Дякую, Марк! Любопитнєйші роздуми, багато чого стає на свої місця. І насправді, протиприродньо обгрунтовувати події ідеєю, яка ще не виникла під час цих самих подій. Багато чого стає на свої місця. Спроба вплести в древню історію націоналістичну ідею робить історію нелогічною, а тому нецікавою.
Украину и украинцев поздравляю с прошедшим Днем Независимости! upd. ...а будь М.Солонин таким объективным, как хочет казаться, то он не сморозил бы ерунду в своем последнем предложении, т.к. "..., мову, вiру" в Украине продвигают именно патриотические силы, а не националистические. Но, естественно, лучше допустить небольшую манипуляцию - ведь, судя по комментариям, большинству россиян так приятно её слышать/слушать. Россиянин может уехать из России, но Россию не вывести из россиянина.
@@godownupward8157 но газ и нефть свои и из чужих труб не ворованный. Впрочем , вам теперь это не грозит, скандалами добились потока 2. Теперь дровишки запасайте. Независимые от всех и вся.
Дмитро Донцов, "Націоналізм", 1926 р.: України, якої прагнемо, ще нема, але ми можемо створити її в нашій душі". Українці без ілюзій, усвідомлюють, що попри Декларації та Акти, ми живемо в окупованій ментально чужим елементом нашій Батьківщині. І те, що вона наша, а не їхня, - повинні відчувати ми і вони. "… поки ми не виплекаємо в собі пристрасного бажання створити свій власний світ з зовнішнього хаосу, поки «малоросійську» ніжність не заступить у нас зачіпна любов посідання, поки теореми - не стануть аксіомами, догмами, «соромливість» - не обернеться в «брутальність», а безхребетне «народолюбство» - в агресивний націоналізм, - доти не стане Україна нацією
А что тут неправильного? В любом обществе человек что то отдает,а что то получает. Когда этот баланс не имеет равновесия начинаются рассуждения что "национализм это плохо".
@@Lex_VVV Как раз этой проблемы и нет в Украине. Она моноэтническое государство с локальными группами людей других национальностей. Все эти группы имеют доступ к местному самоуправлению и пусть сами позаботятся,чтобы там работали люди которые знают местную речь в том числе.
@@ВиталийЛисовол ваше мнение и является основной проблемой! Проблемы местных национальных меньшинств - общенациональная украинская проблема! Только построив государство для всех и каждого оно может стать сильным!
@@Lex_VVV А кто будет работать для этих "национальных" переводчиком? Может ты вызовешься? Быстренько побежишь обслуживать венгров на венгерском,румын на румынском, русского на русски? Иди обслужи, потом быстро поменяешь мнение кто кому что должен.
Спасибо за беседу! Задумалась... а ведь если перевести на иврит "Армія, Мова, Віра" - то это принцип существования государства Израиль. И вряд ли они согласятся, что построили свою страну на искусственно созданном человеческом заблуждении))) Что до Донцова - то он проповедовал интегральный национализм как один из пяти видов национализма. Поэтому его положениями некорректно обозначать общее понятие этого мировоззрения. Впоследствии именно идеи интегрального национализма были внедрены в нацистской Германии и фашистской Италии. А по существу этим занимались сильные империи в эпоху колонизации, включая СССР, хотя тот и прикрывался фальшивыми лозунгами мирного интернационализма, но по сути захватывал территории и насаждал свою власть, идеологию, военное господство. Израиль же взял за основу рисорджименто национализм - то есть идеологию нации, стремящейся обрести собственную державность, и принципы здесь иные. Потому это актуально до сих пор, что часть арабского мира, особенно радикальный ислам, считают своей целью уничтожение Израиля как такового. По-моему, параллели с Украиной и ее северным соседом, который утверждает, что такой страны не было и быть не должно, что украинского языка не было и быть не должно, что украинской церкви не было и быть не должно, украинскую армию желательно попросту перебить, а заблудший народ вернуть в свое лоно, - эти параллели очевидны, а потому и актуальны... Вы же, уважаемый Марк, как никто знаете - в истории ничто не возникает просто так, все рождается в ответ на что-то... Сегодня у нас, украинцев, выбор невелик, увы... Либо "Армія, Мова, Віра та Слава Україні!", либо "Боже, царя храни!"
Как то украинцы и царь ….. ну совсем не вяжется . Но это может понять только украинец / ка/ . И здесь нет никакого национализма 😊. Только на уровне сознания . МЛМ
Та хватит уже Пэтины рекламные тексты вспоминать)). Наш недолугий армовир свою корявую партию уже исполнил: когда не можешь предложить решение реально насущных вопросов, то заменяешь это символизмом и лрзунгами))
Про невозможность национализма при феодализме (в средневековье) просто прекрасно. Дальше началось плавание на троечку. Нация - явление становления капитализма. Стандартный язык, школа, единая система мер и весов, снятие феодальных барьеров, миграция, равные права этносов и т.д. Путаница с нацинально-освободительнымиидвижениями (где этнос играет бо́льшую роль).
Можно поинтересоваться, какая сейчас "единая система мер и весов" в США и Великобритании, какой единый язык в Канаде, Швейцарии, Бельгии, Ирландии и ЮАР, как сейчас обстоят дела с правами этносов в Китае с Индией, отменили ли уже ограничения по иммиграции в США? Или это все, получается, феодальные государства?
Да он и есть "твердый" троешник!!! Человек научившийся видеть причинно-следственную связь и строить логическую цепочку --- по прежнему всего лишь человек, а человеку свойственно ошибаться. Я не в претензии к М.С. он оговорился,что это всего лишь его субъективное мнение на которое каждый в демократичной стране имеет право. А вы чего заладили---гений,оракул,пророк чуть ли не мессия! Ну понесло не много "забурел" от былых исторических удач (без иронии) и... "призрак космополитизма" бодро зашагал по миру. Запахло "хомосоветикусом" и ленинской национальной политикой.Только ув. М. С. уверен Вы это знаете не хуже меня не примут люди сегодняшние, как думаю и завтрашние этой идеалистичной доктрины (как не приемлема оказалась коммунистическая ) пока какие то внешние силы не изменят нашу природу и суть. Нам самим это не по плечу сколько не агитируй сколько не убеждай увы. Не много неловко за Ваш без ответственно аляповатый опус. Вы же видите,какую реакцию Вы за пустили. Нельзя не обращать внимания на то на какую аудиторию вы вещаете.Это не элитный клуб это "безумный мир" поэтому аккуратнее и осторожнее.
Так все правильно. Когда то могли быть разные меры внутри одной страны в эпоху средневековья. Так же как разные языки. И таможенные подати на границах феодальных владений. А в буржуазную эпоху пошла унификация этих явлений. И все это способствовало формированию того что индивид начинал ощущать себя частью чего то большего чем феодальные владения своего барина. И в итоге ощущение это вырастало в национально освободительное движение, если он видел что его угнетают как это нечто большее
@@сергейкиселев-н6ь согласен. Есть такое ощущение. Не докопал М.С. Вопрос самидентификации был, есть и будет. А религия это, сословие, национальность - дело исторического момента. Глубже всё - в психологии, даже в биологии: принцип " Свой '- чужой". Инстинкт самосохранения настолько силён, что приводит порой к самоуничтожению...
@@Svf555 Не ко мне вопрос,но я все же осмелюсь ответить.. Вам не приходила в голову мысль,что " врач и раввин Зеленко"-попросту идиот? Очень деятельный, озабоченный вопросом, и даже,искренне переживающий..,-но идиот. Находящий,среди вала статистических выкладок, именно те,которые "подтверждают" его фобии и страхи..
@@Svf555 Попытаюсь ответить вам,в последний раз. Я не знаком с "религией" коронавируса,и ничего не слышал о его "рекламных бюджетах". Но,на основании того,что я вижу,слышу и читаю,мною сделано несколько выводов.. 1.Вирус убивает. И мутирует,в еще более смертоносные формы. 2.Вакцинация увеличивает шансы в случае заражения,перенести болезнь,и выжить. 3.Фармкомпании на вакцинах,безусловно,зарабатывают. И слава Богу! Потому что убыточные компании в состоянии произвести лишь фуфломицин. При этом вменяемому человеку на это обстоятельство должно быть начхать. Так как вакцина бесплатна. 4. Нобелевские лауреаты-это авторитетно. Но их мнение-не есть истина в высшей инстанции. И они склонны к ошибкам,как и простые доценты)) Да и вручают эту премию иногда черт знает кому.. Примеров валом..Лайнус Полинг-накачивал онкобольных дозами витамина С, в 1000 раз превышающих норму,и тем многих угробил..Иоханес Фибигер-получил Нобеля за вклад в теорию происхождения рака,впоследствии оказавшейся полной чушью..Эгаш Мониш-идиот и садист,внедривший лоботомию.. Или,другая история.Джон Нэш-безусловный гений,но долгие годы страдавший шизофренией.. Да что там говорить?! Нобеля за вклад в "дело мира"-получил тов. Ясир Арафат 5.В случае чего..-мысль умирающего антиваксера о том что,он слушал цельного нобелевского лауреата,-вряд ли облегчит ему переход на тот свет.Хотя,как знать? Вы хотите проверить это на себе?
@@smile777ifyQI Дрался я часто. Но чаще,намного чаще,-я бил,а не был битым. Но это частности.. У вас странные ассоциации,мой древесно-стружечный друг..Я подумал,к чему бы это..Кто вы? И вдруг меня осенило! Так это ж Буратино! Наш сучковатый вундеркинд! Нашелся таки,деревяшка! И грамоту освоил! Но не части с этим делом,полено.Помни о корнях! Осмысливай, шлифуй Мальвине,расти! Глядишь,и сгодишься,со временем, для дачного нужника..В качестве стройматериала,или бумаги..Как знать?..Привет папе Карло!
@@smile777ifyQI А что,собственно, "творят правители мира"? Пепел твоих собратьев по разуму, сгоревших этим летом, стучится ли в твое сердце,Буратино? Прозреваешь ли ты внутренним взором заговор сил зла? Одолели сомнения в маме твоей духовной,грете тумберг? Что грозит шарику на данном этапе? В чем фишка?! Не таись,поделись своим виденьем,ну или видениями..Не бойся-смеяться не будут. Таких,как ты,мой скорбный обрубок- сейчас развелось до черта! Иногда, кажется, что вас,вообще-большинство..Так что гони прочь тугу печаль, держи руки над одеялом, и принимай удобрения! Миру-цвесть!
Всегда с интересом слушаю Марка Солонина. В этот раз комментарии гораздо интереснее. Я даже писать ничего не собиралась, потому что всё уже сказано. Украина миролюбива и, если бы у неё был адекатный, разумный, не агрессивный сосед, то украинцы бы ели свои вкуснейшие вареники в саду, что возле хаты, работали, пели песни и привечали гостей. А так, згадали ми і про ариію, і про мову, і про віру, почистили свій кулемет, що був у схроні... і написали комент - "Не чіпайте, краще буде всім. Запоребрик за поребриком і нехай щастить". Ага, націоналісти ми, націоналісти, бо любимо свої пісні і вірші, свою мову, свою землю, свою хату, свою родину і женемо поганою мітлою тих, хто не бажає будувати дім, вирощувати сад, виховувати синів, а зазіхає на чуже.... Нехай Бургундія залишається Бургундією, а я , і діти , і онуки мої - нащадки запорізьких козаків. Всякого у нас є, але нема гену раба
Так Марко говорив саме про Україну і Роzziю, чі ви дурнів шукаєте !! Смішно слухати апологета іудаізма в сіонсцькому "орнаменті". Мабуть Марко мав на увазі свого слухача,теж заточеного на унікальності свого створіння ?
Ну и если вспоминать классика ( не к ночи будь он помянут). "Национализм маленькой нации практически всегда является ответом на шовинизм нации большой" ( цитата близко к тексту, за смысл ручаюсь)
Стоит отметить, что зачастую этнический национализм становился ответом на политику метрополий. По крайней мере политика метрополий становится катализатором возникновения националистических движений.
@Dmitry dp Среди моих знакомых есть этнические русские, которые после 14-го года перешли на украинский язык даже в быту. ))) Среди них один из Донецка, второй из Крыма... Аргументация проста: если Россия намерена "защищать русскоязычных "соотечественников" в Украине", значит мы не должны давать повод этому режиму нас "защищать".
Совершенно верно. Никогда особо не задумывалась : кто есть кто по национальности. Мой супруг - русский, я - украинка. После известных событий он в анкетах стал писать о себе - " украинец"
@@alexanderyarovenko3011 Я перейшов на мову пару років тому. До 14 року була величезна кількість росіян з якими я спілкувався і вважав друзями. Потім ситуація трошки помінялася. Моя дитина буде точно знати хто ворог для українців і чому.
@@alexanderyarovenko3011 Целиком согласен с вами , но необходимо еще донести Западу , чтоб заставить РФию не захватьівать чужие территории для защитьі русскоязьічньіх , тем самьім убивая защищаемьіх , а вьіразив глубочайшую озабоченность , призьівать к переезду в РФ для защитьі на ее территории .
Прекрасный пример отсутствия украинского национализма да и патриотизма в Украине это ЛНР и ДНР. Спасибо братскому соседу. Помог осознать. И конечно сделать жизнь на территории Донбасса лучше))
@@godownupward8157 Почему нужно распространять это нововведение в России? Оно уже введено: социально чуждые не имеют права выходить из дома с 23 до 6 часов. Не имеют права менять прописку...
