Ваш отец при таком освещении и работе операторов очень напоминает персонажа из сериала по произведению Булгакова "Мастер и Маргарита" - Воланда 😳😳 очень фактурный и интересный собеседник, очень рада что нашла ваш канал. Ваши глубокие беседы даже не хочется ставить на 1.15-1.5 скорости просмотра 👏🏼👏🏼
Был какой-то ролик, где он о "Мастер и Маргарита" говорит, я не удержался от комментария, что интересно слышать эти слова от человека, который ТАК похож на Воланда.
17:45 пассионарную теорию этногенеза разработал Лев Гумилев ( 1912 - 1992 ), сын поэта Николая Гумилева, которого вы привели в качестве подсказки. Тут неточность
я собирался заниматься другим делом, случайно включил это видео и теперь не могу оторваться) После 1 курса филфака начинает в хорошем смысле взрываться мозг от знакомых терминов, фамилий и названий, разбираемых в этом видео
Спасибо Вам за выпуск! Мысль, завершающая выпуск, сподвигла на некоторые рассуждения. Гениальное искусство рождается и так в кризисные моменты. Когда есть та самая почва и положительно настроенные зрители этого искусства. Тогда оно становится инструментом. Нынешний «кризис», когда нет авторов, способных создать нечто подобное - это, по моему мнению, скорее не кризис предложения, а кризис спроса. Хотя одно другое дополняет. Одна гениальная кинолента могла быть символом и раздражителем в прошлом веке. В нынешнем - все информационное поле раздуто в тысячу раз. Информация везде и в разной форме. Возможно, гениальное искусство на то и было бы гениальным, что стоило бы всех миллионов новостных колонок и кинофильмов. Но ждут ли эту гениальность? Это тот самый катарсис, до которого нужно дойти через боль и страдания, полное перестраивание жизни и приоритетов. 30 лет назад такое испытание началось. Более или менее его прошли сейчас. Поколение 2000-х растили на мысли о том, как страшно и больно менять и меняться. И действительно нужна эта гениальность пропаганды сейчас? Кажется, что ее не то что не хватает, ее и не ждут. А может, мы все приняли современные сдвиги парадигм за событие века, а на самом деле такое станет чуть ли не обыденностью? В эпоху, когда культура меняется быстрее, чем создаётся. Фастфуд, фастмода, фасткультура… фастгениальность? Такая, про которую забываешь через неделю. Все проверяется временем. И кажется, нынешнее время не совсем верный индикатор
Недооценивать аудиторию нельзя, спрос есть всегда. Вся культурная (кино-литература-театр) элита побежала недвижимость спасать. А народу между тем сейчас в формировании мнения особенно нужна поддержка. Не зря в разговоре упомянуты фильмы ВОВ. «Александр Невский» Эйзенштейна вышел на экраны в 1938 года и заслужил всенародное признание.
Добрый день, спасибо за очень интересный выпуск! В нем вы мельком затронули не менее интересную тему - моральная сторона творчества и творца, в качестве пожелания хочется сказать, что было бы здорово увидеть выпуск и на эту тему 👍
Слушал бы вас часами! Настолько много пищи для размышлений и понимания этого сложного мира. На мой взгляд люди хотят быть управляемыми: Народ, религия, обычая, власть, идеология. А проблема проста люди не хотят брать ответственность за свою жизнь и различать реальность от вымысла. (В стадах нет лидера, есть только пастух, который выполняет его роль.) Но все же пропаганда - это по своей сути нейтральный инструмент. Все будет зависеть от того, кто и как ее использует? P.S. Расскажите что-нибудь про Джека Лондона?
... очень интересная дискуссия... согласен с отцом, когда противоположная сторона парирует тебе и обвиняет тебя в подверженности пропаганде, тогда как сам является рупором пропаганды той противоположной стороны... ...., у меня были такие моменты в общении с людьми и почему то они обижались когда я им говорил, что они представляют противную моему мнению сторону пропаганды ....
@@zelinskyiua7462 Казалось бы, такая простая мысль, а массовое сознание понять (или принять) её не может. Забвение общности. Сколько разные механизмы манипуляции сознанием не раскрывай публично, они всё равно будут работать.
