Киев, город, две кости. Отрезвитель от Марка, выпуск 2.
Вставка
- Опубліковано 5 бер 2021
- #МаркСолонин рассказывает - чем отличается Город от поселения и почему следы Города (20:30) не могут исчезнуть "во тьме веков".
Вы может поддержать нас:
paypal.me/MarkSoloninResearch...
р\счет EE057700771006497425 LHV Pank (Эстония)
Mittetulundusühing Mark Solonini Teise Maailmasõja Uurimiskeskus
(НКО "Центр исследований 2МВ Марка Солонина")
Оформить подписку на наш Patreon / marksolonin
Приват-банк (Украина) 5168 7554 5991 4004
Солонин
А достаточно ли простого упоминания
«Приди ко мне, брате, в Москов»
Хотя ни до того
Ни после того
Никто о Москве и слыхом Не слыхал
Миф про древность Москвы.
По выдуманному московскому мифу 18 века, первое упоминание Москвы якобы 1147 год.
1-я и 2-я перепись Орды 1245 и 1252 годы не обнаруживают в записях Москву. 3-я перепись Орды в 1277-м - отметила поселение "de Moxel" на реке Moskova - гнилая вода.
Это что то меняет в нынеших раскладах? Боюсь, что нет.
@@piterl1823 самое главное и единственное
Чтобы украинское молодое поколение учило правдивую историю
Про землю от карпатских гор до реки Танаис
Про русов предков украинцев
Про Русь - Украину
А не имперскую брехню
@@nickvpertyi7299 походу, решили померяться в брехне
Что там от чего до чего?
Без древних предков - никак?
Впрочем - мне пофигу.
Я пропаганду не люблю независимо от источника
@@piterl1823 умничать не надо
Просто предоставь опровержение
Предоставь документы
В которых упоминалась бы Москва до 1277 года
До третьей переписи населения в улусе Джучи😁😃😆
@@nickvpertyi7299 скоро факсом отправлю - писцы уже заканчивают
Города возникли прежде всего как торговые фактории именно на торговых путях. Землепашцы никакого отношения к городу не имели. Только купцы и ремесленники могли себе позволить оплачивать коммунальное хозяйство и дружину.
Вообще история цивилизации - это борьба торговцев и воинов. Там где торговцы победили и сделали из воинов своих охранников там Европа и цивилизация. А там, где воины подчинили себе торговцев и начали с них брать дань, там Азия и полная ж...
Странно что Солонин не знает что есть город, и несет про какие-то стены на Ладоге. Хотя город - это рынок. Только глазами варвара(гр.иноземец) город - это стены, которые надо разрушить.
Я думаю, что процессы происходили одновременно. Где то сначала оседала дружина для незатейливого рэкета, где - то торговые люди с охраной.
@@piterl1823 Было всякое. Важно, кто победил по итогу.
Не важно как именно появился город. Речь идёт о том, что это такое. Определение Вебера корректно.
интересная мысль)
Почему сейчас , во время агрессии лаптестана против Украины , затронуты чувствительные темы истории .Украинцы не хотят меряться с балалайней древностью городов , мы просто хотим , чтобы мордор ушел с нашей земли и оставил нас в покое .
Русь-Україна-Грушевського читайте! А рассія це Московіа улуз золотой орди!
Какие каменные развалины ?! в Украине главным строительным материалом всегда была глина, армированая половой (стебель злаковых).Поэтому никаких архитектурных артефактов и нет. Тем не менее, поселения трипільців имели несколько тысяч ДВУХЭТАЖНЫХ глиняных хат, с населением в 20 тыс человек, построеных по единому замыслу, в стогом геометрическом порядке. Имелись и сооружения культа и гончарные горны, весьма совершенний конструкции. Это не город?! Кстати, в укр.селах старые хати построены по такому же принципу и из тех же материалов: каркас из бревен, стены - глиняные "делі" с соломой. И эти поселения трипільців раскапывают археологи от Десны до Румынии и от Дніпра до Карпат. Полтора миллиона человек живет в единых традициях, имеют единый религиозный культ, единые средства производства и, видимо, единый язык (мова) Если это не государство, то что?! А так да... Каменного архитектурного наследия не оставили. Какие "две косточки"?!
Ага и главным у трипольцев был Бандера
Какое отношение трипольская культура имеет к Киевской Руси и к Киеву?
Всех с Праздником! Когда то СДОХ Джугашвили..годовщина этой падали.💪💪💪😁😁😁
Да, сдох, и отлично!
Да будет стерто имя его
Да нет, пусть потомки помнят о его звертвах, о том, кто он был чтоб такое не повторялось.
Лебединое озеро хотим😀
Останется. И всех не надо, а только самых подлых и известных. Сталин совершил много преступлений против своего народа, и ему нет оправдания. Уверена, что его душа до сих пор не ушла в мир иной, а обитает он где-то в параллельных мирах, видит все что происходит и ржёт над нами в усы. Ведь до сих во многом живём по его системе.
А, ещё лучше, если "воины" стоят "сзади женщин и детей..., и пусть попробуют стрелять", - В.В.путин
@@user-hi5lt5dq2m Х-мам... а как насчёт викингов (варягов?) с их традициями (смотрите выпуск "Отрезвителя" #1)? Они вроде не ордынского происхождения, а традиции их по дикости и жестокости ордынским не уступают...🤔
Это Окурок обозначил первый признак понятия "Родина".
@@eleonoradolittle4261 Респект почитателям и единомышленникам Марка Солонина!)
@@user-hi5lt5dq2m совершенно с Вами согласна. Есть надежда...
Варяги и викинги - это абсолютно разные понятия!
Викингов принято считать - морскими разбойниками, такими себе древними пиратами!
Варяги же... а собственно кто такие варяги и что нам известно о них - это племя такое, народ или что-либо ещё?
Первое упоминание о варягах дошедшее до наших дней, датируется 1034 годом от рождества Христова. И в этом упоминании говорится, что эти самые варяги находились на службе у византийского императора... то бишь как наёмники. А проживали они на территории : от Танаиса Дона до земель Английских и от Валахии до Волги! Не слишком ли большая территория для одного народа, племени?
Отсюда вывод : Так может быть варяги это не народ, а род деятельности, так сказать профессия!?
Что до учёных, так они до сих пор не могут дать точное определение - кто ж такие варяги?! Есть только версии и гипотезы!
Всех с прошедшим великим праздником! 68 лет назад в луже собственной ссанины в течение 1.5 суток, без медицинской помощи, сдох один из величайших губителей народа Коба Жужашвили. Кстати, вынесли его из мавзолея и прикопали у стенки в ночь на Хэллоуин😁
наверно сильно завывал и портил воздух, рядом лежащий соратник попросил покою
Вот только жаль, что забыли или не осмелились забить в него осиновый кол!
Правильно сказано, оно живее всех живых это дерьмо, "великий полководец", " отец народов". Спрашиваешь у таких сталинистов слышвли они что нибудь про репрессии, в ответ бред. А голодомор для них это красная тряпка для быка.
@@user-tv5yz7vy8t Они все хотят вернуть Сталина, но только почему-то не для себя, а для других, хотя сами заслуживают сталинщину больше других.
@@viktorredkin5662 Самое страшное, что отравлено этим разложением не только огромная часть населения, но и практически все сегодняшнее руководство страны. То, что оно цепляется за власть, - это нормальное поведение любой власти, и особенно авторитарной. Плохо, что оно делает это по сталинским лекалам и все больше совершенствуется в этом направлении. А народ в большинстве своем только варежку разевает. И главный враг для них, оказывается, Навальный.
Ух! Долго терпел, но: "Щас спою!" 🙂
На многочисленные комментарии, восхищающие преподавательский талант Марка Семёновича, типа: "Вот нам бы Такого учителя!!!"
мне всегда хотелось ответить так:
НЕ МОГЛО БЫТЬ ТАКОГО ПРЕПОДАВАТЕЛЯ У НАС!!! Просто, НЕ МОГЛО!
Его бы, для начала, прокатили по 5-му пункту (или 5-й графе). А если бы не помогло, то применили бы один из1001-го, известных властям, способ воздействия на сей редкий экземпляр "советского гражданина". И Всё...
Обращаяь к почтеннейшей публике канала Марка Солонина (50-х годов рождения), прошу вас вспомнить:
Кто из наших учителей ИСТОРИИ, геогргафии, да и остальных предметов (когда в них обсуждался вопрос противостояния ссср и "противоположного" мира) был хоть на 0.1% похож на Марка Семёновича???
Отвечу за себя на поставленный вопрос:
Отец был офицером ВС СССР.
Мне за 10 школьных лет пришлось учиться в семи школах, географически: от советского Дальнего Востока до Восточной Европы (ГСВГ).
Были учителя плохие, просто учителя и Учителя замачательные.
Но НИКОГДА не попадался "Учитель Марк Семёнович"!
Таких система просто не допускала до школ и прочих учебных заведений в стране.
Как говорят: Время было такое.
Как пример, вспоминаю своих учительниц истории и географии.
Добрые женщины, члены партии, сами твёрдо верившие в то, что сеяли в наших бОшках.
Знали ли они Правду сами?
Я часто задумывался над этим, но не нашел ответа.
Надеюсь, что не знали, ибо очень не хочется думать плохо о давно ушедших своих учителях.
Я только сильно не взлюбил предметы, как таковые: история и все ее отростки, философия - обе, география, ну и как же без политэкономии...
А самое страшное, представил себе, как моя Учительница русского языка и литературы Кира Степановна, "блокадница" , вывезенная из Ленинграда,
рассказала бы нам на уроке словами Марка Семёновича ВСЮ ПРАВДУ о "блокаде Ленинграда".
Страшно было бы, просто Страшно!
Простите, если "перегрузил" вас всех своими комментариями, просто мне все те, кто с Уважением слушает и смотрит Марка Солонина
Все они мне, как Братья по духу.
Братья, корых безжалостно заливали ложью с детсва. Не щадя. Все.
Руководитель авиамодельного кружка в дворце пионеров в Киеве руководил человек, бьівший учитель физики, изгнанньій из школьі за рассказ о том, что первьій полет на самолете совершил не Можайский, а братья Райт.
Дворец пионеров бьіл в особняке на Грушевского, где сейчас китайское посольство, 1961 г.
Зачетно. Сам видел в прошлом году камень в старой Ладоге, фоткался. Написано - отсель Русь пошла.....И могила Олега там же. И наш фюрер утверждает - из Старой Ладоги истоки скреп, ген и матерого шовинизма и империализма.....
заметим, лишний ген
Валгалла😅😅😅
Но что самое печальное, что в летописях Новгорода, сами новгородцы себя Русью не считали, так как при поездке к примеру в Киев писали что на Русь едут и соответственно из Руси в Новгород
В г.ОВРУЧ, Житомирская обл. стоял камень с надписью: "Отсюда есть и пошла земля русская" Интересно сохранился ли он??