Для появления национализма нужно не государство, а сформировавшаяся нация. Поэтому национализм часто появляется раньше государства. Украинцы - тому пример.
Посмотрел википедию. "Бургундский язык предположительно вымер к концу VI века. Территория, на которой существовало второе королевство, сохранила за собой название «Бургундия», но сами бургунды ассимилировались в среде покоренных ими галло-римлян и перешли на диалект старофранцузского языка." Так о каком национализме бургундцев могла идти речь, если они по-сути оказались ассимилировались?
Dzień dobry))) меня трудно заподозрить в национализме, т.к. мой папа с Архангельской области, мама- этническая полька, родился в Бердичеве!!!! В Украине. Выражаю вам огромную благодарность за ваш труд о розвечании идеи национального превосходства. Верю, что придет время и мова, вира, и армия, ( третье Вы не назвали) станут анахранизмами. Но пока третье, а именно армия еще не скоро превратится в бесполезное недоразумение.... так и национальный попрос , а с ним и национализм будет востребованным и актуальным. Национализм, это оружие!!! Для одних оружие агрессии, для других оружие обороны. Мова і Віра, это оружие обороны!
Лучше не стоит. А то тогда канал смоет shit-штормом, а то и компетентные органы заинтересуется, кто тут разжигает. В Россиюшке и за меньшее отправляли "тюрма сидэть".
@@qvoshsota1055 если он уже переехал на ПМЖ за пределы Великого Скален-Встающего путинского рейха, тогда проблем нет. Но пока что у него вроде бы гражданство РФ. А вспоминая недавнюю историю, как в Беларуси приземлили иностранный самолет, лишь бы дотянуться до неугодного блогера, я бы на месте Марка Семеныча не расслаблялся.
@@tortors8767 а Марк Семенович не "гавкал" никогда на Украину. Он лишь выразил сомнение в целесообразности героизации личности Степана Андреевича... Между прочим, сами украинцы охотно забывают пикантные подробности собственной истории - когда там "народного депутата", а по факту - агента ФСБ Медведчука выселят в Ростов вслед за Януковощем? Сегодня, кстати, знаменательный юбилей - годовщина смерти Стуса В.С., к чему приложил руку и "товарищ" Медведчук(своей эффективной защитой на судебном процессе). Можно узнать, когда украинские патриоты и активисты "Правого Сектiра" пропишут ему в е*альничек?
Раніше часто чув фразу : Російський ліберал закінчується там, де починається українське питання. Тепер переконався в її правдивості ... пану Солоніну не прийшло ж в голову, наприклад, ізраїльтянам розказувати, що іврит немає ніякого значення.
@@buro_OK "кремль" - НЕ равно "россияне". Тей, хто таке казав в 90-ті роки, мав право помилитися, видати бажане за дійсне. Але те, з яким ентузіазмом росіяни зустріли жадану "тверду руку" та "вєлічіє Росії" для хоч трохи вміючої думати людини повинно було б трохи розкрити очі на справжній стан речей. Не пришельці ж з космосу свого часу принесли в Німеччину та нав'язали бідним німцям нацизм.
Mark, you are excellent WW II historian, aviation expert, and a good person too. However, you completely missing the point when you talk about national identity or nationalism in your words. Different nations and ethnic groups have different historical experiences.
Boris P, I guess u lost the words in the start of this video where Mark has said that "I'm spelling not from expert position, I just wanna discuss this topic". Probably, (im not sure about) Mark has wanted to push out this topic for considering from our side, and even for investigations this issue. Also, in the end of the video Mark said thoughts (not directly) that we r new "people generation" and we r going to joining, and separating by nationality is a wrong way if we consider it like evaluation way
Чому це раптом Суботів на "юга-вастокє" України!? Це моя рідна Черкащина - центр України! Я живу в Корсуні-Шевченківському біля якого була битва війська Б.Хмельницького з поляками , де він розбив їх у Гороховій діброві під Виграєвом! Місцеве населення масово підтримувало військо козаків і селяни бралися до зброї з усіх навколишніх міст і сіл. Богдан Хмельницький одружився з корсунською міщанкою Ганною Золотаренко, сестрою своїх побратимів і вінчався у нашій церкві. Чого це ви козаків перемістили на "юга-васток", я не розумію, бо самі назви полків говорять за себе: Корсунський, Стеблівський, Чернігівський, Прилуцький, Канівський, Чигиринський, Черкаський, Уманський, Білоцерківський та інші з центральної і північної України! Який "юга-васток" ? Марк мабуть думає, що козаки - це розбійники, які не мали родини, землі, власності та грабували Правобережжя аж так що там нікого не лишилося з жителів... Це брехня! Лише за період 1572 - 1667 українським містам і містечкам було видано більше 50 Магдебурських грамот. То їх роздавали на пустому місці? Міста розвивалися, будувалися церкви. Хмельницький і похований в Іллінській церкві, яку його коштом збудовано. За його сприяння 1655 року було покрито міддю та позолочено верх церкви Архистратига Михаїла Золотоверхого монастиря у Києві і досі милуємося ним. Це був період розквіту мистецького стилю Українське (Козацьке) бароко на українських землях Війська Запорозького у ХVII- XVIII століттях. На пустому місці в Правобережжі?
Дорогой Марк Семёнович, как увлекательно Вы рассказываете, с какими замечательными интонациями, подчеркивающими смысл! Спасибо Вам огромное за столь важный труд!
@@jinordano я не поняла, что вы хотели сказать. А вывод простой - нет национальных пороков, есть пороки и зло отдельных людей. Земля дана Богом для всех, поэтому все эти границы, установленные людьми - анахронизм и преступление
Организиция бургундских националистов не возникла по той причине, что во Франции не занимались пацификацией бургундцев, не подвергали их репрессиям и депортации по национальному признаку. А ещё Франция не имела своего НКВД и ГУЛАГ.
Павел. Вы расскажите о национализме евреям, потомкам тех, кто гнил в малярийных болотах Изреельской долины с мечтой о национальном государстве, или хотя бы баскам, курдам, ирландцам или шотландцам, чей национальный символ - чертополох (никто не тронет меня безнаказанно), этих злобных пиктов, для защиты от которых римлянами был построен грандиозный Адрианов вал. Следует различать, с одной стороны, национализм, как идеология государства (или организованной группы) в разнообразных формах проявления в зависимости от политических целей - идеология национального величия и патриотизма, идеология «земли и крови», «культурного плуга», «бремени белого человека», экспансии и побед, несущих «цивилизацию и процветание» завоеванным народам, «восстановление исторической справедливости», «расширение жизненного пространства за счет недочеловеков» или просто «защита соотечественников» - все то, что связано с обязательной воинской повинностью, громадными налогами, дутым патриотизмом и пренебрежением ценностями отдельного человека на фоне «интересов государства». И, с другой стороны - национализм, как проявление одного из природных свойств ментальности, связанный с чувством принадлежности к определенной группе людей (семье, общине, этносу), определенной культуре и определенной земле - то есть к определенной системе ценностей. При ущемлении своей родной системы ценностей или попытках силой навязать чужую, возникает естественная реакция сопротивления, которая интерпретируется как проявление национализма (как правило, в негативной коннотации с добавками типа «дикий», «местечковый» и даже «пещерный»). Государственный национализм паразитирует на этих свойствах ментальности, делая национальную принадлежность обязательным и принудительным атрибутом личности, со всеми вытекающими обязанностями, подобно тому, как принудительной ранее была религиозная принадлежность. (Замечу в качестве примера, что до середины 19 века половина населения Франции не говорила по-французски, а изучать местные языки в школах разрешили только в середине 20 века). В наше время происходит возрастание роли национализма в своей ценностной ипостаси по двум причинам. Во-первых, как противодействие тенденциям унификации (прежде всего, мультикультурализму и вестернизации) культур, во вторых - в связи с освобождением личности (от уровня «быдла» и «твари дрожащей» до гражданина «право имеющего»). Национальные движения направлены на обретение собственной государственности, так как лишь она стоит на защите национальных ценностей, становится родным домом, обителью и обетованной землей для всех, кто эти ценности разделяет.
Всё просто. Национализм твоего народа, твоей страны -- это светлый благородный патриотизм. Патриотизм соседей -- это грязный низкий буржуазный национализм.
@@mykolalazarenko3911 Это высказывание принадлежит какому то английскому чиновнику.,,когда преступнику грозила пожизненная или многолетняя каторга,то ему,,вместо этого, предлагали отправиться в дальние колонии "усмирять туземцев"..Отсюда и высказывание,что" патриотизм- главное прибежище негодяя.."
Знаете где проходит гран ца между одним и другим? Вот я живу здесь и это мое. Я - патриот. А вот я захотел твое. Ну просто так вот, взял и захотел..... Ну дальше Вы понимаете.
Согласен, Солонин когда уходит в сторону интеллектуальных рассуждений такую чушь несет. Есть примеры многочисленные, где национализм вполне благоприятен для граждан, это и Япония, и Израиль, да и те же эмираты, Катар, Тайланд.
@@The_Snark почему рабскую, вроде бы как от этой "ереси" наоборот, рабовладельческий мир рухнул. ибо сказал Христос, что все вы принадлежите мне и только я ваш Царь, и нет над вами других господ, а передо мной вы все равны. он принёс в мир равенство.
Якщо про український націоналізм на мою думку це захисна реакція дуже терплячого народу, так він може бути безпощадний, тому не провокуйте його терпіння, він не агресивний до чужих територій і народів просто поважайте право українців жити так як вони хочуть і ваші права він буде поважати більше за свої.
Очень запутано а можно было бы и попроще:не нравится что украинцы отстаивают свою национальную принадлежность-ну прямо "фи" но тем нн менее национальные идеи разрастаются и появляются государтства хоть тот же Израиль и язык люди толи восстанов или то ли придумали но все хотят индивидуальности.А вы что предлагаете?Не говорить на родных языках а есть один ВЕЛИК ИЙ И МОГУЧИЙ?
@@НадеждаТерехова-и2л почему надо искать во всём двойной смысл? Ну, есть мнение у автора, что национализм _ это анахронизм. И сказано же прямо, это не вопрос этноса. Сплочение нации в тяжелейшей войне с агрессором сейчас свершившийся факт. Мужеству и героизму украинского народа нет равных. Дай бог, вы выстоите и победите.
Этнический национализм определяет нацию с точки зрения общей этнической принадлежности, наследия и культуры и это надо приветствовать. А вот нацизм - превосходство одной нации над другой всегда ведет к войне.
Уважаемый Марк Семёнович, немного перемоделирую ваш пример с попаданием в плен к остро/тупоконечникам и провокативным вопросом на современный, украинский лад. Сценарий такой: лежит подстреленый человек где-то в серой зоне на Донбассе. Очнулся, разлепил глаза - а над ним стоят какие-то неизвестные люди в форме без опознавательных знаков и спрашивают: "эй, мужик, ты кто?" Варианты ответа: 1 - братцы, я свой, помогите! или 2 - хлопці, я свій, допоможіть! И что выберете? Первый вариант дает неплохие шансы, т.к. будет воспринят и билингвами украинцами и российскими ихтамнетами. А вот второй вариант... Надо ооооочень хорошо подумать, прежде чем его выбрать. Тут классический выбор 50/50. Вы, ясное дело, выбрали бы 1й вариант, ибо сторонник "великага, магучега, имперскага" и при этом хорошо знаете, что сказки про "крававых бандеровцев" - чушь. Но что же делать "хлопцеві з Коломиї"? Вот и вопрос: а так ли уж все равно, на каком языке ты говоришь, "какая-разница-адин-народ"? Совсем не важно, кто как "балякает"?
@@АлексАлекс-ъ3з , я прекрасно зрозуміла про що йде мова, шановний :) та все ж не треба ототожнювати іхтамнєтов з українськими воїнами, буцімто і ті, й ті без розпізнавальних знаків. І, до речі, росіянський акцент російської мови в Україні прекрасно чують навіть російськомовні українці, тому теж є ньюанси.
@@ОксанаШеренгова Ви непотрібно ускладнюєте уявний експеримент. Пан Ігор все правильно написав, опускаючи зайві деталі. Мені здається, Марк Солонін все правильно сказав, але для реалій ідеального світу. Світ реальний - інший. Можливо, пану Марку незрозумілі деякі проблеми, з якими стикаються українці, оскільки він не знає, що таке бути дискримінованим на побутовому рівні.
@@nameno3696 Господин Солонин пересказал мне урок о жутком украинском мелко-буржуазном национализме, которьій "бьіл чужд широким народньім массам". Правда за слова о том, что местньіе крестьяне "балякалі обоходясь лексиконом в 200-300 слов" училку б под зад ногой бьі вьішвьірнули с работьі. Мої предки створили безліч пісень і про Хмельницького, і про Морозенка, і про ляхів. Как вьі думаете почему? Почему россиянин - єто всегда нацист? Даже если он назьівает себя левьім, либералом или еще кем-то? Национальность здесь не имеет значения. Єто назьівается российский нацизм или рашизм.
@@frantiszek9433 , а я не сприймаю спрощених порівнянь і ототожнення. І живу не для того, щоб моє сприйняття відповідало чиїмось уявленням. До речі, не вимагаю, щоб інші сприймали все, як я, нікого не повчаю і не зауважую :) Ми вільні люди в своїх проявах. Оно Солонін себе не стримує. У цьому відео він проявив себе, як російська консерва, ну то нехай читає що ми про нього думаємо. Заробив - отримав! Бувайте здорові.
А якже вдалося відразу після смерті Байди тодішнім посполитим скласти про Байду пісні, якщо вони всього 200 найпростіших слів на кшталт - пити, їсти, срати, спати знали?
