О ценах БЕЗ КУПЮР. Сколько РЕАЛЬНО стоит EXPERIENCE? Спиннинговый ликбез #2
Вставка
- Опубліковано 22 кві 2019
- После выхода первого ролика из серии "Спиннинговый ликбез" мы получили массу откликов о том, что было бы неплохо рассказать о стоимости спиннинговых удилищ на конкретных примерах. Сказано - сделано! Кирилл Гущин отправился на несколько заводов в Корее и Китае, чтобы детально рассказать о том, как же формируется цена спиннинга.
Первым "подопытным" оказался корейский завод, где мы производим спиннинги из программы Asgard Collection, используя самые современные и качественные комплектующие из доступных в Корее. И именно здесь Кирилл расскажет о том, сколько может стоить настоящий "кореец" и почему не нужно верить сказкам о бюджетных спиннингах, произведенных в Корее.
Ждём ваших комментариев и пожеланий по тематике следующих роликов проекта "Спиннинговый ликбез". Ну и, конечно, не забывайте подписываться на канал "Мир Рыболова"!
Видео "ВСЯ ПРАВДА О ЦЕНАХ! Почему так ДОРОГО?" - • ВСЯ ПРАВДА О ЦЕНАХ! По... - Розваги
Дай бог всем достойную зарплату, дабы не думать о модульности графитов и жесткости препрегов!!!
ну при чем тут Бог? Работать надо! И выбирать во власть нормальных людей, чтоб экономику в .опу не загоняли ))
@@vladimirpavlenko5775 так выбирай, а не советуй
А у нас есть Выборы ? Не перестаю удивлятся...😁
Во истину!
Лайк заранее ))) Всегда интересно расказывает !!!
Спасибо Кирилл, очень интересное видео. Многие хотят мерс, а еще на копейке и считают ее винцом мироздания. Топовая линейка спиннингов нордстрим достойна уважения.
Ключевая фраза, НАШИ РОЗНИЧНЫЕ ЦЕНЫ, КОММЕРЧЕСКАЯ ТАЙНА.
Сколько ходил ловил в Японии большая часть рыболовов пользуется снастями в цене 100 USD. Они про многие марки от которых мы тащимся даже не слышали. Самые ходовые модели это Шимано и Дайва.
Их 100, если добавить перевозку, растаможку и маржу - сходу наши 200.
Заказываю шимановскую мясорубку на Али - 11 111 рублей с бесплатной пересылкой.
Иду за такой же в московский магазин (недорогой) - 20-21 тыр. В дорогих дороже.
Их стобаксовые снасти тут влегкую попадут в класс за двести.
А так в мире есть №1 Дайва, №2 Шимано и дальше все остальные.
@@VadimUmanski с Японской digitaka уже дешевле, чем с али и приезжают быстрее чем если у наших рыблкамагазинов заказывать.
@@user-ff6zz6qj3p Да посмотрел я на них, диджитаков этих - цены в йенах, аукционная система и хитрая доставка ... меня как-то не вдохновили, радикально дешевле не выходит - и оставил я их "на потом". Возни много. Закупки на весенний отпуск на воде я уже завершил.
Мне с Али самые быстрые заказы пришли этой весной на 12ый день. Самые долгие - на 35ый день.
Я сверился с трекингом - новая катушка Шимано пришла на 16ый день с момента заказа, плетёнка Санлайн к ней на 12ый день с момента заказа. Леска JOF/Daiwa (брал для бэкинга) на 35ый день, причём все тормоза были на нашей территории.
Все продавцы (а я брал только у тех, у кого очень хорошие рейтинги и у тех, кого хорошо рекомендовали известные мне люди здесь) отправляли очень быстро. Пока из дюжины заказов ( из них примерно три четверти - для рыбалки) открыл 0 диспутов.
Наши магазины - для того, чего не дают на Али и т.п. )))
@@VadimUmanski нет там никаких аукционов. Оплата через аккаунт пэйпэл картой. Доставка емс. Курьер приносит в руки.
@@user-ff6zz6qj3p Вот платить за доставку EMS я тоже не очень хочу. На Али больше вариантов доставки и неплохо работают бесплатные.
Я провёл закупку за 2+ месяца до отпуска.
И к осеннему отпуску дозакупки тоже не в последний день буду делать.
Мне платить деньги за быструю доставку просто неинтересно.
Ко мне и так всё за 2-5 недель доезжает.
Кирилл да и в первой все четко довел и по сути✌Поддерживаю успехов в деле👍Я полностью перебирал спиннинг снимал все кольца рукоять катушкодержатель ставил на новые арборы имею представление какой это труд!
7:51 "здесь как-то хитро в Китае покупать" )))
Но подожди, мы же сейчас в Корее, а не в каком-то Китае. :D
))))
в дверь - Китай, в окно - Корея )))
кто знает ? может и подвал в Вологде )))
Каждый видит и слышит то, что хочет услышать... Имелось-то ввиду совсем другое.
интересно было даешь еще
Блин, теперь появилось такое ощущение, что все мои палки в розничной цене от 10 тысяч, а у меня только такие, сделаны где-то сильно в Китае и из самых обычных, простых материалов.)))
полагаю, плюс к цене еще вбит за то, что не все экземпляры раскупятся, а так и останутся "музейными" экспонатами...
А сколько такие материалы стоят, если их закупать на 2000 бланков? А если контракт на 10 лет? Цены будут розничные или не совсем?
Александр Прытков ну где-то- 500%
так он же все считает по розничным ценам, побольше лапши на уши и ок
Уголь 6000 руб тонна
@@user-gs8tw3en7v поддерживаю. Топи себе уголёк и не парься графитами..
Надо ставить Фуджи сик, нечего для России навоз ставить
А мне нравится Norstream
Купил adept серию , через год сломалась деталька, обратился к официальному представителю в Калининграде в бутик Рыбы нет .Поменяли по гарантии полностью комель. Вот это сервис , теперь не страшно брать и топовые модели. Скажите а когда у вас будут скидки на топ модель?)
Ну Кирилл ты даёшь! Во-первых не каждый человек, а именно бизнесмен откроет свои секреты экономики своего предприятия, а во-вторых так честно расскажет правду о составляющей и основы своих бланков! Спасибо тебе огромное! Мир производства бланков я увидел совсем в ином свете! А на "кричащих" людей меньше нужно обращать внимание. Что кричать-то, не понимаю... Теперь реально есть мечта приобрести бланк для Волжской рыбалки и нашей непредскащуемой щуки с препрегом Toray! Какой бы ты посоветовал для волжского джига? Спасибо за ранее и желаю тебе терпения и ещё раз терпения!😊🤗
идите за вилкой,чтобы лапшу с ушей снять
Вариантов масса. Но в 99% случаев это должен быть родной японец. Правда в наше время с родословней есть сложности))).