Вообще-то, немного странные рассуждения. И вот в чем их странность. Ведь до того как появились каменные сооружения, в том числе и защитные и прочее, долгие века они были деревянными. Почему же об этом не было сказано ни слова? Или поселение со всеми перечисленными вами признаками, но из дерева не считались бы городами? Вот это и странно. Вполне можно предположить, и возможно оно так и было, что до того момента, когда Киев стал каменным, он был деревянным. Не сохранилось ничего деревянного, так как все деревянное убрали, расчистив место под более поздний каменный город и его стены. Странно, странно, что вы об этом ничего не сказали.
"но из дерева не считались бы городами?"(с) Считались бы. Но в городе есть не только брёвна, которые могут сгнить, но и многое (очень многое) другое.
Наверно, потому что это и так понятно
@@vbaexcel2514 Так для того чтобы это найти, нужны масштабные раскопки.
@@Wurreld Оно-то понятно, но по логике Марка - фундаментов нет, каменных стен нет. Значит, и города не было.
В 11- м веке стены Киева были деревянными. А Новгорода каменными. Это, конечно, киевские европейцы об экологии заботились))
Как приятно слушать, нам бы такого учителя в школе
А как же степные кочевые народы? У них же всё было, ханы войска, ремесленики, купцы, музыканты.
А изгороди не было.
Есть точные сведения только о том , что после сильных неурожаев и заселении берегов Белого моря, вятских и пермских лесов и наконец Сибири .. "скитальцами наполнилась Русская земля. из хлебопашцев стали делаться и невинные бродяги веселого промысла скоморошеством, кормившиеся гудком и скрипкой" , и бродяги с разбойничьими замашками . Из них вышли авторы хвалебных од князьям, Это имел ввиду автор . То есть традиция - " с лейкой и блокнотом , а то и с пулеметом... " и становления мафии по типу Сюза писателей это атрибут древнерусского города, дожившего до наших дней.
городов степных кочевых народов найти и не могут. Тот же Сарай где ?
Могила Чингиз-хана где ?
Марк Семенович, а существующие и действующие архитектурные сооружения Вам в качестве доказательств не подходят?
Киевско-Печерская лавра или Десятинная церковь или Софиевский Собор это не такие же свидетельства как фундамент храма Афины?
И насчет того чем Вам озаботится - Вам самому не кажется странным, что Вы почему-то сначала озаботились датой основания Киева, а не Москвы? И эти Ваши пассажи про государственность... как то попахивает.
Может с Москвы начнете?
А какие есть АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ доказательства существования Москвы в 13 веке? Какие там откопали косточки?
@@sobolzeev потому что не подходят - нет никаких весомых доказетельств, ни документальных ни археологических, только выдумки Марка Сэмэновича
А какие есть АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ доказательства существования Москвы в 13 веке?
В вопросе, что первое было яйцо или курица победила ящерица, ничего такого необычного. 1478 год дата взятия Новгорода Московьей, там кончилась Русь. Что собственно не мешает, спорить чьё это наследие, но в Новгороде ходили не рубли, а гривны
Дело в том, что сам Новгород себя Русью не считал и не назьівал. Новгород бьіл Новгородом.
@@user-zo3ks5rz1b никаких претензий у меня нет, не считал, но был частью?
Новгородцы не были русинами, себя они называли словенами. Много славян были выходцами с территории Польши. Этот народ был почти полностью истреблен русским народом, уцелевших депортировали. Когда Ломоносов придумывал великорусский язык на основе болгарского, он использовал ещё два - украинский и словенский.
@mr_shuklin кури дальше
@mr_shuklin Что не мешало придумывать русский Литературный язык Ломоносову с Тредиаковским.
Как у Марка терпения на вас хватает объяснять вам. Святой просветитель
Марк Семеныч, начали слишком издалека. Давайте уж сразу про австрийский генштаб.
Виталий Бондаренко, КЛАСС!
Согласен... даже Марку Киев мозг вяжет..А между тем еще 19 веке в раскопках..на подоле обнаружены останки строений классического римского лагеря...
Тут кремлівський генштаб прослідковується.
Все древние цивилизации были аграрными. На Поднепровье 25% мировых запасов чернозема и благоприятный климат. Мимо этого сокровища не могли пройти древние люди. И не прошли. На территории современной Украины знаю четыре культуры: Кам'яні Могили; Мізинська; Трипільська; Черняхівська. Ледник таял и наши общие предки поднимались на север заселяя новые земли. Лишнее тому подтверждение названия рек Припять и Десна. "Левая" и "правая". На Десне рыбачу каждый год - местные жители ее называют с ударением на "е". Именно так "правый" называют современные хорваты - наша славянская родня. В то время когда у нас предки распахивали чернозем, на Ладоге, в лучшем случае, финские племена собирали ягоды и ловили рыбу...Да и не плохо бы историкам помнить не только про прошедшие войны. Не замечать, что сегодня семь лет идет война московитов с украинцами....Не зря ещё Грушевский говорил, что русский либерализм заканчивается на "украинском вопросе". Косточек в нашей земле, похоже, будет всё больше и больше....
Істинна правда 👍
Именно обширные водные пространства дают толчок развитию, а не чернозем. Поэтому все мировые ранние цивилизации у моря и великих рек. Когда ваши-наши распахивали чернозем борщ и щи лаптем хлебали, Викинги (варяги) уже вокруг всей Европы объехали и в Америку ездили
@@user-ff9pf6ic8n Ледник был высотой 2 км на том месте где потом поселились викинги. Каменным могилам 20000лет, Мезенской культуре 12000, Трипилью 7000.
@@user-ff9pf6ic8n ну, не надо - не были славяне такими уж мирными землепашцами: городища восточных балтов жгли и т.п. ;)
@@user-dj5tj8jq9g Это не цивилизации. Не с них начинается история цивилизации, а с Ближнего востока и Средиземноморья , Юговосточного побережья Азии, с Индии Это может и высокоразвитая, но первобытная родоплеменная ДОисторическая культура. Они пока не удостоились называться городскими густонаселенными цивилизациями.
О Киеве. Киев в то время был деревянным городом.Каменное строительство пришло позже.Крепостные стены тоже были деревянные.Ожидать найти там что-то на подобе египетских пирамид или руин Киевского Коллизея не приходится.Деревянные стены за столько времени могли быть множество раз сожжены, перенесены, сгнить...
Насколько мне известно, археологические находки свидетельствуют, что на территории современного Киева люди жили задолго до 9-го века.Могу поискать и дать ссылки.А было ли это поселение обнесено частоколом
и сидели ли в нём бородатые дядьки с мечами и копьями - скорее всего да, в те времена по другому было нелзя.
ВЫ думаете он об этом не догадывается ?!... Мне вообще не понятно, почему он привязался к этим "юбилейным монетам"?!
По его "теории" Киевская Русь и Киев стали существовать после 988 года, а до этого, "типа", ничего нигде не было ! Идиотизм, как есть !
Не понимаю почему из всего ролика все прикапались именно к стенам. Речь же в ролике про развитые и устойчивые классовые отношения которые отличают город от поселения. Это и так понятно что люди там жили и 5000 и 20000 лет назад.
@@user-yw7gc5kt5d Впечатление не было бы таким диким, если бы это был какой- то "проходной чел". Но это же Солонин! Кроме как нецензурного "пиздец" - иного определения не подберешь. Невероятно.. Просто невероятно!😱Кстати , посмотрел коменты́ Солонина о нашей здесь реакции на свой давишний трёп. Какую-то статистику рассматривает. Что-то считает( убывших подписчиков и т.д.). Больше ничего. Такая вот " документалистика"!😁
@@user-pd5qn2xw8r ..
@@MsTataBu Подивіться його відео про Бандеру- теж нічого не знає але "мнение имеет". Багато що пояснює. Взагалі як виявилось- Марк тип " мутний": тут він "землю риє" і докуименти розшукує і аналізує, а тут -уже раптом висловлює думки і ідеї бездокпзово і ігноруючи УЖЕ відомі факти і документи, ніби йому розум відібрало( на рівні історика "партийного призыва". Мутна історія.
🇺🇦🇮🇱🇨🇦Спасибо! Очень интересный выпуск, как впрочем и все Ваши выпуски.Слава ЗСУ! Слава Украине.🇨🇦✊👍💯!!!
"Принятое в ЮНЕСКО решение о праздновании в 1982 году 1500-летия Киева - столицы Киевской Руси в Советском Союзе сочли крупным политическим событием."....
"...5,6,7 век города не было!..."
Потому что ничего не осталось!?? А что должно остаться? На этом месте город стоит. Давай сроем его к е?еням и посмотрим, а была ли там стена и казарма с шкилетами дружинников? Трои тоже "не было" пока не нашли доказательства. Только на месте Трои город не стоял.
Был ли Город в 5,6,7 веке кто знает, на данный момент? Может "был". А может и "не был". Да, не было университета и кафедрального собора с каменными монастырями и учеными монахами с тысячами сохранившихся для изучения рукописей. ну все, не Лондон, не Париж а так .... пасиление.
Похоже, Марк Солонин выдал этот ролик лишь бы слово за ним осталось.
Как то... не по его рангу это все....( жаль..
Згурский утверждал, что 1500 лет предложили в ЮНЕСКО, а наши согласились, чтобы не сделали еще моложе. Бодание с москвой началось позже, и еще через два года политбюро утвердило празднование 1500 летия. Это интервью общеизвестно и при всем уважении и Марку Семеновичу, не упомянув ЮНЕСКО он его исказил
таки да
@@alexanderkoldakov "На пленарном заседании Совета ЮНЕСКО состоялись бурные дискуссии. Я много выступал и доказывал. Но ученые ЮНЕСКО все время нас омолаживали. В какой-то момент Патон мне говорит: "Валя, соглашайся на 1500 лет, иначе сделают еще моложе". И я согласился", - рассказал нам Згурский. Вот так была определена дата рождения Киева - Киевской Руси.
ну-с ==мишиная возня ---- а какая соц республика кручее ??? может Гондурас? ЮНЕСКО ОООН МММ
А, кроме интервью Згурского, кто-то из ЮНЕСКО это подтверждает? Значит, были зарубежные слависты, согласные с этой датой, но где их статьи?
Жуков в мемуарах утверждал, что в военных играх полностью предугадал действия немцев. И что? Это доказательство?
Пора понять, что мемуары и интервью коммуняк насквозь лживы!
" Чтобы продать ненужное - надо купить ненужное" ( Дядя Федор. Простоквашино. ) Чебурашка не владел таким интеллектом )))
Осенний Киев. Дымкой полускрыт
От фотоаппарата левый берег,
Сырые листья устилают скверик
Над склоном, что зигзагом спуска взрыт.
Как это странно - снова в сентябре,
Покинув свой блаженный юго-запад,
Вдыхать прохладный пряно-прелый запах
И не скучать по флоридской жаре,
Следить за мерным током вод Днепра
Пусть праздным оком, но не посторонним,
И формой наполнять любой топоним,
Что был абстракцией еще вчера:
Майдан, Хрещатик, Лавра и Поділ,
Андріївський узвіз, Поштова площа -
Все сделалось рельефней, ближе, проще:
Я это видел. Я здесь проходил.
Я равнодушно, ибо атеист,
Фиксировал на фото храмов своды,
Но лица тех, что пали за свободу,
Разглядывал уже не как турист.