Мне понравился комментарий:слушаю и чувствую, что становлюсь умнее)))))Согласна. Мы есть то, что мы слушаем. Спасибо за вашу беседу-очень обогащает мою душу и ум!!!
33:39 - очень важное сведение - и основание для того, чтобы с утроенными усилиями отделять себя от такого "коллективного бессознательного", и бежать от него - как от самой смертельной чумы👌🏻🤝🏻 Спасибо!
Не для всех людей род - это совокупность предшествующих живущих на этой планете. Для многих - это свет и добро. Эмпаты, которые чувствуют каждую боль другого человека, они истину не просто знают, они чувствуют её!
Привет осознанный! Быть добру! Объявлена мобилизация! Кому хочется понять, кто создатель воин на земле, есть один исследователь, такой инфы ты ещё не встречал. Отыщи Лживое мироздание. У тебя всё станет на место.
Про общность с родом и культурой понимаю, но это максимально не близко мне и, полагаю, многим. Маленькая отдельная личность всегда дороже и важнее идей, государств, народов и прочих абстракций. И нет в этом никакого обмельчания, наоборот, только движение вперед и вверх.
Вы буквально задаёте в форме идеологемы моральные рамки того, что есть хорошо, а что есть плохо, что есть "движение вперед и вверх", а что, видимо, "назад и вниз". С какой стати ваши ценности индивидуализма вы распространяете в формате "высшего блага" на всех людей?
@@palpi228 судя по агрессивной интонации вы резко против. Против своей интерпретации моего личного мнения? Или против ценностей индивидуализма в целом?
Так интересно: 2 интеллектуально развитых человека разных поколений, сидящие друг напротив друга, отец и сын. Казалось бы, могла быть пропасть в интересах, а её нет и это прекрасно!!! Великолепная беседа!
Вот это и есть - преемственность поколений !!! Это, в том числе, когда бате не все равно на своих детей,,! Это когда отец смог передать свою любовь , свои увлечения , свои идеалы свои сыновьям !!!!
Все, конечно замечательно про единство с бОльшим (хотя возникают ассоциации с теорией крови и почвы), но когда твой народ и род, начинает творить абсолютное зло, может все же лучше индивидуализм, когда ты делаешь собственный выбор, а не присоединяешься к "выбору народа", сливаясь с ним в экстазе?
Народ (а род тут ни при чем, разные слова) - сильно преувеличено. В этом участвует лишь несколько десятков тысяч, остальные закрылись в своей раковине и отгородились. Гадко. Да и не нужно это никому, энтузиазма нигде не вижу у тех, кто сам пойдёт воевать. Кто не пойдёт, но убийству людей радуется - такие гадины всегда были, плевать на них, безродных и бесчуственных, тоскливых по героизму.
Что "лучше", а что "хуже" всегда определяется тем, носителем какого набора индивидуальных ценностей о добре и зле вы являетесь. А у людей разные ценности и, соответственно, разные представления о правильном и неправильном. А критериев, позволяющих определить, какой набор ценностей объективно правильный (т.е. правильный вне привязки к конкретным индивидам) , просто нет и быть не может в связи с тем, что "правильность" ими и задаётся.
@@palpi228 да, большей части вы правы. Но, во-первых, есть достаточно универсальный критерий, ценности человеческой жизни. Во-вторый, есть приведенные к одному знаменателю нормами права критерии: граждаеские свободы, прописанные в Конституции, статьи в УК о развязывании и пропаганде агрессивной войны, о военных преступлениях, но большая часть общества, во глсве с властями придержащими делают вид, что этих норм права не существует, хотя здесь не вопрос о разнях ценностях, а просто о соблюдении правовых норм. О нормах международного права вообще вспоминать не приходится.
К сожалению не знаю имени, мужчина преклонных лет говорит о пропаганде и положительных ее сторонах языком именно той самой пропаганды. Затрагивая личное, пытаясь приклеить личность к обществу. ИМХО, пропаганда убивает в человеке личность, заставляя его держаться выдуманных ценностей и зачастую отдавать жизнь за них же.