Тут все таки сраыниваются совершенно разные конфликты. Дмитрий - да, принимал участие во татарской междоусобице, а Хмельницкий и восстания казаков все-таки были реакцией на полонихацию - Жемайтия в это время тоже бурлила по тому же поводу.
Уважаемый автор, признав таки, что помимо государственного есть еще и этнический национализм, чудесным образом умолчал не только о шотландском,, каталонском и прочих, возникших задолго до сна Веры Павловны. И не обмолвился ни словом об антисемитизме, который чуть ли не на физиологическом уровне присутствовал уже в раннее Средневековье у любимых автору бургудцев, у провансальцев, у итальянцев, немцев, англичан. К Чернышевскому еще бы Марло, Шекспира и В. Скотта добавить для полной картины...
@@КонрадКарловичМихельсон-т1ъ Это точно, тупит он в этом деле. Да он и другие темы пытается поднять, нотам тот же эффект ,ему лучше не лезть в тему Украины.
@@КонрадКарловичМихельсон-т1ъ Всю эту идею с национализмом и то, как ее понимал крестьянин, отлично подчеркивает еще царский анекдот: Началась первая мировая война, и решил сельский учитель просветить местных мужичков, за что ж мы сражаемся и с кем. Собрал всех, вывесил карты. Рассказывает "вот тут сербы братушки. вот тут австрийцы их давят, вот тут немцы вступились за австиийцев", рассказывает самозабвенно несколько часов, мужички тихо сидят и слушают. Наконец учитель обращается к аудитории: - вопросы есть? Поднимается один мужичок, теребя шапку в руках. - нет ну... знаете, вот что вы рассказываете, это все понятно. вы другое скажите. Смоленские-то ЗА НАС?!
Вот друзьям, врагам или даже кошке, если только кошка готова слушать, перемазывать полезно, только то что артикулируется то усваивается, а просто слушание как показывает опыт создаёт только иллюзию что знаешь, а на самом деле в одно ухо влетело, из другого вылетело.
При всем уважении. "И тут Остапа понесло". Короче, национализм - зло? Что тогда говорить про отношения евреев с арабами.. там чисто вопросы религии? Могните, если вас вынудили , это упростит восприятие ;)
@@jinordano , спасибо. Интересное замечание. Может и я первый психотип. Но национализм в 21 веке эволюционировал. Российская империя подавляла национализм у покоренных народов. В европейских странах сейчас его всячески давят, что ведёт к исчезновению и ассимиляции европейцев. Чтобы как-то сохраниться, нужно иметь уважение к своей нации и культуре
Когда вопрос касается национализма евреев и их искусственно воссозданного иврита, то это хорошо. А когда говорят об украинском национализме и укр. мове - это зло.
Национализм не зло. Национализм можно использовать во зло. А можно во добро. Если национализм сплочает граждан - это чем плохо? а если объединяет для противостояния иным - чем хорошо? А вообще про национальную идею и ее надуманность еще еще царский анекдот хороший Началась первая мировая война, и решил сельский учитель просветить местных мужичков, за что ж мы сражаемся и с кем. Собрал всех, вывесил карты. Рассказывает "вот тут сербы братушки. вот тут австрийцы их давят, вот тут немцы вступились за австиийцев", рассказывает самозабвенно несколько часов, мужички тихо сидят и слушают. Наконец учитель обращается к аудитории: - вопросы есть? Поднимается один мужичок, теребя шапку в руках. - нет ну... знаете, вот что вы рассказываете, это все понятно. вы другое скажите. Смоленские-то ЗА НАС?!
Уважаемый Марк Семёнович! Не могли бы вы в свете Вашей общей лекции о национализме осветить вопрос: что, по вашему мнению, больше помогает Израилю выжить в его окружении более 70 лет, патриотизм или национализм? Заранее спасибо!
Дорогой автор! Ваши замечательные лекции несут свет такой силы, что очень хочется надеяться, что не заметить его не удастся. Спасибо огромное, крепкого здоровья и долгих лет жизни!! 🙏🏼
Про Хмельницкого. Он требовал, чтобы Речь Посполитая была государством трех народов. Он хотел, чтобы полнопровной его частью было Великое княжество русское с центром в Киеве. Козаки называли себя русинами. Та Одонцер батько наш (с) Бодан Хмельницкий - отец украинской государственности!
Национализм, социализм и религия - это лучшие маркеры, по которым можно понять «качество» человека. Браво, Марк Семёнович! Спасибо за очередной блестящий анализ!
не знаю, что вы понимаете под словом "религия", но огромное множество великих людей, - честных, умных и бесконечно доброжелательных, сострадающих и помогающих в беде, были верующими людьми. И сейчас вы их всех заклеймили и привели к одному знаменателю с Гитлером
Всё это: религии, социализм, капитализм, национальность, страны, корпорации, права человека, сексуальные свободы, конституции и законы и т.д. объединяются одним понятием - человеческая мифология. Они по-статусу все равны между собой, но ничего этого в природе просто не существует. А люди выбирают себе отдельные мифы, верят в них, защищают и следуют описанным там ритуальным действиям. И да, по этим поклонениям можно сделать вывод о характере и умственным способностям отдельной личности.
@@ГеоргКравченко-л9е я знаю, что вы, - самый величайший мыслитель, учёный, композитор, художник и прочее, прочее, прочее...... Да здравствует величайший человек, - ЖОРИК КРАВЧЕНКО))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Нісенітниця. Ярлик "фашист" (соціал-націоналіст) зараз вішають на кожного всі НЕГІДНИКИ, яким не подобається, що їх ІДЕЇ не приймає інше суспільство. Читай дослідження Тревора Ерлакера. ДОСЛІДЖЕННЯ. А не порожня балачка, яка спирається на своє відчуття, неаргументоване більш глибокими знаннями питання.
А Порошенка знает как вы трактуете понятие "Веры"?) Зря Томос привёз что ли?) Помню Порошенка как-то спросили когда он начнет выполнять свои предвыборные обещания, а он ответил "вы просто в бога не вiрите") видео есть в сети)
Меня одно интересует: если бы на протяжении истории политический центр восточных славян оставался в Киеве - русские бы с такой же уверенностью заявляли, что мы один народ, что общее управление из отдалённой метрополии является общественным благом, а региональный язык, распространённый этой властью для удобства управления и унификации, является великим и обязательным для всеобщего использования?
@@ViktorOstafeychuk Розвивати не тільки патріотизм, але й лояльність справднім царям - Чингізидам. Та й навіть якщо не Чингізидам - а чому це до цього часу в Москві на Красній площі стоїть пам'ятник Мініну та Пожарському, проклятим зрадникам, порушившим присягу самому святому - цареві Владиславу Жигимонтовичу. Хочеться почути шановного Марка Семеновича - нехай розбере систему поглядів проклятих зрадників та клятвопорушників. Думаю, люди вжахнуться, дізнавшись павду про них.
Я русский и мне лично по херу, с какой стороны была бы объединена Русь. В реальности получилось её объеденить с востока, но если бы её объединили с Запада (ВКЛ) или с Новгорода - тоже было бы отлично. Ну говорили бы мы сейчас "руца" а не "рука" - велика ли разница? Самое главное, чтобы Русь была единой, а славяне стали бы центром силы. С настолько мощным государством, чтобы никто извне не мог навязать им волю. А за последние 30 лет количество восточных славян сократилось на 30 миллионов. А РФ с Украиной стали ёбаными колониями, из которых высосали все соки.
Если бы политический центр восточных славян остался в киеве - украиной было бы что-то на его периферии) И русские бы были киевлянами, а окраинцами москвичи или питерцы
Прийшов до висновку, що в кожного поняття націоналізму і патріотизму різне. Коли кажуть КАКАЯ РАЗНІЦА, тоді ні в кого не встає питання, що все-таки є різниця. Якщо мова це не суттєво, то чому нас за неї століттями вбивали?
@@EasyPeasyLemonSqueezyXD "ты сидишь рядом в окопе..." Какая убогая мечта: сидишь в окопе в тебя кто-то целится, за шиворот капает вода... С какими фантазиями тебе нужно куда-нибудь в 14 век.
Это нечто рискованное, как стихотворение Бродского "На независимость Украины". Он потом его не читал никогда публично. Конечно же я не согласен с автором. Да, современный мир глобален, но идея национального государства, не отменяет этой глобальности, а дополняет её.
@@valvol4388 Красота и "не читал его публично" - это "две большие разницы", как говорят в Одессе. И Вы видели ВСЕ публичные выступления Бродского после выпуска "На независимость..."? Если да - я Вам завидую: чистой и незамутненной черной завистью.
P Zh ПеЖе- Ой да не надо мне Говорить за Одессу.... там много чего говорят. А завидовать не надо. Нет предмета. Я не фанат Бродского... если бы не КОМИТЕТ ГЛУБОКОГО БУРЕНИЯ (кгб)был бы ваш Бродский безработным бумагомарателем никому неизвестным...
@@pzh6585 "Только когда придет и вам помирать, бугаи, будете вы хрипеть, царапая край матраса, строчки из Александра, а не брехню Тараса." И этим всё сказано...
1) Именно этнический национализм привел к независимости Украины 30 лет назад. 2) Невозможен "музей" в момент реальной войны с агрессором. 3) Чужой язык - страшное оружие. 4) По отношению к цивилизованному миру, никакого национализма не просматривается. 5) После победы в войне, этнический национализм трансформируется в "патриотизм" или государственный национализм, если угодно.
Да, этнический национализм в музей отправляют только те, которые, с легкостью переселившись из России в Эстонию, не находять времени, чтобы хоть чуть чуть подучить местный государственный язык и радуются, что с ними все говорят по русски.
П.4 - Разве цивилизованный мир принимает идеалы Бандеры, как то - диктатура, тоталитаризм, пожизненный вождь, готовность совершить любое преступление? Или идеалы Бандеры это лишь против России (СССР), а для Европы (Польши) и США их как бы не будут применять?
Прослушал 15 минут. Пока крайне спорно. IQ тех людей был примерно как у нас. Растить урожай, скотину, семью - ну не хватит 200 слов. Даже запрячь лошадь очень сложный навык. Грамотности не хватало, словарный запас бедный, но все сложные темы обсуждать могли. Как-то эллины тыщи лет назад театр создали и прочую Иллиаду, а потом вдруг перестали словами пользоваться.
@@ovrepin и это все по-вашему требует огромного словарного запаса?? к примеру в обучении другого человека вполне можно и без слов обойтись, в крайнем случае использовать что-то вроде универсального "тудысь-сюдысь", главное ГЛАЗАМИ увидеть КАК, а не прослушать лекцию об этом. ну еще обычно физическая сила очень помогала в усвоении навыков учеником/подмастерьем :))) кто в деревне хоть немного жил,знает много слов там и в ХХ - веке не использовали а про торговлю Марк все сказал, опять же, кто хоть раз покупал хоть что-то заграницей знает, что там словарный запас нужен минимальный. даже при наличии "претензий к качеству выполнения"
Словарный запас был не так уж и мал. Пословицы, поговорки, песни, заговоры, молитвы, целый пантеон мистических существ и божков, поверья, страшные истории и иже с ними. Многие предметы быта, одежды, украшения имели названия, которые современные люди и не поймут. Денежные единицы тоже были не из простых:гроши, полугроши, талеры и т.д. Сельскохозяйственный год был привязан к целому набору примет, местночтимых святых, языческих и церковных праздников. Всё это надо было запомнить и пересказать. В приграничье ходили монеты разных стран. Чтоб не надурили на ярмарке, надо было уметь считать. Надо было строить жилище, межевать поле, делать сельхозинвентарь. Ещё можно поспорить, у кого больше инженерных навыков и словарного запаса: у нынешних тыкателей пальцем в гаджет или у средневековых "самоделкиных"...
@@Helen13-s6k Да что там говорить, сам Пушкин слушал сказки Арины Родионовны. Ни о каких 200 или 2000 слов речь и близко не идет. Грамотность, литературный язык и время, разумеется сказывается, но и без этого был богатый разговорный язык. А 200 слов и собака может выучить.
Спасибо большое, не со всем могу, к сожалению, согласиться, но пищу для ума Вы дали замечательную. А на тему национализма есть замечательные, как я считаю, слова Вячеслава Липинского (который, кстати, резко критиковал Донцова и его концепцию "интегрального национализма"): "Націоналізм буває двоякий: державотворчий і державоруйнівний - такий, що сприяє державному життю нації, і такий, що це життя роз’їдає. Прикладом першого може бути націоналізм англійський; другого - націоналізм польський, український. Перший є націоналізм територіальний, другий - націоналізм екстериторіальний і віросповідний. Перший називається патріотизмом, другий - шовінізмом. Коли Ви хочете, щоб була Українська Держава - Ви мусите бути патріотами, а не шовіністами. Що це значить? Це значить, перш за все, що Ваш націоналізм мусить спиратися на любов до своїх земляків, а не ненависть до них, за те, що вони не українські націоналісти. Для Вас, наприклад, мусить бути ближчий український москвофіл чи полонофіл (оцей, як Ви його звете, малорос і русин), аніж чужинець, який Вам мав би помогти визволитися від Москви чи від Польщі. Ви мусите все своє почуття і весь свій розум зосередити на тому, щоб найти розуміння, найти спільну політичну мову з місцевим москвофілом чи полонофілом - іншими словами: сотворити з ними разом на Українській Землі окрему державу, а не на то, щоб поза межами України знайти союзника, який би допоміг Вам знищити місцевих москвофілів і полонофілів"
Согласен с доводами, что национализма не существовало в раннем средневековье, однако я считаю что национализм в Европе появился впервые в Англии как раз по итогам упомянутой столетней войны. Именно после неё Чосер пишет Кентерберийские рассказы - первое произведение на английском языке. Это раз. А два - вернувшиеся с войны лучники-йомены подняли восстание Уота Тайлера, а недовольны они были в том числе французским происхождением своей английской знати. И после этого восстания вся знать перешла на английский язык и стала проводить разделение себя с французами.
