焦点对话：俄罗斯特辑之一: 苏共为何选择与中共不同的道路？
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- Опубліковано 15 вер 2024
- 习近平上台以来，中共领导人和官媒一再强调苏联解体是前车之鉴，政治开放可能导致"亡党亡国"。为此焦点对话推出特别节目，探讨前苏共为何在历史关键时刻选择了和中国完全不同的道路？其转型应该是中国的反面教训还是正面经验？参加讨论的三位嘉宾是著名独立民间思想家王康先生， "中国人权"资深政策顾问，"晚年周恩来"一书作者高文谦先生，以及 普林斯顿大学学者程晓农先生。 脸书: / voachina
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美国人当然喜欢戈尔巴乔夫，关键是多少俄罗斯人现在还赞美戈尔巴乔夫的？我就有同班的俄国同学。戈尔巴乔夫后的俄罗斯经济崩溃，国家经济被寡头和资本家窃取，百姓很多冬天付不起暖气费冻死。戈尔巴乔夫后来还继续选过总统，得了多少票？如果俄国人真喜欢他，他就后来怎么没被选为总统？美国和汉奸就喜欢捏造事实，一帮更年期乱喷，以为这样喷，共产党就倒掉了吗？喷了几十年了，共产党还是没倒掉，既然那么恨共产党，就要和共产党对干啊，共产党当年不拍死才得政权，这些人贪生怕死躲在美国唧唧哇哇添美国人屁股，吃洋人的屎还喊着香。
精悍( ⊙ o ⊙ )！小伙伴！
John Smith
1 哪个国家的军队天天杀平民的？现在习近平领导部队杀了多少平民？
2 美国军人杀平民只有一件？在阿富汗、巴基斯坦和伊拉克他们的无人机几乎每个月都杀死很多无辜百姓。就是在美国国内美国军人甚至还杀害自己的同伙，这种事情经常报道，你不知道？
John Smith
请问你爱国吗？
oumei gan 他不爱中国，他爱美国日本菲律宾
John Smith
我小时候就是支持六四的，我那时还是不太懂事的小孩，我哥是大学生，当时参加了六四。当时，有很多学生头头，自封为王，他们内部还互相夺权，一些北京学校的学生头头的对外地来的学生头头不以为然。学生开始还唱国际歌，要求反腐败，矛头对准官倒，就比如赵紫阳的一些经商的子女。后来西方利用这些学生，学生也开始失去控制，抢子弹，开始杀军人---那些军人很多可都是农村孩子，刚开始，部队不允许士兵动武，这些军人被活活烧死，死了的还要被剖腹。那时大学生几乎是免费享受国家教育，他们是国家栋梁，但是那些农村出来当兵的就该活活被烧死吗？ 不能否定运动之初有些人的目的是好的，就比如伦敦骚乱之前，学生只是反对政府涨学费，后来就和警察互相殴打，最后开始烧杀抢了，那政府一定要收拾的。
所谓天安门大屠杀是编造的，刘晓波他们都承认，但是现在很多反华的还有一些洋人都继续维持这个谎言。事实是，北京其他地方有死伤，当时死伤上百，主要在复兴门附近，很多军车被烧，后来失控，于是有很多死伤。政府当时是承认的，我亲自看了电视，我记得发言人是袁牧。
六四的不幸是历史，为什么我不能面对，包括文革中共产党和普通百姓的错误，因此经济倒退，比六四死亡数量更多的人因为营养不良而得病而死，国民党时期腐败无能，无数人因为战乱和缺医少药而死。太平天国时期，洋人帮组满清皇帝杀死很多天主教徒-----中国历史的悲剧很多，我们不能因为自己国家有不幸的历史而禁止爱国吧？关键要吸取教训，大家努力把这个国家这个世界变得更好。难道因为国家有不幸就不能爱国了？那欧洲两次世界大战死了多少人，难道因此现在的欧洲人就不能爱欧洲？
程晓农每个小论点都有数据和史实支撑，不愧是多年研究中苏历史的专家！