Неужто зря? - я задавал вопрос,
Какому ты опять поверил блефу,
О город, чья судьба подстать рельефу -
То вверх, то вниз, то вбок, то под откос?
Но я, возможно, мог бы полюбить
И этот город с непростой натурой
И снова драться с тьмой и диктатурой,
И не одним лишь словом, может быть.
Но я уеду. Снова убегу
Во исполненье своего обета
Не видеть больше снега, в царство лета,
Ни перед кем на свете не в долгу.
Но я уеду прочь до холодов,
Оставив за хвостом аэроплана
Купцов, глупцов и титул, что так странно
Звучит теперь: "мать русских городов".
...Осенний Киев дымкой полускрыт,
Уже почти не виден левый берег.
Природа умирает без истерик,
Роняя капли тихо, не навзрыд. Юрий Нестеренко. Киев, сентрябрь 2019.
Очень хороший поэт , жаль, что атеист.
Предлагаю "тысячелетнюю историю" оставить на откуп историков на зарплате и выкинуть ее из головы. В Украине история создаётся прямо здесь и сейчас. И от каждого украинца зависит какая она будет. Россия же застряла в черно-серо-кровавом безвременье, конца которому не видно, где стрелка индикатора колеблется от "плохо" до "никак"...
@@_vicsat Тонко! :)
@@_vicsat Хитро закрутил.
Очень хочется увидеть положительный пример в/на Украине!
@@user-wg9rv3cs8t От Украины зависит очень многое на постсоветском пространстве.
@@_vicsat Россия точно не подхватит. А Беларусь, может лет через 5, они еще должньі дозреть. Каждая из наших стран будет развиваться по своему и будет идти своим путем.
Сразу села смотреть и слушать! 😁 😁 😁 😁
Ну хоть одна исконно-киевская фамилия...
Добрый день! Но, ведь и Лондиниум, в этой логике, городом не был. Поселение. Сначала рыбачье, потом - римское колониальное.
Лондон уже создавался как укрепление . А там 4 других стадии. Деревня каковой был киев до 870 года ,городом не был.
@@ignasmarenaitis7212 Думаете?
@@ignasmarenaitis7212 как показывают раскопки киев был городом до рюриковичей. там и порт раскопали, которым викинги пользовались для стоянки. и олег не на пустом месте хотел киев захватить. ведь он возник на торговом пути
Марк Семенович, заканчивали бы эти свои "исследования" - это не Ваше...
О ВМВ Вас читать интересно, и Ваши исследования выглядят убедительно.
Просмотренная тема вызывает недоумение, Вы в ней выглядите откровенным дилетантом.
Причем тема высосана из пальца, из одного не очень убедительного утверждения, не имеющего реального отношения к трагедии Ленинградской блокады. Солонину бы вовремя остановиться, мол, и на старуху бывает проруха, но взыграли странные амбиции доказать недоказуемое.
Похоже его прижали... иначе это помешательство какое-то...
Вы, ребята хорошие, не внимаете требованиям времени: лектор не имеет другого достатка, кроме своих лекций, на которые уходит всё свободное и несвободное время. Поэтому уже стратегически неправильно ограничиваться только войной и революцией. Лектор с Именем интересен в разных тематиках, даже: какие инвестиции правильны , а какие спорны.
Обычная практика для всех современных городов, на месте старых фундаментов вырастают новые дома, улицы, при этом старые постройки исчезают напрочь, особенно если они были деревянными, из последних примеров Лондон, иногда находятся и древние фундаменты, и таковы в Киеве есть, Солонин только каменные города считает городами, деревянные не проходят, собирается пересматривать историю всех городов, или только Киев ему костью стал, не удивительно, похоже на очередную путинскую многоходовочку, ели не адиннарот, то вообще не нарот
Вы чем слушали? Каким местом какой-то фундамент относится к тем признакам города, которые были перечислены? Ясно же сказано, что городская деятельность оставляет четкие археологические следы, таких следов в Киеве до Х века не обнаружено.
@@user-kp8wc6wx5l Вся проблема в том, что центр Киева, откуда собственно и пошел сам город, имеет плотную застройку. И там никогда не проводилось масштабньіх археологических раскопок, только точечньіе.
@@user-kp8wc6wx5l а как ВЫ думаете, когда на месте старых укреплений строили новые - материал брали из старых укреплений ?Или всё завозили по-новой , а старый культурный слой "консервировали" для Солонина ?)))
@@user-kp8wc6wx5l Пожалуйста, не повторяйте за Марком глупостей. Посетите , лучше, Киевский исторический музей рядом с фундаментом Десятинной церкви . Там множество артефактов 5 - 7 веков , привязанных к этой локации.
Насколько хорошо у Солонина получается исследование периода второй мировой войны, настолько же, скажем так, "не очень" исследование более древней истории. Наверное потому, что о войне осталось много архивных документов, газетных вырезок, книг "деятелей" этой самой войны, наконец - воспоминаний живых людей. Всё это можно сопоставить, проанализировать и зделать соответствующие выводы,что очень хорошо получается у г.Солонина. Но вот когда дело касается древней истории - тут дело становится совсем плохо. Ну нет архивов тех лет. Или их совсем мало...
История - это не только исторические документы с печатями - это и изучение "недостоверных" источников, археология, этнология, лингвистика,генетика и т.д.
Полностью поддерживаю.
Все передачи Марка Семеновича про Вторую Мировую смотрел с большим удовольствием,но в дела давно минувших дней уходить не надо было.Лично мне, было очень не интересно , не досмотрел. Извините Марк Семенович.
Так и в документах, к примеру у Клавдия Птолемея, имеются свидетельства того что на месте Киева стоял город, по крайней мере в первом веке нашей эры, но Марк Семёнович попросту не замечает их. Да и археологические раскопки говорят о даже более древнем возрасте ГОРОДА Киев (или же города который был расположен на территории современного Киева). Более того сам Марк Семёнович присваивает Ладоге существование с 753 года, а это именно дата археологическая, которая говорит что не позднее чем 753 год на месте современной Ладоги существовало ПОСЕЛЕНИЕ, документально же о ГОРОДЕ Ладога имеются свидетельства 862 года.
Иными словами сам Марк Семёнович ПЕРЕДЁРГИВАЕТ и ПОДТАСОВЫВАЕТ данные для подтверждения собственного ошибочного мнения. Жаль что там где начинется "украинский вопрос" оканчивается россиянин-либерал.
@ Ivan Ivanov - Для того чтобы рассуждать о вещах такой удалённости, надо не только прочитать несколько статей, но и разбираться в археологии, этнографии и даже иметь лингвистическое образование для анализа хотя бы этимологии некоторых топонимов. Для периода ВМВ, отстоящего от нашего времени всего на 75 лет, знаний и методологии М. Солонина вполне достаточно. Но для таких вопросов, как этот, необходимы знания целой группы специалистов. Тем более, что Солонин абсолютно не знаком с исследованиями украинских историков после развала СССР. И если во время СССР это было простительно из-за ограничений, налагаемых Москвой, то сейчас это неприемлемо и звучит по-имперски спесиво.
Іvav IVANOV - 👏👏👏Полностью с вами согласен!
Ваня, Ваня! Разве дело в источниках? Их сколько угодно. Не хочется просто вникать в историю семьи, в которой были упыри и людоеды. Хочется красивой сказки. Про героев и принцесс. А в документах похождения Чикотило. Вот ты например знаешь, что ты этнически не славянин? Вот и все. Разве ты это признаешь? Да никогда. А тем не менее твои предки имели совсем другие традиции, другой язык, другие сказки.... А вас воспитали как Маугли, придумали вам историю, язык русский. Вы сможете это признать? Да никогда в жизни. Вот так и Марк Солонин. Не хочет он ничего знать. Ему компортно жить с тем знанием, в котором он вырос. Как это вдруг раз и признать свое тюркско-финоугорское происхождение! А ты открой карту РФ и почитай названия рек и озер. Вот и весь ответ. Это уже никто подделать не мог. Это чистая истина в последней инстанции. Это народные названия тех, народов, которые стали русскими после того, как их лишили языка. культуры и крестили в церкви. А в душе они остались теми кем и были. Не даром после революции церкви разрушали. Они ничего для русского мужика не значили. Да и попы в этих церквях бубнили на болгарском языке - их никто не понимал. Попы были пьяные и вороватые. Вы как бездомные без истории, без родителей. И обозленные из-за этого на весь мир.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник )))
Чтобы быть историком нужно нужно закончить исторический факультет чего?
Если в исторической теме коснётся вопрос о транспорте, нужно будет бежать получить диплом автомеханика, логиста железнодорожных, авиа, морских перевозок?
Ну и сколько дипломов нужно иметь.
Если на улице горожане разговаривают о коронавирусе - вижимо они врачи инфекционисты?
"в 7-8 веке небыло города" а в 11 два собора заложили. Видимо на пустом месте?))
Не пойму о каких остатках предьідущего города вьі говорите. Киевско-Печерской лавре уже почти 1000 лет. Она стоит там же где и всегда стояла и ее не надо откапьівать в каких-то раскопках.
И Софийский собор стоит на том же месте, а он еще древнее. И фундаментьі Десятинной церкви никуда не исчезли.
Всё верно. Однако между временем появления лавры и предполагаемым временем основания города есть существенный пробел в добрых пятьсот лет.
@@clausmann890 В 9 веке Киев уже бьіл полноценньі городом. А єто уже больше 1200 лет. А он, очевидно, появился раньше.
@@user-zo3ks5rz1b Безусловно. Но можем ли мы утверждать, что город уже был в седьмом веке? А в пятом? На том месте где сейчас стоит Нью-Йорк, всего триста лет назад медведи срали. Теночтитлан, на месте которого теперь находится Мехико (одна из крупнейших агломераций на Земле) датируется 1300 годами, и никого это не парит. Нас должно заботить, что здесь происходит сейчас.
Так Марк и говорит о том, что с 10 века что то уже прослеживается, а о том , было ли что то в 5 веке, увы, нет никаких данных. Кроме двух откопанных косточек. Хз как вам еще нужно объяснить.
Ну что ж... теперь в качестве точки всего "городского" экскурса про Москву?.. Публика просит!!!
не будет он промоскву. он про ладгу всегда будет думать. это безопасно в путинской россии.
Даже сегодня там нет этой 5й стадии развития )
@@TheMuslim1428 литвиненко тоже давно там не жил. и березовский.
По логике Солонина, мОсква как город, еще не появился. Там нет свободных людей
@@zimbel-shuher944 не, дорогой! не нужно переводить на другие темы разговор. если вопрос коснулся принципов, то нужно свое мнение изложить и на этот поставленый вопрос, а не скидывать на "сами додумайте"!
Кстати, как я сразу не заметил! Я понял почему в Ладоге никогда не было своего княза, ведь размер этого города в классический период составлял 6-8 Га! Это даже не крепость, а фортик или погост для сбора дани с какого-то финского племени. Древнерусские боярские усадьбы имеют размер 2,5-4 Га. Для сравнения размер Киева в классический период 400 Га, в то же время размер Парижа - 250 Га, Флоренции - 280 Га. Я конечно понимаю, что 9 век - это не 11, но со временем Ладога вряд ли уменьшилась, а вот Киев не смог бы быстро вырасти за 2 века, если бы он не был уже большим городом.