Розширяти що ? Але тільки не СОЗНАНИЕ. Свідомість формується в інший спосіб. Але це тема інша. Сподіваюсь, що ви не керуєтесь ДУМКОЮ : "Работа не волк - в лес не убежит!" Вчить першоджерела. Оце праця !
@@СолимСалло, з Францією теж є проблема. "Ідеї «інтегрального націоналізму» зародилися у Франції. Визначення і принципи були сформульовані Шарлем Моррасом і Морісом Барресом". А вже потім з'явився Д. Донцов. Як і В.І.Ленін після К.М. та Ф.Е., який все переплутав заради влади.
К сожалению, средний уровень населения в большинстве стран такой, что в сложные времена для быстрого сплочения масс альтернатив национализму никто особо не нашел. Не будет националистов - страну схавают "добрые" соседи. Это как иммунная система, которая в относительно спокойном состоянии, пока на тебя не напала какая-то гадость.
Сергей, это чистая демагогия, сплачивает сознательность,патриотизм, а вот те кто нападает как раз националисты. Точный пример когда нацисты Германии напали на союз, когда все народы понимая что им грозит, начали сопротивление. А то у тебя путаница в голове, национализм становится добродетельным, на этом нац-ме строилась вся политика вождей тиранов.
К слову о национальности даже у поляков Иеремия Вишневецкий считался и считается wojewoda ruski воевода руський, и Русью тут считают т-тории сегодняшней Украины и Беларуси а никак не РФ. Да и полное название ВКЛ "Великое княжество Литовское, Руськое и Жемойтское" где опять же Русь к территории современной РФ не имеет никакого отношения.
РФ это Россия (Руссия), именно так, на всех исторических картах называли Русь. "Украина" же - это проект врагов Руси, реализованный в виде сумасшедшего сброда, визжащего о своём вяличии на фоне падающих трезубцев и танков заклеенных скотчем.
@@РомуальдПормезан Посмотри карты знаменитого картографа Герарда Меркатора и ты увидишь надписи "Московия" и "Великая Тартария" через всю территорию современной РФ, и надпись "Русь" где-то в области городов Львов и Галич.
@@sashabond79 к твоему сожалению, у меня есть скан оригинала меркатора от 1595 года. открываем его на соответствующей странице... и что же мы там видим? а видим мы, что слева внизу и на территории выше Москвы крупными буквами написано Russia. а вот почему то никакой Юкрейн там нет, от слова вообще. Тартария у него это где то в степях, за пределами Russia. Russia так же имеется за Литуанией, где жили русины, жестоко истребляемые католиками, а впоследствии и манукртами-"украинцами". Киев кстати был примерно в то же время выкуплен у поляк и вернулся на Русь. Вернётся и теперь, впервой что ль.
Позабавило то, что рассуждая о национализме, приводится пример Украины, где за всю историю к национализму и близко не удалось приблизиться на смотря на все попытки отдельных отчаяных людей. При этом абсолютно игнорируются примеры более успешного национализма в Прибалтике, Польше, Италии, Испании, Франции, Венгрии и др. странах.
И, главное, в России. Как, говорится, в чужом глазу соломинку мы видим... Главной причиной современной войны является агрессивный российский национализм -- а украинский в значительной степени является реакцией на российский.
@@bigfinger3690 не думаю, что это национализм. Там как раз проблема с формированием национального сознания. Скорее империализм, диктатура, фашизм. Они не чувствуют себя нацией, поэтому им и нужен батька.
Самый махровый национализм это в развитых странах восточной Азии. Япония, Корея... Никакой Польше и не снилось. Правда там национализм здорового человека, поэтому в качестве пугала не годится.
Марк Семёнович, огромное Вам спасибо за информационные видео! Вы затрагиваете самые интересные и запутанные темы и смело отстаиваете свою точку зрения, это достойно уважения!
Армія мова віра- не есть национальная идея, президентский лозунг , который по идее должен был сплотить общество для противостояния российской агрессии и не более того.Тут тоже важно понимать в каком именно разрезе современной истории это было сказано.
Это неудачный лозунг, который и оставил Порошенко с его 25%. Я за Порошенко голосовал вопреки его армии, мове и вире, просто ради того, чтобы клоун не стал президентом.
А как быть с патриотичными атеистами и неукраиноговорящими? Мова и вира в немалой степени активировала противодействие населения ордло и Крыма Если продолжите в том же духе, от Украины скоро ничего не останется. К украинской армии претензий нет
Украинский Национализм 1920 и 2014годов разный по своей природе, потому ставить знак равенства это глубокое заблуждение, на мой взгляд. Нач.20века идеями национализма была захвачена вся Европа, исключением не была Украина. Сейчас же, мы видим Генезис, реинкарнация украинского национализма, со своей спецификой, который был нужен для в первую очередь для ЗАЩИТЫ, а не нападения(экспансии). Особенно недолуго звучит протягивания за уши примеры с Францией. Франция не входила в состав 3-х империй, французски язык не запрещали десятки раз, интеллигенцию, которая идентифицировала себя, как украинцы- не уничтожали, миллионы людей голодом не истребляли и и.д.. А теперь вопрос, люди которые все это знают, для них украинский национализм это что-то искусственное или естественное?)
Дякую, Марк!
Любопитнєйші роздуми, багато чого стає на свої місця.
І насправді, протиприродньо обгрунтовувати події ідеєю, яка ще не виникла під час цих самих подій.
Багато чого стає на свої місця. Спроба вплести в древню історію націоналістичну ідею робить історію нелогічною, а тому нецікавою.
Украину и украинцев поздравляю с прошедшим Днем Независимости!
upd.
...а будь М.Солонин таким объективным, как хочет казаться, то он не сморозил бы ерунду в своем последнем предложении, т.к. "..., мову, вiру" в Украине продвигают именно патриотические силы, а не националистические.
Но, естественно, лучше допустить небольшую манипуляцию - ведь, судя по комментариям, большинству россиян так приятно её слышать/слушать.
Россиянин может уехать из России, но Россию не вывести из россиянина.
Скоро зима, вот тогда кто то поймет , как дорого приходиться платить за независииость с голой @опой.
Украину с днем возобновления Независимости!
@@godownupward8157 но газ и нефть свои и из чужих труб не ворованный. Впрочем , вам теперь это не грозит, скандалами добились потока 2. Теперь дровишки запасайте. Независимые от всех и вся.
@@ОльгаРязанцева-с7н зипали тридцать лет мерзнем не замерзнем а ты валежника собрала дура
@@ОльгаРязанцева-с7н как Меркель Байден кинули рашку бабла вложили немерено а газ и нахер не нужен как и нефть
Дмитро Донцов, "Націоналізм", 1926 р.:
України, якої прагнемо, ще нема, але ми можемо створити її в нашій душі". Українці без ілюзій, усвідомлюють, що попри Декларації та Акти, ми живемо в окупованій ментально чужим елементом нашій Батьківщині. І те, що вона наша, а не їхня, - повинні відчувати ми і вони. "… поки ми не виплекаємо в собі пристрасного бажання створити свій власний світ з зовнішнього хаосу, поки «малоросійську» ніжність не заступить у нас зачіпна любов посідання, поки теореми - не стануть аксіомами, догмами, «соромливість» - не обернеться в «брутальність», а безхребетне «народолюбство» - в агресивний націоналізм, - доти не стане Україна нацією
А что тут неправильного? В любом обществе человек что то отдает,а что то получает. Когда этот баланс не имеет равновесия начинаются рассуждения что "национализм это плохо".
Проблема в тому, що Україна не є моноетнічною державою.
@@Lex_VVV Как раз этой проблемы и нет в Украине. Она моноэтническое государство с локальными группами людей других национальностей. Все эти группы имеют доступ к местному самоуправлению и пусть сами позаботятся,чтобы там работали люди которые знают местную речь в том числе.
@@ВиталийЛисовол ваше мнение и является основной проблемой! Проблемы местных национальных меньшинств - общенациональная украинская проблема! Только построив государство для всех и каждого оно может стать сильным!
@@Lex_VVV А кто будет работать для этих "национальных" переводчиком? Может ты вызовешься? Быстренько побежишь обслуживать венгров на венгерском,румын на румынском, русского на русски? Иди обслужи, потом быстро поменяешь мнение кто кому что должен.
Шикарная лекция! Прослушал от корки до корки!
Спасибо за беседу! Задумалась... а ведь если перевести на иврит "Армія, Мова, Віра" - то это принцип существования государства Израиль. И вряд ли они согласятся, что построили свою страну на искусственно созданном человеческом заблуждении)))
Что до Донцова - то он проповедовал интегральный национализм как один из пяти видов национализма. Поэтому его положениями некорректно обозначать общее понятие этого мировоззрения. Впоследствии именно идеи интегрального национализма были внедрены в нацистской Германии и фашистской Италии. А по существу этим занимались сильные империи в эпоху колонизации, включая СССР, хотя тот и прикрывался фальшивыми лозунгами мирного интернационализма, но по сути захватывал территории и насаждал свою власть, идеологию, военное господство.
Израиль же взял за основу рисорджименто национализм - то есть идеологию нации, стремящейся обрести собственную державность, и принципы здесь иные. Потому это актуально до сих пор, что часть арабского мира, особенно радикальный ислам, считают своей целью уничтожение Израиля как такового. По-моему, параллели с Украиной и ее северным соседом, который утверждает, что такой страны не было и быть не должно, что украинского языка не было и быть не должно, что украинской церкви не было и быть не должно, украинскую армию желательно попросту перебить, а заблудший народ вернуть в свое лоно, - эти параллели очевидны, а потому и актуальны...
Вы же, уважаемый Марк, как никто знаете - в истории ничто не возникает просто так, все рождается в ответ на что-то... Сегодня у нас, украинцев, выбор невелик, увы... Либо "Армія, Мова, Віра та Слава Україні!", либо "Боже, царя храни!"
Крашє не скажеш.
Как то украинцы и царь ….. ну совсем не вяжется . Но это может понять только украинец / ка/ . И здесь нет никакого национализма 😊. Только на уровне сознания . МЛМ
👋
Таки браво, пані шановна!
Та хватит уже Пэтины рекламные тексты вспоминать)). Наш недолугий армовир свою корявую партию уже исполнил: когда не можешь предложить решение реально насущных вопросов, то заменяешь это символизмом и лрзунгами))
Про атомную бомбу как-то попроще было.
Про невозможность национализма при феодализме (в средневековье) просто прекрасно. Дальше началось плавание на троечку. Нация - явление становления капитализма. Стандартный язык, школа, единая система мер и весов, снятие феодальных барьеров, миграция, равные права этносов и т.д. Путаница с нацинально-освободительнымиидвижениями (где этнос играет бо́льшую роль).
Можно поинтересоваться, какая сейчас "единая система мер и весов" в США и Великобритании, какой единый язык в Канаде, Швейцарии, Бельгии, Ирландии и ЮАР, как сейчас обстоят дела с правами этносов в Китае с Индией, отменили ли уже ограничения по иммиграции в США? Или это все, получается, феодальные государства?
Да он и есть "твердый" троешник!!! Человек научившийся видеть причинно-следственную связь и строить логическую цепочку --- по прежнему всего лишь человек, а человеку свойственно ошибаться. Я не в претензии к М.С. он оговорился,что это всего лишь его субъективное мнение на которое каждый в демократичной стране имеет право. А вы чего заладили---гений,оракул,пророк чуть ли не мессия! Ну понесло не много "забурел" от былых исторических удач (без иронии) и... "призрак космополитизма" бодро зашагал по миру. Запахло "хомосоветикусом" и ленинской национальной политикой.Только ув. М. С. уверен Вы это знаете не хуже меня не примут люди сегодняшние, как думаю и завтрашние этой идеалистичной доктрины (как не приемлема оказалась коммунистическая ) пока какие то внешние силы не изменят нашу природу и суть. Нам самим это не по плечу сколько не агитируй сколько не убеждай увы. Не много неловко за Ваш без ответственно аляповатый опус. Вы же видите,какую реакцию Вы за пустили. Нельзя не обращать внимания на то на какую аудиторию вы вещаете.Это не элитный клуб это "безумный мир" поэтому аккуратнее и осторожнее.
Так все правильно. Когда то могли быть разные меры внутри одной страны в эпоху средневековья. Так же как разные языки. И таможенные подати на границах феодальных владений. А в буржуазную эпоху пошла унификация этих явлений. И все это способствовало формированию того что индивид начинал ощущать себя частью чего то большего чем феодальные владения своего барина. И в итоге ощущение это вырастало в национально освободительное движение, если он видел что его угнетают как это нечто большее
@@сергейкиселев-н6ь согласен. Есть такое ощущение. Не докопал М.С. Вопрос самидентификации был, есть и будет. А религия это, сословие, национальность - дело исторического момента. Глубже всё - в психологии, даже в биологии: принцип " Свой '- чужой". Инстинкт самосохранения настолько силён, что приводит порой к самоуничтожению...
