en train de mimer leurs parents. Donc la question n'est pas de savoir qui travaille qui ne travaille pas. Tout le monde travaille. Mais tout travaille n'est pas valoriser de la même manière. Tu auras beau bosser 45h par semaine en tant que caissière tu ne deviendra jamais riche. Mais en tant que footballeur là oui c'est possible puisque dans cette branche les salaires max atteignent le million.
En conclusion la notion de mérite est une escroquerie. Ce qui compte ce n'est pas ton travaille puisque tout le monde travaille. Ce qui compte c'est que ton travaille soit valoriser. Par conséquent c'est la chance qui joue.
Je me demande si la voie pris par ces "nepo baby" n'est pas aussi liée au fait que s'ils avaient rejoint un parcours plus classique ils auraient pris le risque d'être toujours épiés dans leur quotidien. Par exemple une architecte "fille de" ne serait elle pas traquée par ses clients et collègues pour ce qu'elle pourrait donner comme info sur ses parents?
M Y Delesque : je suis amie avec la fille de Bernadette Lafont elle n'est pas épiée dans son quotidien... certain(e)s ne jouent pas forcément le jeu des médias ...
Oula ! Qui ne mérite pas et sort un album tous les ans 😅🤣? En tout cas très bonne vidéo et pour me coup je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis... Il y a des Nepo Babies évidemment mais la plupart des célébrités n'en sont pas... Par exemple, les parents de Britney Spears étaient totalement inconnues ! C'est son talent et sa voix qui l'ont fait connaître plutôt rapidement. Ariana Grande c'est pareil aussi... Elle a beau avoir eu un grand rôle dans plusieurs séries de Nickelodeon tel que Sam & Cat, Victorious etc bah c'est seulement à partir de 2014 que le monde a entendu parler d'elle (oui parce que perso son premier titre de 2013, j'en ai jamais entendu parler à l'époque... Et je parle genre partout ! Ni à la TV, ni sur UA-cam, ni ailleurs...) Donc oui, tout le monde peut émerger et je le sais bien puisqu'il m'a fallu réfléchir à cela en 2022 par rapport à comment je réagisserai si je devenais connues un jour (notamment avec le rapport à la vie privée voire intime) car en faisant de la musique, je pratique un art à fort risque d'émergence voire de célébrité mais... Pour moi, le fait de dire qu'on peut percer du jour au lendemain me semble faux... Il faut avoir déjà une communauté assez conséquente ou participer à différentes actions qui peuvent te ramener de la visibilité pour un jour PEUT-ÊTRE (j'ai bien dit peut-être) être connu nationalement voire internationalement... Il y a aussi une part de maitrise de ton art pour y arriver... Selon la thèse d'Anders Ericsson (théorie popularisé par Malcolm Gladwell) : "Il faudrait 10 000 heures de pratique dans n’importe quel domaine pour acquérir un niveau de maîtrise digne d’un expert de classe mondiale, quels que soient vos talents innés de départ." Sauf qu'évidemment la pratique ne suffit pas selon moi, il faut en même temps, échouer, se relever, prendre des risques, essayer des choses, rencontrer des gens dans ton domaine etc (Oui je viens de déconstruire cette théorie oui) donc évidemment... Le côté Contacts peut être plus facile pour les Nepo Babies, le côté apprentissage aussi... Le facteur de Chance aussi peut booster tout ça MAIS... La règle d'or elle est là : RÉGULARITÉ et MENTAL D'ACIER
C'est la raison pourquoi beaucoup n'y arriveront jamais dans leur art... Beaucoup abandonnent au fil du temps voyant qu'il n'y arrivent pas... Mais évidemment, juste suivre la théorie de Gladwell, ne te fera pas devenir excellent si tu ne fais pas tout ce que j'ai dit à côté et donc, beaucoup même en ayant une très bonne mental et en atteignant les 10 000 heures n'y arriveront jamais non plus. D'où le fait qu'être Nepo Babies ne veut pas du tout dire que tu seras autant connu dans ton art que tes pairs. Conclusion : Arrêtez d'être jaloux des autres et motivez-vous à faire quelque chose et à y aller à fond dedans à la place. Seul toi peut te faire percer. Et c'est gratuit mais, c'est pas parce que tu vas suivre la tendance que tu y arriveras aussi.