Вот именно, Ладога-это фортик, для сбора дани, там не было торжищ (рынков), церквей, не привили там ни князья, ни цари, не заключали договора и никто в других странах не знал, что есть такая "столица". Они, наверное, правили и жили там в норах, а сейчас обьявились! Вот мы! Марк сказал, что "столица". Научился бы раньше говорить!
@@user-pb9xm3gk8t В том то и интрига , если об этом ист фактов нет , сочинить можно все что угодно . В зависимости от авторитета автора равносильна авторитетность сочинения. А значит есть возможность подзаработать))))))))) но ход мыслей Солонина явно альернативщиной заманивает , явно на всплеске альтернативной истории .....
@@user-pb9xm3gk8t Они ее назвали "столицей", потому что это единственное место где есть следы норманов как верхушки. Конечно, эти норманы появились довольно поздно, аж со Владимира, но ничего не мешает сдвинуть их в прошлое и указать аж 8 век. Тот факт, что славянские князья просто брезговали садиться в такое малюсенькое поселение, стыдливо не упоминают. Вот так на бумаге и выросла Великая Ладога с Великими Норманами. Жаль Орешек еще не раскопали. Там помнится Иван Грозный жаловал землицу изгнанному датскому принцу "по сирости его". А то б перенесли и тех датчан в прошлое и была бы "доказана" еще одна столица Руси.
@@triariustriarius2950 Марку Солоніну потрібно почитати Бориса Єрофалова "Римський Київ", Синопсис Київський, Саги, Боплана, можливо тоді він трохи буде знати про Київ, та його історію, а поки він не володіє цією темою, а випускає відео з московитською брехнею.
@@user-pb9xm3gk8t
Вопрос: Киев сейчас не огорожен по периметру. Он еще город? Можно ли в Москве считать городом только Кремль?
Сарказьм? Эрония?..
Гуглим по словам "город Владимира", находим искомое, читаем, пополняем исторический багаж.
Я себе позволил немного иронии, но это никак не злобный выпад против автора, которого я уважаю. Здесь только доля шутки. Как ни крути, понятие города сохранилось, а история человечества, надеюсь, еще не закончена.
Почему то у многих крюк упал на стенах... Видимо логика следующих пунктов это не для всех)
Достоверную историю может рассказать только технарь! Совсем другой подход!
Исследователь- аналитик, скорее лучше расскажет.
@Вадим Иванов исключение! 😁 😁 😁 😁 😁 😁
@Вадим Иванов Гггг, да кстати! Фоменко всем ребятам примернко, кто молится на технарей! А точ вечно слышу что вот технари, да! не то что историки!
@@victorivanov8535 только где они?
талантливый человек талантлив во всем...мы знаем лишь некоторые грани
его таланта !
Это какой-то позор, Марк. Ни одной даты по Ладоге. Ни одного критического замечания к исследованию "Римский Киев". То, что вы рассказали, проникнуто снобизмом плохого учителя.
В исследованиях М.Солонина о 2-й мировой войне чувствуется огромная, фундаментальная подготовка. В рассказе об истории Киева - такой подготовки не чувствуется, есть иногда верные, а иногда поверхностные и поспешные выводы. Особенно о следах после города. За 1-2 тысячи лет от деревянного города и деревянных построек не останется ничего. А посему: спешить надо медленно!
@@vikvik09 а вы слышали про такой город как вавилон. от него ничего не осталось. всё в реку смыло, потому что город из необозжонной глины был. древесины не было для обжига. пришлось потом новый вавилон строить
@@vikvik09 в древности строили из того что было рядом. тут и ходить не надо
@@vikvik09 было 3 вавилона. от двух ничего не осталось. остатки остались от третьего. самого известного и могущественого в истории
@@vikvik09 воти вам следует почитать и узнать что было минимум 3 вавилона.
@@vikvik09 я википедию вообще не читаю
найдите видео " Джохар Дудаев: Украина еще схлестнется с Россией 1995 "
Простите, а Троя - это был город? От Трои ничего не осталось. На какой стадии, из перечисленных Вами, поселение может считаться городом?
какие свидетельства современников Трои указывают Вам на то что она не была городом?
Простите, ваши данные устарели, от Трои осталось много чего
@@danielspartak69 хм извините, но всё же Парис, Гектор и Приам, а вот в отрицании "наличия отсутствия" Древней Греции, Ахиллес оттудова, никто замечен не был))
@@danielspartak69 Шлиман не выкопал никаких руин, а по версии солонина, предметы не являются свидетельством существования города. Смотрите Солонина, он все расскажет
@@danielspartak69 А по поводу того что Ахиллес не был украинцем...,я не заморачиваюсь. Я горжусь своими предками, кем бы они ни были. В отличии от...
Дорогой Марк и сообщество. Беря во внимание события последних лет и общий контекст - язвительные комментарии - это еще не самое ужасное. Oтнеситесь с пониманием. 👍
Ps. А РФ, как образование основанное на и единственной целью имеющее - людоедство, должна быть разрушенa. 👍🇺🇦
@Max Спасибо за Ваш трезвый комментарий.
Процент моральных чудовищ среди нас, называющих себя "русскими", действительно зашкаливает. Особенно - среди тех, кто остался на территории эРэФии.
Но это не значит, что все мы одинаковые.
Спасибо за понимание! В условиях войны это дорого стоит.
Что значит "РФ должна быть разрушена", как это должно выглядеть? Горы трупов и руины? Тогда лучше Украину разрушить, меньше энергии будет потрачено)
Для русофобов и фашистов рубрика и открыта
@@lackofgravitation6458 Сомневаюсь, рушится уже много столетий... Прямо как Европа, всё никак не сгниёт.
Но одно дело, желать падения людоедскому режиму и совсем другое, будучи гнилым фашиком, желать страданий населению. ПИсание против ветра, безусловно, увлекательное занятие, но это уже какое-то какание )
Место где находится Киев, географически и по особенностям рельефа самое удачное для города в радиусе несколько сотен, а то и тысяч км. Тут вопрос не в том кто раньше и круче, а в том что нелогично утверждать, что во времена когда в мире уже много веков бушевала цивилизация, на огромной площади с плодородными грунтами и тп, жили только крестьяне которые ни чем кроме земледелия не занимались. Да та же заколка в раскопках... ну блин как она сюда попала? Ветром надуло что-ли?
Заколка возможно и редкость.. А вот необходимые всем в быту каменные "рогаті прясла" четко дают карту расселения и распространения товара.
@@user-jr9ye5jp9f Якщо не ще більше 3 тисяч років... Трипільська цивілізація мабуть теж захищалась від орд кочівників.
@@konstantinkanev6287 Вали для того і будували, щоб не треба було військ. Функція валів - зупинити навалу табуна і зсадити кочівника з коня. А без коня і швидкості він не становив загрози. Це все одно, що розчленити кентавра.
@@konstantinkanev6287 Ха-ха-ха! Я сам шутник и шутки люблю. Очевидно, вы и близко не представляете, что такое Змиевы валы. Приезжайте к нам в Васильков и посмеемся вместе, когда вы и без лошади на своих четырех будете преодолевать даже современные остатки вала. Потом возьмете лопату и попробуете что-то срыть хотя бы за день. Снова посмеемся, когда посчитаете сколько человеко-лет вам понадобится что бы прорыть проход для лошади.
Трипольцы не защищались от кочевников, потому что их ещё не существовало. А так в принципе не совсем понятно, кто и зачем это всё понастроил и могли ли викинги, которые были отсталыми варварами что-то создать? Ну кроме поселений в Гренландии и Исландии. Кроме того Киев это фактически три города, которые расположены неподалеку друг от друга. Подол,верхний и Печерск. И который из трёх не город?
Многоуважаемый Марк яСеменович, огромное спасибо!
Марк, для меня не важно кто раньше построил забор. Важно, что московиты присвоили себе историю Руси! И похоронили свою ладожско-ярославскую историю! Ложь империи достала!
Что значит "присвоили". В результате исторического процесса (татары, грамотная политика московских князей) столица переместилась в Москву. Столицы были (Старая Ладога(?) - Новгород- Киев- Владимир (борьба Тверь-Москва) - Москва- Петербург- (формально при Петре 2 (1727) перенос в Москву на 3 года)) - Петербург-Петроград - Москва. Кто что присвоил ?
Никаких московитов не существует. Ведь в нерезиновую люди приезжают, а никак не наоборот.
Вовремя и после монгольского периода люди с территории, которая сейчас называется Украина, разбегались разнося с собой триаду(рюриков, православие, борщ). Докуда добежали - то и Русь ;)
А длббы почему-то считают, что только потомки людей вторично заселивших Дикое Поле имеют право называться Русью и это внезапно! только их история. Это - мдачество. Выздоравливай.
@@ToiSamyi с ордой сотрудничали и Данила Галицкий и ВКЛ, они тоже московиты? )))
Никто ни у кого ничего не крал. Когда Юго-Западная часть Руси оказалась под ВКЛ, оставшаяся часть Руси продолжала существовать, пускай и в какой-то зависимости от Орды. И столицей той Руси уже стали Москва.
@@iskanderr1018 если мы говорим об истории, то Московское княжество существовало до 1703г. Пока царь Петр не переименовал своё государство в Россию.
А как же духовенство?! Куда дели выдающийся класс, который не сеет, не пашет. Кстати, развитие письменности, образование, наука, их прямая заслуга. А уж никак не скоморохов и гусляров. К вашей трактовке понятия "город" тоже ряд вопросов. Вряд ли можно ограничиться социалогическим аспектом проблемы. Мне лично не свербит дата основания Киева, но во многих источниках отмечается, что город имел место быть, и может даже до Руси, и может даже до славян, и может даже не Киев, но был. Уж больно место удобное, во все стороны хоженное. А народу тут ходило немеряно!
Место для торговли крайне удобное, єто факт. Стоит на пересечении водньіх путей и имеет хорошую природную гавань.
Сословие, выдающееся чем?
@@user-td4cl9bg5v тем, что кроме них винду никто поставить не мог. так понятно?
очень существенное упущение про монахов - мэтра Солонина по WW2!!!! у меня уже складывается ощущение что его отопительные печки на щепе плохо покупаются украинцами . .. =)
@@himmyuser не понятно.
Да Болонский университет первый в Европе основан в 1088г. а не в 1155г. расположен в городе Болонья, который основали этруски в 510 году до н. э. но название города происходит от кельтского (галльского) племени Бойев которые завоевали город, но позже были вытеснены Римом в Богемию, название так же происходит от племени бойев, но часть бойев поселились в Карпатах, украинские исторические территориальные названия Бойковщина и Галичина, имеют отношение к этим галлам и эти бойям.
Ну а в Болонском университете преподавал и был ректором с 1481 по 1482 год украинский ученый, астролог, врач, философ, библиофил и гуманист, Юрий Дрогобыч, с 1488 года - профессор Краковского университета, один из преподавателей Николая Коперника. Настоящее имя и фамилия Юрий Михайлович Донат-Котермак родом из украинского города Дрогобыч.