@@Kirill_Gushchin среднебюджет, с хорошей чуйкой на течении! Если трудно определить, то можно так! Какой бы бланк ты подарил другу, который ловит на Волге с течением судаков и щук, приоритет судак конечно, грузами от 12-16 нижний диаппазон, 42-48 верхний диаппазон. Можно в личку конечно, но не принципиально! Буду очень благодарен за помощь!😊😉
@@sergeylowrance Среднебюджета из Торея не будет. Все начинается от 20 минимум с экономией практически на всем.
@@Kirill_Gushchin понял. Спасибо.
Аргументированно и честно!А тем, кому слова "себестоимость","рентабельность"один хрен что сферический конь в вакууме,не надо смотреть ролики про спиннинг.
Кирилл здравствуйте. Палочка больше для джига получается? Судачью пасть пробьет?
здравствуйте, интересное видео.
скажите а есть ли возможность собрать спининг, на максимально бюджетной фурнитуре, без всякой красоты, ну скажем так просто надпись теста и название, но при этом использовать очень хороший бланк?
мысль такова, топовый бланк, ну или близко к тому, с максимальным бюджетом на все остальное?
Здарова! Подскажи пожалуйста спиннинг СПИННИНГ NORSTREAM DYNAMIC LL DY-80-MHF
Подойдёт как универсал с акцентом на джиг? Или че по интереснее у вас имеется? Бюджет 6000руб. Ловить буду с берега тест до 40г. Спасибо!
Спасибо Вам Кирилл за видео! И за Стейдж 76L старый, более 10 лет назад купленный) Это была любовь всей моей жизни. Только после его поломки (по своей вине) понял, что для каждого вида ловли придётся отдельную палку брать, а не ловить одной комфортно всегда и везде. Понятно, что универсальность это не очень хорошо, но нет возможности иметь 3-4 специальных палки в тесте от 3 до 21гр по цене Стейджа каждая. Раз уж Вы бываете здесь в комментах, осмелюсь спросить, есть ли в линейке Stage II что-то похожее? Немного смущает вес, уже более 97 гр, но так понимаю что правильный баланс снасти с катушкой это нивелирует, да и технологии на месте не стоят. Возможно, какие-то обзоры есть по поводу этого спиннинга из первых рук, так сказать. С ув.
Прямо такого нет. И вряд ли будет, если честно. Мода сильно поменялась и такой строй/жесткость не особо нужны.
@@Kirill_Gushchin Спасибо!
чехол 10-15 долларов, вы серьезно? Тубусы Акватик стоят столько.
Да чешит он вам и по шерсти и против)))
10-12 долларов чехол на Гущинские палки, АЙ БЛЯ, РЖУ НЕ МОГУ. Я за его чехол даже доллара не дам, рвутся как бумага, хватит дурить людей
Хороший чехол из качественной кордуры столько и стоит. Есть более бюджетные варианты, но материал там сильно попроще. Хотя не спец может и не отличить. Поймет когда последний разваливаться начнет. А вообще это прямой ответ на крики страждущих: палка хорошая, дайте классный чехол. Теперь они знают, сколько РЕАЛЬНО он стоит. И почему я на этом стараюсь сэкономить.
@@Kirill_Gushchin Ну, лично мне чехол вообще слабо интересен. За других не скажу - за себя.
Удилища живут в чехлах, в них они лежат в тубусе. Тубус бывает дома, в машине, в самолёте, на базе. Удилища достаются при приезде, убираются при отъезде.
Всё остальное время удилища живут в чехлах в тубусе и не колышатся.
Что с ними такое надо делать при этом, чтобы беспокоиться за качество, крепкость и износ чехлов - я даже и не знаю.
Мне нужны чехлы минимально неплохие. Можно и хорошие - но это уже излишество.
@@Kirill_Gushchin Не знаю , кому как, а от меня -Спасибо, отличный спиннинг получился - Experience 812MMH, ловлю в удовольствие!
Раз уж начали про производство, то расскажите как различается контроль на выходе для разных классов спиннингов и как он различается между Китаем и Кореей. Про тестовые лабы и RnD при производствах тоже было бы интересно послушать: откуда на палках берутся нижние тесты типа 0.5гр и пр труднодостижимые и слабопроверяемые в реальности показатели.
Всё будет
Весьма интересная информация. Большое спасибо! "Спиннинговый ликбез" отличнейшая тема.
Интересно ваше мнение о спининге Daiwa Powermash
Почему не говорите на каком заводе в Корее собирают эти палочки? Js, black hole, или что то менее именитое?
Заинтриговали:) Ждём продолжение из Китая:)
Почему-то не верю.
15 баксов за чехол? За них в рознице можно тубус взять...... Подсчет комичный....
Хорошо рассказываете а ценник уже ближе к графитлидеру
Подешевле все же. Но топы дешево стоить не будет, материалы-то те же самые.
Да материалы то те же самые, а технологий нетю) от слова совсем) вот они у нас и ломаются на подсечках) зато цена подстать мировым брендам)
Вопрос такой, спиннинг какого бланка, митсубисси или торэй, лучше брать? Например для джига тестом лайта 3-15 +-
Пофиг. Они плюс-минус равнозначны. Дайва - Торей, Шимано - Митсубиши. Но вот будет ли уверенность что в покупаемом бланке будут именно японцы?)))
@@Kirill_Gushchin я имею ввиду ваши бланки) у нас Калининград, залив, глубина 3-4 метра, как подобрать бланк, вашей фирмы? Рыба судак,щука окунь!
@@user-dk4xw4le6l А у меня Торей с Митсубиши намешаны))). Так что что-то одно выбрать не получится. А так 2 ваианта: Либо новый Бифрест 4-16 либо Экспириенс 4-18. Первый поизящней, второй помощнее.
@@Kirill_Gushchin а для моря с берега? У нас еще море), экспиреанс уже на примете)!
Добрый день! Я по такому вопросу,не обсуждая ликбез. У меня поломка вершинки спиннинга Rebel MMH 732 тест 7-21 гр. Несколько раз давал запрос на оф.сайт Норстрим и всё месяцами завтраками кормят. Реально где-нибудь купить вершинку? Может разработчик поможет,уж привык к спиннижку. Помогите пожалуйста!