6:34 c’est assez incroyable que les personnes étant favorisées par le schéma explicité par Bourdieu ne l’assument pas.
Car en réalité il y a un fort amalgame dans la tête des gens lorsqu’on aborde ce sujet, et ils se sentent piqués.
Un amalgame pourtant maladroit entre les compétences fournies et la difficulté d’accessibilité à certains métiers.
On ne remet pas en cause les qualités professionnelles de ces enfants stars, on ne fait que pointer du doigt le fait qu’ils aient eu plus de facilité à le devenir que d’autres.
Comme dans mon cas, ma mère était professeur de grec et de latin : évidemment que son capital social et culturel m’a aidée à devenir à mon tour professeur. Évidemment qu’ayant étais attablée aux côtés d’enseignants qui avaient des discussions variées et un bagage linguistique très fournis, j’ai rapidement su me tenir et m’exprimer en société.
Faut arrêter de se leurrer, mes parents n’avaient évidemment pas les mêmes sujets de discussion que Pierre Paul ou Jacques, et j’étais bercée par tout un pan professionnel depuis mon enfance. Il se trouve que ce métier m’a toujours fascinée et que j’ai eu envie de le faire à mon tour. Mais est-ce que cela fait de moi une enseignante inférieure à un autre?
Absolument pas.
Faut pas avoir honte de se rendre compte de la chance ou de la difficulté de certains accès. Par contre il ne faut pas croire que parce que l’on est enfant de telle ou telle personne on ne travaille pas pour être légitime dans notre profession !
Ça n'est pas un phénomène du show-business mais de la société en général. C'est ce que Antonio Gramsci, un philosophe et sociologue marxiste appelle l'hégémonie culturelle qui permet à la bourgeoisie (qui n'est pas exactement définie comme on l'entend aujourd'hui) de se maintenir en place, si tu veux en savoir un peu plus et dans un ton contemporain, je t'invite à lire ou écouter François Bégaudeau.
On s’en tape en vrai, ce qui compte c’est leur talent dans le milieu où ils exercent.
Que quelqu’un de mauvais devienne connu de par sa qualité de fils d’un tel, effectivement c’est problématique. Que quelqu’un de talentueux devienne connu par le même procédé, peu importe.
La reproduction sociale existe dans tous les corps de métiers, mais ceux qui entourent le star system créent de la jalousie, contrairement à de nombreuses professions qui ne génèrent pas la même exposition. Je pense d’ailleurs que la jalousie est l’élément central dans l’existence de ce débat.
En tant que musicien qui n’est pas nepo-baby, je comprends qu’une telle jalousie puisse exister, devant la frustration de voir quelqu’un réussir plus rapidement grâce aux pistons. Mais si la personne est talentueuse, je ne vois pas pourquoi je me plaindrai. Si elle ne l’est pas, elle ne fera de toute façon pas long feu.
Le pire c'est pas le cinéma, c'est le mannequinat. Gigi et Bella Hadid, Kendall Jenner, Kaia Gerber... Il n'y a plus de mannequins-stars qui ne soient pas des nepos.
Merci pour ta vidéo très intéressante. Je suis complètement d'accord avec toi. Je pense que finalement quand on évolue dans un milieu social et culturel, on a tendance à faire un métier en rapport avec celui de nos parents. Donc tous ces gens ont une longueur d'avance c vrai, même si effectivement leurs parents ne les aident pas.. ils baignent dans ce milieu,, connaissent les codes, ont des contacts. Mais après pour durer il faut vraiment avoir du talent, c sûr aussi. Et à l'inverse les gens comme moi qui rêveraient de faire quelque chose, pour ma part dans le milieu de la musique, c est beaucoup plus difficile à la base.. J essaie sérieusement depuis toujours mais voilà je n'ai pas de parents qui ont baigné là dedans. Donc c'est beaucoup plus difficile pour moi même si j ai ma chaîne UA-cam, j ai sorti un disque, j écris mes chansons, je compose à la guitare, au piano. Je fais beaucoup de collaborations avec des artistes émergents qui aiment ce que je fais, je fais des concerts...bref. C'est très compliqué. Mais bon je l accepte c comme ça. Je suis lucide mais je continuerai qd même. J ai 47 ans, 3 enfants, je suis instit... Il est sûr que quand on prend de l'âge, qu on a des enfants et un travail, il devient compliqué de continuer à vivre sa passion et à percer bien sûr. Surtout peut-être quand on est une femme. En tout cas merci pour ce moment intéressant j'ai liké bien sûr , à bientôt.😁
Il n'y a pas de mal à être enfant de a partir du moment où ce que tu pond a un intérêt. Le problème c'est quand ces gens devienne sur connue alors que leur travail est médiocre. Après il faut pas tomber dans la jalousie du type c'est un fils ou une fille de donc c'est problématique. Et quand tu vis dans une réalité tu ne pense pas forcément que d'autre ne vivent pas comme toi... Je pense que c'est probablement valable pour tout le monde.