А про Киев в повести временных лет сказано так: "И построили город в честь старшего своего брата, иназвали его Киев.", а потом "Если бы был Кий перевозчиком, то не ходил бы к Царьграду; а этот Кий княжил в роде своем, и когда ходил он к царю, то, говорят, что великих почестей удостоился от царя, к которому он приходил."
Ну как то так. Очень уважаю Марка Семеновича за его книги про ВОВ. Посмотрев последние ролики про старину, начал сомневатся, а не в ту ли степь увожаемый автор зарулил. Но это только из за моих скудных исторических познаний. Особенно задело выражения типа " хранится в архиве Х, произвели раскопки археологи Ы и т.д." Очень уж похоже на советские догмы и постулаты, но надеюсх я ошбаюсь из за своей малообразованности.
А у вас не возникло некоего сомнения в ценности его книг, прослушав этот "дикий ролик"? А может и в книгах Марк не так уж убедителен, а мы просто поддались " обаянию цифр"?😏
В книгах не так далекое прошлое. О нем много написано, прочитано. Уж слишком много не правды и цыфр городить опасно, засмеют. Хотя согласен, все данные и ссылки проверить не возможно да и не хочется. Кто же из простых читателей попрется в архив чтото перепроверять, и кто его туда пустит. Тогда уже лучше так как В. Суворов, по открытым источникам и своими доводами и расссуждениями.@@user-pd5qn2xw8r
Спасибо, уважаемый Марк Семёнович, за ещё одно интереснейшее исследование.
Смотрю Вас давно и с нетерпением ожидал открытия Вами собственного канала. С чем и поздравляю, подписавшись на него.
Но, осмелюсь заметить, выводы темы "Киев был город или нет" не совсем, так сказать, полностью и всесторонне обоснованы.
Две косточки и заколка выглядят как бы вырванными из контекста. Нужно всё же учитывать: исторический слой, в котором они сохранились, место захоронения, иные находки этого временного слоя на прилегающей местности и многие другие факторы.
Стоит также вспомнить, что около 390 года на территории нынешнего Киева, в крепости Кыви был похоронен князь белых гуннов Балтазар. Это конец 4 столетия.
Вряд ли князя хоронили бы в каком-либо селе, а не в одном из его городов. И, скорее всего - не в самом последнем из городов.
И если там был князь, то присутствовали и все остальные приведённые Вами факторы. Кроме пятого, разумеется )))
Тем более, что до гуннов в тех же местах уже существовал город вестготов - Архаймар, он же Данарштадт. Готы его разрушили и построили свой. Сколько раз его разрушали и отстраивали, одному Б-гу известно. Но вряд ли кто-то на месте города (удобное во всех отношениях место), станет устраивать себе деревню.
Относительно остатков строений, так всё зависит от доступных в той или иной местности строительных материалов. Египет, Минос, Греция, Рим - местность гористая, камня в избытке. А вот леса как раз не очень и тратить его даже на заборы слишком расточительно. Поэтому там сооружения каменные, долговечные, многие дожили до наших дней. Сфинкса, да и не только, вырезали из скалы либо непосредственно в скале, подобные сооружения простоят и ещё сотни тысяч лет.
На территории же Антского союза каменоломень не так уж много, в основном удовлетворялись земляными насыпями в деревянных каркасах с деревянными же частоколами.
Естественно, расширение города и его центра вынуждало что-то сносить, что-то переносить подальше на окраины, потом ещё дальше. Этот процесс происходил всегда и сейчас мы наблюдаем его в любом городе современности.
Даже более поздние Змиевы валы сохранились лишь за пределами последующих застроек, да и то далеко не везде. За 500-600 лет технологии строительства особо не менялись. Жилые и производственные помещения здесь строились из доступных глины и дерева.
И если за последние 25 лет в Киеве уничтожена масса строений 19 века, на месте их фундаментов рыли котлованы, не оставив ни кирпича для потомков, то как через 1000 лет можно будет утверждать, был или не был в 19 веке город на месте этого высотного здания? Ведь явно же не по остаткам одноразовой посуды Пластиковской культуры.
Каменные же фундаменты и каменные кладки начали использовать для строительства таких тяжеловесных зданий, как церкви. Но это уже позже, это эпоха христианства, с 9-10 столетий. Вот эти кладки и сохранились, многие найдены, датированы, законсервированы.
Наведу пример моего родного Ставища в Киевской области. 17 век - крепостные валы, деревянные укрепления, частоколы, башни. Две осады. Дважды захватчики срывали их до основания. В редких местах остались небольшие насыпи. Можно проехать мимо и даже не догадаться, чем этот холмик раньше мог быть.
Куда делся весь материал? Распылён по окрестных полях. Часть деревянных конструкций использована местным населением, часть ушла в чернозём, растворилась, стала пшеницей, хлебом и дальше - в очистные сооружения.
Как теперь определить - это был город или нет?
Внутри укреплений стояла сотня казаков (регулярные профессиональные войска), жила и работала куча ремесленников, существовало своё административное управление и даже Магдебургское право! Четыре фактора налицо!
Но сейчас это просто посёлок городского типа с населением 50% от необходимого для получения статуса города (требования к статусу сейчас несколько другие).
А ТОГДА это был город или нет? Или просто городок? Или, как сказал Энштейн в анекдоте: "Ребята, не напрягайтесь, всё в мире относительно!" )))
Всё мною изложенное прошу не воспринимать как контрфакты, скорее - как попытку дополнения темы. Я сторонник разнообразия точек зрения. Чем больше теорий, тем сильнее их борьба и больше шансов, что одна из теорий превратится в полноценную аксиому.
Чудово сказано, Віталій!
Все верно. А марк семенович в последние время деградировал и виглядит жалко и убого.👎👎👎
Солонин,поедь на речной вокзал Киева.там в ста метрах от него начали недавно копать котлован а выкопали КАМЕННЫЕ очень древние остатки зданий.и улиц.времен княгини Ольги,если не раньше.поедь ознакомься.не а Ладога да мегаполис.библиотеки и митрополит там тоже были?рынки были?сколько церквей в Ладоге было?она вообще при Владимире была эта Ладога?
Leonid Iatsenko В каком смысле обслуживал? Да, там была торговая фактория, но не город . Начиная с восьмого века он был самым западным форпостом Хазарского Каганата. Есть гипотеза, что своё имя он получил от имени Куяба, начальника хорезмской конница хазар. ( Олесь Прицак )
Все о чем вы говорите было в Гнездово под Смоленском. Церквей и летописания, разумеется, не было. Ведь речь идёт о до христианских временах.
Да была, но стала маленьким городом. Всё высосал Великий Новгород. Кстати, он новый город по отношению к Старой Ладоге.
@@OleksandrRomanov-rr8nb ты был там?поедь посмотри,потом поговорим.и не высотки а торговый центр хотели строить.но сейчас после находки остановили и законсервировали стройку.
Я бы на месте Марка не говорил бы так уверенно, что Новгород, конечно, город. То, что сегодня называется Новгородом - как город появился в середине Х века. В городе открыты напластования только середины X в. Другое дело - Новгородское Городище (Рюриково). Но и там беда. Там вообще нет скандинавских погребений (некрополя). Ибо "дружина не жила здесь постоянно и не оставила кладбища". Смоленск и Чернигов упоминаются в 10 веке по летописям. Но, "как и в Смоленске, в Чернигове нет слоев X в". Зато есть Гнёздово (в 13 км. от Смоленска) и Шестовице (в 16 км. от Чернигова).
Красиво сказано!!! Думайте о чем угодно, но позвольте мне об этом не думать)))
В Одессе сказали бы, - Ой, да не морочьте мне голову.
Вот, что сказали бы в Одессе, как раз очень подходит для выражения мнения по поводу этого видео!
хорошо что Одессу варяги не строили а вот греки были)))
Колокольчик включен, но так ждал, что несколько раз на день проверял.
Та же хрень, ждала в выходные подарка и дождалась.
Я тоже, думал про Сталина будет, на годовщину
Да, чаще бы Марка слышать..
Вы много лет занимались историей второй мировой , это серьезно . Это верхний исторический слой , где копнеш - там найдеш . В данном случае около 1500 лет . Несколько другая методология . Загляните в работы Иг.Ник. Данилевского . Ранее средневиковье - пристань , валы или огорожа , пара срубов для гарнизона, небольшое поселнне с кузней , культовое сооружение - ЭТО УЖЕ МИСТО ПО МЕСТНЫМ ПОНЯТИЯМ ТОЕСТЬ ГОРОД И НЕТ ТУТ УМЕЮЩИХ ПИСАТЬ , ПОКА . ПОКОЛЕНИЕ ЗА ПЛОКОЛЕНИЕМ ПРИБУДЕТ . СРАВНЕНИЕ С РУИНАМИ СТОЛИЦ УЖЕ НЕ СЩЕСТВУЮЩИХ ЦАРСТВ И ИМПЕРИЙ НЕСКОЛЬКО СТРАННО . ОТРИЦАТЬ ИЛИ СТВЕРДЖУВАТИ В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕ МУДРО . Грубо говоря сбор материального ресурса с пощю информации приумножение его путем обмена В СЕЛЕ ЛАДЬИ НЕ СТРОЯТ , ГЛАВНЫЙ ПРИЗНАК - ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ ПРИДНАЗНАЧЕНИЕ .
Не устану слушать. Спасибо! Потрясающие формулировки. Мастер . Ваше призвание- лектор!
Солонин опять полез не в свой огород , поржал над ним. Это что ж получается , что по солонину более 90% современных городов и не города вовсе ? 😀😀😀
Что бы они стали городами вокруг них должен быть частокол , или стена , и там должна быть армия ???? Занимался бы лучше своей ВОВ и людям не морочил бы голову . Насмешил , капец ....😀😀😀😀😀😀 Понятие город может меняться через каждые 100 лет .
Это манипуляции он показал только один фрагмент из одной локации раскопок и наложил на него свое воображение. Есть множество раскопок где есть заборы защитные сооружения) такое чувство как будто из-за поребрики методичку прислали))
А может быть и не города, а большие деревни?
@@bespalov_sa Похоже Солонин решил деньжат подзаработать из за поребрика . Жаль ... ведь он так хорошо начинал .
@@user-ny4up3it6b Россия щедро платит таким!)
оГРАДА от ГОРОДа произошла , а не город от ограды ..... как -то задорновщиной потянуло от Марка. А как насчет про Москву рассказать , а то вот Киев им всем как кость.
Марк, господи, как же хорошо, что Вы решились и нашли время, возможности, чтобы всё это начать делать. Спасибо, Вам.
Великорусский шовинизм вполне сочетается с интеллектом и либеральными взглядами . Путин прав - у русских хромосомы другие.
Прекрасный рассказ. Большое спасибо.
Да здравствует Великая Октябрьская Буржуазная Революция!! Плешивого князя на ёршик!!!✌😉
@@ruark5601 Да любая.)
@@ruark5601 Да.)
Месье знает толк в извращениях? :)
С нашим уважением, Марк. Отдельное Вам спасибо за то, что вызываете бешенство у путотроллей.