пропаганда - всё, что нас окружает. Просто он подвержен одной пропаганде , вы - другой . Пропаганда идей «личности» , «индивидуализма» - такая ерунда (личное мнение) Просто он выдумал , что нужно отдать свою жизнь во благо общества, страны и тех самых духовных ценностей (от которых «личности» одна за другой открещиваются . плохо ли это ? не знаю , но думаю , что если бы все придерживались такой позиции мы (как человечество ) подошли бы к утопии). вы решили действовать во благо себя , личных интересов. принесёт ли это пользу ? навряд ли. так и проживают свои жизни тысячи индивидов, мнящими себя личностями, и кричат на каждом углу, что у них и зарплаты низкие, и инфраструктуры нет. и задаются за обеденным столом вопросом : « а почему так ?» да потому что и ты «личность» и тот, кто зарплату формирует тоже «личность» и какая справедливость ? какая демократия ? если и ты и он пляшут под дудку своих коммерческих интересов. Это ни в коем случае не относится лично к вам. Ничего против конкретного автора комментария не имею. Если этот текст заставит хоть одного человека подумать , то он написан не зря
@@PodKvastik если каждый человек будет думать только о себе и своих близких, и не лезть со своими советами и наставлениями к другим - мир был бы добрее, а может даже и войн бы не было. Дело не в пропаганде, дело в здравом смысле лично для меня и для той ситуации в рамках которой я живу.
Сидят два грамотея и не знают что слово, понятие и смысл - пропаганда придумала католическая инквизиция. Жаринов удивил конечно, назвать всех людей которые отрицают пропаганду, - людьми принявшими другую пропаганду, это конечно и комично и цинично, но главное это софизм и ложь. Слушать такое от двух людей представителей русской культуры, это после всего того что на эту тему сказано у великого Бердяева идр., это какое-то кащунтсвенное невежество.
@@ItDeLorean Пропаганда была вместе с человеческими обществами с древнейших времён. За всё то, что создано человеком и то, что вы считаете прекрасным, добрым, качественным, прогрессивным отчасти ответственна она, потому что пропаганда существует не просто так - она на макросоциальном уровне выполняет очень важные функции (такие как, например, объединение общества в рамках одного мировоззрения, установка моральных ориентиров, которые удерживают людей от состояния "войны всех против всех", осознание людьми социальных ролей друг друга - не всегда всё это нацелено на то, чтобы превратить людей в скот, который платит налоги бездарным коррумпированым политиков и живёт при этом в нищете, довольствуясь своим положением). И ваша система ценностей, в которой каждый человек должен "думать только о себе и своих близких" это тоже последствие определённой пропаганды, которую вы просто не осознаёте за счёт того, что она была настолько качественной, что вы и не заметили, как вам что-то внушают. И забавно, что, осуждая пропаганду, вы при этом своими комментариями в том числе пропагандируете своё мировоззрение/идеологию. Я вас не осуждаю за это - мы все пропагандисты, если только не говорим сами с собой.
В среде марксизма этот "общий цивилизационный кризис" называют кризисом капитализма. А в эпоху глобализма он не может не затронуть каждого. Ну и ещё он точно объясняет причины, и даже даёт неплохие рекомендации о решении таких проблем.
Вот она - элита моего понимания культурного слоя страны. Как откликается в сердце вся "кавалерия острот" Жариновых. Актуально, честно, ёмко, содержательно. В эпоху перемен ни что не поддерживает миропонимание человека так, как мудрость предков и учителей наших. Училась у Жаринова - старшего) Про Ленина точно подмечено)
Потрясающий формат! Люблю эти выпуски. Вдохновляет и заставляет задуматься о многом. Хотелось бы, чтобы этот канал был а топе, чтобы все больше и больше людей вдохновлялись и задумывались.
