Probabilmente c'è un errore nel file Excel nel calcolo dell'extra cedola per il BTP Italia che rivaluta l'extra cedola non in funzione del rapporto tra l'indice FOI del semestre n e quello del semestre (n-1), ma rapporta sempre l'indice del semestre (n) a quello iniziale (nel caso dell'esempio 100), mentre l'extra capitale pare correttamente determinato. Nell'esempio ministeriale l'extra cedola è calcolato sempre con riferimento alla sola inflazione del singolo semestre e non all'inflazione cumulata dall'origine. Esempio ministeriale: "Se l’inflazione al termine del primo semestre fosse quindi stata pari al 5% e nel semestre successivo fosse poi pari al 2%, ciò significherebbe che l’indice dei prezzi giornaliero di riferimento valido per il calcolo della prima cedola (28.12.2022) sarebbe pari a 114,66 mentre l’indice dei prezzi giornaliero di riferimento valido per il calcolo della seconda cedola (28.06.2023) sarebbe pari a 116,9532. Il Coefficiente di Indicizzazione (CI) utilizzato alla fine del primo semestre sarebbe pertanto pari a CI = 114,662/109,2 = 1,05000. Il Coefficiente di Indicizzazione (CI) utilizzato alla fine del secondo semestre sarebbe invece pari a CI = 116,9532/114,662 = 1,02000"
ohhh, aprezzo chi mi controlla i fogli Excel! Hai ragione, ho corretto e già caricato quello nuovo. Così viene, secondo le mie stime di inflazione, un rendimento lordo di 7.0% invece di 7.4% ! Per fortuna la cedola era abbastanza bassa rispetto alla rivalutazione del capitale e quindi il calcolo non ha causato errori clamorosi.
@@marxfelix3973 E' un tentativo di farmi vendere la scrivania (sono noto per una avversione ai prodotti Apple)? 🙂 Io ho iniziato a vederlo nei primi anni 2000 con la manovella per alzarlo. Di sicuro girava negli ambienti tech da molto
@@PaoloColetti Ma io parlavo dell'idea di Steve Jobs (credo fosse lui) di far lavorare i dipendenti in piedi, per renderli più produttivi... seduti tendono ad appisolarsi !! 😁😄
convinto io o convinto tu? Ognuno compra quello che ritiene giusto secondo le proprie previsioni, è impossibile sapere come andrà inflazione e tassi. L'importante è essere consapevole di cosa può succedere.
@@PaoloColetti perfettamente ragione io lo dico xrke di btp.ne ho sia con cedola alta 5.25 la 29 comprato nel 2009 e anche cedole basse aime e le.alte.danno sempre più soddisfazioni in termini di pz. strada facendo
Il calcolo delle cedole legate all inflazione è semplicissimo. ... Dal 2013 a livello europeo hanno messo le Clausole Cacs a tutti i Bond emessi dopo gennaio 2013 per la gestione del Debito sovrano.
APPERO!!!!! E che cavolo. Direi che usare la clausola Cacs (per chi non avesse voglia di indagare, permette allo stato di cambiare le condizioni delle proprie obbligazioni) è semplicemente una formalizzazione di una cosa che uno stato poteva già fare prima, dato che nessuno poteva obbligarlo a pagare. SECONDO ME usarla significa di fatto fallire, crollerà la fiducia nelle tue obbligazioni e in futuro ricorrere al debito sarà un casino. Difficile che l'Italia abbia il coraggio di usarla... ma mai dire mai! Grazie per averla evidenziata.
@@PaoloColetti non credo verrà mai fatta....per diversi motivi: La Bce detiene 750mld di Btp , come molte banche estere e i fondi pensione, una ristrutturazione del debito tagliando il valore nominale,dimezzamento cedole e allungamento scadenza comporterebbe alla svendita immediata di questi ultimi generando a catena il collasso finanziaro perché accadrebbe accadrebbero questi eventi: - i BTP verranno declassati a Junks bond , e una normativa UE afferma che le banche non possono avere al loro interno assett speculativi (junks Bond) con relativa vendita immediata e crollo dei prezzi comportando a una svalutazione tale da creare buchi enormi e passivi sui loro conti...e nessuno credo voglia scaturire una escalation simile
@@tarbiuth83 agree! Però potrebbero usarla come scusa per fare una MICRO-ristrutturazione, del tipo l'inflazione finisce al 12% e loro tagliano di 2 punti i rendimenti. Brutta pubblicità ma penso che nemmeno io mi lamenterei di prendere un 10%
beh, è uguale a quello di giugno. Ha senso, SE il vostro obiettivo temporale è a medio termine, SE pensate di tenerlo fino a scadenza. Mi raccomando DIVERSIFICARE, solo una parte dei soldi su titoli di stato italiani per tutelarsi da un improbabile fallimento. Farò uno short appena si sa qualcosa.
@@killerpro98 Come ho consigliato, un ETF obbligazionario è uno strumento per SPECULARE sui tassi che oscilla anche parecchio se i tassi oscillano, non è come comprare una obbligazione e tenerla a scadenza. Viceversa un ETF azionario per chi vuole investire a 10 anni va benissimo. In altro video ho anche mostrato che un PAC non è una buona idea se i soldi sono già disponibili subito, in media ci rimetti. Ma se i soldi invece ti arrivano a rate, allora è una buona idea. Il PAC puoi fartelo tu "a mano" comprando ogni mese una quota di un ETF che ti interessa o di una obbligazione. Però solitamente le obbligazioni richiedono 1000 euro e per gli ETF se acquisti cifre basse paghi tanto in commissioni. Quindi se la cifra che dedichi al pac è ridotta, ti conviene accantonarla e quando arrivi a 1000 euro comprare. ALTERNATIVA, ci sono alcuni intermediari che ti fanno fare dei PAC automaticamente, prendono loro la cifra dal tuo conto e la investono con commissioni basse o spesso nulle. Qui dipende dall'intermediario che usi, la procedura è molto diversa.
@@killerpro98 ALT! Se puoi tenere i soldi fermi a 10 anni e non vuoi troppo sbatti, compra quote di Vanguard FTSE All-World UCITS ETF USD Acc E' un ETF azionario mondiale economico come spese e che reinveste i profitti (c'è scritto Acc). Se vuoi ulteriori info su come scegliere gli ETF, io ho un video su come scegliere un ETF. Ma mi raccomando, i soldi devono poterci stare dentro almeno una decina d'anni come tutti gli investimenti azionari. Basta che dal tuo internet banking vai su Borsa Italiana e lo compri. Attenzione alle commissioni se investi piccole cifre. Di solito l'ottimo come commissioni c'è attorno ai 2000 euro per acquisto. Io se compri meno di 1000 euro aspetterei di averli per comprare.
@@PaoloColetti grazie mille , volevo un’altra info. Sai percaso dei PIC che investe in fondi megatrends sul idrogeno,acqua ,tecnologia e robe simili. E sai un PAC che investe in cambiamenti climatici? (Ps: io investo da intesa san paolo e loro mi propongono robe eurizon con tassi alti che non conviene fare a mio parere. Perció chiedo a te un parere)
Buongiorno e complimenti per i video. Può aver senso comprare il nuovo BTP Italia in emissione il 6marzo con durata 5anni oppure c'è il rischio di rimanere incastrati con la diminuzione dell'inflazione? l'intento sarebbe comunque di tenerlo sino a scadenza. Sono soldi che non mi servono.... grazie
Venerdì esce la cedola, bisogna vedere quanto è. Farò o una live o un video in cui facciamo simulazioni di inflazione per vedere se rende più o meno dei btp
Buongiorno prof, sapresti aiutarmi , Stavo analizzando un etf aggregate bond ig della ishares a distribuzione (ieag). Adesso è ai minimi come prezzo ma continua a distribuire sempre un dividendo dello 0.84 percento lordo. Quindi mi chiedo. Lo si prende solo per l'apprezzamento del capitale e poi venderlo in gain quando abbasseranno i tassi. Perché ha delle cedole veramente irrisorie. Tu hai fatto qualche considerazione in più? Come al solito 1000 grazie
Appena registrato il video si quanto perdono gli etf obbligazionari quando aumentano i tassi. Quindi, sei proprio sicuro che abbasseranno i tassi? Dal mio video per altro viene che gli etf che hanno obbligazioni che pagano fuori dividendo recuperano prima eventuali perdite dovute ad aumenti di tassi
Video top! Da profano, il rendimento medio del 7% lordo è da intendersi su base annua o su tutta la durata? Su 10.000€ investiti ho solo 6,5% portandolo a scadenza? Grazie mille! 👍
Paolo, complimenti per il video come sempre. Ovviamente se ho capito bene, comprare sul mercato secondario BTP italia a 98, comporta poi che ritirandolo alla scadenza ho anche 2 punti percenutali in più? perderei i due premi sul capitale non rivalutato ma guadagnerei 2 punti sul rimborso finale? Inoltre come si fa a vedere la cedola legata all'inflazione e quindi eventualmente cedole dal 7/8/9%? grazie
Esatto, il rimborso (a meno di casi particolari) è sempre 100 e in questo caso 100+rivalutazione. Esatto, non prendi il bonus. Però il 17/11 dovrebbe uscirne uno nuovo, dai un occhio e io vi terrò informati appena si sanno le condizioni. L'ultima cedola pagata la trovi curiosando sul sito di Borsa Italiana -> obbligazioni -> MOT, comunque è abbastanza irrilevante, il vero rendimento c'è dalla rivalutazione del capitale.
@@lorenzocorbosiero7206 In teoria i BTP Italia li compri direttamente IN BORSA, quindi se il tuo conto Unicredit ti dà accesso alla borsa italiana (controlla se vedi gli altri BTP quotati al MOT) puoi piazzare l'ordine direttamente da Internet Banking.
Ciao Paolo, il rimborso a scadenza del BTP Italia è 100 centesimi (valore nominale)? Te lo chiedo perché nell'esempio che fai il prezzo di rimborso è pari al prezzo di acquisto
No, non hanno più parlato di nuove emissione di BTP Italia dopo quella di giugno, possono essere comprati sul mercato secondario (il MOT, su borsa italiana) Invece sono regolarmente emessi gli altri titoli di stato, tra cui i BTP€i che vedo hanno un'asta il 26 ottobre e 29 novembre. Purtroppo per i BTP€i temo che ci sia ancora l'asta, cioè la tua banca partecipa per te :-(
Ottimo video, volevo chiederti che ne pensi del cct SC. Ottobre 2030 Euribor 6 mesi+0.75... attualmente non dà una grande cedola ma se aumentano i tassi dovrebbero aumentare.....secondo te vale la pena mantenerlo o switchare su il btp Italia con pari scadenza (quello del video) ? Grazie
Intanto dipende dal suo prezzo. Ora quota 94.80, quindi inserendo tutto nel foglio Excel (dà mezza cedola ogni 6 mesi, euribor è al 2%) rende circa il 3.5%. In effetti fa schifo rispetto a BTP-italia. Il BTP-italia però è legato all'inflazione italiana e non all'euribor. Sembra che i mercati siano quindi convinti che i tassi europei vadano ben sopra all'inflazione italiana. Se tu sei convinto del contrario, cioè che l'inflazione italiana resti sopra l'euribor+0.75 (più un altro 1% circa dovuto al fatto che CCT adesso quota meno) allora passa a BTPitalia
Secondo voi ha senso comprare oggi il btp italia scadenza ottobbe 2024 al momento emesso a 100,65 , dai calcoli che ho fatto dovrebbe rendere intorno al 5% considerando un inflazione al 3% semestrale per il 2024 e al 2,5% nel 2024. Che dite ?
Rispondo in ritardo perché volevo controllare per bene le caratteristiche. 0.175% di cedola indicizzata, che tutto sommato è irrilevante essendo così piccola, più il rimborso indicizzato. Al momento è in vendita a 100,74. Facendo il solito calcolo a spanne, quel 0,74 toglie 0,37 da ogni cedola. Concordo con la tua stima che anzi secondo me è molto conservativa. Con le tue previsioni fai un 5%-0.37%+0.18% nel 2023 e un 2.5%-0.37%+0.18% nel 2024. A SPANNE fa CIRCA un 5.3% lordo, tassato al 12,5%. Buona scelta, ben conscio che hai il piccolo rischio che qualcuno decida di non pagare i BTP quando si rende conto delle cedole che deve darti.