Добавлю. А если кто из них и помрёт от инфаркта, услышав правдивые факты, не будем лить горькие слезы.
Идиот, Марк Семёнович не вызывает ни у кого бешенства.Умные,думающие люди не соглашаются с тем или иным мнением Марка Семёновича, и это вполне нормально. Только такие "умные " как ты, можете что дифирамбы петь))))А у умных людей, каждая лексика Марка Семёновича побуждает новые и новые вопросы.
@@Zardoly Кто обзывается, тот так и называется. Умный он...ну-ну.
@@Zzz-ji5zr .Так я и не сказал, что я умный)))Я тебя не обзывал. Исходя из твоего коммента, сделав выводы, просто констатировал факт))))Ладно шучу. Ты не идиот, ИЗВИНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!
@@Zardoly Есть много каналов на военно-исторические темы, или на военно-технические, на них уже тоже везде присутствуют политизация. Просто военно-технических каналов по факту не осталось. Так вот, если начинаешь ссылаться на Солонина, это частенько вызывает просто истерику, типа и Суворова еще туда же,мол это враги и прочие. Особенно на канале Исаева. Исаев, по-моему, скрытый сталинист. Вроде бы и как объективен... Но когда он оправдывает чудовищные потери, к примеру в Ржевско- Вяземской операции. Ну Вы понимаете. При том, что в мемуарах Жукова, если не ошибаюсь(давно читал и все редакции), об этом практически молчание.Понятно почему.
Марк, великолепный и совершенно логичный подход - сначала определить и потом аргументировать. И именно это я имел ввиду в своем комментарии к прошлой передаче - что без археологии - без датированной (и врхеологически и радиоуглеродом) картины Ваша аргументация была без нужды спорной - сохранилась ли буква К на пергаменте в египетской библиотеке или нет - это может быть лишь дополнительным аргументом к остаткам фундаментов, геометрии.поселений, датировкам, культурным слоям, монетам и тд. И теперь, после второй части остается вопрос ( Вы его даже не коснулись, что оставляет надежду намтретью часть) - так аот теперь, когда Вы так убедительно рассказали и определили о чем, собственно, разговор - нельзя же не приложить все это к изучаемому объекту - Киеву? Когда Вы показали и доказали критерии того что есть город - где же собственно Ввше мнение о том КОГДА Киев стал городрм? Именно на основе Ваших же критериев - постройки, структура, атрибуты активности и тд? Египетский документ очень важен так как наличие торговой и финансовой структуры о наличие которой он и прямо и косвенно этот документ свидетельствует - несомненно не только доказывает что Киев в те времена был городом, но развитым городом - (ибо в крошечном городишке трудно представить себе еврейскую купеческую коммуну достаточно известную что бы посылать и ожидать получения от соплеменников в другой части света золото для выкупа собрата)... Именно археология, - не археологические находки в отдельности, а расширенные археологические данные в совокупности (о чем Вы, собственно и говорили, но не произносили самого слова ни разу) доказательно может ответить на вопрос о возрасте города. Ваш пример с «двумя косточками» - при всем глубочайшем уважении к Вам - по меньшей мере странен. Свести всю гигантскую археологию Киева к двум косточкам? Нам, привыкшим и восторгающимся Вашей неизменно безупречной железной аргументации в том, что касается Второй Мировой - такой подход - как минимум -озадачивает. Еще раз с глубочайшим уважением - А.Ч.
То есть строить города бедных славян могли научить только варяги (шведы), а греки, римляне - не могли?.. (они же ближе жили, чем шведы)...
Если я правильно понял мысль автора, то Киева сначала не было, а потом он появился. Хмммм. Странно, что я сам не догадался. Я думал Киев был всегда. Неужели это касается всех городов???
Да, правильно .... " Киева сначала не было, а потом он появился!"...... причём ... "внезапно"! ))
Саша, Марк ответил на срач по поводу, что Київ не мать городов руськых.
@@user-zv2mw1qt3x В чем суть срача? Неверный перевод цитаты из Повести временных лет?
Хотя тема довольно неожиданная, но очень познавательно. Спасибо Марк Семенович.
@@tamaracherkashina525 спасибо, Но это был синтаксический сарказм, который говорил о том, что на наезд отвечать нет никакого смысла. Но, спасибо за Вашу реакцию.
@@tamaracherkashina525 А Вы "не пальцем шиты", да? (Тоже так себе каламбур), приятно познакомится :))
@@tamaracherkashina525 Так что Вас привело на столь неоднозначный и , надо признать, весьма специфический по своему контенту канал?
@@tamaracherkashina525 так, не по теме , с праздником!
@@tamaracherkashina525 ...Как пела великая Янка Дягилева в 1989 году:
"На дороге пятак - руки дернулись вверх.
Кто-то плюнул в песок - покатилось шаром.
Собирать на себя - чтоб хватило на всех.
Все дороги узлом - все узлы топором.
Проканает и так - узел в пыль на войну
На лету подхватил - унесу под крыльцо.
Не отдам никому - закопаю в углу,
Положу сверху камешек за пазуху.
Карусель разнесло по цепочке за час.
Всех известий - п… ец, да весна началась.
Горевать - не гореть, горевать - не взрывать,
Убивать, хоронить, горевать, забывать.
Побежал, задохнулся, запнулся, упал.
Увидал белый снег сквозь бетонный забор.
Чудеса, да как леший бродил по лесам.
Вон из рук все бросай, да кидайся к дверям.
Все полы, все углы подмели языки.
Не разулся у входа, пришел ночевать.
До утра провалялся в аду, да в бреду,
А к утру провалился к паршивым чертям.
С виду ложь - с гуся кровь побежит со щеки.
Ни пропить, ни пропеть, ни слепить черепки.
Ни крестов, ни сердец, все злодейская масть:
Убивать, хоронить, горевать, забывать.
Поливает дождем первородная мысль,
Размывает дорожки - гляди, разошлись
В темноте все в одну, все одно к одному,
Не мешает другому лицу все к лицу.
Все к лицу подлецу, как родному отцу.
Не рассказывай, батя, и так все пройдет
Чередой дочерей, всем раздеться - лежать.
Убивать, хоронить, горевать, забывать.
Побежали глаза по стволам, по рядам.
Покатилось лицо по камням, по следам,
Безразмерной дырой укрывая траву.
Позабыть насовсем, разузнать, да уснуть.
Только солнечный свет на просветах пружин,
Переломанный лес на проломах дверей,
Несгибаемый ужас в изгибах коленей,
В поклон до могил деревянным цветам.
Побежали глаза, по стволам по рядам.
Покатилось лицо, по камням по следам
Безразмерной дырой укрывая траву.
Насовсем позабыть…"
В следующем выпуске советую Марку показать фото Путина на сопке легендарного князя Олега Вещего в Старой Ладоге в 2003-2004 гг. и процитировать его: «За чаепитием с участниками экспедиции после осмотра раскопа В.В. Путин так отозвался о труде археологов: «Должен сказать, что это очень нужное и полезное дело, потому что это живая история, не выдуманная из головы, не предположенная, а факты» ибо «Старая Лагода основана в 753 г. Эта дата установлена археологическим путем с помощью дендрохронологии. Ни один город России и Балтийской Европы не имеет столь точной и определенной по своей давности даты возникновения». Кирпичников А.Н. (отв. ред.) Старая Ладога: первая международная Археологическая экспедиция-школа - СПб.: Вести, 2004. - 287 с
Советуй, всем реально уважающим науку и ученных украинцам плевать на вашу шайку истериков, равняющих убийц-бандитов и ученного, который с их ложью борется (!). Взрослейте, товарищи неблагодарные глупые совки, уродство не надо выпячивать. Украинцы не обязаны придерживаться ваших нелепых бредней. Надо строить правый научный честный капитализм, занимаясь переводами, искусством и наукой, а не гордиться лишь бы чем-то украинским точь в точь, как это делают в России. Гордиться надо Шевченко, а не чем-то вроде варваров, которые даже близко не были уровня Римской Империи, увы, история. Надо заниматься наукой и искусством, это приоритет, переводы и так далее, и сейчас. Вы же стараетесь изо всех сил обидеть ученного, когда с ним можно и нужно аргументами, в отличие от большинства комментирующих.
Как там у Пушкина..." суди не выше сапога..." Есть Марк Солонин - эксперт в вопросе начального периода второй мировой войны, а есть дилетант Марк Солонин в вопросах остальной истории...
В целом согласен, но его цикл про атомное оружие - весьма познавательный. Солонин - настоящий гений, у него шедевры чередуются с "шедеврами"
От древнего Киева осталось мало каменных развалин, потому, что древний Киев, как и все города древней Руси был деревянным.
До дописувача це геть не доходить)
в хранилищах Кремля не пробовал найти правду про Русь. Кто все храмы Руси опустошил
Вопрос же не в каменных развалинах, а в фортификациях, насыпях, рвах, культурных слоях, керамике, культурном наследии.
Ну не было и не было там города 2000 лет назад, никакой катастрофы в этом нет. Кучи прекрасных городов не было тогда.
@@sobolzeev т
@@sobolzeev Балаболка! ты не забыла ответить за свой треп?
Марк, у вас прекрасный канал! Так держать!
Полностью согласен!
@@user-hh1gz4rg9o , это смешно?
Марк Семенович, здравствуйте, по моему зря Вы занимаетесь не совсем своим вопросом, но воля Ваша, а коли взялись то извольте как всегда чётко, вопрос - Ваша датировка основания Киева, соответственно Ладоги и основания, а то в ролике много ликбеза, что терпимо много полемической иронии, а вот аргументов как то непривычно мало.
Dear Mark. не может деревня превратится вдруг в реальный центр многих славянских княжеств в большом радиусе удаления. . .влияние большевиков и сокрытие и уничтожение исторических вещей тоже должно быть принято во внимание . . например Минск, самый мельчайший город в Киевской Руси . . я волонтером пилил сам бревно 11 ст. двуручной пилой ибо мешало раскопу и видел обглоданные кости и щепу как если бы это было 3 года назад . . болото . . хорошо сохранилось . . . было это при раскопках перед строительством метро 1984. Потом я повел польскую делегацию в 1986 под навес где уже формировалась станция и были штабелированы бревна замчища, которых прежде на месте я не видел вовсе . . .эти бревна повергли в изумление поляков и меня . . .это были изящно обработанные колоссальные бревна диаметром не менее 120см!!! много! и вот где снимки ? где вообще инфа о раскопках городе на Немизе (немиге) в 1986, где битва дикая была по знаменитой летописи?! вы заслуженный человек , но вы лезете в сферу где есть руский национализм и руская подлость многовековая!!!! оставьте тему! ЗЫ: и потом эти причмоки были явно. . . - Je ne comprends pas. . . .
Походу кому-то проплатили за серию данных роликов , в которых будет рассказываться о истории Украины -руси - рассказывая что это все было не важно , мелко и вообще скорей всего и не было....
Интересно за сколько продался автор...
@Юрій June UA Это логично: если не привел документов, значит не искал и не интересовался. Тогда вопрос: " А зачем "выступал"?