Попробуй написать на форуме rusfishing.ru (если тебя там нет - зарегистрируйся) в теме про спиннинги Norstream.
"Удилища Norstream" www.rusfishing.ru/forum/threads/udilischa-norstream.14409/
@@VadimUmanski спасибо,попробую
У вас есть сайт? где,можно купить всё для сборки спиннинга. Приятно слушать вас и вашу правду за экономику!👍👍👍 побольше таких роликов
Бланки для сборки спиннингов можно купить на официальном сайте Norstream - norstream.ru/magazin/zapasnye-chasti/blanki
Да а я раньше спин покупал за 3-5 т.р и был рад и ловил на него... а вот 15-20 штук за палку я отдать не могу...увы...это не про нас...
У меня палка тиро нуово куплена в магазине по скидке за 18000 руб. Я не
знаю ее себестоимость меня цена устроила и я взял но подержав в руках экпериенс при той же самой цене и в др раз тоже взял бы тиру. Также долго тряс хваленый инстинкт от С Ручья. В магазе он за 23к стоит. Ну ни как не впечатлил. Не знаю сколько наши производители задирают цену но полюбому она должна быть ниже японцев. Хотяб даже исходя из того что зарплаты у японцев выше чем у наших "корейский" работничков ну и цена за бренд чуток отличается
@@starpens1738 какой смысл мне врать. Тут и так понятно что какой то из топовых инстинктов раз 23000 в магазине на стойке стоит. На сайте он может и 21к стоит а вот в обычном магазине 23к у нас. А рядом в др магазине каламаретти за 22к можно купить, которая намного приятней и легче
Палки сравнивают не в магазине, а на воде. Особенно это касается ценовой категории близкой к 300$ в рознице. Трясти и держать можно сколько угодно, это мало что даст применительно к работе удочки в реальных условиях.
@@26sanz26 так кто против то палки на воде перед покупкой проверять. Только ни один продавец на это не пойдет. Отзывам верить тоже нужно с оглядкой так как почти все блогеры заинтересованные. Вот и остается только в магазе палку трясти и рисковать своими деньгами особенно при покупках дорогих палок
@@user-up2zt7sz3i насколько я помню, некоторые магазины давали "на попробовать" рядом на воде именно норстримы. Но дело совсем не в этом. Только вода покажет что реально может конкретный девайс в руках конкретного рыболова. И повторюсь, обычно это относится именно к дорогому сегменту. В нем предсказать на сто процентов только на потрях крайне трудно...
Странное сравнение двух разных по строю и работе спиннингов ))
Добрый день! Кирилл выскажите ваше мнение: купил топовый Шимано X - тюне, на нем надпись "сделано в Китае". Может ли это означать, что применимый при его производстве перепрег хуже, чем тот, который был бы при производстве в Японии?
Однозначно. Есть один вариант как это обойти. Купить у того же Торея графитовую ленту с сделать из нее бланк. Плюсы - дешевле в производстве. минусы при использовании ленты сильно со строем не поиграешь и получаются только определенные типажи.
@@Kirill_Gushchin Спасибо! А то я всё думал, почему топовый новый спиннинг мог сломаться в комле после 10 рыбалок )
@@sasha_bely Ну нет, дело тут точно не в материале. Все же Шимано не шарашкина контора и свои палки проверяет.
@@Kirill_Gushchin Все мои знакомые и я сошлись на мнении что всё таки брак. И что то мне подсказывает - есть связь с местом сборки )))
@@sasha_bely Брак может быть везде и всегда. Все же ручное производство. И какой материал использовался в бракованном изделии не важно.
Добрый день . Удачи вам в вашем производстве. Лично мне спиннинги очень нравятся , цена = качество. А нашим людям хоть по 1 т продавай, все равно будет дорого
Будут ли спиннинги для троллинга? Всё понравилось 👍 ясно и доходчиво спасибо
Точно нет.
@@Kirill_Gushchin Сайт пару моделей рекомендует по специализации "троллинг" - возможно, те, которые не очень жалко сломать)))
всё понятно. тогда почему не делать всё тоже самое из японских мтериалов ,но в китае думаю себистоемость снизится ощутимо?
Здравствуйте. В Китае доступны не все технологические процессы, плюс не все материалы можно поставлять в Китай.
@@norstream Понял, всё не просто,в мире бизнеса.
Спасибо за разъяснения, очень интересные вещи рассказываете. Многим брендам надо бы последовать вашему примеру. А то даже название карбона не пишут, отчего складывается ощущение что пытаются втюхать за дорого, сделанное из чего-то самого дешевого.Я правильно понял что это вы розничные цены на материал и комплектующие называли? И еще мучает вопрос один. Вот эта перекрестно сплетенная штука она у всех спиннингов только для косметики? И что есть тогда новомодное перекрестное плетение в дорогих спиннингах? Или же это всегда слой такой сетки. Понятно что это маркетинг, просто интересно в какой степени. На картинках мэйджор крафта все очень технологично и убедительно было, а теперь непонятно. Не после этого видео а когда еще увидел на какой-то палке что это может быть и вовсе пленка какая-то. Думаю многим интересно это.
Да мне просто особо нечего скрывать. И информацией владею полной, т.к. 100% включен в процесс создания. Не многие "производители" могут этим похвастаться. А уж марки карбонов и препрегов... Это практически никому не нужно. На комплектующие называл специально розницу при нашей системе наценок. Так что она может разниться, но вот в меньшую сторону вряд ли))). "Перекрестно сплетеная штука" может быть разной. Если это тейп (лента), которая плотно наматывается по всему бланку - то она реально увеличивает надежность. Но есть минус - она толстая и тяжелая, и на легких палках ее применять оооочень затруднительно. Если это 1К или 3К то они тоже увеличивают мощность и надежность. Минусы те же. Если же это СР препрег или специальное волокно, то прибавка там не очень большая. А бывает и пленка. Просто декоративный элемент. Но это не дорого.
Спрошу еще у вас . Задача сложная но думаю разрешимая. Подскажите модель марку спиннинга для: ловли на оке на перекатах белого хищника на минимум это будет чаббик ну а верх думаю риджик 70 . Длинною выше чем 240 с крепким комлем для сдерживания жереха и естественно с хорошим забросом. Спасибо
У Норстрима более, чем 2,29 для таких условий спиннингов нет
Крокодила возьми. Для всего
@@jiginf3ktion179 ?