@@PaoloColetti grazie mille Paolo per la puntuale e preziosa risposta. Ieri ho guardato quasi tutti i titoli con scadenza a 2 / 2,5 anni e questo mi sembra il migliore. La mia volontà in questo caso è solamente la copertura dall inflazione e come dicevi tu penso che da qui a 2 anni i btp legati all inflazione siano i più rivendibili in caso di necessità improvvise.
@@PaoloColetti perdona l ennesima domanda, ma ho un dubbio riguardo al calcolo della cedola del btp italia. Ho letto che la rivalutazione viene fatta sulla differenza tra il valore indice FOI senza tabacchi all inizio e fine del semestre. Ma se ad esempio diminuisce? Cioè ad oggi è 4 % semestrale ed ad aprile 23 diventa 3% la differenza sarebbe negativa cosa succede in quel caso ? Grazie mille
@@luigicoluccello8222 Evento assai improbabile, ma tra qualche anno non si sa mai. Se dal semestre T al semestre T+1 l'indice cala, allora la cedola al semestre T+1 è uguale a quella al semestre T. Però la cedola successiva, al semestre T+2, viene calcolata considerando l'indice di T+2 rispetto a T e non a T+1. Esempio. Semestre T, indice a 100 e cedola che è cresciuta fino a 2%. Semestre T+1, indice va a 90. La cedola resta 2%. Semestre T+2, l'indice schizza a 110. La cedola diventa 2.2% (aumenta del 10%, da 100 a 110) e non 2.4% (aumentata del 20%, da 90 a 110). Stessa cosa per la rivalutazione del capitale
@@PaoloColetti ti ringrazio, sinceramente dopo aver valutato alcune ipotesi da qui a 2 anni il btp italia ott.24 mi sembra la scelta migliore , avendo l obbiettivo di coprirmi i soldi dall inflazione senza particolare rischio. La cedola in sostanza se l indice nel semestre successivo diminuisce rimane calcolata con quello del semestre precedente. Giusto ?
Domanda forse stupida : ma tra un btp italia e btp normale comprato sotto la pari ( 85) entrambi scadenza 2030 , qualora l inflazione cali come previsto nei prossimo anni non conviene portarsi a casa oggi un tasso fisso tra 3-3,5 considerando che acquisti oggi un btp a 85 che tenuto a scadenza ti rida 100. ?
Sono andato a guardarmi quanto quotano i BTP scadenza 2030. Quello che paga cedola 3.5% quota 95.8 scadenza marzo 2030. Metto i flussi di cassa dentro al foglio Excel e mi viene rendimento annuo 4.2% lordo. Se esistesse uno che quota come dici tu 85 e pagasse cedola 3%, renderebbe 5.53%. Il fatto che non ci sia vuol dire che il mercato è convinto che un "tasso giusto" a 8 anni sia sotto il 5%. Ora, conviene quello che rende 4.2% fisso o il BTPi che ora rende il 7% ma è variabile? - se anche solo pensi di venderlo prima della scadenza, è pericoloso un tasso fisso perché rischi di venderlo in perdita se i tassi calano - se pensi che l'inflazione cali sotto al 4.2% e lo tieni fino a scadenza, allora quello fisso - io però sono vecchio e quindi sono abituato ad inflazioni ben più alte del 1% che voi considerate normali. SECONDO ME, ma è un ***SECONDO ME*** l'inflazione non scenderà presto e ci metterà anni per scendere sotto il 4.... vari anni, forse tanti anni. Ma è previsione astrologica.
@@PaoloColetti ti ringrazio davvero molto per la risposta ne approfitto per un'altra domanda: cosa ne pensi del btp italia scadenza ott 24. La mia idea era quella di spalmare i miei risparmi su 3 orizzonti temporali: btp italia ott.24 ( 70%) - ott.27 (15%) e dic30 (5%) tenendo un po di liquidità per emergenze. Non avendo in previsione spese grosse visto i tassi così alti e considerando che anche con scadenze in caso di scadenze lunghe terrei fino a scadenza i btp per quello mi interessava il tasso fisso sulle durate maggiori di 5 anni. Ho simulato i rendimenti dei 2 btp italia sopracitati nel tuo prezioso file excel e mi risultano per btp italia ott.24 circa 4,5% ( inflazione tra 3-2,5% ipotesi conservativa) e ott.27 5%. Cosa ne pensi?
@@luigicoluccello8222 MI stai chiedendo il "consiglio finanziario" 🙂 Tu stai quindi investendo il 10% in liquidità, il 70% a breve, il 15% a medio, il 5% a lungo. Portafoglio molto corto, ha senso solo se tu pensi che qualcosa possa cambiare e vuoi avere molti tuoi soldi pronti a 2 anni oppure se tu pensi di averne bisogno. Inoltre attenzione a comprare SOLO btp. Se il governo dice "per un anno non si pagano gli interessi".... son 'azzi. Ci metterei almeno una obbligazione di altro stato (c'è EUROMOT su borsa italiana) oppure di qualche banca o grossa azienda tipo ENEL.
@@PaoloColetti si l idea è quella tra 2 anni di avere la disponibilità perché qualora i tassi tornino a livelli accettabili avere la liquidità per comprare casa. Ti ringrazio davvero per l aiuto , guardo obbligazioni tipo enel per farmi un idea perché sono neofita di questi tipo di titoli avendo in portafoglio un pac azionario globale etf i shares e azioni americane e italiane con alterna fortuna, 1 etf green economy e qualche ETH come piccola speculazione. Grazie mille
@@PaoloColetti ho seguito con interesse il video e i commenti, cosa intendi in questa risposta riferendoti al BTP a tasso fisso, se "intendi venderlo prima e i tassi diminuiscono rischi di venderlo in perdita"? A quale tassi ti riferisci? Grazie
Mah, la trovo irrilevante. Gli stati hanno sempre avuto il potere di dire che non pagano le obbligazioni, anche senza clausola CACs. La clausola serve solo per dire "ehh, non è un vero default, stava scritto" ma sia lo stato che il mercato sanno benissimo che in caso di applicazione l'impatto sarà identico al defaul.
Salve Professore e buon 2023! Potrei chiederle se per il comparto dedicato al fondo emergenza ha senso valutare la scadenza del BTP Italia (entro i 2 anni come ci suggerisce) da acquistare oppure no e vale solo per i BTP a tasso fisso? Inoltre, aveva recentemente caricato un video (che non ritrovo) sull'acquisto in diretta di un BTP Italia nel giorno dello stacco cedola. Come mai? C'è qualche vantaggio a farlo proprio quel giorno? Se sì, quale? Grazie mille
Intanto mannaggia a YouTUbe ch ha deciso di mettere le LIve in un'altra sezione! Sta qui: ua-cam.com/video/fiNtS3w1PqU/v-deo.html COnviene comprarlo appena stacca cedola perché non devi anticipare il rateo al proprietario precedente, che per BTP Italia comincia ad essere tanto. Poi ti viene restituito, ma intanto hai i soldi bloccati fino alla prossima cedola. PENSAVO che gli investitori in obbligazioni fossero razionali e quindi che non facessero crollare i prezzi di BTP Italia senza motivo. Visto che non lo sono, non va più bene mettere il fondo d'emergenza in cose che scadono oltre 1 anno perché i trader le fanno oscillare senza motivo. Peccato, ci si poteva guadagnare parecchio. A questo punto scadenza entro l'anno oppure conto deposito. Anche io metterò dei soldi che potrei mettere in lucrosi BTP Italia in un conto deposito misero al 2%... maledetti trader incapaci.
@@PaoloColetti capisco, quindi o il giorno stesso o i giorni successivi ancora si può acquistare per non anticipare troppo il rateo. Quindi per fondo emergenza soltanto BOT, conto deposito, e BTP Max 2 anni…
@@PaoloColetti ok, quindi in pratica solo BOT, rimane davvero poco altro con queste caratteristiche. Quale conto deposito hai individuato? Ce ne sono davvero pochi con un tasso simile ai BOT, svincolabili istantaneamente.. Conto Progetto e Aidexa sarebbero discreti, se non fosse per i 32 g di attesa per lo svincolo. Forse si potrebbero usare per una porzione limitata del fondo emergenza (30%?). cosa ne pensi?
@@alessandro57 Io sono già rimasto fregato due volte con quei 32 giorni quindi basta. Alla fine ne farò uno a caso, il più comodo. Se hai pochi soldi sul conto deposito non conviene cercare il rendimento ottimo, considera che con 1% in più sono 74 euro all'anno. Quindi fatti i conti.
Buongiorno Paolo, fasi video molto utili, Grazie. Ho scaricato il tuo file excel. Volevo chiederti: per quanto riguarda cedola, extra cedola, extra capitale ecc presenti nel foglio vanno sempre decurtale del 12.5%, giusto?
Domanda: ma nel Btp€i, l'ultimo che rimane col cerino in mano, cioè che porta a scadenza il titolo, deve pagare lui le tasse sulla rivalutalutazione dovuta all'inflazione per tutti, cioè anche per i proprietari precedenti del titolo? L'ultimo paga per tutti?
Me lo ha appena fatto notare un utente, non ricordo se sei tu. La questione è moooolto tecnica e complessa da spiegare, FORSE ci faccio un video. Non è esattamente così, semplicemente l'ultimo che lo compra realizza una grossa minus e poi un grosso reddito da capitale non compensabile con la minus... insomma se la prende in saccoccia.
@@PaoloColetti No non ero io.... andiamo per ordine: che l'ultimo lo prenda in tasca è pacifico ma non riesco a capire quanto: supponiamo che il titolo sia emesso nel 2010 e scada nel 2030 e che per semplicità quoti sempre 100 e l'inflazione sia costante. All'emissione lo compra Paperone a 100, nel 2020 Paperone lo vende a Rockerduck ottenendo 150 (il titolo quota sempre 100, i 150 son dovuti alla ricapitalizzazione dovuta all'inflazione), nel 2029, n anno prima della scadenza, Rockerduck lo vende a Paperino a 199. Paperino poi alla scadenza ottiene 200 lordi. Le tasse che pagherà Paperino saranno su un imponibile pari a 200-199 (cioè la rivalutazione effettiva che ha avuto lui) oppure su 200-100 cioè sulla rivalutazione anche di tutti gli altri? in quest'ultimo caso, per Paperino, il titolo probabilmente sarà stata una rimessa pazzesca. Grazie del chiarimento.
@@PaoloColetti Mi è sparito il commento. Per capire: supponendo per semplicità un decennale, inflazione costante e prezzo di scambio sempre 100: se Paperone prende il bond all'emissione (100 mila euro), dopo 5 anni lo vende a rockerduck (150 mila euro), che dopo 4 anni lo vende a Paperino (199 mila euro). Paperino lo fa scadere (200 mila euro). Paperino pagherà le tasse su 200 mila - 199 mila (imponibile 1000 euro) o su 200 mila - 100 mila (imponibile 100 mila euro cioè paga le tasse sulla rivalutazione di cui hanno goduto anche gli altri?) grazie
@@stefano_calvax_calvani Paperino purtroppo fa una minusvalenza di 100 (prezzo emissione) -199 e poi fa un reddito di capitale di 200-100. Il reddito di capitale è tassato al 26% e mette in saccoccia una plusvalenze. Fonte: Fineco nelle istruzioni su come viene tassato BTP€I Un sistema ABOMINEVOLE!!!