Обнаружив канал Марка Солонина ми пришли в восторг, предвкушая услышать прекрасные работы, такого же уровня как по истории ВМВ , а услышали нудное поучение терминологии Вебера и веселые истории о величии и невероятной древности Ладоги- столицы болотной царевны -жабы.
@@user-km3hw5yt7l Ладога даже не город а перевалочный пункт викингов , деревня , форпост который вместе с финами подчинил себе ярл Рюрик с ярлом Олафом. Тут у рюрика с местной бабой и родился Ингвар. Рюрик помер а Олаф (Олег) добрался таки до Киева с Ингваром на руках и прогнал оттуда других викингов как не княжеских кровей и посадив Ингвара (Игора). Не претендую на истину - но как то так! Под Полоцком на речке тоже нашли порт викингов -ну и что, этот порт - он тоже столица?! =) столица Полоцк - ибо Полоцкая софийка, такая же древняя как и киевская а то может и постарше будет =)
Минск = Менск,
То есть єто обычный базар, стоящий на перепутье - это путь из Днепровской речной системы в Неман. То есть через Минск шёл волок. Волоки всегда контролировались войсками, то есть был военный гарнизон.
1 волок шёл непосредственно на Неман с выходом на Гродно.
2 волок шёл на приток Немана Нярис, а там город Вильно ))
То есть путь через Минск - это один из путей из варяг в греки.
Точно также был Львов , стоящий на волоке из Днестра в Буг (и дальше в Вислу)
Пути через Минск и Львов были транзитными. А через Новгород - нет.
как то не корректно, в примерах и долгих повествоаниях приводятся города которые были в середневековье и вдруг вывод про Киев 5-7 веков, что должно было от него остаться ? на его месте продолжал быть город и потом, да и строения в 5-7 веках в этой местности были из дерева (в Европе уже камень давно использовали), что должно было остаться?. От деревянного кремля в Москве много осталось, а его на 5-6 веков позже строили.
И в Европе в это время камень мало где использовали. Это же темные века, а наследие античности - вообще другое.
Вы не совсем правы, беднота строила полуземлянки, где верхняя часть была из деревянного каркаса и стен из самана (смесь глины с соломой). Конечно эти дома были недолговечны и лет через сто от них ничего не оставалось. Ну, а если на этом месте строили какие-то новые постройки, то уж точно ничего не найдёшь.
Не может российский демократ спать спокойно не сказав свое слово об Украине. Лучше бы рассказал о том как жили москвичи когда в Киеве строили Софию, когда Киевские князи ходили на Константинополь, когда Анна Ярославна стала королевой Франции.
А нах, тут цель другая
Собирательством занимались масквичи.
Какое отношение личные любовные и военные дела князей, царей, королей и прочих имеют к гражданам и нации?
@@bolshoyfox1924 , а к чему эта получасовая болтовня про то как он понимает название город.
Простите... но это слушать странно. Вы как-то всё пытаетесь уменьшить Киев до малюсенькой провинции, который и не город вовсе... Наверно это от того , что Москва переводится с её родного языка- грязная вода( болото)....не существовала, когда Киев был!
Тут статейку вычитала ... понятное дело .. ру.. так они вообще замочили , что Киев заложили что-то в 1350 году... и мол на картах нет... и вообщем - Сами понимаете Мокша - первее. Просто неожиданно похожее услышать от вас!!! Может всё-таки репутация важнее..???
спасибо, очень нравится ваш технический подход.
Так долго нам не разумным жевалась очевидная истина о городе. И вся эта гадость полетела в сторону Киева.
Марк! Зачем все это?
Ежели вы до сих пор видите каку то гадость, то до разумности ещё семь вёрст.
Марк у вас хорошо получается о войне,это ваш конек,а тема Украины с российской трактовкой-не ваше,не наживайте себе названий.Да и что такое город в период зачатия Киевской Руси-это 2-5 тыс. чел.,по нынешним меркам это средняя деревня.Возьмем города начала 13 века:
Москва-2-5 т.чел
Киев-50 т.чел
Рязань-11т.чел
Владимир-20т.чел.
Юрьев,углич,Мурома-по 3 т.чел.
Новгород (он же Околоток)-42т.чел
Витебск-1200 чел.
Смоленск-11 тыс.чел.
Чернигов 26 т.чел.
Во-вторых,никто по косточкам и черепам не определяет кол-во жителей.Есть раскопки по площадям,по культурным наслоениям и т.д.Что касается города Ладога,то это ваше личное открытие.Всего в К.Руси проживало около 2-х млн.чел а это 19 княжеский городов и 240 малых городищь..,и лишь к 16 в.стало проживать около 6 млн.чел.,а к концу правления Петра 1,проживало 14млн.чел.
На самом деле, население перечисленньіх вами городов в 13 веке бьіло еще меньше, как минимум в двое.
аппетит проиходит во время еды. вот и Солонин решил порассуждать о том , о чем имеет весьма смутное представление
в отличие от аналитической оценки архивов
Также если судить по наличию воинов и стен и игнорировать ремесленников и купцов, то под Ваше определение города будет больше подходить замок, а не город.
Любой монастырь, точно подойдёт по всем пяти параметрам. Стены, вооружённые люди, искусства и бюрократия, изготовление и продажа товаров, в монастырях есть обязательно. Но, монастыри, это точно не города. С другой стороны, любой итальянский город начала нашей эры, под определения Солонина не подойдёт, по тому что в этих городах не было дружинников по определению. От слова совсем.
Спасибо за интересную лекцию
Моё почтение Марк Семёнович. У вас несколько лет назад ролик был:" Не верь, не бойся, не проси", который поместили множество каналов и число просмотров просто зашкаливало. У вас нет ли планов продублировать его на своём канале, или записать заново с учётом новых реалий? Это было бы не хорошо, а суперхорошо ( субъективное мнение).
какая там тема была ?
@@user-tt7ck8jp7z Тема была о людях, правящих рфией.
Не видал спасибо что подсказали
Большое спасибо за научную подачу материала, уважаемый Марк! Это непросто - проводить доказательства под исторические события. Это умели философы древности, а потом это стало невыгодно деспотам. Конечно же, и город Москва, и город Киев имеют равные права на лидерство в своих регионах. Можно также подвести и кибернетическую основу под проблемы управления народами: если население имеет определенную численность и проживает компактно, до него быстро доходит управляющее воздействие и от него быстро приходит истинная информация. Таким народом удобнее управлять и в обычных, и в экстремальных режимах. Народ может успевать за другими в развитии! Но единомыслие опасно! Тогда не будет конкуренции мнений, и застой гарантирован.
Марк, не могли Аскольд и Дир ходить на Византию из села. А стало быть город уже имел место быть на момент их прихода в Киев.
А вы их пункт базирования однозначно правильно определили?
"В «Повести временных лет» сообщается:
Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.
[……]
В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила."
@mr_shuklin В «Повести временных лет» сообщается:
Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.
[……]
В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила.
@mr_shuklin разговор о наличии города в Киеве на момент прихода туда Аскольда.
@@o_k9211 , во многих славянских городах нет слова город: польский, чешский, словацкий, славенский, белорусский, украинский. Второй вопрос. Когда в Киеве пребывал Андрей Первозванный, это уже был город. Апостол путешествовал с целью обращения людей в христианскую веру и не ходил по безлюдным местам. Значит в это время Киев уже существовал. Может это было большое поселение. Но Апостол мог там быть почти 2 тыс. лет назад.
...И когда прибывает корабль из города хазар в город славян, то царь выезжает верхом и пересчитывает то, что в нем имеется, и берет от всего этого десятую часть. ...И Ибн - Фадлан сказал : - я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились на реке Атиль. И я не видел людей с более совершенными телами, чем они.Они подобны пальмам, румяны красивы.
Эти цитаты на соседней странице с вашей. Но вы предпочли малоэстетичный для современного человека обряд воинского братства.
Отрезвили...
вроде уважал, но сейчас стало попахивать навозом троянского коня.
Историк полностью свободный от каких бы то ни было идеологических установок, в конце концов становится не нужен ни той ни другой стороне.
@@akab_aka Вам просто не нравится норманская теория. Она не нравится как украинским так и русским ура патриотам. Это то, что роднит и тех и других. Это типичное местечковое сознание. Конечно мысль, что государственность была основана европейцами, ни русским ни украинцам невыносима.
Хорошо сказано)) лаконично.)
@@user-dc3xy9ot2n Историк? С каких таких пор? Он писатель публицист, без базового исторического образования, любитель, углубившийся в тему так называемой ВОВ, составной части Второй Мировой войны 1939-1945. На этом его исторические познания ограничиваются школьным курсом воспитания историко-патриотической пропаганды. Он конечно может ещё попытаться углубится и в тему, - что было на землях Украины, Белоруссии и РФ до точки отсчёта имперской пропаганды, но тема очень обширная, займет многие годы, лжи в этой теме в тысячу раз больше чем вокруг ВОВ, да и тут нужен сторонний не заангажированный наблюдатель, а Солонин продемонстровал, что он закостенелый великодержавный имперец, а это тупик. Это уровень "Аркаима-центра цивилизации мира", сани-лебеди и тройки мамонтов у "русских-гиперборейцев".)
@@3Com100 Не надо быть большим историком, достаточно быть здравым человеком, чтобы основание Киева в 5 веке считать чушью собачей. Конечно города возникали не на пустом месте, какие то поселения там были с первобытных времен, но это не дает повода вести отсчет истории города от них. А ссылаться на на мифы придуманные в совке последнее дело.
Вот,это ВСЕ зачем?Для любой темы,нужна причина.Почему,именно,эта тема,и зачем?
Многим интересен взгляд разумного человека на историю. Если вам не интересно, не смотрите.
@Attila HUN даже спорить не буду,таки да Ладога мать городов росийских,но не руських.А старше она или младше Киева,судить настоящим учёным а не блогерам-писателям
@Attila HUN мнение Солонина, это мнение Солонина. Я имею своё мнение, вы своё. Я считаю, что официальный возраст Киева завышен, хотя без сомнения, это самый красивый и самый лучший город в мире. Я живу в Киеве.
@Jackson А чему там завидовать?
Полыханию ваших пердаков из-за Киева?
@@kyrsankyrsan3711 По твоему комменту - полыхает как раз у тебя..
А Ромул с Ремом основали сразу *ГОРОД* Рим 🐺 ?..
Или маленький посёлок у переправы через Тибр? Так сколько лет вечному городу - как считать будем?
Будем считать со дня основания Ладоги
@@IVANIVANOV-tk3ef 🙃
От города должны обязательно оставаться руины? Модернизировать и реконструировать их невозможно?
невозможно и не нужно
Возможно на Марка начились гонения за правду о ВВ войне. Поэтому и поступил заказ о граде Киеве в обмен на спокойствие.
Не поставил дизлайк только из уважения к прошлым заслугам по истории ВОВ
Остапа, что ли, понесло?
Присоединяюсь к вашему комменту на 100% и на 100 грамм. Хотя, похоже здесь без поллитры не разберешься. Похоже, что Остапа (Марка) действительно понесло на Ладогу
а я и поставлю диз. слушать не буду. эээх, у всех бывают промахи...