есть Norstream Standart New 902M который купил в 2017 по цене 5000+ руб - потом приобрёл по "новогодней цене" (5467р) в 2018 Mottomo Spring 902ML... а Моттомо КЕтай-кЕтайский... как так получилось, что Моттомо уделывает по всем(!) характеристикам "правильные" спиннинги Киррила???
Новогрдняя цена это какая скидка от розницы?
лично видел на одном из японских сайтов mj truzer на торзайте в большой длине за 10000 с доставкой 12000
Думается потому, что MC свои палки делает в Китае и Вьетнаме. Ну и скидки всякие случаются... Щас они дороже..
Константин Пушенков , скорее этот truzer б/у. Трузерят сейчас практически невозможно найти... я свой брал уже почти два года назад и еле нашёл (нашёл его на Кипре) и ценник был в 20000 с доставкой.
Turristas, если только бюджетные серии палок... касаемо truzer это топ MC, очень сомнительно чтобы подобный спиннинг собирали не в Японии. На время своего выхода это была одна из первых палок с торзайтом.
@@denisloza9085 Посетите сайт MC. Там есть обзор их собственного и единственного предприятия и описание производственного цикла удильников. И находится оно..не в Японии.. Хотя какая разница.. Пекли бы в Японии - стоили бы дороже.
Хочу BC одночастник от Norstream.
Остановите Гущина!!! Кир, хорош!! Мне на ум приходит одно -Немцов.......Я че-то очкую Леха!!! И переживаю канешь.
Это только начало. Потом мы разберем середняк и бюджет... Надеюсь, будет весело...
@@Kirill_Gushchin я с удовольствием пойду к тебе в телохранители)))Вспомню былые времена. Ждем следующих серий!!!!
@@Kirill_Gushchin будет весело:-)
Вот, наконец-то реальные цифры! Кирилл как всегда чётко и со знанием дела.
Хотя всё равно будут в комментах рассказывать про Али и японцев за 5000...
Про чехол и прочие элементы, почему так дорого. Есть такой прикол производства, что конечная цена зависит от размера заказа(простейшая экономическая константа).
И чем больше заказ, тем адекватнее ценник.
Хороший чехол, заказанный в 100 экземплярах, будет стоить намного(может даже в разы) больше, чем он же, заказанный в 10000000 копий.
Но миллионами Экспириенсы пока не покупают, а жаль)) Так можно было бы сделать реально дешевле! 😂
Что-то Кирил Гущин не отвечает. буду ждать!
Кирилл, спасибо за познавательную информацию. Мне Нравятся Ваши спиннинги. Топовыми правда не владею, но Spiker смог себе позволить.
Спс!
Хорошее видео! Очень познавательно!
Весь мир старается перенести производство в Китай , там и мощностей хватает и специалистов . Я думаю при должном подходе можно производить те-же бланки гораздо дешевле при таком же качестве.
Хотел приобрести ваш спининг ul Nibble но чесно говоря уже сомневаюсь в ваших спинингах . Часто слышу негативные отзывы .
Здравствуйте ,Кирилл.приобрёл через интернет норстрим ниббл 2.21 длина 0.8-6 тест .и на рыбалке по неосторожности поломал кончик спиннинга можно ли заказать поломанную часть для Украины или есть ваши представительства в Украине?
Про Украину точно ничего не скажу, но на складе они есть.
@@Kirill_Gushchin и в какую цену он получится приблизительно?если не трудно.
@@user-ds3ln1et9y Примерно половина спиннинга.
@@Kirill_Gushchin плюс доставка? или всё вместе?
@@user-ds3ln1et9y Я не скажу. Позвоните в Биг Гейм или напишите им. Скажут точно.
Где сделаны и из какого препрега Динамики 3?
видимо в китайском подвале
Китай, препреги Ханкук 30-40 тонн с 25-30% смолы.
Кирилл Гущин то есть, корейский препрег? Думаю, что не хуже Мэйджор Крафта? А чё, китайцы тоже умеют руками работать. Только в Ебурге МК 6-7 тыр, а Динамики 762 ммн 9.5 тыр. Но это уже продаваны свирепствуют )))
@@vladimirpavlenko5775 Нельзя просто сравнивать 2 бренда. Цена может отличаться из-за кучи причин. Разные модели, разные материалы.
@@Kirill_Gushchin Я не бренды сравниваю, а качество однотипных изделий. Короче, сегодня съездил в магазин, где по знакомству мне подарили очень вкусную цену, и купил DYIII 762 MMH! А что - если у меня были Д2 902 оллраунд (сломался, блин! но это не парижская тайна про Д2, взамен купил ТАКОЙ же Д2), который пашет уже много осеней на Оби, потом ему в компанию купил Д2 76 L твичспешл, который тоже отработал не один сезон, потом поменял его на Д2 7 МL и ловлю. Так почему бы не купить и Д3? ))) Ну, вот и купил...))) Лед растает - пойду тестировать. В руке палочка замечательно лежит. Изящный для твичевого даже страшно ))). Если все нормально будет, то осенью поедет в тайгу в ХМАО трофеи выкорчевывать.
Кирилл, пользуясь случаем сразу спрошу совета - спиннинг какой серии для джига взять (исключая Экспириенс - цена!) лодочный вариант?
странно, а где доставка? сумма для заказа 1 бланка,а если заказывать 1000 скидка процентов 60 будет.
Она уже посчитана в цене. Одна из причин, почему я давал розничные цены.
Иногда лучше помолчать...это я Кириллу.
Походу мой Rooky сделан не пойму из чего.2100 покупал.
Комель композит, вершина 24-х тонный графит.
из сдавленных на прессе мух и бабочек
Кирилл Гущин вы сами же говорили в одном из своих видео, что композит только в invict используется, а у rooky бланк полностью из графита 🤷♂️🙈
@@xululfishing4342 Инвикт - комель и вершинка графит на стеклопластиковой подложке. Руки - комель композит (графит на стеклопластиковой подложке), вершинка графит. Недорогой. Инвикт 2 - комель композит (графит на стеклопластиковой подложке), вершинка графит. Ну, и в сверхнизком бюджете оно такое. Не все про это рассказывают.
@@xululfishing4342 Во всех дешёвых палках используется, А шимано и дайва даже раньше и не скрывали этого.