@@stefano_calvax_calvani Ti ho risposto nell'altro commento, esatto, Paperino la prende in saccoccia. E temo che una cosa leggermente simile sia anche per noi che abbiamo BTP Italia ma su scala molto più ridotta in quanto si resetta ogni 6 mesi
Video molto interessante, si parla di un'emissione di btp italia dal 14 novembre, i tassi saranno comunicati l'11. Si parla di un 2%. Ma a suo avviso conviene comprarli in emissione quindi a 100 o acquistare questo che lei ha mostrato sul video che al momento è quotato 97,86? O magari avendo ad es 10k dividerli a metà su questo e metà su quelli in uscita? Mi piacerebbe molto avere il suo file excel ;)
Il file è sempre in descrizione: www.paolocoletti.com/wp-content/uploads/youtube/BTP_Italia.xlsx e comunque QUI www.paolocoletti.com/youtube/ trovate tutti i files dei video Così a naso la differenza sarà minima tra comprare il precedente o il nuovo in emissione. In emissione si ha il premio per tenerlo, che solitamente il mercato NON prezza perché considera che uno scambi di continuo, quindi per un privato è la scelta leggermente migliore
@@francescoleone1484 Di solito con durata inferiore sono considerati migliori perché rientrando prima in possesso del proprio capitale ci sono meno possibilità di fallimento, ma non di tanto poi. Quindi essendo considerato migliore avrà un prezzo leggermente più alto e quindi un rendimento leggermente più basso. Ma sono tutte speculazioni, dipenda da cosa succede sui mercati il 14 novembre, basta una dichiarazione ad cazzum di qualche politico e ti porti a casa il BTP a prezzo scontato 🙂
@@PaoloColetti intanto grazie. Ovviamente immagino che in emissione il prezzo sia sempre lo stesso (100) indipendentemente dalle follie politiche a cui siamo abituati giusto?
@@francescoleone1484 Purtroppo no. IL prezzo di emissione è determinato da domanda e offerta in quei tre giorni. Ovviamente cercano di fissare una cedola che faccia sì che il prezzo di emissione si a attorno a 100, ma un pochino fluttua. Il vantaggio di poter acquistare in borsa durante l'emissione sta nel fatto che puoi mettere un ordine indicando un prezzo massimo a cui pagare, mentre farlo quando c'è l'asta a cui la banca partecipa per conto tuo è più complesso.
Scusa quando inizi od ipotizzi l'inflazione iniziale al 4% come l'hai ricavata ?? oppure è una stima fatta in modo estemporaneo !! Grazie se vorrai rispondere!
Estemporaneissima! Mi sono basato sull'inflazione del momento in cui ho fatto il video e ho supposto un lento calo i primi due anni e un calo più consistente quelli dopo. Comunque qualunque ipotesi sull'inflazione in un periodo così ballerino rischia di essere estemporanea
Internet banking con accesso alla Borsa Italiana (e il questionario MIFID che ti abilita a comprare obbligazioni da solo) va benissimo sia per comprarli in emissione che per comprarli quando sono già stati emessi.
Ciao, ha senso mantenere vivo un mutuo (durata residua 6 anni) euribor6M+0,5% (oggi, arrivato al 2.5% ca. Complessivo) e utilizzare la liquidità disponibile per acquistare un ptf obbligazionario?
IN TEORIA sì se le obbligazioni sono agganciate all'INFLAZIONE dato che al momento l'inflazione è sensibilmente superiore ai tassi. Normalmente succede il contrario e quindi conviene chiudere il mutuo. Ovviamente valuta il rischio che c'è dietro, ad esempio che le obbligazioni che compri vadano in default e poi ti trovi a dover ripagare il mutuo senza i soldi delle obbligazioni, anche se hanno basso rischio sono pur sempre un investimento e tu stai usando un prestito per investire.
Salve Paolo.. sono in emissioni il prossimo 6 marzo nuovi BTP Italia..sarebbe possibile ipotizzare i tassi minimi previsti? Saranno pubblicati il 3 Marzo..Grazie
Dovresti dirmi cosa intendi con tassi percentuali? La cedola? O il rendimento comprandolo in quel momento? Ad ogni modo andando su www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/btp/lista.html si trovano i BTP. C'è la "prossima cedola" che però per gli indicizzati è la cedola BASE del semestre. Ripeto che al momento tra gli indicizzati la variazione della cedola è sempre irrilevante, è la variazione del capitale che è importante. Poi entrando sul singolo titolo c'è "Rendimento effettivo a scadenza" che è quanto guadagni ALL'ANNO se la compri ora, la tieni a scadenza (e per quelle indicizzate l'indice non cambia)
ciao, come do l'ordine di acquisto per i BTP Italia di nuova emissione £11 novembre) se non so il prezzo? Puoi spiegarmi le modalità di inoltro dell'ordine? Ho webank come banca online.
Per i BTP Italia di giugno il prezzo era FISSO, costava esattamente 100. Immagino sarà lo stesso. Più in generale invece ogni ordine di borsa può essere inserito A MERCATO o CON LIMITE. Se inserisci a mercato viene eseguito al miglior prezzo che c'è in quel momento, se metti con limite allora viene eseguito solo se il prezzo che paghi (ottieni, se vendi) è pari al tuo limite o più basso (più alto, se vendi).
@@PaoloColetti ma dato che manca ancora piu di un anno al termine, posso comunque rifarmi sulla cedola annuale (che magari sarà massiccia) che arriverà,no? Un conto è maggio 2023, ma qui sto parlando di aprile… o tu mi dici che c’e il rischio inflazione negativa e potenzialmente guadagno 0?
@@damianosperindio388 Ah, sì, giusto, hai ragione. Per altro leggo che è aprile quindi la cedola è già quasi nota (tra 3 giorni esce l'inflazione di febbraio) e quindi non prendi nemmeno fregature di inflazione negativa. L'unica lieve fregatura è la tassazione
Ciao Paolo Coletti, ma se non sbaglio alla vendita del Btp€i, viene pagato il prezzo tel quel compreso dell'inflazione accomulata fino a quel momento quindi in realtà si puo' recuperare l'inflazione accomulata fino a quel momento vendendo sul secondario? O sbaglio?
Se vendi sul secondario la persona che acquista deve pagarti la cedola che hai maturato più tutta l'inflazione che hai maturato! Quindi ti deve pagare un bel po' di più. Penso che sia questo uno dei motivi per cui su BTP italia han cambiato meccanismo
Salve, è stata comunicato il tasso del prossimo btp italia a 1,6% scadenza 2028. Ad oggi può essere più o meno conveniente del btp italia che scade nel 2030 ma che sta quotando a 98 oggi? Vorrei un suo parere tecnico. Grazie
Immagino tu NON intenda i vari BTP a tasso fisso che scadono nel 2030, ma questo IT0005497000 Btp Italia Gn30 Eur. E' praticamente un prodotto IDENTICO, ma comprandolo a mercato ci sono le commissioni di intermediazione (dipendono dal proprio intermediario, talvolta sono fisse e talvolta uno 0.2-0.4%) e non c'è lo 0.8% finale. Così a spanne mi sembra leggermente più conveniente quello 2030, ma adesso mi faccio i calcoli e aggiungo proprio questa parte al video che sto registrando!
@@francescoleone1484 Appena fatto i calcoli, grazie a te ho inserito nel video che ho fatto pure l'analisi di questo. Rende più o meno in linea SE IPOTIZZI che l'inflazione tra il 2028 e il 2030 sarà tornata ad un 2% annuo. Chiaramente se ipotizzi altre inflazioni, in particolare alte in quel periodo, allora potrebbe rendere di più. Il grosso del rendimento per entrambi lo daranno i primi anni in cui difficilmente l'inflazione scenderà e quello comanda poi tutto il rendimento. Il video esce tra un'ora, lo sto montando.
@@francescoleone1484 L'assenza di commissioni la ho inserita nel calcolo. Mah, dipende dalle tue previsioni sull'inflazione tra il 2028 e il 2030 (che anche se fatte da Christine Lagarde con la consulenza di Draghi sono pure astrologia a così lungo periodo) e da se reputi lo stato italiano affidabile. Se vuoi stare investito 8 anni in obbligazioni vai con 2028, altrimenti 2026. Io preferisco 2026.
Scusa la mia domanda da neofita, ma non ho capito se per esempio nel 2022 l'inflazione era al 10% e nel 2023 rimane al 10% in questo caso l'incremento del capitale è nullo o solo proporzionale alla cedola? Grazie
Domanda gettonatissima. No, continui a prendere 10% sul capitale e la cedola aumentata del 10%. Per dettagli ed esempi del ministero, vedi mio video: ua-cam.com/video/rQbxKgsAIHY/v-deo.html
@@PaoloColetti Se è così non ha senso comprare BTP a tasso fisso che rendono molto di meno e sono molto più sensibili alla variazione dei tassi, a meno di non comprare con un ottica di trading.
@@ninoc.3952 Eh, vallo a spiegare ai trader di obbligazioni che continuano a prezzare i BTP a tasso fisso come i BTP Italia nonostante la cedola differente. C'è anche l'esempio sul sito del MEF di un caso di inflazione al 5% e poi al 2% (secondo esempio): www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/dati_statistici/coefficienti_di_indicizzazione_btp_italia/esempi_calcolo/ La gente si confonde con il caso di inflazione NEGATIVA, che prevedo non succeda per un bel po' di semestri.
Se vuoi investire fino al 2072 non vedo perché non comprare azioni. Se vuoi venderlo prima, sei in balia dei tassi che possono essersi alzati o abbassati. Come giocare alla roulette, solo che vinci di più e scegli tu il momento in cui uscire, che però potrebbe arrivare chissà quando se iniziano a salire e restano sempre sopra i livelli attuali.
cosa può succedere di brutto al BTP Italia... cavoli hai detto niente ... ... ma giusto per sapere un variabile Francese o Tedesco anche se rende meno ma che contenga almeno una A nel rating ..proprio non esiste...?
Certo che ci sono www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/euro-obbligazioni/lista.html Anche per loro però valgono le STESSE raccomandazioni, con l'aggiunta di una in più: attenzione allo spread! Capita che siano poco liquide, guardate sempre il prezzo ASK e se non c'è meglio inserire un ordine limitato.
Premessa Solitamente quando leggete "capitale garantito" su un prodotto finanziario interpretatelo sempre come "ti stiamo inc*lando un mucchio di rendimento sfruttando la tua paura di perdere il capitale". In questo caso immagino che tu intenda se può succedere che il rimborso sia inferiore a quanto speso. *SE* li compri a 100 o meno e *SE* li tieni fino a scadenza, allora lo stato italiano garantisce che prenderai 100+inflazione e se l'inflazione dovesse essere negativa prenderai comunque 100. Poi se lo stato italiano va in fallimento e non rimborsa, ovviamente prendi meno.
in effetti i BOT scadenza ottobre 2023 ora sono in vendita a 97,59 per un rendimento lordo del 2.47%, tassato al 12.5% Se vuoi tenere soldi investiti a breve sono decisamente meglio di un conto deposito. Oscillano anche loro un pochino in base ai tassi qualora tu voglia venderli prima dell'anno, ma molto molto poco. A breve allora farò il video su conti deposito versus BOT. Mai avrei pensato di tornare ai BOT come i miei genitori....
I bot in aggiunta hanno anche una commissione di sottoscrizione che va da 0.03% a 0.15% in funzione della scadenza. Cioè da 0.3 a 1.5 euro ogni 1000. Non è tantissimo ma va comunque considerata (coi tassi alti magari pesa meno)
Concordo! Ma in caso servano i soldi inaspettatamente si possono anche vendere, rispetto alla perdita di vendere una azione a -30% in fondo perdono meno valore.
Tecnicamente la differenza tra tu che acquisti a meno/più di 100 e il rimborso è una plusvalenza/minusvalenza ed è un reddito diverso FINANZIARIO. Sempre al 12.5% però. A meno che il tuo intermediario non si impunti a voler fare audio calcoli come quelli delle obbligazioni zero coupon scorporando un suo "prezzo teorico" dalle fluttuazioni di dato, ma lo h visto fare solo per le obblig zero coupon.