Нация - побочный продукт не капитализма, а индустриализма. В заканчивающуюся эпоху которого мы сейчас живем.
Solonin ! Спасибо.
"Лучше иметь сильный Израиль, ненавидимый всем миром, чем всеми любимый Освенцим". Рав Меир Кахане (1932-1990)
@@Svf555 Не ко мне вопрос,но я все же осмелюсь ответить..
Вам не приходила в голову мысль,что " врач и раввин Зеленко"-попросту идиот? Очень деятельный, озабоченный вопросом, и даже,искренне переживающий..,-но идиот. Находящий,среди вала статистических выкладок, именно те,которые "подтверждают" его фобии и страхи..
@@Svf555 Попытаюсь ответить вам,в последний раз. Я не знаком с "религией" коронавируса,и ничего не слышал о его "рекламных бюджетах". Но,на основании того,что я вижу,слышу и читаю,мною сделано несколько выводов..
1.Вирус убивает. И мутирует,в еще более смертоносные формы.
2.Вакцинация увеличивает шансы в случае заражения,перенести болезнь,и выжить.
3.Фармкомпании на вакцинах,безусловно,зарабатывают. И слава Богу! Потому что убыточные компании в состоянии произвести лишь фуфломицин. При этом вменяемому человеку на это обстоятельство должно быть начхать. Так как вакцина бесплатна.
4. Нобелевские лауреаты-это авторитетно. Но их мнение-не есть истина в высшей инстанции. И они склонны к ошибкам,как и простые доценты)) Да и вручают эту премию иногда черт знает кому..
Примеров валом..Лайнус Полинг-накачивал онкобольных дозами витамина С, в 1000 раз превышающих норму,и тем многих угробил..Иоханес Фибигер-получил Нобеля за вклад в теорию происхождения рака,впоследствии оказавшейся полной чушью..Эгаш Мониш-идиот и садист,внедривший лоботомию..
Или,другая история.Джон Нэш-безусловный гений,но долгие годы страдавший шизофренией..
Да что там говорить?! Нобеля за вклад в "дело мира"-получил тов. Ясир Арафат
5.В случае чего..-мысль умирающего антиваксера о том что,он слушал цельного нобелевского лауреата,-вряд ли облегчит ему переход на тот свет.Хотя,как знать? Вы хотите проверить это на себе?
@@smile777ifyQI Дрался я часто. Но чаще,намного чаще,-я бил,а не был битым. Но это частности..
У вас странные ассоциации,мой древесно-стружечный друг..Я подумал,к чему бы это..Кто вы? И вдруг меня осенило! Так это ж Буратино! Наш сучковатый вундеркинд! Нашелся таки,деревяшка! И грамоту освоил! Но не части с этим делом,полено.Помни о корнях! Осмысливай, шлифуй Мальвине,расти! Глядишь,и сгодишься,со временем, для дачного нужника..В качестве стройматериала,или бумаги..Как знать?..Привет папе Карло!
@@smile777ifyQI А что,собственно, "творят правители мира"? Пепел твоих собратьев по разуму, сгоревших этим летом, стучится ли в твое сердце,Буратино? Прозреваешь ли ты внутренним взором заговор сил зла? Одолели сомнения в маме твоей духовной,грете тумберг? Что грозит шарику на данном этапе?
В чем фишка?!
Не таись,поделись своим виденьем,ну или видениями..Не бойся-смеяться не будут. Таких,как ты,мой скорбный обрубок- сейчас развелось до черта! Иногда, кажется, что вас,вообще-большинство..Так что гони прочь тугу печаль, держи руки над одеялом, и принимай удобрения! Миру-цвесть!
... интересно узнать,а кем это " всеми любимый"???🤔
Всегда с интересом слушаю Марка Солонина. В этот раз комментарии гораздо интереснее. Я даже писать ничего не собиралась, потому что всё уже сказано. Украина миролюбива и, если бы у неё был адекатный, разумный, не агрессивный сосед, то украинцы бы ели свои вкуснейшие вареники в саду, что возле хаты, работали, пели песни и привечали гостей. А так, згадали ми і про ариію, і про мову, і про віру, почистили свій кулемет, що був у схроні... і написали комент - "Не чіпайте, краще буде всім. Запоребрик за поребриком і нехай щастить". Ага, націоналісти ми, націоналісти, бо любимо свої пісні і вірші, свою мову, свою землю, свою хату, свою родину і женемо поганою мітлою тих, хто не бажає будувати дім, вирощувати сад, виховувати синів, а зазіхає на чуже.... Нехай Бургундія залишається Бургундією, а я , і діти , і онуки мої - нащадки запорізьких козаків. Всякого у нас є, але нема гену раба
100%
так і є!
Какая к монахам, украина, какая россия? разговор про 17 век, забыли?
Так Марко говорив саме про Україну і Роzziю, чі ви дурнів шукаєте !! Смішно слухати апологета іудаізма в сіонсцькому "орнаменті".
Мабуть Марко мав на увазі свого слухача,теж заточеного на унікальності свого створіння ?
Ну и если вспоминать классика ( не к ночи будь он помянут). "Национализм маленькой нации практически всегда является ответом на шовинизм нации большой" ( цитата близко к тексту, за смысл ручаюсь)
Извините,а чьи это слова?
@@МишаЗадор-с1ф Ленин
Отлично! 👍
Шовинизм больших народов, ведёт к экстримизму малых, в данном случае, национализму ( 2014 год и далее по тексту)!
@@АлександрОмельченко-д9щ Что 2014 год?
Стоит отметить, что зачастую этнический национализм становился ответом на политику метрополий. По крайней мере политика метрополий становится катализатором возникновения националистических движений.
@Dmitry dp Среди моих знакомых есть этнические русские, которые после 14-го года перешли на украинский язык даже в быту. )))
Среди них один из Донецка, второй из Крыма...
Аргументация проста: если Россия намерена "защищать русскоязычных "соотечественников" в Украине", значит мы не должны давать повод этому режиму нас "защищать".
Совершенно верно. Никогда особо не задумывалась : кто есть кто по национальности. Мой супруг - русский, я - украинка. После известных событий он в анкетах стал писать о себе - " украинец"
@@alexanderyarovenko3011 Я перейшов на мову пару років тому. До 14 року була величезна кількість росіян з якими я спілкувався і вважав друзями. Потім ситуація трошки помінялася. Моя дитина буде точно знати хто ворог для українців і чому.
Согласен одно зло становится катализатором для другого зла, как фашизм и коммунизм, например!
@@alexanderyarovenko3011 Целиком согласен с вами , но необходимо еще донести Западу , чтоб заставить РФию не захватьівать чужие территории для защитьі русскоязьічньіх , тем самьім убивая защищаемьіх , а вьіразив глубочайшую озабоченность , призьівать к переезду в РФ для защитьі на ее территории .
Прекрасный пример отсутствия украинского национализма да и патриотизма в Украине это ЛНР и ДНР.
Спасибо братскому соседу. Помог осознать. И конечно сделать жизнь на территории Донбасса лучше))
@@godownupward8157 Почему нужно распространять это нововведение в России? Оно уже введено: социально чуждые не имеют права выходить из дома с 23 до 6 часов. Не имеют права менять прописку...
Слава Украине ❤️👍
Национализм - в моём понимании - это защитная форма государственности на определённом этапе.
Була б можливість, поставив би 10 лайків.
Для появления национализма нужно не государство, а сформировавшаяся нация. Поэтому национализм часто появляется раньше государства. Украинцы - тому пример.
я бы даже добавил, что национализм - одна из форм защитной реакции как отдельных людей, так и общества в целом.
@@Cinematico5 некоторым нациям без чёткой самоидентификации и здорового национализма не выжить. Не путать с ксенофобией и шовинизмом.
@@Cinematico5 а вот почему пу поставил в чечне гауляйтера дырова? Выбить дух и идентичность чеченского народа, воспитать поколения манкуртов.
одна из лучших лекций Марка. Пересматриваю с удовольствием.
+
Замечательно изложено!
Я узнал много нового!
Преогромное спасибо!
Посмотрел википедию.
"Бургундский язык предположительно вымер к концу VI века. Территория, на которой существовало второе королевство, сохранила за собой название «Бургундия», но сами бургунды ассимилировались в среде покоренных ими галло-римлян и перешли на диалект старофранцузского языка."
Так о каком национализме бургундцев могла идти речь, если они по-сути оказались ассимилировались?
"Не знаю", говорил автор. А вот мы теперь знаем.
Dzień dobry))) меня трудно заподозрить в национализме, т.к. мой папа с Архангельской области, мама- этническая полька, родился в Бердичеве!!!! В Украине. Выражаю вам огромную благодарность за ваш труд о розвечании идеи национального превосходства. Верю, что придет время и мова, вира, и армия, ( третье Вы не назвали) станут анахранизмами. Но пока третье, а именно армия еще не скоро превратится в бесполезное недоразумение.... так и национальный попрос , а с ним и национализм будет востребованным и актуальным. Национализм, это оружие!!! Для одних оружие агрессии, для других оружие обороны. Мова і Віра, это оружие обороны!
В хорошем месте родился . 😊
@@ЛиляМаркина-м8к у Бердограді ☝🏻❗
Слава Украине 👍
Великолепно..... Слово изреченное - всегда есть ложь, -но здесь прекрасно изречены прекрасные мысли очень достойного человека.
Ждём такую же программу о,, русских" восстанцах😁.. За что бились пугачнв, разин ... И как их усмирял,, великий" суворов...
Лучше не стоит. А то тогда канал смоет shit-штормом, а то и компетентные органы заинтересуется, кто тут разжигает. В Россиюшке и за меньшее отправляли "тюрма сидэть".
@@qvoshsota1055 если он уже переехал на ПМЖ за пределы Великого Скален-Встающего путинского рейха, тогда проблем нет. Но пока что у него вроде бы гражданство РФ.
А вспоминая недавнюю историю, как в Беларуси приземлили иностранный самолет, лишь бы дотянуться до неугодного блогера, я бы на месте Марка Семеныча не расслаблялся.
@@Sleipn1r Дійсно, краще на Україну погавкати, так безпечніше)
@@tortors8767 а Марк Семенович не "гавкал" никогда на Украину. Он лишь выразил сомнение в целесообразности героизации личности Степана Андреевича...
Между прочим, сами украинцы охотно забывают пикантные подробности собственной истории - когда там "народного депутата", а по факту - агента ФСБ Медведчука выселят в Ростов вслед за Януковощем?
Сегодня, кстати, знаменательный юбилей - годовщина смерти Стуса В.С., к чему приложил руку и "товарищ" Медведчук(своей эффективной защитой на судебном процессе). Можно узнать, когда украинские патриоты и активисты "Правого Сектiра" пропишут ему в е*альничек?
@@Sleipn1r ой вибачте, не "гавкав" - "балякал")
Раніше часто чув фразу : Російський ліберал закінчується там, де починається українське питання. Тепер переконався в її правдивості ... пану Солоніну не прийшло ж в голову, наприклад, ізраїльтянам розказувати, що іврит немає ніякого значення.
@@vladdezdechado4656 ну, судя по коментам - нет.
Московити були і будуть такими. Висновок - вони наші споконвічні вороги. Слава Україні 💛💙🇺🇦
А что такое украинский вопрос? Не надо создавать тему, которой нет
@@buro_OK равно , равно ...
@@buro_OK "кремль" - НЕ равно "россияне".
Тей, хто таке казав в 90-ті роки, мав право помилитися, видати бажане за дійсне. Але те, з яким ентузіазмом росіяни зустріли жадану "тверду руку" та "вєлічіє Росії" для хоч трохи вміючої думати людини повинно було б трохи розкрити очі на справжній стан речей.
Не пришельці ж з космосу свого часу принесли в Німеччину та нав'язали бідним німцям нацизм.
Mark, you are excellent WW II historian, aviation expert, and a good person too. However, you completely missing the point when you talk about national identity or nationalism in your words. Different nations and ethnic groups have different historical experiences.
Boris P,
I guess u lost the words in the start of this video where Mark has said that "I'm spelling not from expert position, I just wanna discuss this topic".
Probably, (im not sure about) Mark has wanted to push out this topic for considering from our side, and even for investigations this issue.
Also, in the end of the video Mark said thoughts (not directly) that we r new "people generation" and we r going to joining, and separating by nationality is a wrong way if we consider it like evaluation way
Absolutly agree
Дам я определение понятиям. Нацизм- Непризнание других наций равными себе. Национализм- признание своей нации равной другим нациям.
Просто супер! Спасибо!
Чому це раптом Суботів на "юга-вастокє" України!? Це моя рідна Черкащина - центр України! Я живу в Корсуні-Шевченківському біля якого була битва війська Б.Хмельницького з поляками , де він розбив їх у Гороховій діброві під Виграєвом! Місцеве населення масово підтримувало військо козаків і селяни бралися до зброї з усіх навколишніх міст і сіл. Богдан Хмельницький одружився з корсунською міщанкою Ганною Золотаренко, сестрою своїх побратимів і вінчався у нашій церкві. Чого це ви козаків перемістили на "юга-васток", я не розумію, бо самі назви полків говорять за себе: Корсунський, Стеблівський, Чернігівський, Прилуцький, Канівський, Чигиринський, Черкаський, Уманський, Білоцерківський та інші з центральної і північної України! Який "юга-васток" ? Марк мабуть думає, що козаки - це розбійники, які не мали родини, землі, власності та грабували Правобережжя аж так що там нікого не лишилося з жителів... Це брехня! Лише за період 1572 - 1667 українським містам і містечкам було видано більше 50 Магдебурських грамот. То їх роздавали на пустому місці? Міста розвивалися, будувалися церкви. Хмельницький і похований в Іллінській церкві, яку його коштом збудовано. За його сприяння 1655 року було покрито міддю та позолочено верх церкви Архистратига Михаїла Золотоверхого монастиря у Києві і досі милуємося ним. Це був період розквіту мистецького стилю Українське (Козацьке) бароко на українських землях Війська Запорозького у ХVII- XVIII століттях. На пустому місці в Правобережжі?