Запись на второй поток курса «Литературный сомелье» уже открыта. По промокоду PUNKMONK - скидка 20 % litsome.ru/ И да, мы знаем, что Гумилёв на фотографии у нас не тот! Мы про Льва, а там Николай) Просто проверяем вашу внимательность и байтим вас на комменты)
Евгений Викторович и Николай Евгеньевич, здравствуйте! Хочу сказать вам огромное спасибо за этот час очень интересных рассуждений. Во многом согласен с вашей точкой зрения, но не будем о разночтениях - они не значительны и не столь важны. Я хотел бы спросить, в продолжение последней темы о цивилизационном вырождении (то, что оно есть - очевидно), следующее: что с этим делать? Ведь не долог тот час, как мы окажемся статистами в фильме "Идиократия". Как говорил мой преподаватель по истории средних веков: "Если бы не Карл Мартелл и его победа при Пуатье, то мы бы с вами все носили хиджаб и говорили на фарси", отсюда следующий вопрос - кто или что станет нашим Карлом Мантеллом? Спасибо.
Здравствуйте, думается, что самое бесполезное в этом деле - рассчитывать на кого-то или искать лидера. Люди сами должны сделать выбор, тем более доступ к знаниям сейчас получить намного легче, чем раньше.
Мы не ставим себе целью в конце выпуска найти ответы или склонить наших зрителей к какой-либо точке зрения. Данный формат - запись разговора, размышления, мысли.
@@PunkMonkPM это не про ответы или сторону, это про понятийный словарь. Если мы смешиваем два термина в одно понятие, то нам либо не нужен один из терминов, либо мы должны провести границу. И здесь явно нужна граница. К примеру, культура это результат любой человеческой деятельности, а пропаганда это деятельность со строго заданной идеологией. То есть культура без идеологии возможна, а вот пропаганда без идеологии не существует. Или граница боли, как на 54:40. Но граница нужна, иначе весь диалог теряет смысл
Эйдос эйдоса это и есть форма форм, Аристотель не пользовался словом форма, оно латинское, а говорил тоже об эйдосах. Искусство по Платону несовершенно как раз потому что не отражает эйдоса, если вещь есть копия идеи- эйдоса, то искусство изображая вещи творит копию копии. А насчет фразы «Платон мне друг, но истина дороже» , то это слова приписываемые Аристотелю, у него мы можем в текстах найти только то, что дружба несомненно важна, но истина превыше всего.
Всё же во взглядах Евгения Викторовича на многие темы угадывается советское воспитание,хотя он и отзывается о той эпохе без восторга.Только советский человек может находить плюсы в пропаганде.Я считаю,что пропаганда лишь создаёт иллюзию общности,а конечной целью всегда являются интересы верхушки,а не всего населения той или иной страны.Не спорю,что либеральная пропаганда тоже существует,но ее в разы меньше,чем в государствах с тоталитарными режимами.А ещё разница в том,что либеральная пропаганда никогда не призывает к насилия и войнам.
Боюсь, что не можем с вами согласиться. Разве не либеральная пропаганда призывала к войне во Вьетнаме в 60-е годы? Разве не либеральная пропаганда призывает сейчас к отмене отдельных деятелей культуры или явлений?
@@PunkMonkPM а российская пропаганда к чему то другому призывает?Вы,оправдывая её,имеете в виду что-то иное?В видео сплошное поливание запада и либералов.Пока ваша власть от вашего имени прямо сейчас делает кошмарные вещи,вы обращаетесь к истории,чтобы найти там ужасные преступления кого угодно.
Не могу не написать. Когда, Николай, Вы говорите, а отец слушает, в этом его молчании слышится гордость, хотя он всегда серьёзен и беспристрастен на вид. Может я обманываюсь, конечно, но уже не первый раз себя ловлю на мысли- у отца: "как же я горжусь тобой".