En France ça ne choque pas. On a toujours appliqué le piston du plus bas au plus haut de l'échelle. Tout les gens bac plus 5 qui se retrouvent à la chaîne.
Et même sans avoir rien fait on appelle déjà star les enfants de stars. C'est déjà mal barré.
C'est comme pour tout, je trouve que c'est mérité lorsque les enfants en question tirent leur épingle du jeu comme Chalamet ou Maya Hawke qui je trouve ont des styles bien à eux et sont vraiment talentueux. Lily Rose, j'accroche pas du tout 😅
mais ducoup est-ce que si nos parents n'ont aucun rapport avec le métier qu'on veut faire on peut quand meme réussir ?
Oui, t’as juste moins de chance
d'accord merci^^
je pense surtout que plutot d etre a une epoque ou on a acces a la vie des "stars" , on vit surtout une epoque ou jamais des gens sans aucun talent a part la jalousie n ont eu acces a la libre parole.. il est la le probleme.... plutot que savoir quel star et le fils ou la fille de qui les gens devraient s occuper de leurs propres vies.
Merci pour cette matière de réflexion ❤️
C'est intéressant, mais personnellement je donnerai encore moins d'importance au "mérite" qui, de mon point de vue n'existe pas ou quasiment pas.
Mon avis sur les enfants stars mannequins comme Lily Rose Depp : être la fille d'une ancienne égérie Chanel, évidemment que ça pèse dans la balance en terme de marketing. Mais si elle ressemblait à rien, ça ne se serait pas fait. Le fait est que c'est une très belle jeune femme, donc elle a bien eu raison. Et pour les enfants d'acteurs, et bien soit, qu'ils tentent leur chance. Le travail à fournir pour exercer le métier n'est pas génétique, s'ils sont bons, ils méritent leur place. S'ils le sont pas, ciao, le public en voudra pas
Très belle jeune femme ?.? Très bien maquillée et coiffée surtout...de belles filles comme elle il y en a beaucoup d'autres ! mais elles n'ont pas papa et maman derrière.....alors qu'elle assume elle est peut-être une bonne actrice je n'ai pas vu ses films, mais elle me semble être une jeune personne très prétentieuse......quant à Lourdes Léon.....fille de Madonna la vulgarité incarnée, elle n’arrive pas à la cheville de sa mère en termes de beauté et de talent
@@claudieemin5830 D'accord. Je vous invite à aller voir la tête qu'a Madonna maintenant, vous m'en direz des nouvelles
@@fatkat727 ah oui effectivement maintenant c'est autre chose......je pensais à la Madonna des années 80, maintenant elle ne m’intéresse plus du tout
Le népotisme a réellement gangréné le cinéma français notamment ...certain(e)s ont néanmoins du talent, mais pour là plupart le piston est trop évident voire gerbant...
Ça ne me choque pas la plupart des gens à leur place profiteraient également de ces opportunitées pour percer. La seule chose dérangeante c'est ceux qui ne reconnaissent pas leurs privilège de naissance. De plus dans le milieu social ou j'ai passé une partie de ma vie de nombreux père faisaient rentrer leurs enfants dans la même usine qu'eux la seule différence est que ces job sont beaucoup moins bien valorisés et rémunérés. En conclusion je pense que malheureusement ou heureusement question de point de vue les gens auront souvent tendance à favoriser leurs enfants.
Personnellement, je n'en veux pas aux nepo-babies d'utiliser les avantages qu'ils ont pour percer dans ce monde incroyablement compétitif et fermé. Je pense que la plupart des gens le feraient s'ils les avaient à disposition.