Просто замечу что за цену экспириенса можно купить: Графитлидеры виво экс, тиро экс, каламаретти %); херти райс еги форс, про форс; Мажор крафта спидстайл; Фаворит соло(да весовая характеристика другая но уровень палки, уровень фурнитуры по сравнению с экспириенсом; Тайл валки Целую кучу моделей под любые условия, Варивас виолент, понтун 21 севен элевен севен энд халф(еще и останется). Большинство из них на фьюджи. А да, аргумент "в Японии кольца фуджи алконит запрещены" кем и кому я даже не спрашиваю, даже допускаю... Но!!! Мы-то не в Японии)))
Типичная ошибка жертвы рекламы... Какие из перечисленых моделей спиннингов сделаны из японского препрега хотя бы в Корее? Про пару моделей не уверен, не интересовался, но все остальное махровый Китай с материалами бланков сильно ниже классом. Отличие для пользователя есть. Вообще, надо отдельный видос по этому поводу делать, но здесь скажу кратко. Японские препреги позволяют добиться совокупности зачастую взаимоисключающих характеристик, корейские, из чего сделаны практически все перечисленых выше спиннинги, позволяют вытянуть 1-2 параметра за счет других. Например хорошая чуйка в руку, но рыбу будет лить. Хорошая подсечка, но каждый раз при забросе палку надо продавливать. И т.д.
@@Kirill_Gushchin мне как потребителю все равно из какого препега сделана вещь. Я в такие тонкости и не ныряю, мне как потребителю интересны потребительские свойства и бренд. Я ловил экспириенсом признаю палка очень не плоха. Но по моему мнению цена на нее завышена процентов на тридцать. Я привел кучу вариантов-альтернатив которые вполне на уровне экспириенсом что-то лучше что-то хуже. Но в целом это сопоставимые вещи.
@@user-dw1kk6du5n о чём говорить с человеком, который варивас называет махровым китаем? Поржать ему в лицо и забить. Ямаги блю каррент вон распродавали по 13 рублей.. Чистокровные японские палки.. И ведь не в минус торгуют) Цена этому экспириенсу тысяч 8 от силы.
Возможно это громко, зато правда... По совокупности характеристик ни одна из перечисленых серий не лежала рядом ни с Экспом ни с любой моделью из Асгарда. Именно этим и отличаются по классам препреги. На корейцах можно вытянуть 1-2 параметра, в ущерб другим. На японцах 3-4-5. Но наши "спецы" - пиарасты смотрят на 1-2-3 параметра, на косяки в остальных просто закрывают глаза...
Так-то варивас почти или весь (не во всех моделях уверен) и есть махровый Китай. И где делают его бланки я знаю))). Привет тебе жертва рекламы.
интересно цена нового 2022 экспиреенса за 30к по клубным картам 25к в черные пятницы 17к , и нам в видео все время цена в розницу а какая оптовая и стоимость спининга не розничного а оптового интересно , ну не в ущерб себе магазины продают а то без купюр но …..это к спинингу 2022
Ну нормально по цене все расписано, понятно что в закупе все эти материалы дешевле значительно, и 30% наценки это конечно слукавил, так как это вроде минимальная наценка с которой можно слегка уходить плюс, но как мы знаем в России никто не хочет работать слегка в плюс, всем надо брать и получатьпо максимуму.
на этом рынке это, к сожалению, не реально. Тоже хотелось бы 100%, но не судьба)
Ноут бы развернуть, а, Кирилл ))
2 раза сборку посчитал а на крутил ещё))
Лайк однозначно!!!!
Кирилл, может немного не по теме, но обращаюсь к вам как к производителю... российские обзоры рыболовных снастей, и ваших тоже, смотрит весь мир а не только в России но приобрести их не возможно заграницей. Почему российские производители не выставляют свой товар для продажи за пределами России, например на ebay? Я уже несколько раз сталкивался с тем что понравился какой-то обзор на российский товар а приобрести его не смог, просто не нашел магазин который бы высылал worldwide
Да как-то не задавался таким вопросом. У нас есть дилер в Чехии. Торгует помаленьку.
@@Kirill_Gushchin Очень странно. В условиях глобализации есть много международных площадок для продаж, ebay, amazon, в конце концов на пямую с магазина, но нет, не продают. Обращался на имейл магазинов с вопросом, даже не ответили. Но например украинские сайты да высылают. Не все, но есть. Не понятно.
Кирилл как можно было ни сделать skald длиной 2.03м и тестом 5-25гр. Чем больше рычаг- то есть длина спиннинга тем тяжелее твичить воблера особенно более 100 мм. Я длинным спиннингом нажил себе грудной хондроз. Вы говорите сделал по длиньше чтобы кидать за горизонт большие воблера. Для этого необходима катушка с большой шпулей и более тонкая леска или шнур, а 10 доподнительных сантиметров спиннинга ни чего для дальности заброса не дадут. Обидно хотел купить skald длиной 2.03 ну нету подходящего теста. 5-18гр который реально 5-14гр сами сказали об этом, когда делали обзор и тестировали на речке. Что за ерунда хочешь с большим тестом бери длинный дрын.
Красавчик!!! Кирюх,думаю всех секретов не стоит выдавать, многие даже не поймут этого......
Видео для тех, кто поймет.
Что то не сходится, конечная стоимость была в районе 270$, умножаем на 67 (сегодняшный курс) получаем 18 090. Цена EXPERIENCE на сегодня в среднем 20 000р. Но у Норстрима была акция на 23 февраля, там была скидка до 35%, отсюда выходит, что EXPERIENCE можно было купить за 16 500р. Отсюда вопрос, компания работает в убыток?)))
Компания может себе это позволить один день в году😀
@@norstream может быть, но был еще новый год, и хелуин)))
@@Nordfishingural и эти замечательные праздники компания тоже может себе позволить:) Всё для наших уже состоявшихся и будущих владельцев спиннингов:)
@@norstream я просто поитересовался, ребел 2 жду в кастинге
@@Nordfishingural ориентировочно в конце июля будет
Техническое замечание - вот в этой части звук с каким-то гулким шумом на фоне.
Это завод и он иногда шумит)))
@@Kirill_Gushchin Давить!!
Не завод. А шумы на записи!))
Здравствуйте, Кирилл! Вы часто рассказываете , детально , про дорогие и средне бюджетные модели спиннингов, но не разу не говорили о самых простых. Тем не менее , на водоемах , вижу очень много людей с недорогими моделями ROOKY, invict, adept, standard, не могли бы вы рассказать о них подробнее?
Обещали в следующих сериях.
Жаль что artist уже не купить
вы думаете что experience за 16000 не будет уступать спиннингу за эту же сумму заказанным в японии?