说翻了天，也不能改变两个事实：苏联（俄国）从超级大国到穷困潦倒；中国从穷困潦倒到世界第二，说不定就第一去了。
+多多少 第一 苏联=俄国？第二 中国变成世界第二走的是共产主义？是马克思理论？ 我的俄罗斯同学的长辈没有一个怀念苏联 苏联是被他们唾弃的对象 经济实力和幸福程度无关 GDP更和普通人民的幸福程度无关
世界第二？看看老百姓怎么样。别天天拿一堆泡沫经济说事。
继承苏联的是不是俄国？核武器，内外债务。苏联解体，是他自己出问题。中国崛起，是找对了路子，是马克思理论的成功运用。总量第二，确实和人均第二还有很大差距，但也是必须经过的一个里程碑。我就和外国朋友说，我们的目标是人均第一。呵呵，吓死他们了。
+dd6658 dd6658 小时候饼干都吃不起，现在可以天天吃肉。
呵呵
苏共倒了，中共起来了，似乎还要走很远。这就是现实。有空还是少诅咒，多研究为什么会出现这样的现象吧。
因为太奸党的舔屎能力欺诈和受贿很疯狂，表面上的繁荣实际上是垂死挣扎，不是很清楚吗？什么是舔屎？就是隐瞒掩盖，欺诈受贿，偷技术，当间谍，谎话连篇，恬不知耻的道德败坏，
我就喜欢看你们拿我党无可奈何的样子。
我就喜欢看你犯sb的样子
Z mg 蘇聯大屌強。草出中共可以理解。
赵家狗有骨头吃当然要拥护了
你们就是粪坑里的一群蛆
就喜欢看你这个跳梁小丑的样子
那些為俄羅斯叫屈的中國人、他們忘記了俄國佔據中國的土地、指使中國出兵打朝鮮、打完了還戰費、炮製外蒙古分离出去。
Jmjbninomhk Hjibgii 想不通要怎么多土地干什么？
并没有忘记，你这种挑食的，你不分主要矛盾次要矛盾吗？你不知道中国的地缘政治困境吗？我告诉你大多数中国人并没有忘记！
习近平上台以来，中共领导人和官媒一再强调苏联解体是前车之鉴，政治开放可能导致“亡党亡国”。为此焦点对话推出特别节目，探讨前苏共为何在历史关键时刻选择了和中国完全不同的道路？其转型应该是中国的反面教训还是正面经验？
+美国之音中文网 我都怀疑你们的智商了，是不是战略忽悠局的同志呢，一切都是浮云，土共的力量就是“群众路线”，这是最大的资本和最大的挑战。
国不会亡
看你说的是哪个国家？中华人民共和国这个邪恶的国家必然和中共一起灭亡！中华民国将永生！
ua-cam.com/video/fHeyQY_Nm88/v-deo.html
ua-cam.com/video/fHeyQY_Nm88/v-deo.html大家可以看看这个就明白了
强烈要求陈破空先生能参加焦点对话，破空先生的评论是对国内最专业的评论，他是最了解国内黑暗面的自由派人士。
哈哈
话说他到底是干吗的？纯公知吧。
高文谦真明白人，其余俩人都充数凑时间的
王康思维高，博古通今，你逗我呢？凑时间？？
“戈尔巴乔夫有待未来评价”这句说得好，让时间来证明一切
沙皇都有人洗白，以后有人洗他也不奇怪
程晓农对人民力量的分析很有力量！
高先生分析得太对
最好的节目
王康， 博学多闻！
有眼光〜
靠，高文谦把中共皮拨光了，喜欢看
一谈到七十年大限 主持人立马打断了…
從這裡就可以看出這些人有拿美國帝國主義的好處。
然后苏联就解体了然后现在俄罗斯的生活还是和苏联时候差不多。。。。说白了民众要的是生活吃好喝好，而不是你们的自由
更差了，叶利钦把国企什么的都卖了，俄国老百姓一夜之间几乎全破产了！而叶利钦家族靠着叛国却变成了巨富！
生活更差了，，，本来可以和欧洲平起平坐，，现在被欧洲看成3-4等公民
道理很簡單，中共會反省，會改正錯誤，且還是有中國傳統政治特色；水能載舟亦能覆舟。
放P
这个发言有水准喜欢看
王康似乎无法把握这样大的话题，程晓农先生可能对此话题更有发言权和掌控力。王康先生的思维感觉不连续，随时都在跳跃。