@@PaoloColetti Grazie Paolo per la risposta. Il punto principale a cui pensavo è che, qualora si avessero delle minus da recuperare, il BTP€i potrebbe aiutare in questo senso, data la rivalutazione del capitale a scadenza. Cosa non possibile con i "cedoloni" del BTP Italia in quanto redditi da capitale. Poi bisognerebbe fare i calcoli su quale tra i 2 convenga al netto delle tasse in base al proprio zainetto fiscale, ma il concetto era quello 😊
@@frcfun8328 Giusto, ma non è facile trovarne che quotino parecchio meno di 100 e che abbiano una scadenza ravvicinata. Questo perché la differenza rispetto a 100 è CIRCA la differenza della cedola rispetto al tasso di mercato per il numero di anni, il tasso di mercato ora è un 2.5 e quindi se vuoi concludere entro 2 anni più di un 95 non trovi (e per trovarlo devi trovare qualcosa a cedola quasi zero... ma non zero che poi la banca allora applica calcoli strani e lo considera da capitale). In passato ci avevo provato ma è lunghetto, l'unica è prendere obbligazioni che abbiano un prezzo basso perché sono a rischio default e sperare arrivino a scadenza.
@@PaoloColetti mi riferivo più che altro all'esempio che hai fatto per il BTP€ con la simulazione in excel, in cui metti acquisto a 100 e rimborso a scadenza a 146,92. Quindi pensavo quei 46,92 sono di plusvalenza che si potrebbe usare per compensare altre minus? O forse ho frainteso qualche passaggio
@@frcfun8328 Ahhh, ora ho capito. Eh... bella domanda.... SECONDO ME quei 42 sono plusvalenza, ma bisogna vedere secondo la banca. La legge è vaga e dice solo " gli interessi e gli altri proventi derivanti da altri rapporti aventi per oggetto l'impiego del capitale, esclusi i rapporti attraverso cui possono essere realizzati differenziali positivi e negativi in dipendenza di un evento incerto." In questo caso il tuo prezzo di vendita e pure di rimborso potrebbe generarti una perdita (ad esempio se lo stato italiano diventa insolvente o se diventa pochissimo affidabile e tu vendi invece che andare a scadenza) però ufficialmente quel BTP da solo guadagno dato che non diminuisce mai il rimborso anche se inflazione è negativa e quindi la banca potrebbe appigliarsi a questo per considerartelo reddito da capitale.
scusate la domanda se stupida , ma tendenzialmente sarebbe possibile comprare ad esempio 100€ al mese della stessa obbligazione o è una c.....a , grazie a chi mi risponderà
solo su intermediari tipo Trade Republic che offrono obbligazioni frazionate, PERO' la frazione non è una vera obbligazione ma un contratto con l'intermediario
*IN TEORIA* sono denominati in euro e devono restare in euro... in teoria. Però ho guardato i documenti ufficiali e la parola "euro" appare solo sui lotti minimi, non appare mai una scritta "valuta di denominazione". Niente. Secondo me se l'Italia esce dall'euro 90 su 100 il governo deciderà che passano in lire oppure quantomeno che passano metà in euro e metà in lire, usando la scusa che l'inflazione italiana è misurata in lire
@@simonecorsani7032 e avevi perfettamente ragione!!!! Per questo sono andato a cercarmi i documenti ufficiali e mi insospettisce che non ci sia scritto esplicitamente "valuta di denominazione". SEMPRE DIVERSIFICARE, NEMMENO 50% in titoli italiani, menooo! Mi raccomando.
@@giuseppeforte7221 Bisognerebbe guardare quanto esattamente sono esposte le poste nei titoli italiani. Comunque penso che sia più probabile che la Giorgia diventi comunista che non che faccia fallire le Poste 😀 Se proprio proprio proprio devono fare operazioni impopolari, metteranno una tassa una tantum sui patrimoni oppure diranno "chi ha BTP che rendono più del X% hanno il rendimento ridotto a X". E alla fine comunque i BTP Italia porterebbero a casa capitale e un po' di rendimento. Non penso proprio che facciano riduzioni drastiche.
@@giuseppeforte7221 Eh beh, in effetti i titoli che hai alle poste sono da considerare praticamente come titoli di stato italiani... quindi io al posto tuo andrei su obbligazioni di aziende o altri stati, che purtroppo hanno rendimenti decisamente inferiori ai BTP Italia. Anche quando sono a tasso variabile, difficile che siano a prezzi da sconto così come i BTP Italia.
Ciao Paolo, è il solito "pignolone" che ti parla. Come è andata la visione del film Titanic? Spero bene. Tu sostieni che se l'inflazione cala IN MODO MONOTONO COME TU IPOTIZZI NEL VIDEO, la cadola + il capitale vengono rivalutati sempre meno, ma comunque sempre rivalutati. Io sostengo di no. Siccome hai (meritatamente) tanti followers, siccome su investimenti consistenti si tratta di centinaia (o migliaia) di euro in più o in meno, siccome siamo alla vigilia della prossima emissione di BTP Italia (6 marzo) e molti potrebbero essere condizionati dalle tue considerazioni, perchè per una volta non fai il "pignolone" anche tu per confermare quanto sostieni con i calcoli "davvero" esatti, ma non trascinando una casella di excel con una formula preconfezionata? Per quanto mi riguarda acquisterò i prossimi BTP Italia solo se offriranno un tasso base superiore al 3,5% annuo, ma penso che sia pura utopia.
Eccoti! Non trovavo più il tuo messaggio, youtube non mi tieni più i messaggi a cui ho risposto e ritrovarli è un casino, ma ho fatto i compiti a casa. Sono andato a guardarmi i calcoli del MEF sul coefficiente a partire dal numero indice e sono tutti giusti. Sono andato a cercarmi i calcoli del numero indice e ho trovato solo la formula e nessun esempio numerico. Diciamo che il calcolo preciso preciso della cedola dato il coefficiente di rivalutazione lo ho fatto qui: ua-cam.com/video/rQbxKgsAIHY/v-deo.html (non sono preciso sulle tasse però). Non so che dirti, il MEF pubblica delle istruzioni molto precise e, per me, anche molto banali: interpoli linearmente i FOI di 3 e 2 mesi prima e questo è il numero indice di questo mese, poi il coefficiente è numero indice di oggi/numero indice di quando è stata staccata l'ultima cedola. Il calcolo è scritto chiaramente anche se richiede poi saperlo fare. Funziona bene con una formula Excel, non quella di questo video dove andavo a calcolo, ma quella di ua-cam.com/video/rQbxKgsAIHY/v-deo.html è precisa e usa i numeri indice. Ma il tuo problema è che la tua banca ti paga come cedola una cifra diversa? Dovresti darmi i dettagli precisi o di quello che ha fatto la banca oppure dei calcoli del MEF errati.
@@PaoloColetti No! Non è quello il mio problema perchè non ho in portafoglio alcun BTP Italia. Il mio problema è se conviene acquistare i BTP Italia della prossima emissione (6 marzo). Allora, se hai voglia di rispondermi, ti faccio una domanda semplice semplice (scusa,...ma attenzione alle parole..): "Se l'inflazione (su base annua) è in costante diminuzione, il Numero Indice di Riferimento allo stacco della cedola attuale è maggiore o minore del Numero Indice di Riferimento allo stacco della cedola precedente?" Mi basta una risposta secca: "maggiore" oppure "minore".
@@antoniolunardini1507 Non posso risponderti in modo secco perché il numero indice NON DIPENDE da quello. In molti siete convinti che dipenda dall'andamento dell'inflazione ma dipende invece dal suo segno. Se l'inflazione E' POSITIVA il numero indice è maggiore del numero indice della cedola precedente, se è negativa è minore. Non importa se sta crescendo o calando.
@@PaoloColetti Grazie Paolo, la tua risposta mi è di grande aiuto. Complimenti per la tua competenza, ma sopratutto per la tua disponibilità nei confronti di così tanta gente che ti scrive. Ciao.
Non esiste il conveniente, Dipende da quali sono le tue Stime personali sull'inflazione. Magari tra una decina di giorni faccio una live in cui rifaccio i calcoli, Oppure puoi mettere dentro i dati e le tue Stime di inflazione
@@PaoloColetti grazie della risposte.. Sto facendo incetta dei tuoi video. Btp italia 28 ne ho già in portafoglio ma una quantità minima. Un nuovo video sarebbe molto bello. Ciao buon lavoro
Dissento. Guardati l'inflazione degli anni 70 e 80 e l'Italia non è crollata. Certo, se dovesse restare su questi livello arriveranno le manovre "lacrime e sangue", come numerose volte nella italica tradizione. Esiste anche la via di mezzo, che è un calo come ho previsto io. Se per te un 6% lordo è cacca... pensa a quello che mettono su conto deposito al 3...
Ah beh, IO CI CONTO che tra 6 anni l'azionario si riprenda! Ma è solo astrologia 🙄 Io metto lì solo ciò che potrebbe servirmi nel medio periodo, il resto lo metto in azioni sin da adesso
Probabilmente c'è un errore nel file Excel nel calcolo dell'extra cedola per il BTP Italia che rivaluta l'extra cedola non in funzione del rapporto tra l'indice FOI del semestre n e quello del semestre (n-1), ma rapporta sempre l'indice del semestre (n) a quello iniziale (nel caso dell'esempio 100), mentre l'extra capitale pare correttamente determinato. Nell'esempio ministeriale l'extra cedola è calcolato sempre con riferimento alla sola inflazione del singolo semestre e non all'inflazione cumulata dall'origine. Esempio ministeriale: "Se l’inflazione al termine del primo semestre fosse quindi stata pari al 5% e nel semestre successivo fosse poi pari al 2%, ciò significherebbe che l’indice dei prezzi giornaliero di riferimento valido per il calcolo della prima cedola (28.12.2022) sarebbe pari a
114,66 mentre l’indice dei prezzi giornaliero di riferimento valido per il calcolo della seconda cedola (28.06.2023) sarebbe pari a 116,9532.
Il Coefficiente di Indicizzazione (CI) utilizzato alla fine del primo semestre sarebbe pertanto pari a CI = 114,662/109,2 = 1,05000.
Il Coefficiente di Indicizzazione (CI) utilizzato alla fine del secondo semestre sarebbe invece pari a CI = 116,9532/114,662 = 1,02000"
ohhh, aprezzo chi mi controlla i fogli Excel!
Hai ragione, ho corretto e già caricato quello nuovo. Così viene, secondo le mie stime di inflazione, un rendimento lordo di 7.0% invece di 7.4% ! Per fortuna la cedola era abbastanza bassa rispetto alla rivalutazione del capitale e quindi il calcolo non ha causato errori clamorosi.
grande Paolo, video sempre utilissimi! 😉
Molto chiaro, grazie per la spiegazione e per i consigli!
La seguirò anche in futuro
Grazie Paolo, ottima spiegazione ed ottimo video, molto chiaro ed esauriente.
Continua così e buon lavoro!
Complimenti. Non aggiungo altro
Paolo Coletti... Una garanzia....
Bravo complimenti metti pure isin dei prdotti grazie
Grazie
Bravo paolone che lavori al da in piedi e non seduto
eh, ma i video non vengono bene, in primis perché allo specchio mi si vede il sedere e poi sembra che io sia in soffitta!
Se non sbaglio fu un'idea di Steve Jobs... Sbaglio?
@@marxfelix3973 E' un tentativo di farmi vendere la scrivania (sono noto per una avversione ai prodotti Apple)? 🙂
Io ho iniziato a vederlo nei primi anni 2000 con la manovella per alzarlo. Di sicuro girava negli ambienti tech da molto
@@PaoloColetti Ma io parlavo dell'idea di Steve Jobs (credo fosse lui) di far lavorare i dipendenti in piedi, per renderli più produttivi... seduti tendono ad appisolarsi !! 😁😄
@@marxfelix3973 ARGHHH!!! Effettivamente è vero, se fai lavori noiosi la palpebra da seduto cala!
Buongiorno Paolo sempre più convinto sul btp4.40 al 33 sia come pz.e totale x le cedole
convinto io o convinto tu?