В наших магазинах цены завышенные,и стоит покупать либо по акции или старую модель по хорошей цене
Они не завышенные даже. Они объективно не могут быть в имеющихся условиях принципиально другими.
А акции да, отдельный разговор.
Он будет другим. Хуже/лучше целиком зависит от задачи. А цены завышены благодаря 38% на доставку/таможню и завышенную отпускную цену оттуда.
Кирилл Гущин возможно ли продавать спиннинги прямо из китая? т.е минуя таможню
@@sensaut6529 Возможно. Китайцы это и делают. Но вот с пониманием что, для чего и почему у них есть проблемы. Рынки разные, требования к снастям тоже. Конкретно попасть оооочень тяжело.
@@Kirill_Gushchin Кстати, отличная идея. Было бы круто заказывать Норстрим с алиэкспресс напрямую из Китая)
НиХрена не понял, но было интересно !
После недавнего обзора вашиго нового спининга посмотрел это видео. Взрыв мозга кто то нас наёб... Мейджир крафт линейка или крейзи фишь арион уних вроде бы такие материалы как вы назвали в этом видео. Но цена уних 20000 рублей они работают в минус или благотворительностю занемаються?
Добрый день. "Такие материалы" - это какие?
@@norstream видео посмотрите.
@@spartak34 )))
@@norstream мир рыболова)))
Арион так расмишил? Или компания Мида?))
Что-то странно : японские препреги и корейские препреги стоят практически одинаково 😏 а сборка в Корее стоит гораздо дешевле, чем в Китае 😏 какая-то несостековка выходит 😅 Уважаемый Кирилл что-то гонит 😁
Если такая дорогая сборка в Корее почему нельзя перенести сборку в Россию?
Клеют же у нас ПВХ лодки. И очень хорошие получаются и цены адекватные по сравнению с Зодиаками.
Интересный обзор! Для общего развития отлично. По поводу, опт довольствуется 5-ю, если это не продуктовое направление - лучше такой бизнес закрыть!
почему тогда катушки,спиннинги с японии или али можно заказать гораздо дешевле чем купить у нас?
Потому что здесь добавятся накладные расходы, таможня и норма прибыли. Никаких чудес.
@@VadimUmanski почему тогда с али экспресс с растоможкой и доставкой стоит все дешевле. Что то не сходится.
@@user-mm7qh1og8d а с японского ракутена тоже дешевле, чем здесь. Ответ простой - продавцам возвращают ндс при продаже товара за границу.
@@user-mm7qh1og8d Потому, что почтовая доставка пошлинами вообще не облагается, если в один адрес приходит меньше лимита в месяц. А если больше лимита, с превышения надо заплатить будет пошлину (30% кажется, проверьте поиском).
ЕМНИП до 1000 евро сейчас.
И до 200 евро с будущего года.
Товарная партия будет отталкиваться не от розничной, а от оптовой цены
Но поедет более надёжно упакованная, застрахованная и будет растаможена. И прибавятся накладные расходы на сотрудников, магазин и прочее. И налоги. И обеспечение гарантийных обязательств, кстати.
Официальное представительство бренда этим заморачиваться будет, реселлер СуньХуньВчай на Али - нет. Всё стоит денег.
Там будет в минус, тут в плюс.
Чудес не бывает.
@@user-mm7qh1og8d вот, я купил через Али шимановскую катушку за полцены - московской цены. Если окажется (я не уточнял), что официалы Шимано покрывают гарантией только официально ввезённую в страну продукцию, то при поломке я буду её чинить за свой счёт. Например.
Я к этому готов.
Зато сэкономил - всё стоит денег.
Заработать маржу до 35% при оптовой продаже? Мужики, да вы герои. Это я на полном серьезе.
Если у меня выходит 3-4% это супер.
А что вы производите?
@@user-bt3le6qs4d Принципиально, это не имеет значение (стекло).
Высокая маржа говорит о том, что рынок далек от насыщения. Если производитель может заработать маржу до 35% на оптовой продаже, а оптовик накинет еще процентов 20 (это предположение), но зная нашу розницу думаю, что близкая к правде.
55% маржи, вот вам и ценник на бланк неприятный в магазине.
Тут только насыщенность рынка поможет.
@@dmitriyilyukhin5545 есть ещё оборачиваемость. В рыбалке она крайне низкая. Поэтому относительно высокая маржинальность нивелируется низкой оборачиваемостью.
@@Kirill_Gushchin Кирилл, понятно, что спиннинг это не молоко, и их не покупают каждую неделю.
Как правило это ошибки в просчете рынка и непопадание в цену пытаются списать на оборачиваемость, поставьте цену в 100 000 и оборачиваемость упадет до нуля.
В конце года, мы с вами видим скидки до 40-60 % на рыболовную продукцию и розница не остается в накладе. Вспомните 2014 год, как изменились цены на удилища, практически никто не поднял цены пропорционально курсу, увеличили в 2,5-3,5 раза, а вспомните, какие были скидки в конце 2015 года? Сметали все, сервера висли.
Хотите хорошо продавать, выстраивайте дистрибуцию так, чтобы контролировать товар на всех этапах, а не только на этапе продажи оптовикам.
@@dmitriyilyukhin5545 Помимо ошибок - если производить мелкими партиями - вырастет себестоимость. Производить крупными - снизится оборачиваемость. Выработается компромисс - всё равно будут вопросы "а хули так дорого-то?" ))
Кирилл спасибо прекрасный обзор для общего развития рыбаков.
Добрый день. Как тогда понимать, цена вашего удилища spiker(самая первая модель), цена на вашем сайте, модели как у меня 702М, стоит 6537(старая цена 8050)… Там по вашим заявлением стоит бланк из припрега toray, с низким содержанием связующего - low resin, и он должен стоить не менее 128.80$, да плюс к тому же катушкодержателями fuji, плюс кольца fuji alkanite. Как то совсем не вяжется с вашими утверждениями. Получается, что вы нас обманываете, раз цена такая вкусная
Здравствуйте. Эта серия давно снята с производства, поэтому к ней применены все возможные скидки. А так да, вы правы, первые "Спайкеры" всегда стоили около 150$
@@norstream вас понял. Спасибо за ответ.
Люди забыли, что рубль в 2 раза подешевел. Сейчас спиннинг за 15 000 рублей - это всего лишь качественный спиннинг за 6000 рублей в деньгах 4-5 летней давности. 6000 рублей это вообще не дорого. Это ваши (людские) проблемы, что труд обесценился до 1.5 доллара за час. В мире-то ничего не поменялось, как стоил спиннинг 200-250 баксов так и стоит.