前苏联该不该解体，要问问那里的人们。我的朋友，从那里移民出来的，说，他们的人们恨死了戈而巴乔夫。他们不希望自己的国家解体！不论你们节目里说当时苏联人民怎样渴望民主自由，但是我身边的苏联朋友今天绝对不是你们说的那样。 中国应该走前苏联的道路吗？
从学习睁眼说瞎话的角度来看，这个节目很有参考价值。
主持人的题目就错了！当时的苏联还由得苏共选择吗？它与所有人为敌，已经穷途末路了！还选择？！我真是佩服这人的厚脸皮！
也不见得是厚脸皮
说不定人家就这么想的呢
不过反正是没啥水平
可能是智商不高能力有限吧
ua-cam.com/video/fHeyQY_Nm88/v-deo.html可以看看这个
其实很简单啊，苏联垮台就是苏联核武器那么厉害，老百姓买个日用品还要排长队，人民生活落差太大；所以苏联没有在改善民生上下功夫才是最后倒台的原因。
我是一点没感觉到中共垂垂老矣，已到大限。
民主自由是好的 但不能以国家的分裂为代价 中国的问题不是要不要民主而是怎样实现民主
为什么请王康，不喜欢
所以中国几个利益集团博弈10年换一次政权要比苏联解体后俄罗斯的二人转政体要极权的多了
已经没法忍了！三句不离自由！我还以为在参加领导的报告会呢！六四的诉求是什么你们都不清楚还还意思在这里拿六四做例子？我要是参加过六四我会气死！这无耻的官媒！
lu lin你的品性跟美国真合！
对你来说 自由是无法忍受的 哈哈哈
著名独立民间思想家，中国人权资深政策顾问，普林斯顿大学学者
光看头衔就知道是什么人。
围观
苏联解体了，苏联帝国完蛋了，苏联人民自由了吗？经济发展了吗？苏联解体快三十年了，前苏联人民的生活发展了吗？
基本贊成高文謙所言。俄羅斯為東正教，是基督宗教的分支，對仁愛及宗教救贖等價值有一定根底。感覺中國本身沒有宗教救贖概念，佛教一是外來宗教，二不太屬於真正意義上的宗教。
不過，諸位也過分看高俄國人，不少人不要民主，要普京等強人領袖。
俄罗斯人民在苏联解体后生活大幅退步，直到现在俄罗斯人生活都不是很好
John Smith 然后他们选了普京来独裁
悄悄地告诉你一个事实，俄罗斯已于今年7月进入发达国家水平了。
人均已经比中国低。搞笑吧你
就是瞎编这些人说谎很顺其自然太厉害了
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈千年圣人到底是戈尔巴乔夫还是维尼熊呢。
好多年的視頻啊！現在中共快滅了，我想說，說的非常好，非常好👍
很多在外媒谈中国领导人的,连胡耀邦和胡锦涛都分不清楚,瞎扯个啥?
信口开河，信口雌黄！无耻至极！
你跳得这么欢，却拿不出任何有说服力的东西。只会出言不逊，谩骂，给别人扣帽子。但这样的帽子别人一样可以扣给你，所以说这样的评论毫无意义。其实你支持谁的观点为谁说话都没关系，关键是看你说的有没有道理。从这一点上真的很鄙视你这样的人。你混迹在UA-cam上发表一些nonsensical comments到底是出于怎样的心态和目的？你有没有自己独立的人格？是非善恶在你看来就这么不重要？真的很想知道现实生活中的你到底是一个什么样的人。
去看 1989 6.4 人民日報 社論
那時 戈巴契夫 才剛離開北京
或許他們要為中國共產黨付出代價，蘇聯的法西斯是自己打的，中國的法西斯是國民黨打的
苏联人民应该是有宗教信仰的，难道这不是原因之一吗？
你以为中国没有？财神是全国人民的信仰，比全世界任何国家都诚恳。
到底什么才是最好的选择？什么才是自由？几位专家不停地抛出各种术语，名词~well, that's their opinions.