Чому польською?
А чого Ви чекали віб кацапського україноненависника солоніна
А вот и доброе утро с Марком Семёновичем!)
Дорогой Марк Семёнович, как увлекательно Вы рассказываете, с какими замечательными интонациями, подчеркивающими смысл! Спасибо Вам огромное за столь важный труд!
Даже я, который очень много знаю, с интересом послушал его лекции))).
@@Balta454 , "Умные люди учатся всю жизнь, а дураки и так всё знают".
Жалко что не могу поставить два лайка. Спасибо.
Восхищаюсь такими людьми! Найти главное, понять суть и донести знания до других!
@@jinordano я не поняла, что вы хотели сказать. А вывод простой - нет национальных пороков, есть пороки и зло отдельных людей.
Земля дана Богом для всех, поэтому все эти границы, установленные людьми - анахронизм и преступление
Думаю, что объединение наций лучшие их разделения
Вся эта теория бьётся напрочь если примером рассмотрения возьмём Китай
@@НадеждаТкачева-у8х Неправда. Даже Бог любил не всех одинаково. Как говорится, "все звери равны, но некоторые - ровнее других". )))
@@AnyMonkey-l8d Нации есть, независимо от наших мыслей и желаний. А Солонин в этом ролике опростоволосился.
Организиция бургундских националистов не возникла по той причине, что во Франции не занимались пацификацией бургундцев, не подвергали их репрессиям и депортации по национальному признаку. А ещё Франция не имела своего НКВД и ГУЛАГ.
Абсолютно согласен
а может потому что бургундцы не сформировались как нация, и особо не выделялись ,по сути Бургундия во Франция - это как Ливия в Лиге арабских стран.
Бог мой. Какая умница этот Марк Солонин. Молодец. Фарион отдыхает.
По большому счету в любой стране проводятся репрессии против тех, кого считают реальным или потенциальным врагом и в той же Франции такое бывало.
@@ШевцоваОльга-я5ц, очень удачное слово "бывало". В совке то "стабильность". Стабильно убивали и своих, и чужих.
Утро начинается не с кофе, утро начинается с Марка!
Так держать 💪🏼
Какое утро? Я уже пообедал!
@@ДианкинКот Москва только встаёт)
К чему єтот словесньій понос (в комментах я имею в виду)?
@@ОлегОлейник-ь2и Пупсик, подростковая аудитория никогда не дремлет, особенно в коментах.
@@alexeialsavique9008 Не думаю, что подросткам интересен национализм. Скорее, єто взросльіе дебильі.
Супер, Марк, вы молодец. Так легко и насмешливо объяснять такие "сложные вещи".Огромный респект, продолжайте и дальше вашу замечательную деятельность
Очень интересно и очень оптимистично. Хотелось бы, чтобы так и получилось.
Спасибо большое за Ваш труд, Марк Семёнович
Вподобайка и Камент!!!
Марку Семеновичу Респект и Уважение!!!
❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Павел.
Вы расскажите о национализме евреям, потомкам тех, кто гнил в малярийных болотах Изреельской долины с мечтой о национальном государстве, или хотя бы баскам, курдам, ирландцам или шотландцам, чей национальный символ - чертополох (никто не тронет меня безнаказанно), этих злобных пиктов, для защиты от которых римлянами был построен грандиозный Адрианов вал.
Следует различать, с одной стороны, национализм, как идеология государства (или организованной группы) в разнообразных формах проявления в зависимости от политических целей - идеология национального величия и патриотизма, идеология «земли и крови», «культурного плуга», «бремени белого человека», экспансии и побед, несущих «цивилизацию и процветание» завоеванным народам, «восстановление исторической справедливости», «расширение жизненного пространства за счет недочеловеков» или просто «защита соотечественников» - все то, что связано с обязательной воинской повинностью, громадными налогами, дутым патриотизмом и пренебрежением ценностями отдельного человека на фоне «интересов государства». И, с другой стороны - национализм, как проявление одного из природных свойств ментальности, связанный с чувством принадлежности к определенной группе людей (семье, общине, этносу), определенной культуре и определенной земле - то есть к определенной системе ценностей. При ущемлении своей родной системы ценностей или попытках силой навязать чужую, возникает естественная реакция сопротивления, которая интерпретируется как проявление национализма (как правило, в негативной коннотации с добавками типа «дикий», «местечковый» и даже «пещерный»). Государственный национализм паразитирует на этих свойствах ментальности, делая национальную принадлежность обязательным и принудительным атрибутом личности, со всеми вытекающими обязанностями, подобно тому, как принудительной ранее была религиозная принадлежность. (Замечу в качестве примера, что до середины 19 века половина населения Франции не говорила по-французски, а изучать местные языки в школах разрешили только в середине 20 века).
В наше время происходит возрастание роли национализма в своей ценностной ипостаси по двум причинам. Во-первых, как противодействие тенденциям унификации (прежде всего, мультикультурализму и вестернизации) культур, во вторых - в связи с освобождением личности (от уровня «быдла» и «твари дрожащей» до гражданина «право имеющего»). Национальные движения направлены на обретение собственной государственности, так как лишь она стоит на защите национальных ценностей, становится родным домом, обителью и обетованной землей для всех, кто эти ценности разделяет.
Толкого и доходчего.
Толковый комментарий - достоин уважения.
Ни прибавить, ни убавить.
Государство начинает называть себя Родиной, когда ему что-то от вас нужно.
во всей Франции стали говорить на французском литературном языке после революции.
@@alexcorte2913 Плохо Вы читали В.З., ой плохо!
О том, что будет собран вновь после рассеяния - пропустили.
Очень хорошо доступно и понятно СПАСИБО
Всё просто.
Национализм твоего народа, твоей страны -- это светлый благородный патриотизм.
Патриотизм соседей -- это грязный низкий буржуазный национализм.
Патриотизм - последнее пристанище мерзавца. ( автора не знаю)
@@mykolalazarenko3911 приписывают Льву Толстому. Только имеется ввиду, когда этим "патриотизмом " занимаются гос/ бюрократы .
@@mykolalazarenko3911 Это высказывание принадлежит какому то английскому чиновнику.,,когда преступнику грозила пожизненная или многолетняя каторга,то ему,,вместо этого, предлагали отправиться в дальние колонии "усмирять туземцев"..Отсюда и высказывание,что" патриотизм- главное прибежище негодяя.."
Знаете где проходит гран ца между одним и другим?
Вот я живу здесь и это мое. Я - патриот.
А вот я захотел твое. Ну просто так вот, взял и захотел.....
Ну дальше Вы понимаете.
Согласен, Солонин когда уходит в сторону интеллектуальных рассуждений такую чушь несет. Есть примеры многочисленные, где национализм вполне благоприятен для граждан, это и Япония, и Израиль, да и те же эмираты, Катар, Тайланд.
В парралельной вселенной были ещё римляне, греки, армяне, евреи и др. Там помоему у каждого был свой язык, алфавит, вера итд.
Возмущённый пролетарий не смог пройти мимо😁
@@v.ch.4738 он еще попутно новый диалект придумал)))
Всё заимствовано у шумеров-морекопателей. Это же все знают.
@@The_Snark почему рабскую, вроде бы как от этой "ереси" наоборот, рабовладельческий мир рухнул. ибо сказал Христос, что все вы принадлежите мне и только я ваш Царь, и нет над вами других господ, а передо мной вы все равны. он принёс в мир равенство.
Не несите херни😅
Хорошее начало дня - радость радостная слушать вас - это было ОЧЕНЬ интересно и познавательно - благодарю вас за это видео.
Якщо про український націоналізм на мою думку це захисна реакція дуже терплячого народу, так він може бути безпощадний, тому не провокуйте його терпіння, він не агресивний до чужих територій і народів просто поважайте право українців жити так як вони хочуть і ваші права він буде поважати більше за свої.
До самоидентификации людей по вере и сословию существовала идентификация по роду и племени - это уже намного ближе к понятию "народ".
Очень запутано а можно было бы и попроще:не нравится что украинцы отстаивают свою национальную принадлежность-ну прямо "фи" но тем нн менее национальные идеи разрастаются и появляются государтства хоть тот же Израиль и язык люди толи восстанов или то ли придумали но все хотят индивидуальности.А вы что предлагаете?Не говорить на родных языках а есть один ВЕЛИК ИЙ И МОГУЧИЙ?
@@НадеждаТерехова-и2л почему надо искать во всём двойной смысл? Ну, есть мнение у автора, что национализм _ это анахронизм. И сказано же прямо, это не вопрос этноса. Сплочение нации в тяжелейшей войне с агрессором сейчас свершившийся факт. Мужеству и героизму украинского народа нет равных. Дай бог, вы выстоите и победите.
Народность , народ, нация . Этнос
Какой ты земли. Какой страны, стороны .какой веры
Этнический национализм определяет нацию с точки зрения общей этнической принадлежности, наследия и культуры и это надо приветствовать. А вот нацизм - превосходство одной нации над другой всегда ведет к войне.
Уважаемый Марк Семёнович, немного перемоделирую ваш пример с попаданием в плен к остро/тупоконечникам и провокативным вопросом на современный, украинский лад. Сценарий такой: лежит подстреленый человек где-то в серой зоне на Донбассе. Очнулся, разлепил глаза - а над ним стоят какие-то неизвестные люди в форме без опознавательных знаков и спрашивают: "эй, мужик, ты кто?"
Варианты ответа:
1 - братцы, я свой, помогите!
или
2 - хлопці, я свій, допоможіть!
И что выберете? Первый вариант дает неплохие шансы, т.к. будет воспринят и билингвами украинцами и российскими ихтамнетами. А вот второй вариант... Надо ооооочень хорошо подумать, прежде чем его выбрать. Тут классический выбор 50/50. Вы, ясное дело, выбрали бы 1й вариант, ибо сторонник "великага, магучега, имперскага" и при этом хорошо знаете, что сказки про "крававых бандеровцев" - чушь. Но что же делать "хлопцеві з Коломиї"?
Вот и вопрос: а так ли уж все равно, на каком языке ты говоришь, "какая-разница-адин-народ"? Совсем не важно, кто как "балякает"?
Наші воїни мають форму з українською символікою. Це орки- окупанти без розпізнавальних знаків.
@@АлексАлекс-ъ3з , я прекрасно зрозуміла про що йде мова, шановний :) та все ж не треба ототожнювати іхтамнєтов з українськими воїнами, буцімто і ті, й ті без розпізнавальних знаків. І, до речі, росіянський акцент російської мови в Україні прекрасно чують навіть російськомовні українці, тому теж є ньюанси.
@@ОксанаШеренгова Ви непотрібно ускладнюєте уявний експеримент. Пан Ігор все правильно написав, опускаючи зайві деталі.
Мені здається, Марк Солонін все правильно сказав, але для реалій ідеального світу. Світ реальний - інший. Можливо, пану Марку незрозумілі деякі проблеми, з якими стикаються українці, оскільки він не знає, що таке бути дискримінованим на побутовому рівні.
@@nameno3696 Господин Солонин пересказал мне урок о жутком украинском мелко-буржуазном национализме, которьій "бьіл чужд широким народньім массам". Правда за слова о том, что местньіе крестьяне "балякалі обоходясь лексиконом в 200-300 слов" училку б под зад ногой бьі вьішвьірнули с работьі. Мої предки створили безліч пісень і про Хмельницького, і про Морозенка, і про ляхів. Как вьі думаете почему? Почему россиянин - єто всегда нацист? Даже если он назьівает себя левьім, либералом или еще кем-то? Национальность здесь не имеет значения. Єто назьівается российский нацизм или рашизм.
@@frantiszek9433 , а я не сприймаю спрощених порівнянь і ототожнення. І живу не для того, щоб моє сприйняття відповідало чиїмось уявленням. До речі, не вимагаю, щоб інші сприймали все, як я, нікого не повчаю і не зауважую :) Ми вільні люди в своїх проявах. Оно Солонін себе не стримує. У цьому відео він проявив себе, як російська консерва, ну то нехай читає що ми про нього думаємо. Заробив - отримав! Бувайте здорові.
Спасибо 😅😅
А якже вдалося відразу після смерті Байди тодішнім посполитим скласти про Байду пісні, якщо вони всього 200
найпростіших слів на кшталт - пити, їсти, срати, спати знали?
Целый час, на одном дыхании, без запинок, без эканья-мэканья, без подглядывания в шпаргалки.
Потрясающе!
Подглядывал.)
Что ни сколько не умаляет достоинств передачи!
Марк Семёнович, спасибо огромное за приятно с пользой проведённое время!!!!
@@jinordano⁰
Марк Семенович, ви великий ідеаліст. Ваша думка розбивається кожен день в світі о щоденні події . Мова , віра поки грає до більшості важливе значення.
До речі ваші відсилки до бургундії , це теж саме якщо древляни спробували сказати ,що вони не українці.
После Жанны д’Арк и Богдана Хмельницкого мне вспомнился Дмитрий Донской, который воевал против самозванца Мамая, за законного чингизида Тохтамыша.