"Здесь как то хитро в Китае покупать" (8 минута), а в начале ролика говорили что находитесь в Кореи ))
Оговорился парень, что тут непонятного то )
После просмотра в голове следующий итог: Россия отстала от лидеров по технологиям лет на 50. Это с одной стороны хорошо, есть огромная ниша для будущих отечественных производителей. С другой стороны, к тому моменту с рыбалкой у нас скорей всего будут большие проблемы.
А сейчас мы можем ответить японским карбоновым препрегам разве что клееными из волокон ивы удилищами)
Да есть все, совсем не хуже японского. Просто не для удилищ)) Есть такое ОНПП "Технология", например. technologiya.ru/files/1090/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8.pdf
@@26sanz26 а как насчёт самой технологии изготовления удилищ? Комплектующие, торзайт в титане?)
@@neumexa6832 это не проблема, но такие производства на мелочи обычно не размениваются. Это же оборонка и госзаказ, удочки по сравнению с таким просто смех. КМК, перекрыть суммы госзаказа не сможет весь оборот фуджи по кольцам.
В бытность перестройки и конца 80-х начала 90-х, подобные предприятия выпускали бытовую продукцию. Была у меня "военная" стиралка. Совсем недавно "аннигилировал")) ее, хотя все было в рабочем состоянии, до последнего электромагнита и насоса. ВСЕ отечественное, без исключения. Только резина от времени и использования рассыпалась...
Есть у меня спиннинг данной серии, тестом до 28г. Ощущение от палки такое, что экономии на всем. Вершинка кривая, бланк тяжёлый для данного теста, еварукоятка словно на коленке обрабатывалась. Брал ещё за 16 штук. Сейчас они 20 и более стоят. Моё мнение однозначно завышенная цена на спиннинг. Качество так себе, не стоят он столько. Кирилл подтягивай качество своей продукции и хуйней не занимайся с ценообразованим.
Облегчить бланк? Легко. Только когда ломается японская или псевдояпонская соломка виноват рыболов. А когда Норстрим виноват Гущин. Ненене, запас прочности прилично превышающий японские "стандарты" останется. И пусть бланки будут потяжелее, зато надежные.
Самые надежные это шимано с технологией hipower-x) и в то же время легкие) остальные просто не осилили)
@@MrDesertTurtle они были первыми, сейчас эта технология есть у многих.
Нет не у многих) этим кстати и обьясняется многочисленные поломки бланков "отечественных" производителей)
Кирилл Гущин Так у меня в руках палка Джиг форс от Шабалина. Тест др 56 гр, толстые стенки и весит при этом легче Експиренса и цена в 2 с лишним раза меньше. Сравните также с Зетрикс Z
Наши барыги привыкли накручивать 100-200%,вот и вся проблема.
Нашим "барыгам" тоже надо что то кушать!!!
@@user-mj1pu7qj7o 100-200% - это не что-то!
Меджер крафт доджер имею в наличии и динамик ф1 но ваши топовые удилища дороже доджера в 2 раза а в чем сыр бор
Всё дословно понятная бухгалтерия.... Короче копите деньги... А у кого их нету в наличии в избытке то Welcome на AliExpress...
за эти деньги конечно все отлично будет
а Ребелы,Рукки и Нибблы как ломались, так и ломаются
в отличие от Гадов, Максимусом и Айко!!!!
И руки рыбака тут не причем!!! Чаще всего они ломаются в комле или око стыка!!!
А еще посмотрите канал ХардкорСпиннинг- Там еще и про Блейз много всего хорошего рассказывают!!!
Тем неменее взял себе самого легкого Ареатора, пока не ииспытывал))) Но ребел до 12 гр сложился на шнурке в 500 гр(((((
Хотел поменять Ребел, но мне ответили, что пересылка за мой счет и гарантии не будет, что это моя вина, а пересылка-пол стоимости палки....
Ну и какой смысл Вам ее отправлять??????
Может это руки из жопы растут все таки, про неломающуюся айку я бы поспорил сильно, вот гад да палка не ломучая соглашусь. А про ломающиеся нибблы и блейзы это надо руки посмотреть, при нормальном обращении палки очень живучие. Если не топтали бланк ногами, не мяли дверью и не херачили железом по палке нифига ей не будет, личные примеры на ниббл 0,8-6 сомик на 5,5 кил, блейз 0,5-5 три паровозных карпа на платнике от 3 до 4.5 кило и ничего палочки и сейчас живее всех живых. А пресловутая япошка почти за 2 десятка рублей сломалась в клочья ...
@@BlackMen да фигня все это, я разные ломал, норстримы в том числе)) Но и самая крупная трофейная рыба добыта семеркой ареалом - щука 8200, им же окунь на 1,5. Был он жив в моих вторых руках пока в третьи не попал, там и погиб, на забросе и перехлесте за кольца...
@@26sanz26 так к тому и вел, что в основном в поломках первичен сам рыболов, а палка, если не откровенный брак, уже потом.
@@BlackMen брак везде есть, но у Нормтрима очень много и на собственном опыте, и на отзывах пользователей и блогиров!!!!!
Например вполне приемлимые по качеству бланки MHX стоят 40 баксов в розницу. Бланки Матаги по 70 в розницу. Норстрим 150... Еще вопросы?
Норстрим 150? Какие?
@@Kirill_Gushchin 4:55 по таймингу(128 долларов за бланк из препега мицубиши + 10 долларов за наклейку) да, я округлил до ровного счета. Ну пусть 140 долларов. Окей? За бланк норстрима.
@@user-dw1kk6du5n Матаги в розницу где? МНХ это слегка другая песня, сильно ниже классом.
@@Kirill_Gushchin master-fish.com/catalog/matagi_3/blank_matagi_t_russell_rock_fish_super_rozy_figaro/
@@user-dw1kk6du5n и это при том, что Женька процентов 20 накидывает от цены каталога))))).
От 350евро можно купить японский спиннинг.
А почему решили, что Китай это плохо. Да и сделано в Китае, не всегда должно быть дёшево.
А тикты это уже в Китае делают? Японцем уже не назвать?