边界条约只要是合法的，不管是不是平等，都必须予以承认。所以我们现在和俄罗斯签订新的边界条约，谈不上卖国。因为就算你不签新条约，旧的瑷珲条约和北京条约依然是有效的，中国并不能单方面作废。签了新条约，也不代表永远承认外东北是俄罗斯的。中国将来实力强大了，可以重新签订边界条约取代现有的边界条约，甚至与俄罗斯开战将边界条约作废。说白了，条约并不是问题，实力才是关键，你是不是有实力迫使俄罗斯屈服。
兔子跟毛子的关系只是寒冷的时候相拥取暖而已，毛子要美金，兔子要SU-35，S-400，IL等等……不搞定边界，这些东西毛子不会卖你的…显然中国的武器技术落后，所以要俄罗斯的支持，特别是飞机发动机。中国要啃他们的武器老本。
天朝要等的就是耐心和厚积薄发。外东北、西伯利亚迟早要收回来，现在我们需要一个机会，就是天朝强大，毛子跟欧盟打的两败俱伤，毛子内乱不止之时，就是收回北方领土的最好时机。与其唉声叹气，不如实业强国。
盲目穷兵黩武，只能类似一战的结局叫美帝坐收渔翁之利。
其实俄罗斯现在已经是民主自由的 但看起来和西方作对完全是出于民族优越感
哎
可能最不希望中国好和中国人好的人应该就是这几位
这是专家，819是89年的？当时有胡锦涛的事？
100%的北韩民众认为生活美好世界第一XDDDD
北朝鲜被封锁以前，生活的确很美好啊，免费教育，免费医疗，所以说根本不是什么制度问题，归根结底是经济
chris chiang 北韩和南韩最大的区别，根本不是什么制度区别，而是一个被援助，而另一个被制裁了几十年
涉及自己利益的情况下俄国还是开枪了，1993俄罗斯宪政危机不也开枪了
习近平 你是 终结者 还是 开拓者 呢？
Free Sky 三年过去了，你觉得呢？
讲的好 四十万人齐下甲， 尽无一人是男儿
纵观历史 农民起义成功的案例都是大规模全国性的武装起义，64那一条都不占所以必然失败。
不是因为人家不是男儿，是正因为人家是血性男儿。
错了，是三十亿个逮捕证和二千万付手铐！
不讲对与错，，不讲政治，，，今天2021年了马上，，，还说这个话题，，，不无聊吗？今天的中国和当年的苏联能一样吗
两国的人的素质很大差距，换句话说，本质的就是西方文明的接受程度。
胡耀邦吧……不是胡锦涛
不好意思 主持人的项链挺low的
苏联解体并非人民的选择
Why？
Ryan Zhu 进行了投票，70%的人赞同保留苏联，然而并没有什么卵用
狗屁，俄罗斯人和普京怎么评价苏联的：不怀念苏联是不可能的，想回到苏联的是蠢货
卡密 我只说当时进行了公投，当时的公投结果。至于今天的俄罗斯怎么看苏联，那是今天的事情。
卡密 要是造假，干嘛不造一个大家都解体的假，那样多好。还要造一个赞成保留的假，另一个方面都快解体了，政治控制力量也会变小。
9：22当时有抗命的军队。
俄国就是个悲剧
中国永远一统决不能分裂这是底线。
文明价值大陆权贵现在也不具备
你這概念倒轉了吧！🔀蘇共是中共的生父你是說爸爸選擇了跟兒子不同的道路？！🆚
喝多了？胡锦涛
上帝知音，天天嗨
有空翻出来看一下这些所谓民主专家睁着眼说瞎话！！！
然后俄罗斯 乌克兰还不如以前
嘉宾的解读简直可以上人民日报！真标准的舆论喉舌啊！比人民日报还下流的我今天终于开眼界了！
没错
都是有思想的人啊
关键词儿满天飞
一套一套的
简直就是胡说八道
文明程度的提高，意味着接受普世价值，这叫什么逻辑呦，呵呵呵
高文謙還比較靠譜！其他都忽悠！
哎。。。。一脸正义的胡说八道，真是好笑
butcher 邓
水平太差，主持人太丑，一无是处
解体的谐音是阶梯，要想达到更高的层次 解体是必然的
戈尔巴乔夫太连清了
Deng copied KMT
胡说八道
89.64直接或者间接的影响了苏联的解体！！！
你知道驴的球。
现在看看真的可笑。每天在这里说中共快完蛋了。说了快20年了。你们可真的执着
美国的好处就是自由，自由就是可以不负责任的胡说八道，只要有人爱听，你就是“专家”。
你不会辨别啊？
用脚投票的小编，你除了得到一张选票你真的做主了吗？四年吃一颗伟哥，兴奋过后你做主了吗？啥都没有！然后再期待下一次的伟哥，哈哈哈！好歹还能兴奋兴奋~~~