Ognuno compra quello che ritiene giusto secondo le proprie previsioni, è impossibile sapere come andrà inflazione e tassi. L'importante è essere consapevole di cosa può succedere.
@@PaoloColetti perfettamente ragione io lo dico xrke di btp.ne ho sia con cedola alta 5.25 la 29 comprato nel 2009 e anche cedole basse aime e le.alte.danno sempre più soddisfazioni in termini di pz. strada facendo
Il calcolo delle cedole legate all inflazione è semplicissimo. ...
Dal 2013 a livello europeo hanno messo le Clausole Cacs a tutti i Bond emessi dopo gennaio 2013 per la gestione del Debito sovrano.
APPERO!!!!! E che cavolo.
Direi che usare la clausola Cacs (per chi non avesse voglia di indagare, permette allo stato di cambiare le condizioni delle proprie obbligazioni) è semplicemente una formalizzazione di una cosa che uno stato poteva già fare prima, dato che nessuno poteva obbligarlo a pagare. SECONDO ME usarla significa di fatto fallire, crollerà la fiducia nelle tue obbligazioni e in futuro ricorrere al debito sarà un casino. Difficile che l'Italia abbia il coraggio di usarla... ma mai dire mai!
Grazie per averla evidenziata.
@@PaoloColetti non credo verrà mai fatta....per diversi motivi:
La Bce detiene 750mld di Btp , come molte banche estere e i fondi pensione, una ristrutturazione del debito tagliando il valore nominale,dimezzamento cedole e allungamento scadenza comporterebbe alla svendita immediata di questi ultimi generando a catena il collasso finanziaro perché accadrebbe accadrebbero questi eventi:
- i BTP verranno declassati a Junks bond , e una normativa UE afferma che le banche non possono avere al loro interno assett speculativi (junks Bond) con relativa vendita immediata e crollo dei prezzi comportando a una svalutazione tale da creare buchi enormi e passivi sui loro conti...e nessuno credo voglia scaturire una escalation simile
@@tarbiuth83 agree! Però potrebbero usarla come scusa per fare una MICRO-ristrutturazione, del tipo l'inflazione finisce al 12% e loro tagliano di 2 punti i rendimenti. Brutta pubblicità ma penso che nemmeno io mi lamenterei di prendere un 10%
Voto 10 come sempre
Cosa ne pensi del BTP All’Inflazione di novembre ? Ha senso investire ? Si guadagna ?
beh, è uguale a quello di giugno. Ha senso, SE il vostro obiettivo temporale è a medio termine, SE pensate di tenerlo fino a scadenza. Mi raccomando DIVERSIFICARE, solo una parte dei soldi su titoli di stato italiani per tutelarsi da un improbabile fallimento.
Farò uno short appena si sa qualcosa.
@@PaoloColetti ok grazie,siccome sono inesperto ed è difficile per mè.come creo un pac di etf? Quali posso mettere?
@@killerpro98 Come ho consigliato, un ETF obbligazionario è uno strumento per SPECULARE sui tassi che oscilla anche parecchio se i tassi oscillano, non è come comprare una obbligazione e tenerla a scadenza. Viceversa un ETF azionario per chi vuole investire a 10 anni va benissimo.
In altro video ho anche mostrato che un PAC non è una buona idea se i soldi sono già disponibili subito, in media ci rimetti. Ma se i soldi invece ti arrivano a rate, allora è una buona idea.
Il PAC puoi fartelo tu "a mano" comprando ogni mese una quota di un ETF che ti interessa o di una obbligazione. Però solitamente le obbligazioni richiedono 1000 euro e per gli ETF se acquisti cifre basse paghi tanto in commissioni. Quindi se la cifra che dedichi al pac è ridotta, ti conviene accantonarla e quando arrivi a 1000 euro comprare.
ALTERNATIVA, ci sono alcuni intermediari che ti fanno fare dei PAC automaticamente, prendono loro la cifra dal tuo conto e la investono con commissioni basse o spesso nulle. Qui dipende dall'intermediario che usi, la procedura è molto diversa.
@@killerpro98 ALT! Se puoi tenere i soldi fermi a 10 anni e non vuoi troppo sbatti, compra quote di
Vanguard FTSE All-World UCITS ETF USD Acc
E' un ETF azionario mondiale economico come spese e che reinveste i profitti (c'è scritto Acc). Se vuoi ulteriori info su come scegliere gli ETF, io ho un video su come scegliere un ETF. Ma mi raccomando, i soldi devono poterci stare dentro almeno una decina d'anni come tutti gli investimenti azionari.
Basta che dal tuo internet banking vai su Borsa Italiana e lo compri. Attenzione alle commissioni se investi piccole cifre. Di solito l'ottimo come commissioni c'è attorno ai 2000 euro per acquisto. Io se compri meno di 1000 euro aspetterei di averli per comprare.
@@PaoloColetti grazie mille , volevo un’altra info. Sai percaso dei PIC che investe in fondi megatrends sul idrogeno,acqua ,tecnologia e robe simili. E sai un PAC che investe in cambiamenti climatici? (Ps: io investo da intesa san paolo e loro mi propongono robe eurizon con tassi alti che non conviene fare a mio parere. Perció chiedo a te un parere)
incredibile,avrei voluto sapere da te cosa ne pensi di questo argomento
Idem
Non è che non si fidano dell'Italia, non si fidano della politica italiana. E devo essere sincero neppure io mi fido molto del governo italiano...😅🤣
Buongiorno e complimenti per i video. Può aver senso comprare il nuovo BTP Italia in emissione il 6marzo con durata 5anni oppure c'è il rischio di rimanere incastrati con la diminuzione dell'inflazione? l'intento sarebbe comunque di tenerlo sino a scadenza. Sono soldi che non mi servono.... grazie
Venerdì esce la cedola, bisogna vedere quanto è. Farò o una live o un video in cui facciamo simulazioni di inflazione per vedere se rende più o meno dei btp
Buongiorno prof, sapresti aiutarmi , Stavo analizzando un etf aggregate bond ig della ishares a distribuzione (ieag). Adesso è ai minimi come prezzo ma continua a distribuire sempre un dividendo dello 0.84 percento lordo. Quindi mi chiedo. Lo si prende solo per l'apprezzamento del capitale e poi venderlo in gain quando abbasseranno i tassi. Perché ha delle cedole veramente irrisorie. Tu hai fatto qualche considerazione in più? Come al solito 1000 grazie
Appena registrato il video si quanto perdono gli etf obbligazionari quando aumentano i tassi. Quindi, sei proprio sicuro che abbasseranno i tassi?
Dal mio video per altro viene che gli etf che hanno obbligazioni che pagano fuori dividendo recuperano prima eventuali perdite dovute ad aumenti di tassi
Video top! Da profano, il rendimento medio del 7% lordo è da intendersi su base annua o su tutta la durata?
Su 10.000€ investiti ho solo 6,5% portandolo a scadenza?
Grazie mille! 👍
Grazie! Ho risposto nel video qui: ua-cam.com/video/GcMyPutEr9M/v-deo.html
Esce tra mezzoretta
@@PaoloColetti grazie mille!! Già in attesa.. 👍
Paolo, complimenti per il video come sempre. Ovviamente se ho capito bene, comprare sul mercato secondario BTP italia a 98, comporta poi che ritirandolo alla scadenza ho anche 2 punti percenutali in più? perderei i due premi sul capitale non rivalutato ma guadagnerei 2 punti sul rimborso finale?
Inoltre come si fa a vedere la cedola legata all'inflazione e quindi eventualmente cedole dal 7/8/9%?
grazie
Esatto, il rimborso (a meno di casi particolari) è sempre 100 e in questo caso 100+rivalutazione.
Esatto, non prendi il bonus. Però il 17/11 dovrebbe uscirne uno nuovo, dai un occhio e io vi terrò informati appena si sanno le condizioni.
L'ultima cedola pagata la trovi curiosando sul sito di Borsa Italiana -> obbligazioni -> MOT, comunque è abbastanza irrilevante, il vero rendimento c'è dalla rivalutazione del capitale.
@@PaoloColetti sai se il circuito Unicredit è accreditato per comprarli non in asta? E quindi avere la sicurezza di comprarli a 100?
@@lorenzocorbosiero7206 In teoria i BTP Italia li compri direttamente IN BORSA, quindi se il tuo conto Unicredit ti dà accesso alla borsa italiana (controlla se vedi gli altri BTP quotati al MOT) puoi piazzare l'ordine direttamente da Internet Banking.
Ciao Paolo, il rimborso a scadenza del BTP Italia è 100 centesimi (valore nominale)?
Te lo chiedo perché nell'esempio che fai il prezzo di rimborso è pari al prezzo di acquisto
Ho cappellato, me ne sono accorto dopo. È 100
@@PaoloColetti Figurati, grazie mille per la pronta risposta.
ottima spiegazione, complimenti; sai se questo mese vi sono nuove emissioni di btp italia ? come si può sapere ? grazie
No, non hanno più parlato di nuove emissione di BTP Italia dopo quella di giugno, possono essere comprati sul mercato secondario (il MOT, su borsa italiana)
Invece sono regolarmente emessi gli altri titoli di stato, tra cui i BTP€i che vedo hanno un'asta il 26 ottobre e 29 novembre. Purtroppo per i BTP€i temo che ci sia ancora l'asta, cioè la tua banca partecipa per te :-(
Ottimo video, volevo chiederti che ne pensi del cct SC. Ottobre 2030 Euribor 6 mesi+0.75... attualmente non dà una grande cedola ma se aumentano i tassi dovrebbero aumentare.....secondo te vale la pena mantenerlo o switchare su il btp Italia con pari scadenza (quello del video) ? Grazie
Intanto dipende dal suo prezzo. Ora quota 94.80, quindi inserendo tutto nel foglio Excel (dà mezza cedola ogni 6 mesi, euribor è al 2%) rende circa il 3.5%. In effetti fa schifo rispetto a BTP-italia.
Il BTP-italia però è legato all'inflazione italiana e non all'euribor. Sembra che i mercati siano quindi convinti che i tassi europei vadano ben sopra all'inflazione italiana. Se tu sei convinto del contrario, cioè che l'inflazione italiana resti sopra l'euribor+0.75 (più un altro 1% circa dovuto al fatto che CCT adesso quota meno) allora passa a BTPitalia
Fai un po' e un po' come ho fatto io
Cosa succede al Btp Italia su directa, il prezzo di carico é stato abbassato, rivalutazione capitale, rateo lordo accumulato o bug della piattaforma?
Secondo voi ha senso comprare oggi il btp italia scadenza ottobbe 2024 al momento emesso a 100,65 , dai calcoli che ho fatto dovrebbe rendere intorno al 5% considerando un inflazione al 3% semestrale per il 2024 e al 2,5% nel 2024. Che dite ?
Rispondo in ritardo perché volevo controllare per bene le caratteristiche. 0.175% di cedola indicizzata, che tutto sommato è irrilevante essendo così piccola, più il rimborso indicizzato. Al momento è in vendita a 100,74.
Facendo il solito calcolo a spanne, quel 0,74 toglie 0,37 da ogni cedola. Concordo con la tua stima che anzi secondo me è molto conservativa. Con le tue previsioni fai un 5%-0.37%+0.18% nel 2023 e un 2.5%-0.37%+0.18% nel 2024. A SPANNE fa CIRCA un 5.3% lordo, tassato al 12,5%.
Buona scelta, ben conscio che hai il piccolo rischio che qualcuno decida di non pagare i BTP quando si rende conto delle cedole che deve darti.
@@PaoloColetti grazie mille Paolo per la puntuale e preziosa risposta. Ieri ho guardato quasi tutti i titoli con scadenza a 2 / 2,5 anni e questo mi sembra il migliore. La mia volontà in questo caso è solamente la copertura dall inflazione e come dicevi tu penso che da qui a 2 anni i btp legati all inflazione siano i più rivendibili in caso di necessità improvvise.