Купил себе зимой прут под микруху от Crazy Fish, ebisu 2 gold 662, цена 7100 рублей, материал указан Toray 40t, весь на фуджи. И что получается, Crazy fish балаболы и по материалам врут?)) судя по гущинским рассказам так выходит😌но почему-то мне кажется это скорее Гущин наваливает, потому что палки от Crazy fish от 7-8 тысячи ничем не уступают Гущинским за 15-18 тыс🤷♂️
Во во)) Взял CF левин 190 до 5 грамм под воблерки. Кайфанул с него не меньше, чем с рок н форса, который продал ))) Палка вся на фуджи, держак фуджи, чехол кайфовый. По деньгам вышел со скидками за 4200)))) Лювик 15 как родной на неё встал. Гущинские палки даже в руки противно брать, которые стоят дешевле 10 тысяч. А те, что дороже, по факту не лучше крейзи фиша и ему подобных в сегменте 6-8 к....
Ага, Торей. А что Торей? Нить или препрег? Старая лапша на уши лошкам с волшебным словом Торей))))
Кирилл Гущин да сколько угодно рассказывайте, но дело в том, какой бы там материал не был у CF, их спиннинги по рабочим характеристикам не уступают вашим, которые стоят в 2 раза дороже, да, мб где-то сборка хромает, но не более, по чувствительности, работе на рыбе, кидучести и сдерживающему ресурсу не уступают. Поверьте, сравнивал ни один раз, и были у меня Норстримы, которые в итоге все продал. Ну заметьте, ни у одного производителя нет столько негативных отзывов, что цена не соответствует качеству. А бюджетные модели, до 10 тыс. вообще никуда не годные.
Кирилл Гущин собственно как и Графитлидер, ни одна их палка если по честному дороже 15 тыс стоить не должна, нет в них ничего такого чтобы они стоили по 30-35 тыс. За эти деньги уж лучше взять чистокровного японца, а не Мидовский распиаренный шлак.
Если видео было дольше, то я взял бы для них кредит с такой калькуляцией. .... Я слышал от одного производителя другую цену на препрег-150 евро - кг. Удилище весит ~150грамм с Фурнитурой. С 1кг выходит 6-7 палок по~ 20,5 евро
препрег препрегу рознь. Какой-то и может стоить 150 за кг, но в производстве удилищ он не используется. И это... с кг чистого препрега выйдет гораздо больше, чем 6-7 палок.
@@Kirill_Gushchin Есть несколько видов Torey и несколько Mitsubishi? В чем разница?
@@user-sq7hc1cn9u Конструкция, модульность, связующее, % связующего, толщина. Это то, что первое пришло в голову. на самом деле их больше.
@@Kirill_Gushchin Не поверю ,что при производстве 35% дохода. Никто не связался бы с этим бизнесом. На картошке больше заработать можно и на семечках.
@@user-sq7hc1cn9u Не дохода, маржи... Это похуже дохода. Но рыб бизнес это не нефть и не оружие, здесь так.
Чё ты несёшь???? ))))) Япония....))) Ямага бланкс не торзайт сделана в Японии -200 баксов. На торзайтах -300 баксов. Сделано всё на высоте
Ямага - да. Единственная контора которая работает вообще напрямую. Так про нее ни слова мной не сказано.
@@Kirill_Gushchin почему японцы могут сделать в Японии японскими руками из японского сырья за 200 долларов, а советские барыги китайскими руками не могут?
Добавим 38% доставки и таможни. Сколько получилось? 276$. Это цена японской розницы плюс доставка и таможня. При условии, что система реализации в Японии другая, отгрузочных цена будет долларов 120-130. Поэтому только входная цена здесь будет примерно 172,5$. Странно, что советские дебилы до сих пор не освоили простейшую математику.
@@Kirill_Gushchin входная цена 172,5 доллара. Вообще отлично. Убеди меня, почему я должен покупать твоё изделие? Без иронии
@@jiginf3ktion179 Это просто пять))
Кирилл, я так думаю что никого не должно волновать кто сколько зарабатывает, пусть считают деньги в своём кармане, (с оговорка если это не налоговый инспектор).
Да пусть считают, если заняться больше нечем)))
@@Kirill_Gushchin Удачи тебе в твоём не лёгком труде, да прибудет с тобой сила и творческая муза!!!
Очень познавательно, теперь по другому взглянул на эту удочку.
А по факту вещь в руках также самая, просто тебе рассказали что это круто))))) ха-ха хааа
Когда прекратишь оскорблять зрителей? Закончи с надменностью и мнимым превосходством. Это противно и не красиво. Добрее будь к людям и твой норстрим начнут покупать. Всех благ.
Что конкретно вас оскорбило?
Откровенная лож и охомячивание дураков обывателей)
Может конечно все так и есть. Но тогда выходит, что Максимус, Айко, Фаворит и т.д. делают спиннинги из конкретного говна в китайских подвалах. Вот здесь что то не верится.
Почему говно и почему только эти бренды? У Норстрима тоже есть и середина и бюджет. Но об этом в следующих выпусках.
Кирилл ну ты вапше четкий Доширак заварил
Дак делайте сами ))... в берёзовых чащах много стройных берёзок. Еще хороша для удочки рябина.
Нихуясе..... от оптовых продаж 35 %, сейчас опт довольствуется 5ю
35% от опта до торговой точки? Ну насмешил, люди, дайте вилку чтобы лапшу с ушей снять. Кирилл, хватит дурачить уже
Вы путаете маржу производителя и оптовую наценку. Нормальная наценка производителя от себестоимости 300%.
Олег Коломийченко это не нормальная, это охуенная
Экий русский бизнес. Все на одних и тех же заводах собирают палки, но помои друг на друга льют с завидной частотой, очерняя конкурентов и обеляя себя пушистых. Ну, да, без этого сейчас никуда, если NS готов на руках носить от тысячи стручков. 80% палок, продаваемых в России, сделаны на одних и тех же китайских заводах NS, по одним и тем же технологиям, из одних и тех же материалов, порой имея лишь незначительные различия в дизайне.
А давно это NS стал центром вселенной? И что, у них есть СВОЙ завод в Китае? Пока знаю только вендеров, которые делают и для Дырки и для JS и для Максимуса... Все в одном флаконе. Но Норстрима там нет и не будет.
@@Kirill_Gushchin "помои друг на друга льют с завидной частотой" ---> "Пока знаю только вендеров, которые делают и для Дырки и для JS и для Максимуса... Все в одном флаконе" - Что и требовалось доказать :))
@@Kirill_Gushchin да ладно, меня радует тебе задницу поджигать. Ведешься как ребёнок, впервые залезший в интернет с батиного компа))
Короче красиво в уши дует