Ну єто другое и не все так однозначно!
Тут все таки сраыниваются совершенно разные конфликты. Дмитрий - да, принимал участие во татарской междоусобице, а Хмельницкий и восстания казаков все-таки были реакцией на полонихацию - Жемайтия в это время тоже бурлила по тому же поводу.
А Токтамыш, наверное, в благодарность за помощь сжог Москву через два года после Куликовской битвы.
Законными Чингизидами были князья Белозерские, которые сражались рядом с князем Дмитрием против Мамая.
@@valmironuk7099 Москов сожгли потому что она возстала против друга Тохтамыша Великого Князя Дмитрия.
Все спрощено, Донцова вільне трактування!
Уважаемый автор, признав таки, что помимо государственного есть еще и этнический национализм, чудесным образом умолчал не только о шотландском,, каталонском и прочих, возникших задолго до сна Веры Павловны. И не обмолвился ни словом об антисемитизме, который чуть ли не на физиологическом уровне присутствовал уже в раннее Средневековье у любимых автору бургудцев, у провансальцев, у итальянцев, немцев, англичан. К Чернышевскому еще бы Марло, Шекспира и В. Скотта добавить для полной картины...
Да пыжится "уважаемый автор", а в теме не шурупит. Полез в воду, не зная броду. Раскрутился на популярной теме и... сдулся.
@@КонрадКарловичМихельсон-т1ъ Это точно, тупит он в этом деле. Да он и другие темы пытается поднять, нотам тот же эффект ,ему лучше не лезть в тему Украины.
Антисемитизм в раннем Средневековье имел, прежде всего, именно РЕЛИГИОЗНЫЙ аспект. И который тогда дополняла определённая СОЦИАЛЬНАЯ проблематика.
@@КонрадКарловичМихельсон-т1ъ Всю эту идею с национализмом и то, как ее понимал крестьянин, отлично подчеркивает еще царский анекдот:
Началась первая мировая война, и решил сельский учитель просветить местных мужичков, за что ж мы сражаемся и с кем.
Собрал всех, вывесил карты. Рассказывает "вот тут сербы братушки. вот тут австрийцы их давят, вот тут немцы вступились за австиийцев", рассказывает самозабвенно несколько часов, мужички тихо сидят и слушают. Наконец учитель обращается к аудитории:
- вопросы есть?
Поднимается один мужичок, теребя шапку в руках.
- нет ну... знаете, вот что вы рассказываете, это все понятно. вы другое скажите. Смоленские-то ЗА НАС?!
в чем по сути-то предьява?
Спасибо!
Какая хорошая тема, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за бесплатные знания.
А разве школьное образование уже не бесплатное?
@@dvash5361 В школах тебя учат не думать.
@@АндерсБеринг Мне будут полезны, будет что рассказать друзьям вечером))
Вот друзьям, врагам или даже кошке, если только кошка готова слушать, перемазывать полезно, только то что артикулируется то усваивается, а просто слушание как показывает опыт создаёт только иллюзию что знаешь, а на самом деле в одно ухо влетело, из другого вылетело.
@@lourag6173 Всмысле вылетит? Я достаточно книг прочитал, информацию усвайваю на ура.
При всем уважении. "И тут Остапа понесло". Короче, национализм - зло? Что тогда говорить про отношения евреев с арабами.. там чисто вопросы религии?
Могните, если вас вынудили , это упростит восприятие ;)
Это семейные разборки...
@@jinordano , спасибо. Интересное замечание. Может и я первый психотип. Но национализм в 21 веке эволюционировал. Российская империя подавляла национализм у покоренных народов. В европейских странах сейчас его всячески давят, что ведёт к исчезновению и ассимиляции европейцев. Чтобы как-то сохраниться, нужно иметь уважение к своей нации и культуре
@@Алексей_Романов А що не зло? Немає в світі нічого ідеального.)
Когда вопрос касается национализма евреев и их искусственно воссозданного иврита, то это хорошо. А когда говорят об украинском национализме и укр. мове - это зло.
Национализм не зло. Национализм можно использовать во зло. А можно во добро. Если национализм сплочает граждан - это чем плохо? а если объединяет для противостояния иным - чем хорошо?
А вообще про национальную идею и ее надуманность еще еще царский анекдот хороший
Началась первая мировая война, и решил сельский учитель просветить местных мужичков, за что ж мы сражаемся и с кем.
Собрал всех, вывесил карты. Рассказывает "вот тут сербы братушки. вот тут австрийцы их давят, вот тут немцы вступились за австиийцев", рассказывает самозабвенно несколько часов, мужички тихо сидят и слушают. Наконец учитель обращается к аудитории:
- вопросы есть?
Поднимается один мужичок, теребя шапку в руках.
- нет ну... знаете, вот что вы рассказываете, это все понятно. вы другое скажите. Смоленские-то ЗА НАС?!
Уважаемый Марк Семёнович! Не могли бы вы в свете Вашей общей лекции о национализме осветить вопрос: что, по вашему мнению, больше помогает Израилю выжить в его окружении более 70 лет, патриотизм или национализм? Заранее спасибо!
если внимательно досмотреть ролик до конца, то таких вопросов возникать не будет
Желание жить, так как патриоты и националисты всех стран в единном порыве выберали евреев жертвами своего патриотизма.
В Израиле не зарегистрируют брак если одна из сторон не еврей. Ответ вместо Солонина, а патриотизм, это гражданство страны, не более.
@@МихайлоБуц-ю4г Полная чушь. Не стоит получать знания о стране из фейсбука, или хотя бы проверять их.
@@valmironuk7099 Можно на территории посольства, если имеете отношение к нему.
Марк Семенович, спасибо!
Дорогой автор! Ваши замечательные лекции несут свет такой силы, что очень хочется надеяться, что не заметить его не удастся. Спасибо огромное, крепкого здоровья и долгих лет жизни!! 🙏🏼
Про Хмельницкого. Он требовал, чтобы Речь Посполитая была государством трех народов. Он хотел, чтобы полнопровной его частью было Великое княжество русское с центром в Киеве. Козаки называли себя русинами. Та Одонцер батько наш (с) Бодан Хмельницкий - отец украинской государственности!
МАРК СЕМЁНОВИЧ, СПАСИБО! БРАВО! ПРАЗДНИК! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ! СЛАВА УКРАИНЕ!
@White Lives Matter Наступили на любимьій мозоль ?
Дура, он как раз вещал об обратном )
Ваще огонь!!!
Национализм, социализм и религия - это лучшие маркеры, по которым можно понять «качество» человека.
Браво, Марк Семёнович! Спасибо за очередной блестящий анализ!
не знаю, что вы понимаете под словом "религия", но огромное множество великих людей, - честных, умных и бесконечно доброжелательных, сострадающих и помогающих в беде, были верующими людьми. И сейчас вы их всех заклеймили и привели к одному знаменателю с Гитлером
Всё это: религии, социализм, капитализм, национальность, страны, корпорации, права человека, сексуальные свободы, конституции и законы и т.д. объединяются одним понятием - человеческая мифология. Они по-статусу все равны между собой, но ничего этого в природе просто не существует. А люди выбирают себе отдельные мифы, верят в них, защищают и следуют описанным там ритуальным действиям. И да, по этим поклонениям можно сделать вывод о характере и умственным способностям отдельной личности.
@@ГеоргКравченко-л9е я знаю, что вы, - самый величайший мыслитель, учёный, композитор, художник и прочее, прочее, прочее......
Да здравствует величайший человек, - ЖОРИК КРАВЧЕНКО))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Нісенітниця. Ярлик "фашист" (соціал-націоналіст) зараз вішають на кожного всі НЕГІДНИКИ, яким не подобається, що їх ІДЕЇ не приймає інше суспільство. Читай дослідження Тревора Ерлакера. ДОСЛІДЖЕННЯ. А не порожня балачка, яка спирається на своє відчуття, неаргументоване більш глибокими знаннями питання.
Марк Семёнович!!! Потрясающий!!! И Великолепный!!!
Армия - это люди готовые сражаться
Мова - это информационное оружие
Вира - это вера в права человека и гуманизм
@@jinordano А мне думается что вера и религия совсем не однозначные понятия. По моемУ обывательскому примитиву конечно же.
А Порошенка знает как вы трактуете понятие "Веры"?) Зря Томос привёз что ли?) Помню Порошенка как-то спросили когда он начнет выполнять свои предвыборные обещания, а он ответил "вы просто в бога не вiрите") видео есть в сети)
@@zonaserdca Томос был нужен что бы избавится от РПЦшной агентуры. РПЦ - это буквально подразделение разведки РФ.
Большое спасибо! Очень интересно!
Меня одно интересует: если бы на протяжении истории политический центр восточных славян оставался в Киеве - русские бы с такой же уверенностью заявляли, что мы один народ, что общее управление из отдалённой метрополии является общественным благом, а региональный язык, распространённый этой властью для удобства управления и унификации, является великим и обязательным для всеобщего использования?
@@ViktorOstafeychuk Розвивати не тільки патріотизм, але й лояльність справднім царям - Чингізидам.
Та й навіть якщо не Чингізидам - а чому це до цього часу в Москві на Красній площі стоїть пам'ятник Мініну та Пожарському, проклятим зрадникам, порушившим присягу самому святому - цареві Владиславу Жигимонтовичу.
Хочеться почути шановного Марка Семеновича - нехай розбере систему поглядів проклятих зрадників та клятвопорушників. Думаю, люди вжахнуться, дізнавшись павду про них.
Это невозможно слишком земли плодородны и богаты
Я русский и мне лично по херу, с какой стороны была бы объединена Русь. В реальности получилось её объеденить с востока, но если бы её объединили с Запада (ВКЛ) или с Новгорода - тоже было бы отлично. Ну говорили бы мы сейчас "руца" а не "рука" - велика ли разница? Самое главное, чтобы Русь была единой, а славяне стали бы центром силы. С настолько мощным государством, чтобы никто извне не мог навязать им волю.
А за последние 30 лет количество восточных славян сократилось на 30 миллионов. А РФ с Украиной стали ёбаными колониями, из которых высосали все соки.
Если бы политический центр восточных славян остался в киеве - украиной было бы что-то на его периферии)
И русские бы были киевлянами, а окраинцами москвичи или питерцы
Прийшов до висновку, що в кожного поняття націоналізму і патріотизму різне. Коли кажуть КАКАЯ РАЗНІЦА, тоді ні в кого не встає питання, що все-таки є різниця. Якщо мова це не суттєво, то чому нас за неї століттями вбивали?
Убивали, как всегда, за власть и деньги, всё остальное - не причина, а предлог
От консерва і вибухнула. "Мова, Віра - заблуждєніє". Для "какіх разніц" саме то.
@@EasyPeasyLemonSqueezyXD "ты сидишь рядом в окопе..." Какая убогая мечта: сидишь в окопе в тебя кто-то целится, за шиворот капает вода... С какими фантазиями тебе нужно куда-нибудь в 14 век.
Благословляю именем Господа Иисуса Христа! Христос - Спаситель!
Спасибо за эфир! Очень интересно! ❤
Ох и на скользкий же путь Вы вступили, Марк Семёнович !
Тем не менее его версия заслуживет внимания! Разумеется война на Донбассе вовсе не от спора остроконечников и с тупокончниками
Это Украина стоит на скользком пути и ей на это тонко намекнули.
Марк,лучше про самолётики!
Украину лучше не трогайте
@@sergeyvrublevsky3830 ну да, не надо трогать. Пусть спокойно вызревают еще одни ницики в Европе.
@@ea2042 не вам судить,рф-терористическое образование
Это нечто рискованное, как стихотворение Бродского "На независимость Украины". Он потом его не читал никогда публично. Конечно же я не согласен с автором. Да, современный мир глобален, но идея национального государства, не отменяет этой глобальности, а дополняет её.
Ой, оно безумно красивое! А потом - на флибусте у автора фотка - очень похожи они с Бродским (в молодости автора))))
P Zh ПеЖе- безумно красивое??? И никогда потом не читал его публично? Отчего же??
@@valvol4388 Красота и "не читал его публично" - это "две большие разницы", как говорят в Одессе. И Вы видели ВСЕ публичные выступления Бродского после выпуска "На независимость..."? Если да - я Вам завидую: чистой и незамутненной черной завистью.
P Zh ПеЖе- Ой да не надо мне Говорить за Одессу.... там много чего говорят. А завидовать не надо. Нет предмета. Я не фанат Бродского... если бы не КОМИТЕТ ГЛУБОКОГО БУРЕНИЯ (кгб)был бы ваш Бродский безработным бумагомарателем никому неизвестным...
@@pzh6585 "Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса."
И этим всё сказано...
А можно все тоже самое но не про , а про
И про еврейский национальный вопрос
как же интересно Вас слушать. Марк Семенович !
Приятно смотреть и слушать умного человека! Спасибо.
Как всегда великолепно! Слушаю на одном дыхании. Спасибо, что вы есть.
Маленькая ложь рождает большое недоверие!
Поясните пож. Тема не раскрыта...
Прекрасная лекция. Как всегда, глубокий анализ без эмоций. Чего и всем нам желаю! ))
1) Именно этнический национализм привел к независимости Украины 30 лет назад. 2) Невозможен "музей" в момент реальной войны с агрессором. 3) Чужой язык - страшное оружие. 4) По отношению к цивилизованному миру, никакого национализма не просматривается. 5) После победы в войне, этнический национализм трансформируется в "патриотизм" или государственный национализм, если угодно.