Le truc qui m'agace cependant c'est de les entendre prétendre que la renommée de leurs parents n'a aucun rapport avec leur succès. Genre Lily Depp qui s'insurge d'entendre qu'elle n'a eu la campagne Chanel que grâce à son nom - pour elle c'est totalement normal d'être la tête d'affiche d'une campagne de cette envergure sans avoir aucune expérience dans le mannequinat. Ils ne réalisent pas que les opportunités qui leur sont offertes dès le début de leur carrière sont des opportunités que les gens lambda mettent des années à travailler d'arrache-pied pour être ne serait-ce que considérés pour. Comme tu le dis si bien, ils partent avec une longueur d'avance.
Un des problèmes du star system est qu'il y a énormément d'appelés, et extrêmement peu d'élus. Quand on justifie les nepo babies an comparant avec d'autres professions en disant qu'un fils de boucher a plus de chances de devenir boucher, on si fiche bien du monde. Demandons aux gens combien aimeraient être une star de cinéma et combien aimeraient être bouchers. Je vous laisse deviner le résultat... Par ailleurs, pour être boucher (ou médecin, ou avocat, professions souvent utilisées à titre de comparaison dans les débats sur les nepo babies) il faut avoir des compétences bien définies, pouvant requierir des diplômes, alors que les compétences artisitiques sont beaucoup moins cadrées, beaucoup plus floues, et donc davantage questionnables. Et quand on voit dans l'un des métiers du show business les plus encadrés en termes de critères, le mannequinat, nous bombarder avec une fille plutôt quelconque d'1m60 (Lily Rose Depp), on ne peut pas éviter la remise en question de la légitimité.
Très cool la vidéo, mais par contre pourquoi un avis aussi catégorique et personnel sur le film Malcom et Marie ? Honnêtement cela m'a dérangé, étant donné qu'il n'y avait pas de justification, j'aurais préféré que tu restes factuel.
Au final, ce qui est le plus frustrant, ce n'est pas l'illustration de l'immobilité sociale par les nepo babies, ni le système de reproduction social en lui même. C'est de nous faire croire dans le mythe d'une ascension sociale à la portée de tous. Étant historienne, je peux vous assurer que la reproduction sociale fut présente dans toutes les sociétés occidentales, qu'elle soit explicite (élite ayant un lien de sang comme les aristocrates) ou implicite (à travers le capital social ou culturel par exemple). Par contre, nous sommes la seule époque qui se laisse berner par la douce idée que cette reproduction sociale n'existera plus. C'est l'âne et la carotte rien de plus. Ce mythe nous pousse à nous dépasser, à produire plus en travaillant plus, quel que soit le domaine. Ça peut être un gain de richesse ou une émulation pour la société, mais du point de vue de l'individu c'est épuisant. Parce qu'un jour il comprendra qu'on lui a menti, qu'il n'y a que trop peu de gens qui atteignent l'élite. Ne vous endormez pas dans des espoirs vains, ne plongez pas non plus dans la colère en découvrant le vrai visage des relations humaines.
Très intéressant et très complet!!! Belle copie!!!! 😅❤
Au delà de l'acquis des normes et les codes, il ne faut pas oublier le réseau plus facilement accessible pour les Nepo Babies...
bien sûr qu'appartenir à un milieu social ça ouvre pas mal de portes au sein de ce milieu, bien sûr qu'il n'y a pas que les gens du show-business qui sont concernés, mais les célébrités ont la particularité d'être sous les projecteurs et que ça se voit beaucoup plus facilement! par contre refuser d'admettre que ça donne une grosse longueur d'avance en affirmant que leur succès n'est dû qu'à leur seul mérite parce qu'ils ont beaucoup travaillé, ben c'est hyper insultant envers les gens qui n'ont pas eu les mêmes chances au départ et se retrouvent avec peu, car ça sous-entend fortement que s'ils se sont plantés c'est que ce sont des glandeurs!