@@PaoloColetti perdona l ennesima domanda, ma ho un dubbio riguardo al calcolo della cedola del btp italia. Ho letto che la rivalutazione viene fatta sulla differenza tra il valore indice FOI senza tabacchi all inizio e fine del semestre. Ma se ad esempio diminuisce? Cioè ad oggi è 4 % semestrale ed ad aprile 23 diventa 3% la differenza sarebbe negativa cosa succede in quel caso ?
Grazie mille
@@luigicoluccello8222 Evento assai improbabile, ma tra qualche anno non si sa mai.
Se dal semestre T al semestre T+1 l'indice cala, allora la cedola al semestre T+1 è uguale a quella al semestre T. Però la cedola successiva, al semestre T+2, viene calcolata considerando l'indice di T+2 rispetto a T e non a T+1.
Esempio. Semestre T, indice a 100 e cedola che è cresciuta fino a 2%. Semestre T+1, indice va a 90. La cedola resta 2%. Semestre T+2, l'indice schizza a 110. La cedola diventa 2.2% (aumenta del 10%, da 100 a 110) e non 2.4% (aumentata del 20%, da 90 a 110).
Stessa cosa per la rivalutazione del capitale
@@PaoloColetti ti ringrazio, sinceramente dopo aver valutato alcune ipotesi da qui a 2 anni il btp italia ott.24 mi sembra la scelta migliore , avendo l obbiettivo di coprirmi i soldi dall inflazione senza particolare rischio. La cedola in sostanza se l indice nel semestre successivo diminuisce rimane calcolata con quello del semestre precedente. Giusto ?
buongiorno @Paolo Coletti, se in emissione il prezzo è sopra la pari, come dobbiamo ragionare? qual'è il video in questione? Grazie
Domanda forse stupida : ma tra un btp italia e btp normale comprato sotto la pari ( 85) entrambi scadenza 2030 , qualora l inflazione cali come previsto nei prossimo anni non conviene portarsi a casa oggi un tasso fisso tra 3-3,5 considerando che acquisti oggi un btp a 85 che tenuto a scadenza ti rida 100. ?
Sono andato a guardarmi quanto quotano i BTP scadenza 2030. Quello che paga cedola 3.5% quota 95.8 scadenza marzo 2030. Metto i flussi di cassa dentro al foglio Excel e mi viene rendimento annuo 4.2% lordo.
Se esistesse uno che quota come dici tu 85 e pagasse cedola 3%, renderebbe 5.53%. Il fatto che non ci sia vuol dire che il mercato è convinto che un "tasso giusto" a 8 anni sia sotto il 5%.
Ora, conviene quello che rende 4.2% fisso o il BTPi che ora rende il 7% ma è variabile?
- se anche solo pensi di venderlo prima della scadenza, è pericoloso un tasso fisso perché rischi di venderlo in perdita se i tassi calano
- se pensi che l'inflazione cali sotto al 4.2% e lo tieni fino a scadenza, allora quello fisso
- io però sono vecchio e quindi sono abituato ad inflazioni ben più alte del 1% che voi considerate normali. SECONDO ME, ma è un ***SECONDO ME*** l'inflazione non scenderà presto e ci metterà anni per scendere sotto il 4.... vari anni, forse tanti anni. Ma è previsione astrologica.
@@PaoloColetti ti ringrazio davvero molto per la risposta ne approfitto per un'altra domanda: cosa ne pensi del btp italia scadenza ott 24. La mia idea era quella di spalmare i miei risparmi su 3 orizzonti temporali: btp italia ott.24 ( 70%) - ott.27 (15%) e dic30 (5%) tenendo un po di liquidità per emergenze. Non avendo in previsione spese grosse visto i tassi così alti e considerando che anche con scadenze in caso di scadenze lunghe terrei fino a scadenza i btp per quello mi interessava il tasso fisso sulle durate maggiori di 5 anni. Ho simulato i rendimenti dei 2 btp italia sopracitati nel tuo prezioso file excel e mi risultano per btp italia ott.24 circa 4,5% ( inflazione tra 3-2,5% ipotesi conservativa) e ott.27 5%. Cosa ne pensi?
@@luigicoluccello8222 MI stai chiedendo il "consiglio finanziario" 🙂
Tu stai quindi investendo il 10% in liquidità, il 70% a breve, il 15% a medio, il 5% a lungo. Portafoglio molto corto, ha senso solo se tu pensi che qualcosa possa cambiare e vuoi avere molti tuoi soldi pronti a 2 anni oppure se tu pensi di averne bisogno.
Inoltre attenzione a comprare SOLO btp. Se il governo dice "per un anno non si pagano gli interessi".... son 'azzi. Ci metterei almeno una obbligazione di altro stato (c'è EUROMOT su borsa italiana) oppure di qualche banca o grossa azienda tipo ENEL.
@@PaoloColetti si l idea è quella tra 2 anni di avere la disponibilità perché qualora i tassi tornino a livelli accettabili avere la liquidità per comprare casa. Ti ringrazio davvero per l aiuto , guardo obbligazioni tipo enel per farmi un idea perché sono neofita di questi tipo di titoli avendo in portafoglio un pac azionario globale etf i shares e azioni americane e italiane con alterna fortuna, 1 etf green economy e qualche ETH come piccola speculazione. Grazie mille
@@PaoloColetti ho seguito con interesse il video e i commenti, cosa intendi in questa risposta riferendoti al BTP a tasso fisso, se "intendi venderlo prima e i tassi diminuiscono rischi di venderlo in perdita"? A quale tassi ti riferisci? Grazie
non hai menzionato la clausola CACs....motivo?
Mah, la trovo irrilevante. Gli stati hanno sempre avuto il potere di dire che non pagano le obbligazioni, anche senza clausola CACs. La clausola serve solo per dire "ehh, non è un vero default, stava scritto" ma sia lo stato che il mercato sanno benissimo che in caso di applicazione l'impatto sarà identico al defaul.
Salve Professore e buon 2023!
Potrei chiederle se per il comparto dedicato al fondo emergenza ha senso valutare la scadenza del BTP Italia (entro i 2 anni come ci suggerisce) da acquistare oppure no e vale solo per i BTP a tasso fisso?
Inoltre, aveva recentemente caricato un video (che non ritrovo) sull'acquisto in diretta di un BTP Italia nel giorno dello stacco cedola. Come mai? C'è qualche vantaggio a farlo proprio quel giorno? Se sì, quale?
Grazie mille
Intanto mannaggia a YouTUbe ch ha deciso di mettere le LIve in un'altra sezione!
Sta qui: ua-cam.com/video/fiNtS3w1PqU/v-deo.html
COnviene comprarlo appena stacca cedola perché non devi anticipare il rateo al proprietario precedente, che per BTP Italia comincia ad essere tanto. Poi ti viene restituito, ma intanto hai i soldi bloccati fino alla prossima cedola.
PENSAVO che gli investitori in obbligazioni fossero razionali e quindi che non facessero crollare i prezzi di BTP Italia senza motivo. Visto che non lo sono, non va più bene mettere il fondo d'emergenza in cose che scadono oltre 1 anno perché i trader le fanno oscillare senza motivo. Peccato, ci si poteva guadagnare parecchio. A questo punto scadenza entro l'anno oppure conto deposito. Anche io metterò dei soldi che potrei mettere in lucrosi BTP Italia in un conto deposito misero al 2%... maledetti trader incapaci.
@@PaoloColetti capisco, quindi o il giorno stesso o i giorni successivi ancora si può acquistare per non anticipare troppo il rateo.
Quindi per fondo emergenza soltanto BOT, conto deposito, e BTP Max 2 anni…
@@alessandro57 anche più corti......
@@PaoloColetti ok, quindi in pratica solo BOT, rimane davvero poco altro con queste caratteristiche. Quale conto deposito hai individuato? Ce ne sono davvero pochi con un tasso simile ai BOT, svincolabili istantaneamente..
Conto Progetto e Aidexa sarebbero discreti, se non fosse per i 32 g di attesa per lo svincolo. Forse si potrebbero usare per una porzione limitata del fondo emergenza (30%?). cosa ne pensi?
@@alessandro57 Io sono già rimasto fregato due volte con quei 32 giorni quindi basta.
Alla fine ne farò uno a caso, il più comodo. Se hai pochi soldi sul conto deposito non conviene cercare il rendimento ottimo, considera che con 1% in più sono 74 euro all'anno. Quindi fatti i conti.
Buongiorno Paolo, fasi video molto utili, Grazie. Ho scaricato il tuo file excel. Volevo chiederti: per quanto riguarda cedola, extra cedola, extra capitale ecc presenti nel foglio vanno sempre decurtale del 12.5%, giusto?
giusto! Tutto è tassato al 12.5%
Domanda: ma nel Btp€i, l'ultimo che rimane col cerino in mano, cioè che porta a scadenza il titolo, deve pagare lui le tasse sulla rivalutalutazione dovuta all'inflazione per tutti, cioè anche per i proprietari precedenti del titolo? L'ultimo paga per tutti?
Me lo ha appena fatto notare un utente, non ricordo se sei tu.
La questione è moooolto tecnica e complessa da spiegare, FORSE ci faccio un video.
Non è esattamente così, semplicemente l'ultimo che lo compra realizza una grossa minus e poi un grosso reddito da capitale non compensabile con la minus... insomma se la prende in saccoccia.
@@PaoloColetti No non ero io.... andiamo per ordine: che l'ultimo lo prenda in tasca è pacifico ma non riesco a capire quanto: supponiamo che il titolo sia emesso nel 2010 e scada nel 2030 e che per semplicità quoti sempre 100 e l'inflazione sia costante. All'emissione lo compra Paperone a 100, nel 2020 Paperone lo vende a Rockerduck ottenendo 150 (il titolo quota sempre 100, i 150 son dovuti alla ricapitalizzazione dovuta all'inflazione), nel 2029, n anno prima della scadenza, Rockerduck lo vende a Paperino a 199. Paperino poi alla scadenza ottiene 200 lordi. Le tasse che pagherà Paperino saranno su un imponibile pari a 200-199 (cioè la rivalutazione effettiva che ha avuto lui) oppure su 200-100 cioè sulla rivalutazione anche di tutti gli altri? in quest'ultimo caso, per Paperino, il titolo probabilmente sarà stata una rimessa pazzesca. Grazie del chiarimento.
@@PaoloColetti Mi è sparito il commento. Per capire: supponendo per semplicità un decennale, inflazione costante e prezzo di scambio sempre 100: se Paperone prende il bond all'emissione (100 mila euro), dopo 5 anni lo vende a rockerduck (150 mila euro), che dopo 4 anni lo vende a Paperino (199 mila euro). Paperino lo fa scadere (200 mila euro). Paperino pagherà le tasse su 200 mila - 199 mila (imponibile 1000 euro) o su 200 mila - 100 mila (imponibile 100 mila euro cioè paga le tasse sulla rivalutazione di cui hanno goduto anche gli altri?) grazie
@@stefano_calvax_calvani Paperino purtroppo fa una minusvalenza di 100 (prezzo emissione) -199 e poi fa un reddito di capitale di 200-100. Il reddito di capitale è tassato al 26% e mette in saccoccia una plusvalenze.
Fonte: Fineco nelle istruzioni su come viene tassato BTP€I
Un sistema ABOMINEVOLE!!!
@@stefano_calvax_calvani Ti ho risposto nell'altro commento, esatto, Paperino la prende in saccoccia.