И на старуху бывает проруха.
Первые города в месопотамии вообще не имели ограждений.
@Петр Галюк вообще-то, первым городом считается поселение в Юго-Восточной Индии 40 000
Это последнее великое переселение. Тогда и на территории Болгарии расселились первые хомо
в месопотамии небило циганов -они жили в Индии тода
На фото видно, что косточки нашли рядом с остатками каменного строения.
Каменного отдельно стоящего строения? Оно уже и есть город? Недоумеваю...
@@owlindark каменное здание в селе появится не могло. Оно и не в каждом древнеславянском городе было.
Марк Семенович, давайте лучше про Вторую Мировую, это как то ближе и понятнее
Не понял, Киев уже город, или еще нет?
Солонин еще не решил.
Конечно нет, частоколы только вокруг домов олигархов построены.
Всё решится в треьей серии. Не переключайтесь.
Ты и не поймешь. Не насилуй свою голову, тебе в нее еще есть надо.
Да , но - нет ,так зачем ? )) Здається мені що пан Солонін шото скушал неполезное...
Парадоксально , но на раннем этапе Средних веков города как самоуправляющиеся сообщества ,по факту - республики на огромном пространстве Среднерусской равнины появились задолго до того ,как в Италии по тому же принципу обособились Флоренция ,Венеция и Генуя .
Вот только дальше пути цивилизаций начали расходиться.
Если Европа ,начиная от Ганзейского союза и городов Фландрии стала стремиться к ограничению единоличной власти феодалов и королей - то на РОссии шёл процесс обратный.
Впитав в себя вместе с византийской религией византийское же самодержавие , правящие круги Рюриковичей рухнули в пучину абсолютного деспотизма.
Венцом этого процесса стало т.н. "монголо-татарское нашествие" , в ходе которого в руках Ярослава Вселодовича и его сына Александра Ярославича была сосредоточена невиданная доселе власть.
И в ходе этой дальнейшей борьбы постепенно было раздавлено вечевое самоуправление городов - а оно существовало не только в Новгороде и Пскове !
Именно здесь произошёл цивилизационный раскол ,последствия которого мы расхлёбываем до сих пор.
Почему я заключил термин "монголо-татарское нашествие" в кавычки ?
Да хотя бы потому ,что в археологических слоях 13-го века на огромных простраствах от Рязани до Хорватии с точки зрения антропологии черепа ни одного монгола так и не нашли ...
"...а огромном пространстве Среднерусской равнины появились задолго до того ,как в Италии по тому же принципу обособились Флоренция ,Венеция и Генуя ." Перечислите эти города....
@@olegbasmanov5833 А при чем тут фашизм,инквизиция?
@@olegbasmanov5833 Какое отношение ваши вопросы имеют к теме? Языком побрякать?
Я щось не зрозумів??? Про що мова??? Київ не був містом (Городом)??? Марк!!! Можливо краще вам про другу світову розповідати, а не комуняцькі видумки, в чергове доказуючи, у вас шовінізм невиліковний!!!!
Российский демократ заканчивается там,где начинается украинский вопрос. Я прослушала ролик,как Солонин отзывается о Степане Бандера,ставя его рядом с Гитлером и Сталиным.А теперь вот Киев стал костью в горле...
Хочется задать один важный вопрос - какова цель этого спича? И уж коль не нашли развалин, это абсолютно ничего не значит. Вот живёте вы в хрущевке. Она устаревает. Её разваливают в хлам через 65 лет, не оставляя камня на камне. Строят новый дом. Следов старого нет. Но это не значит, что его не было. Он был. Просто следы стёрли. На месте старого Киева сейчас густо застроенный район. Может там и есть остатки древних развалин, но чтобы их найти никто не будет сносить пригодные для использования постройки. Тем более, Киев много раз пробовали разрушить, разграбить, уничтожить - Долгорукий, Батый и т.д. И город отстраивали. Много раз отстраивали. И когда город отстраивают на старом месте, никто не оставляет развалины. Вы видели на Крещатике разбомбленные гитлеровцами дома? Их нет. Их разобрали, на их месте построили новые. Развалины могут остаться, если город переносят немного в сторону и старая територия уже не интересна. Ваши рассуждения ничего не доказывают и не опровергают. Вы это прекрасно понимаете. Поэтому повторю вопрос - какова цель этого спича? Уверен, никакого отношения к истории это не имеет. Тут проглядывается политика, и вполне современная.
@@OleksandrRomanov-rr8nb Ну попробуйте. С интересом посмлтрю на это. Допустим, где-то люди построили город. Деревяный., на берегу реки. С забором и всеми атрибутами. Писменности у них нет или пишут берестяные грамоты.. Плавают, торгуют вдоль реки стакими же городами. Вышел пьяный князь покурить коноплю (табак ещё не завезли). Неосторожное обращение с огнём. Сгорел город вместе с забором. И так переодично на протяжении нескольких столетий. Пока не решили строить каменную стену. Если через город случайно не проедет иностранец, владеющий письмом, то такого города и не существовало, выходит.Второй вопрос - какие письменные документы считать стоящими доверия, а какие никчемными? Но главный вопрос - какова цель этого спича? Ту со Второй Мировой не могут прийти к единому знаменателю. А влезать в древнюю историю, где 10% документы и ископаемые артефакты, а 90% фантазия историков - зачем? И главное - автор сам не уверен в том, что говорит. Уверенный автор скажет: "Киеву, согласно тому-то и тому-то 1000 лет или 1100. Или другая цифра будет. Неважно. Автор не говорит этой цифры, а соответственно скрывает истинную цель своего повествования. Вот и всё.
@@OleksandrRomanov-rr8nb , и откуда тогда на территории Киева взялись монеты Римской империи 2000-ной давности, обнаруженные археологами во время раскопок? А около десятка городов , расположенных на Днепре, что отмечены на карте Птолемея 2-го века н.э.? И какую такую "цивилизацию" могли принести полянам варвары-викинги, что кроме грабежей и разбоя?
Ув. Марк ! А есть ли какие-либо документы, подтверждающие даты основания городов Ладоги и Новгорода? Спасибо!
Нет))))Неужели не видите, уже втрое видео, где Марк Семёнович пытается выкрутиться, но нифига не получается)))))Я всё жду, когда же наконец-то Солонин нам внятно объяснит, каким образом город на ладоге старше Киева)))))
А какие могут быть "документы" у населённого пункта с финским названием ЛадОга, который и в двадцать первом веке является деревней, в которых говорилось, что эта деревня была в девятом веке "гордом" ?
К тому же первое упоминание о укрепленной крепости ЛадОга, в т.н. Первой Новгородской летописи нижнего извода, и действие происходят в 13 веке, во время т.н. "Невской битвы", которая на самом деле была мелкой стычкой, по всей видимости, как утверждают историки, стычкой с каким-то шведским торговым посольством, где со стороны неприятеля погиб воевода с исконным шведским именем Спиридон, а со стороны нападавших : погибло 20 ладожан, или того меньше, и несколько новгородцев, среди которых был. Дрочило Нездылов сын кожевника! Вот это и есть первое письменное упоминание про укрепленную деревню ЛадОгу! Думаю, что на месте будущей ЛадОги, в 9 веке, ничего не было... ну разве что пару покосившихся халуп-землянок! Вот и весь "древний город" ЛадОга ))
@John Smith Уже тогда киевская строительная мафия лютовала. Только своим девелоперам.
@@k_roshak_rosh1372 хоть бы по-русски без ошибок писал
@@k_roshak_rosh1372 хоть бы по-русски без ошибок писал
Доброго дня, Марк Семенович, здоров'я Вам та натхнення! Виходжу з того, що у суперечці народжується істина. И так с определением вернее признаками поселения, которое становится "городом", высказанные Вебером и озвученные Вами с моей точки зрения стоит согласиться. Другого я не вычитал, а сам не придумал. Но вернемся к Киеву. Так, когда стойбище людей, поселение, село которые располагались на месте Киева стало городом? В первом выпуске Вы подвергли сомнению дату возникновения города Киев, и привели свое обоснование. Но и до Вас историки, кстати и Вы об этом хоть вскользь но упоминаете, что дата основания Киева довольно условна Но сказав «А» надо говорить дальше. Довод "письмо дайте денег" свидетельствует только о том, что уже существовали в Киеве довольно продвинутые гражданско-правовые отношения, а они формируются не за одно поколение. У людей уже было понятие о долге, его возврате и пути возврат долга (перезанять, попросить, отработать), но вернуть, а не как у ...... , которые знают только про отжать, забрать, и по сей день этим занимаются. Очень жду продолжения. Да, Марк Семенович, так не в обиду, до Вас в Украине были и есть довольно серьёзные историки и по истории Киева тоже, ну вот точно и есть и были, проверьте. Ознакомьтесь с их трудами. Может Вы в какой-то части свою точку зрения скорректируете, может, нашу "интересующихся обывателей" и совместными усилиями в добром споре между собой, нас просветите и к истине продвинитесь.. И еще там Анну Ярославовну (1032 г.р.) замуж выдали, так она к местному королю Генриху -1 в Париж, с приданным приехала где кроме драгоценностей и библиотека была т.е в Киеве понимали, что это что то ценное. Марк Семенович продолжение, только не спишите, подготовьтесь, это искренне и без всякого. Всього Вам найкращого.
Предлагаю оставить за Киевом любую комфортную дату основания. А политруков от истории (в обоих государствах) посылать в пень трухлявый.
Заметил что он по существу комменты не лайкает а матроскиних и Леопольдов да))
Эта сакральная цифра слишком прочно вошла в обывательский мозг и расставаться с ней будут очень неохотно. К сожалению, в механизме накопления и передачи информации есть существенный изъян, неотделимый от самого механизма: вместе с полезной информацией передаются и дремучие предрассудки. Выход только один - приумножение достоверной информации с целью повышения добротности системы, увеличения отношения сигнал/шум.
для того, что бы ответить на вопрос ,, Когда Киев стал городом", нужно основательно поработать в зарубежных архивах, т.к. наши первоисточники были, скорее всего, уничтожены. Станет ли Солонин заниматься этим - бооольшой вопрос.
Приходит как-то княжна и королева Франции Анна Киевская к царю Московии
А его нет, и Москвы нет, и Московии нет ...
НО "КАКАЯ РАЗНИЦА" для Трофима !
Город-це місце, де росте картопля, кукурудза і таке інше. Мала дитина знає, що таке город.
Так Ви все влучно підмітили!!!!
@ Нина Яковенко - Воно там росте, але в огороженному стані, від тварин в першу чергу. Етимологія слова "гОрод" в значенні "місто" - та ж сама, що й слова "горОд": від дієслова "ГОРОДИТИ".
А-а-а, так вот она какая, столица Украины!!! Такие кочоны на кукурузе не растут!!
@@user-kq1ib1ih9b если в Москве медведи по улицам под балалайку танцуют))
😹
«Горожане наваляли рыцарям» - гениально! 😊👍
Вы не понимаете игру слов "горожане" и "рыцари". Иной город вполне мог навалять аристократу.