Bravo. Simplement. Merci. Deuxièmement
Impossible de savoir ! C'est logique que les enfants suivent le chemin des parents, moi je suis violoniste, fille d'une famille de musiciens, ma fille avait déjà un violon avant de savoir marcher, a chanté avant de savoir parler, je suis là pour trouver les meilleurs profs pour elle... Elle a plein d'autres centres d'intérêts, c'est une petite très curieuse intellectuellement, mais elle va continuer le violon et ne fera un autre métier que si elle arrive par elle-même à atteindre un meilleur niveau et de meilleures opportunités qu'avec la musique, c'est logique... Et si les parents sont dans le showbiz, qu'est-ce l'enfant peut faire de mieux ? Pourquoi il lui serait interdit de le faire, surtout s'il a effectivement beaucoup de talent ? C'est super injuste pour ceux qui n'ont pas la même visibilité au départ, c'est indéniable, mais on fait comment dans un métier où on doit montrer notre visage ? Je pense pas non plus que les parents de ses gosses aient eu besoin de faire quoi que ce soit, une marque sait bien que sa campagne fera le buzz juste parce que c'est un nepo baby qui est l'égérie, pareil pour un film. Déjà ces nepobabies ont des millions de followers sur IG, c'est chacun de nous qui est responsable, faut pas les suivre, déjà. Et puis voir le résultat final, Sofia Coppola était absolument à 💩 dans le 3eme parrain, c'est lamentable que Coppola ait porté atteinte à l'intégrité de sa trilogie en donnant le rôle à sa fille totalement incompétente. Pour les autres des fois c'est difficile de savoir tellement la majorité des films sont des bouses intersidérales 😅 et même s'ils sont bons, on pourra pas savoir si au casting quelqu'un d'autre était meilleur 🤷 par contre dans le cas des mannequins, c'est vraiment répugnant, parce que la chirurgie esthétique vient casser le marché en plus, les soeurs Hadid, les Kardashian etc. ne méritent clairement pas leurs succès, et en plus elles font la promotion d'une beauté malsaine et qui met en danger la survie, que ce soit à cause de leur anorexie ou leurs opérations chirurgicales.
"le sociologue préféré des gens qui ont fait un bac ES" I FEEL SEEN
Les hommes d’affaire aiment léguer leur business à leurs enfants. Quand j’étais gamin, j’avais un kiné, aujourd’hui c’est son fils qui s’occupe de moi…
Après, comme dans tous les métiers, certains ont le niveau, d’autres non!
Dans le cas de Lily Rose Depp, elle a la même tête que son père, ça semblait assez net qu’elle serait actrice!
Je regardais la série the last of us et j'ai googlé le nom de l'actrice qui joue la fille de Joel et je vois que sa mère est actrice et son père producteur, bref j'ai trouvé ça ouf le piston. Toutefois elle jouait bien donc il y a pas à s'en plaindre. Mais on voit que les castes en Indes ou les discours sur les inégalités des classes... c'est visible en france et ailleurs. Les parents d'Angèle sont des chanteurs, son frere l'est aussi. Les médecins ont des enfants médecins, les ingé des enfants ingé, les politiciens des enfants politiciens, les marchands des enfants marchands... bref. Après il y a les bourses qui permettent de faire de longues études même si les parents n'ont pas fait la même chose. Mais c'est pas forcément évident comme t'as dit avec le transfuge de classes. C'est sur que l'environnement dans lequel on grandit aide les enfants qui font le même taff que leurs parents.
Et quand tu changes de classe l'adaptation est difficile
Je pense qu'au-delà du mythe du transfuge de classe, le problème avec les artistes c'est qu'il n'existe pas de métrique concrète permettant de mesurer leur mérite/talent.
Un fils de médecin qui devient médecin, on sait qu'il a été aidé par le capital culturel de son père, mais il a tout de même passé et réussi les concours. Sa capacité à pratiquer la médecine a été clairement, concrètement et équitablement mesurée (je grossis le trait). Tandis que les nepo-babies ne sont pas jugés de cette manière ; ils ont parfois du talent, du mérite, bla bla, mais comme il n'y a pas de mesure concrète, impossible de le prouver.
Le népotisme pose surtout la question des revenus. Tout comme les milliardaires héritent de la fortune parentale, certains acteurs héritent de la notoriété de leur parents (cercle d'amis, de collègues de travail, professeurs, producteurs, etc.). Quel peut être leur mérite dans ce cas ? Entretenir la fortune, avoir suffisamment de talent ? Il y a un sentiment d'injustice.
C'est pareil en France.... Dans le cinéma, la politique....
On n'a rien à envier, si on peut dire, aux autres.. .
Lol, t’es pas au courant que toutes les stars sont cousins éloignés et ont des ancetres communs (je parle de roi et de nobles, pas de roturiers)
Ils héritent du capital social de leurs parents, comme quoi si t'as pas de capital, peu importe la sorte, bah t'es mal barré