E temo che una cosa leggermente simile sia anche per noi che abbiamo BTP Italia ma su scala molto più ridotta in quanto si resetta ogni 6 mesi
Video molto interessante, si parla di un'emissione di btp italia dal 14 novembre, i tassi saranno comunicati l'11. Si parla di un 2%. Ma a suo avviso conviene comprarli in emissione quindi a 100 o acquistare questo che lei ha mostrato sul video che al momento è quotato 97,86? O magari avendo ad es 10k dividerli a metà su questo e metà su quelli in uscita? Mi piacerebbe molto avere il suo file excel ;)
Il file è sempre in descrizione: www.paolocoletti.com/wp-content/uploads/youtube/BTP_Italia.xlsx
e comunque QUI www.paolocoletti.com/youtube/ trovate tutti i files dei video
Così a naso la differenza sarà minima tra comprare il precedente o il nuovo in emissione. In emissione si ha il premio per tenerlo, che solitamente il mercato NON prezza perché considera che uno scambi di continuo, quindi per un privato è la scelta leggermente migliore
@@PaoloColetti forse un vantaggio del nuovo può essere la durata inferiore? Si parla di 6 anni
@@francescoleone1484 Di solito con durata inferiore sono considerati migliori perché rientrando prima in possesso del proprio capitale ci sono meno possibilità di fallimento, ma non di tanto poi. Quindi essendo considerato migliore avrà un prezzo leggermente più alto e quindi un rendimento leggermente più basso. Ma sono tutte speculazioni, dipenda da cosa succede sui mercati il 14 novembre, basta una dichiarazione ad cazzum di qualche politico e ti porti a casa il BTP a prezzo scontato 🙂
@@PaoloColetti intanto grazie. Ovviamente immagino che in emissione il prezzo sia sempre lo stesso (100) indipendentemente dalle follie politiche a cui siamo abituati giusto?
@@francescoleone1484 Purtroppo no. IL prezzo di emissione è determinato da domanda e offerta in quei tre giorni. Ovviamente cercano di fissare una cedola che faccia sì che il prezzo di emissione si a attorno a 100, ma un pochino fluttua.
Il vantaggio di poter acquistare in borsa durante l'emissione sta nel fatto che puoi mettere un ordine indicando un prezzo massimo a cui pagare, mentre farlo quando c'è l'asta a cui la banca partecipa per conto tuo è più complesso.
Scusa quando inizi od ipotizzi l'inflazione iniziale al 4% come l'hai ricavata ?? oppure è una stima fatta in modo estemporaneo !! Grazie se vorrai rispondere!
Estemporaneissima! Mi sono basato sull'inflazione del momento in cui ho fatto il video e ho supposto un lento calo i primi due anni e un calo più consistente quelli dopo.
Comunque qualunque ipotesi sull'inflazione in un periodo così ballerino rischia di essere estemporanea
La migliore soluzione per acquistarli é l'internet banking? Intesa, etc..?
Internet banking con accesso alla Borsa Italiana (e il questionario MIFID che ti abilita a comprare obbligazioni da solo) va benissimo sia per comprarli in emissione che per comprarli quando sono già stati emessi.
Ciao, ha senso mantenere vivo un mutuo (durata residua 6 anni) euribor6M+0,5% (oggi, arrivato al 2.5% ca. Complessivo) e utilizzare la liquidità disponibile per acquistare un ptf obbligazionario?
IN TEORIA sì se le obbligazioni sono agganciate all'INFLAZIONE dato che al momento l'inflazione è sensibilmente superiore ai tassi. Normalmente succede il contrario e quindi conviene chiudere il mutuo.
Ovviamente valuta il rischio che c'è dietro, ad esempio che le obbligazioni che compri vadano in default e poi ti trovi a dover ripagare il mutuo senza i soldi delle obbligazioni, anche se hanno basso rischio sono pur sempre un investimento e tu stai usando un prestito per investire.
@@PaoloColetti grazie Paolo per gli spunti di riflessione.
Salve Paolo.. sono in emissioni il prossimo 6 marzo nuovi BTP Italia..sarebbe possibile ipotizzare i tassi minimi previsti? Saranno pubblicati il 3 Marzo..Grazie
Ipotizzo un 1.6% :-)
Una domanda stupida, dove posso controllare con certezza i tassi percentuali di eventuali btp?
Dovresti dirmi cosa intendi con tassi percentuali? La cedola? O il rendimento comprandolo in quel momento?
Ad ogni modo andando su www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/btp/lista.html si trovano i BTP. C'è la "prossima cedola" che però per gli indicizzati è la cedola BASE del semestre. Ripeto che al momento tra gli indicizzati la variazione della cedola è sempre irrilevante, è la variazione del capitale che è importante. Poi entrando sul singolo titolo c'è "Rendimento effettivo a scadenza" che è quanto guadagni ALL'ANNO se la compri ora, la tieni a scadenza (e per quelle indicizzate l'indice non cambia)
Buongiorno, video molto interessante, potrei avere isin di quelli di prossima uscita per comprarli con Fineco ? Grazie in anticipo
eh, non li so. Temo che vengano detti quando lo strumento viene quotato. Quindi temo che tu te lo debba cercare :-)
ciao, come do l'ordine di acquisto per i BTP Italia di nuova emissione £11 novembre) se non so il prezzo? Puoi spiegarmi le modalità di inoltro dell'ordine? Ho webank come banca online.
Per i BTP Italia di giugno il prezzo era FISSO, costava esattamente 100. Immagino sarà lo stesso.
Più in generale invece ogni ordine di borsa può essere inserito A MERCATO o CON LIMITE. Se inserisci a mercato viene eseguito al miglior prezzo che c'è in quel momento, se metti con limite allora viene eseguito solo se il prezzo che paghi (ottieni, se vendi) è pari al tuo limite o più basso (più alto, se vendi).
Ciao, una domanda: dov'è la fregatura di comprare btp italia scadenza aprile 2024 a prezzo 99? Un rendimento minimo ce l'ho, prezzo sotto i 100.. ma?
Tassazione bislacca sul rateo e sulla cedola. Spiego qui: ua-cam.com/video/3ZiKGMvDNxQ/v-deo.html
@@PaoloColetti ma dato che manca ancora piu di un anno al termine, posso comunque rifarmi sulla cedola annuale (che magari sarà massiccia) che arriverà,no? Un conto è maggio 2023, ma qui sto parlando di aprile… o tu mi dici che c’e il rischio inflazione negativa e potenzialmente guadagno 0?
@@damianosperindio388 Ah, sì, giusto, hai ragione. Per altro leggo che è aprile quindi la cedola è già quasi nota (tra 3 giorni esce l'inflazione di febbraio) e quindi non prendi nemmeno fregature di inflazione negativa.
L'unica lieve fregatura è la tassazione
@@PaoloColetti No, intendo aprile 2024,tra un anno.... che ora sono a 99 circa
Ciao Paolo Coletti, ma se non sbaglio alla vendita del Btp€i, viene pagato il prezzo tel quel compreso dell'inflazione accomulata fino a quel momento quindi in realtà si puo' recuperare l'inflazione accomulata fino a quel momento vendendo sul secondario? O sbaglio?
Se vendi sul secondario la persona che acquista deve pagarti la cedola che hai maturato più tutta l'inflazione che hai maturato! Quindi ti deve pagare un bel po' di più.
Penso che sia questo uno dei motivi per cui su BTP italia han cambiato meccanismo
@@PaoloColetti si diciamo che il btp italia è più adatto al piccolo risparmiatore.
@@abramotube nell'idea del governo era proprio praticamente solo per loro.... al momento ci ha fatto un regalone con i cedoloni che arrivano!
Salve, è stata comunicato il tasso del prossimo btp italia a 1,6% scadenza 2028. Ad oggi può essere più o meno conveniente del btp italia che scade nel 2030 ma che sta quotando a 98 oggi? Vorrei un suo parere tecnico. Grazie
Immagino tu NON intenda i vari BTP a tasso fisso che scadono nel 2030, ma questo
IT0005497000 Btp Italia Gn30 Eur.
E' praticamente un prodotto IDENTICO, ma comprandolo a mercato ci sono le commissioni di intermediazione (dipendono dal proprio intermediario, talvolta sono fisse e talvolta uno 0.2-0.4%) e non c'è lo 0.8% finale. Così a spanne mi sembra leggermente più conveniente quello 2030, ma adesso mi faccio i calcoli e aggiungo proprio questa parte al video che sto registrando!
@@PaoloColetti forse volevi scrivere più conveniente il 28?
@@francescoleone1484 Appena fatto i calcoli, grazie a te ho inserito nel video che ho fatto pure l'analisi di questo. Rende più o meno in linea SE IPOTIZZI che l'inflazione tra il 2028 e il 2030 sarà tornata ad un 2% annuo. Chiaramente se ipotizzi altre inflazioni, in particolare alte in quel periodo, allora potrebbe rendere di più. Il grosso del rendimento per entrambi lo daranno i primi anni in cui difficilmente l'inflazione scenderà e quello comanda poi tutto il rendimento.
Il video esce tra un'ora, lo sto montando.
@@PaoloColetti intanto grazie. Credi che la durata più breve e l’assenza di commissioni dovendo scegliere oggi, possano far propendere per il 28?
@@francescoleone1484 L'assenza di commissioni la ho inserita nel calcolo.
Mah, dipende dalle tue previsioni sull'inflazione tra il 2028 e il 2030 (che anche se fatte da Christine Lagarde con la consulenza di Draghi sono pure astrologia a così lungo periodo) e da se reputi lo stato italiano affidabile. Se vuoi stare investito 8 anni in obbligazioni vai con 2028, altrimenti 2026. Io preferisco 2026.
Scusa la mia domanda da neofita, ma non ho capito se per esempio nel 2022 l'inflazione era al 10% e nel 2023 rimane al 10% in questo caso l'incremento del capitale è nullo o solo proporzionale alla cedola? Grazie
Domanda gettonatissima. No, continui a prendere 10% sul capitale e la cedola aumentata del 10%.
Per dettagli ed esempi del ministero, vedi mio video: ua-cam.com/video/rQbxKgsAIHY/v-deo.html
E buon anno!
Grazie e buon anno anche a te
@@PaoloColetti Se è così non ha senso comprare BTP a tasso fisso che rendono molto di meno e sono molto più sensibili alla variazione dei tassi, a meno di non comprare con un ottica di trading.
@@ninoc.3952 Eh, vallo a spiegare ai trader di obbligazioni che continuano a prezzare i BTP a tasso fisso come i BTP Italia nonostante la cedola differente.
C'è anche l'esempio sul sito del MEF di un caso di inflazione al 5% e poi al 2% (secondo esempio): www.dt.mef.gov.it/it/debito_pubblico/dati_statistici/coefficienti_di_indicizzazione_btp_italia/esempi_calcolo/
La gente si confonde con il caso di inflazione NEGATIVA, che prevedo non succeda per un bel po' di semestri.
A distanza di un anno è stato un affare a comprarli oppure no.... Nel mio caso no perché mi rende di più il conto corrente
Prof che ne pensi del Bond Francese 2072?
Se vuoi investire fino al 2072 non vedo perché non comprare azioni.
Se vuoi venderlo prima, sei in balia dei tassi che possono essersi alzati o abbassati. Come giocare alla roulette, solo che vinci di più e scegli tu il momento in cui uscire, che però potrebbe arrivare chissà quando se iniziano a salire e restano sempre sopra i livelli attuali.
cosa può succedere di brutto al BTP Italia... cavoli hai detto niente ... ... ma giusto per sapere un variabile Francese o Tedesco anche se rende meno ma che contenga almeno una A nel rating ..proprio non esiste...?
Certo che ci sono
www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/euro-obbligazioni/lista.html
Anche per loro però valgono le STESSE raccomandazioni, con l'aggiunta di una in più: attenzione allo spread! Capita che siano poco liquide, guardate sempre il prezzo ASK e se non c'è meglio inserire un ordine limitato.
Il "giro internazionale " contro l'italia però serve ad entrare 😊
Quanto si otterrebbe ad oggi con i btp?
BTP *A TASSO FISSO* a 4 anni rendono (il 27/4/2023) 3.6% lordo, tassato al 12.5%.
BTP ITALIA nessuno può dirlo.
Ma il capitale è sempre garantito?
Premessa
Solitamente quando leggete "capitale garantito" su un prodotto finanziario interpretatelo sempre come "ti stiamo inc*lando un mucchio di rendimento sfruttando la tua paura di perdere il capitale".