Да, этнический национализм в музей отправляют только те, которые, с легкостью переселившись из России в Эстонию, не находять времени, чтобы хоть чуть чуть подучить местный государственный язык и радуются, что с ними все говорят по русски.
П.4 - Разве цивилизованный мир принимает идеалы Бандеры, как то - диктатура, тоталитаризм, пожизненный вождь, готовность совершить любое преступление? Или идеалы Бандеры это лишь против России (СССР), а для Европы (Польши) и США их как бы не будут применять?
@Хвашиствующий Молодчик , какие скрепы? Можно указать какие из скреп я перечислил?
@Хвашиствующий Молодчик , и это всё? Вы даже не можете указать скрепы, в перечислении которых обвиняете меня. Это и есть пустословие.
@P "большинство... считали себя в переписи русскими." не треба брехати, звернися до перепису 1989 р. московит.
Прослушал 15 минут. Пока крайне спорно. IQ тех людей был примерно как у нас. Растить урожай, скотину, семью - ну не хватит 200 слов. Даже запрячь лошадь очень сложный навык. Грамотности не хватало, словарный запас бедный, но все сложные темы обсуждать могли. Как-то эллины тыщи лет назад театр создали и прочую Иллиаду, а потом вдруг перестали словами пользоваться.
"Даже запрячь лошадь очень сложный навык" - стесняюсь спросить, какую роль в навыке запряжения лошади играет словарный запас?
@@stalker1992 Обучить, изготовить и приобрести снаряжение, дать команды по уходу, претензии к качеству выполнения.
@@ovrepin и это все по-вашему требует огромного словарного запаса??
к примеру в обучении другого человека вполне можно и без слов обойтись, в крайнем случае использовать что-то вроде универсального "тудысь-сюдысь", главное ГЛАЗАМИ увидеть КАК, а не прослушать лекцию об этом. ну еще обычно физическая сила очень помогала в усвоении навыков учеником/подмастерьем :)))
кто в деревне хоть немного жил,знает много слов там и в ХХ - веке не использовали
а про торговлю Марк все сказал, опять же, кто хоть раз покупал хоть что-то заграницей знает, что там словарный запас нужен минимальный. даже при наличии "претензий к качеству выполнения"
Словарный запас был не так уж и мал. Пословицы, поговорки, песни, заговоры, молитвы, целый пантеон мистических существ и божков, поверья, страшные истории и иже с ними. Многие предметы быта, одежды, украшения имели названия, которые современные люди и не поймут. Денежные единицы тоже были не из простых:гроши, полугроши, талеры и т.д. Сельскохозяйственный год был привязан к целому набору примет, местночтимых святых, языческих и церковных праздников. Всё это надо было запомнить и пересказать. В приграничье ходили монеты разных стран. Чтоб не надурили на ярмарке, надо было уметь считать. Надо было строить жилище, межевать поле, делать сельхозинвентарь. Ещё можно поспорить, у кого больше инженерных навыков и словарного запаса: у нынешних тыкателей пальцем в гаджет или у средневековых "самоделкиных"...
@@Helen13-s6k Да что там говорить, сам Пушкин слушал сказки Арины Родионовны. Ни о каких 200 или 2000 слов речь и близко не идет. Грамотность, литературный язык и время, разумеется сказывается, но и без этого был богатый разговорный язык. А 200 слов и собака может выучить.
Огромное спасибо, Марк Семёнович за бесподобный анализ истории!! Как всегда все логично, четко и грамотно!👍🏻👏🏻👏🏻
Спасибо большое, не со всем могу, к сожалению, согласиться, но пищу для ума Вы дали замечательную.
А на тему национализма есть замечательные, как я считаю, слова Вячеслава Липинского (который, кстати, резко критиковал Донцова и его концепцию "интегрального национализма"):
"Націоналізм буває двоякий: державотворчий і державоруйнівний - такий, що сприяє державному життю нації, і такий, що це життя роз’їдає. Прикладом першого може бути націоналізм англійський; другого - націоналізм польський, український.
Перший є націоналізм територіальний, другий - націоналізм екстериторіальний і віросповідний. Перший називається патріотизмом, другий - шовінізмом. Коли Ви хочете, щоб була Українська Держава - Ви мусите бути патріотами, а не шовіністами. Що це значить? Це значить, перш за все, що Ваш націоналізм мусить спиратися на любов до своїх земляків, а не ненависть до них, за те, що вони не українські націоналісти. Для Вас, наприклад, мусить бути ближчий український москвофіл чи полонофіл (оцей, як Ви його звете, малорос і русин), аніж чужинець, який Вам мав би помогти визволитися від Москви чи від Польщі. Ви мусите все своє почуття і весь свій розум зосередити на тому, щоб найти розуміння, найти спільну політичну мову з місцевим москвофілом чи полонофілом - іншими словами: сотворити з ними разом на Українській Землі окрему державу, а не на то, щоб поза межами України знайти союзника, який би допоміг Вам знищити місцевих москвофілів і полонофілів"
Это взгляд человека с левого берега. Как только большевизм пересёк реку без спроса с криом "мышибраття" , то сразу появился национализм
@@РомуальдПормезан Почему ты идиот?
@@aleksEU22X У тебя разболелась голова от такого когнитивного диссонанса? Никто тебе не виноват что ты позволяешь себе в голову срать "украизмом".
@@РомуальдПормезан Не крути хвостом, не уходи от ответа, падел. Почему ты идиот?
Национализм появился несколько ранее большевиков. Когда национализм был выгоден большевикам, они его использовали. Когда не выгоден - душили.
@@aleksEU22X То есть, кроме мычания ты ничего издавать не способен. Ясно. Последствия "украинизации".
Согласен с доводами, что национализма не существовало в раннем средневековье, однако я считаю что национализм в Европе появился впервые в Англии как раз по итогам упомянутой столетней войны. Именно после неё Чосер пишет Кентерберийские рассказы - первое произведение на английском языке. Это раз. А два - вернувшиеся с войны лучники-йомены подняли восстание Уота Тайлера, а недовольны они были в том числе французским происхождением своей английской знати. И после этого восстания вся знать перешла на английский язык и стала проводить разделение себя с французами.
Марк Семенович с днем знаний нас всех, для нас от вас. Спасибо за труд!!!!!!
Браво маэстро!Все по делу,кратко,интересно!
Лайк автору и всем зрителям канала.
Спасибо из Белгорода ).
@@irinaeveryday2558 привет из бывшей немецкой столицы.
Это не мнение Марка Солонина, а важнейшая просветительная беседа, расширяющая сознание. Спасибо!
@@jinordano D9
Вся эта теория бьётся напрочь если примером рассмотрения станет китайский национализм
Розширяти що ? Але тільки не СОЗНАНИЕ. Свідомість формується в інший спосіб. Але це тема інша. Сподіваюсь, що ви не керуєтесь ДУМКОЮ : "Работа не волк - в лес не убежит!" Вчить першоджерела. Оце праця !
@@СолимСалло, з Францією теж є проблема. "Ідеї «інтегрального націоналізму» зародилися у Франції. Визначення і принципи були сформульовані Шарлем Моррасом і Морісом Барресом". А вже потім з'явився Д. Донцов. Як і В.І.Ленін після К.М. та Ф.Е., який все переплутав заради влади.
К сожалению, средний уровень населения в большинстве стран такой, что в сложные времена для быстрого сплочения масс альтернатив национализму никто особо не нашел. Не будет националистов - страну схавают "добрые" соседи. Это как иммунная система, которая в относительно спокойном состоянии, пока на тебя не напала какая-то гадость.
Совершенно согласен!👍
Сергей, это чистая демагогия, сплачивает сознательность,патриотизм, а вот те кто нападает как раз националисты. Точный пример когда нацисты Германии напали на союз, когда все народы понимая что им грозит, начали сопротивление. А то у тебя путаница в голове, национализм становится добродетельным, на этом нац-ме строилась вся политика вождей тиранов.
Вы отстали от жизни. Добрые соседи уже давно никого не хавают. Исключение Россия конечно. Но она как обычно идёт вразрез мировым тенденциям...
@@makitat6838 так об ней-матушке и речь! Об рассеюшке.
@@dgumandgi359 А на чем строится политика вождей - хуйлов?
Вступление Гениально !!! Спасибо Спасибо Спасибо !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
К слову о национальности даже у поляков Иеремия Вишневецкий считался и считается wojewoda ruski воевода руський, и Русью тут считают т-тории сегодняшней Украины и Беларуси а никак не РФ. Да и полное название ВКЛ "Великое княжество Литовское, Руськое и Жемойтское" где опять же Русь к территории современной РФ не имеет никакого отношения.
Да, в понимании ВКЛ и Польши "Русь" - это примерно Украина или Украина + Беларусь. А Московия к ней не относилась.
РФ это Россия (Руссия), именно так, на всех исторических картах называли Русь. "Украина" же - это проект врагов Руси, реализованный в виде сумасшедшего сброда, визжащего о своём вяличии на фоне падающих трезубцев и танков заклеенных скотчем.
@@РомуальдПормезан Посмотри карты знаменитого картографа Герарда Меркатора и ты увидишь надписи "Московия" и "Великая Тартария" через всю территорию современной РФ, и надпись "Русь" где-то в области городов Львов и Галич.
@@sashabond79 к твоему сожалению, у меня есть скан оригинала меркатора от 1595 года. открываем его на соответствующей странице... и что же мы там видим? а видим мы, что слева внизу и на территории выше Москвы крупными буквами написано Russia. а вот почему то никакой Юкрейн там нет, от слова вообще. Тартария у него это где то в степях, за пределами Russia. Russia так же имеется за Литуанией, где жили русины, жестоко истребляемые католиками, а впоследствии и манукртами-"украинцами". Киев кстати был примерно в то же время выкуплен у поляк и вернулся на Русь. Вернётся и теперь, впервой что ль.
@@ЕкатеринаМороз-г3з Оукраина... - окраина. Это же очевидно.
Позабавило то, что рассуждая о национализме, приводится пример Украины, где за всю историю к национализму и близко не удалось приблизиться на смотря на все попытки отдельных отчаяных людей. При этом абсолютно игнорируются примеры более успешного национализма в Прибалтике, Польше, Италии, Испании, Франции, Венгрии и др. странах.
И, главное, в России.
Как, говорится, в чужом глазу соломинку мы видим...
Главной причиной современной войны является агрессивный российский национализм -- а украинский в значительной степени является реакцией на российский.
@@bigfinger3690 не думаю, что это национализм. Там как раз проблема с формированием национального сознания. Скорее империализм, диктатура, фашизм. Они не чувствуют себя нацией, поэтому им и нужен батька.
Самый махровый национализм это в развитых странах восточной Азии. Япония, Корея...
Никакой Польше и не снилось.
Правда там национализм здорового человека, поэтому в качестве пугала не годится.
@@bigfinger3690 В России не национализм, а буйный великодержавый шовинизм.
Абсолютно согласен
Марк Семёнович, огромное Вам спасибо за информационные видео! Вы затрагиваете самые интересные и запутанные темы и смело отстаиваете свою точку зрения, это достойно уважения!
Спасибо большое!!!
Армія мова віра- не есть национальная идея, президентский лозунг , который по идее должен был сплотить общество для противостояния российской агрессии и не более того.Тут тоже важно понимать в каком именно разрезе современной истории это было сказано.
Это неудачный лозунг, который и оставил Порошенко с его 25%. Я за Порошенко голосовал вопреки его армии, мове и вире, просто ради того, чтобы клоун не стал президентом.
А как быть с патриотичными атеистами и неукраиноговорящими?
Мова и вира в немалой степени активировала противодействие населения ордло и Крыма
Если продолжите в том же духе, от Украины скоро ничего не останется.
К украинской армии претензий нет
Язык - сртаж государственности. Написано в Литве в 1599 г.
@@ingabaranauskiene5889 крым,ордло...
@@zhuchkovalbert4278 Как быть с неукраиноговорящими ? Рекомендовать им стать украиноговорящими!
Каталонский национализм не вписывается в эту теорию. Каталония вошла в состав Испании в 12 веке. А отделиться до сих пор хочет.
Половина Каталонии находится на территории Франции и никуда отделяться не пытается.
Спасибо Марк! Успехов и эдоровья.
Человек имеет право на свое мнение, и излагает его с обоснованиями. Поэтому заслуживает внимания.
Спасибо.
Марк, делайте что умеете, и будь что будет.
Украинский Национализм 1920 и 2014годов разный по своей природе, потому ставить знак равенства это глубокое заблуждение, на мой взгляд. Нач.20века идеями национализма была захвачена вся Европа, исключением не была Украина. Сейчас же, мы видим Генезис, реинкарнация украинского национализма, со своей спецификой, который был нужен для в первую очередь для ЗАЩИТЫ, а не нападения(экспансии).
Особенно недолуго звучит протягивания за уши примеры с Францией.
Франция не входила в состав 3-х империй, французски язык не запрещали десятки раз, интеллигенцию, которая идентифицировала себя, как украинцы- не уничтожали, миллионы людей голодом не истребляли и и.д..
А теперь вопрос, люди которые все это знают, для них украинский национализм это что-то искусственное или естественное?)
Так хорошо начиналось- "200 слов" и так плохо закончилось- "мова". А про "один народ" с балалайкой и в синем галифе с Беломор-каналом надо поговорить?
А еще - вера
Марк сказал что все меняется и что мова вера плавно перетечет в патриотизм, который записан в Кнституции. А там путь в ЕС и НАТО... так что все норм
И через два года это все актуально и интересно Спасибо Марк Семенович за ясное изложение сложного вопроса.