In questo caso immagino che tu intenda se può succedere che il rimborso sia inferiore a quanto speso. *SE* li compri a 100 o meno e *SE* li tieni fino a scadenza, allora lo stato italiano garantisce che prenderai 100+inflazione e se l'inflazione dovesse essere negativa prenderai comunque 100. Poi se lo stato italiano va in fallimento e non rimborsa, ovviamente prendi meno.
Buongiorno e comperare i cari e vecchi Bot annuali al 2.5%?
in effetti i BOT scadenza ottobre 2023 ora sono in vendita a 97,59 per un rendimento lordo del 2.47%, tassato al 12.5%
Se vuoi tenere soldi investiti a breve sono decisamente meglio di un conto deposito. Oscillano anche loro un pochino in base ai tassi qualora tu voglia venderli prima dell'anno, ma molto molto poco.
A breve allora farò il video su conti deposito versus BOT.
Mai avrei pensato di tornare ai BOT come i miei genitori....
Complimenti ti ringrazio x l'ottima risposta ..ti seguirò ancora in rete @@PaoloColetti
I bot in aggiunta hanno anche una commissione di sottoscrizione che va da 0.03% a 0.15% in funzione della scadenza.
Cioè da 0.3 a 1.5 euro ogni 1000. Non è tantissimo ma va comunque considerata (coi tassi alti magari pesa meno)
@@elrey.l GRAZIE MILLE! Non lo sapevo, ogni volta leggevo "nessuna commissione per chi li compra in asta".
I BTP vanno bene solo se si tengono fino alla scadenza !!
Concordo! Ma in caso servano i soldi inaspettatamente si possono anche vendere, rispetto alla perdita di vendere una azione a -30% in fondo perdono meno valore.
Per i BTP€i la plusvalenza sul capitale finale oltre 100 è considerata come redditi diversi?
Tecnicamente la differenza tra tu che acquisti a meno/più di 100 e il rimborso è una plusvalenza/minusvalenza ed è un reddito diverso FINANZIARIO. Sempre al 12.5% però.
A meno che il tuo intermediario non si impunti a voler fare audio calcoli come quelli delle obbligazioni zero coupon scorporando un suo "prezzo teorico" dalle fluttuazioni di dato, ma lo h visto fare solo per le obblig zero coupon.
@@PaoloColetti Grazie Paolo per la risposta. Il punto principale a cui pensavo è che, qualora si avessero delle minus da recuperare, il BTP€i potrebbe aiutare in questo senso, data la rivalutazione del capitale a scadenza. Cosa non possibile con i "cedoloni" del BTP Italia in quanto redditi da capitale. Poi bisognerebbe fare i calcoli su quale tra i 2 convenga al netto delle tasse in base al proprio zainetto fiscale, ma il concetto era quello 😊
@@frcfun8328 Giusto, ma non è facile trovarne che quotino parecchio meno di 100 e che abbiano una scadenza ravvicinata. Questo perché la differenza rispetto a 100 è CIRCA la differenza della cedola rispetto al tasso di mercato per il numero di anni, il tasso di mercato ora è un 2.5 e quindi se vuoi concludere entro 2 anni più di un 95 non trovi (e per trovarlo devi trovare qualcosa a cedola quasi zero... ma non zero che poi la banca allora applica calcoli strani e lo considera da capitale).
In passato ci avevo provato ma è lunghetto, l'unica è prendere obbligazioni che abbiano un prezzo basso perché sono a rischio default e sperare arrivino a scadenza.
@@PaoloColetti mi riferivo più che altro all'esempio che hai fatto per il BTP€ con la simulazione in excel, in cui metti acquisto a 100 e rimborso a scadenza a 146,92. Quindi pensavo quei 46,92 sono di plusvalenza che si potrebbe usare per compensare altre minus? O forse ho frainteso qualche passaggio
@@frcfun8328 Ahhh, ora ho capito.
Eh... bella domanda.... SECONDO ME quei 42 sono plusvalenza, ma bisogna vedere secondo la banca. La legge è vaga e dice solo " gli interessi e gli altri proventi derivanti da altri rapporti aventi per oggetto l'impiego del capitale, esclusi i rapporti
attraverso cui possono essere realizzati differenziali positivi e negativi in dipendenza di un evento incerto." In questo caso il tuo prezzo di vendita e pure di rimborso potrebbe generarti una perdita (ad esempio se lo stato italiano diventa insolvente o se diventa pochissimo affidabile e tu vendi invece che andare a scadenza) però ufficialmente quel BTP da solo guadagno dato che non diminuisce mai il rimborso anche se inflazione è negativa e quindi la banca potrebbe appigliarsi a questo per considerartelo reddito da capitale.
In pratica quello che è successo a SVB :)
scusate la domanda se stupida , ma tendenzialmente sarebbe possibile comprare ad esempio 100€ al mese della stessa obbligazione o è una c.....a , grazie a chi mi risponderà
solo su intermediari tipo Trade Republic che offrono obbligazioni frazionate, PERO' la frazione non è una vera obbligazione ma un contratto con l'intermediario
Nn accadrà perché nn accadrà ma se l'Italia dovesse uscire dall'euro i BTP che fine farebbero?
*IN TEORIA* sono denominati in euro e devono restare in euro... in teoria. Però ho guardato i documenti ufficiali e la parola "euro" appare solo sui lotti minimi, non appare mai una scritta "valuta di denominazione". Niente.
Secondo me se l'Italia esce dall'euro 90 su 100 il governo deciderà che passano in lire oppure quantomeno che passano metà in euro e metà in lire, usando la scusa che l'inflazione italiana è misurata in lire
@@PaoloColetti chiaramente nn esiste una risposta certa ...era solo per fare riflettere qlcn che magari si crea un portafoglio 100% BTP.....
@@simonecorsani7032 e avevi perfettamente ragione!!!! Per questo sono andato a cercarmi i documenti ufficiali e mi insospettisce che non ci sia scritto esplicitamente "valuta di denominazione".
SEMPRE DIVERSIFICARE, NEMMENO 50% in titoli italiani, menooo! Mi raccomando.
@@giuseppeforte7221 Bisognerebbe guardare quanto esattamente sono esposte le poste nei titoli italiani. Comunque penso che sia più probabile che la Giorgia diventi comunista che non che faccia fallire le Poste 😀
Se proprio proprio proprio devono fare operazioni impopolari, metteranno una tassa una tantum sui patrimoni oppure diranno "chi ha BTP che rendono più del X% hanno il rendimento ridotto a X". E alla fine comunque i BTP Italia porterebbero a casa capitale e un po' di rendimento. Non penso proprio che facciano riduzioni drastiche.
@@giuseppeforte7221 Eh beh, in effetti i titoli che hai alle poste sono da considerare praticamente come titoli di stato italiani... quindi io al posto tuo andrei su obbligazioni di aziende o altri stati, che purtroppo hanno rendimenti decisamente inferiori ai BTP Italia. Anche quando sono a tasso variabile, difficile che siano a prezzi da sconto così come i BTP Italia.
Ciao, ma a meno di due anni non conviene per lo sbatti o per i costi?
Entrambi, ma dipende da quante commissioni ti fanno pagare.
Inoltre all'epoca con il rateo alto c'era pure un inghippo fiscale
Ciao Paolo, è il solito "pignolone" che ti parla. Come è andata la visione del film Titanic? Spero bene.
Tu sostieni che se l'inflazione cala IN MODO MONOTONO COME TU IPOTIZZI NEL VIDEO, la cadola + il capitale vengono rivalutati sempre meno, ma comunque sempre rivalutati. Io sostengo di no. Siccome hai (meritatamente) tanti followers, siccome su investimenti consistenti si tratta di centinaia (o migliaia) di euro in più o in meno, siccome siamo alla vigilia della prossima emissione di BTP Italia (6 marzo) e molti potrebbero essere condizionati dalle tue considerazioni, perchè per una volta non fai il "pignolone" anche tu per confermare quanto sostieni con i calcoli "davvero" esatti, ma non trascinando una casella di excel con una formula preconfezionata? Per quanto mi riguarda acquisterò i prossimi BTP Italia solo se offriranno un tasso base superiore al 3,5% annuo, ma penso che sia pura utopia.
Eccoti! Non trovavo più il tuo messaggio, youtube non mi tieni più i messaggi a cui ho risposto e ritrovarli è un casino, ma ho fatto i compiti a casa. Sono andato a guardarmi i calcoli del MEF sul coefficiente a partire dal numero indice e sono tutti giusti. Sono andato a cercarmi i calcoli del numero indice e ho trovato solo la formula e nessun esempio numerico.
Diciamo che il calcolo preciso preciso della cedola dato il coefficiente di rivalutazione lo ho fatto qui: ua-cam.com/video/rQbxKgsAIHY/v-deo.html (non sono preciso sulle tasse però).
Non so che dirti, il MEF pubblica delle istruzioni molto precise e, per me, anche molto banali: interpoli linearmente i FOI di 3 e 2 mesi prima e questo è il numero indice di questo mese, poi il coefficiente è numero indice di oggi/numero indice di quando è stata staccata l'ultima cedola. Il calcolo è scritto chiaramente anche se richiede poi saperlo fare. Funziona bene con una formula Excel, non quella di questo video dove andavo a calcolo, ma quella di ua-cam.com/video/rQbxKgsAIHY/v-deo.html è precisa e usa i numeri indice.
Ma il tuo problema è che la tua banca ti paga come cedola una cifra diversa? Dovresti darmi i dettagli precisi o di quello che ha fatto la banca oppure dei calcoli del MEF errati.
@@PaoloColetti
No! Non è quello il mio problema perchè non ho in portafoglio alcun BTP Italia. Il mio problema è se conviene acquistare i BTP Italia della prossima emissione (6 marzo).
Allora, se hai voglia di rispondermi, ti faccio una domanda semplice semplice (scusa,...ma attenzione alle parole..): "Se l'inflazione (su base annua) è in costante diminuzione, il Numero Indice di Riferimento allo stacco della cedola attuale è maggiore o minore del Numero Indice di Riferimento allo stacco della cedola precedente?"
Mi basta una risposta secca: "maggiore" oppure "minore".
@@antoniolunardini1507 Non posso risponderti in modo secco perché il numero indice NON DIPENDE da quello. In molti siete convinti che dipenda dall'andamento dell'inflazione ma dipende invece dal suo segno.
Se l'inflazione E' POSITIVA il numero indice è maggiore del numero indice della cedola precedente, se è negativa è minore.
Non importa se sta crescendo o calando.
@@PaoloColetti
Grazie Paolo, la tua risposta mi è di grande aiuto.
Complimenti per la tua competenza, ma sopratutto per la tua disponibilità nei confronti di così tanta gente che ti scrive.
Ciao.
credi siano ancora convenienti? quotano 97 circa..
Non esiste il conveniente, Dipende da quali sono le tue Stime personali sull'inflazione. Magari tra una decina di giorni faccio una live in cui rifaccio i calcoli, Oppure puoi mettere dentro i dati e le tue Stime di inflazione
@@PaoloColetti grazie della risposte.. Sto facendo incetta dei tuoi video. Btp italia 28 ne ho già in portafoglio ma una quantità minima. Un nuovo video sarebbe molto bello. Ciao buon lavoro
Oggi 94.93 ma perché scendono? Perché sta calando l'inflazione?
se l’inflazione continua a questi ritmi crolla tutto. Se viene sedata il BTP Italia diventa cacca
Dissento. Guardati l'inflazione degli anni 70 e 80 e l'Italia non è crollata.
Certo, se dovesse restare su questi livello arriveranno le manovre "lacrime e sangue", come numerose volte nella italica tradizione.
Esiste anche la via di mezzo, che è un calo come ho previsto io. Se per te un 6% lordo è cacca... pensa a quello che mettono su conto deposito al 3...
Ok ma se l'inflazione dovesse scendere come da tabella allora conviene acquistare etf azionari?
Ah beh, IO CI CONTO che tra 6 anni l'azionario si riprenda! Ma è solo astrologia 🙄
Io metto lì solo ciò che potrebbe servirmi nel medio periodo, il resto lo metto in azioni sin da adesso