Говорим о Льве Гумилеве про теорию пассионарности, а портрет показываем его папы Николая, ну ж в моменте монтажа можно не путать, пока говоришь еще ладно и не такое ляпнешь
Ощущение, что определения не хватает. Собеседники, как будто, о разных масштабах явления говорят. Получается, вопросы в перпендикулярных направлениях расходятся
Очень заинтересовала позиция положительных смыслов пропаганды: единение маленьких людей одним большим общим делом, причастность к корням, роду, своему племени. Только вся беда этой позиции в том, что такое объединение и единение происходит при помощи мифов, литературной и пропагандистской лжи, обмана. А так ли это прекрасно быть объединенными очередной ложью, мифом о скмих себе, манипуляцией, по сути быть обманутыми возвышенными наивными глупцами? Мы вместе, но мы обмануты (ибо пропаганда - априори никогда не правда, не истина, а ложь или полуправда)? Безусловно, нет. И художественная литература, все эти "гении мифа о самих себе", работали на эту возвышенную ложь, художественно живописуя и придумывая тысячу ложных полуправд в свою пользу. Отчего и нет ни доверия, ни уважения ко многим "гениям пера и буквы". А название темы "Пропаганда - единство или манипуляция" кривое. Т.к. это и есть та самая манипуляция, обеспечивающая единство. И никакого "или". И нигилизм - это не "отрицание всего", "вера в ничто", а логическое и критическое сомнение общепринятых норм, морали и тд. Нигилисты были сродни киникам, призывающим к возврату к природе, истокам, "естественной и честной жизни", а не жизни под толстым слоем притворной культуры со всем, что из нее истекает.
Мне кажется, что в ролики допущена ошибка: когда говорят о теории пассионарности, то имелся ввиду Лев Гумелёв, а титр пустили про его отца - Николая Гумелёва.
Жаринов-старший очень точно указывает на вечный конфликт "коллективизм - индивидуализм". И, с одной стороны, я топлю за критическое мышление и индивидуализм, а с другой, иногда, в некоторых ситуациях, хочется какой-то коллективной сознательности. Сейчас пришёл к пониманию, что всё это утопия, потому что людей слишком много и они слишком разные, чтобы прийти к чему-то реально всеобщему, универсальному. А индивидуализм, при определённых условиях, может превратиться в коллективизм. И опять же, общности рулят, потому что человек - социальное животное, и именно в группе наша сила. Умному индивидуалисту почти нереально выжить в такой формуле мира, которую в принципе не изменишь...
@@PunkMonkPM очень сильно ждём! У меня с детства идёт проблема недостатка внимания, и я справлюсь с этим! Но как могу и не всегда это получается)) Я начал работать комиком чтобы хоть как-то молчать на людях, а на сцене выплеснуть мысли и эмоции, но все же хотелось бы услышать мнение умных людей на этот счёт. Что такое молчание? Как правильно молчать и соблюдать баланс? Надо ли молчать? И самоё главное, почему люди молчат тогда, когда не надо, например кризис, войны болезни.
"Когда ты идёшь строем, ты никогда не можешь понять, а не идёшь ли ты в ад" - замечательно сказано.
Когда ты идёшь строем, ты солдат который выполняет приказ, думать особо не надо, надо делать.... Ну или ты на зоне строем ходишь
@@Satera001 Ты в армии вообще служил?
@R B Служил, поэтому не согласен с этим. Но меня там так и не оболванили.
Мне армия напоминает скорее "Один день Ивана Денисовича...."
Диалектика общности и критического мышления)
Если Россияне встали в строй,то пиздец даже аду.
Оглядываясь на всеобщую повестку, хочется слушать только спокойно рассуждающих, содержательных людей, чтоб не потеряться
🤝💖💖💞🕊
Тогда советую канал Максима Каца
@@frfrfr338 Каца слушаю, но иногда он перегибает с эмоциональностью.
@@SnowWhite-hp3or это только в последнее время) хотя, тут на вкус и цвет... Респект Вам за адекватность
@@frfrfr338 по моему Кац тоже следует всеобщей повестке :)
Только не той, которая по телевизору, а которая в интернете
Какой подарок! Как жду каждый выпуск! Низкий поклон Жариновым! С вами и дышится как-то легче сейчас!
Какой прекрасный формат - я бы назвала «Поговори с отцом») Слушать вас обоих и смотреть на вас - большое удовольствие. Спасибо ❤
Уникальная семья !! Какое же удовольствие слушать истинно талантливых людей. Горжусь
Ваш отец при таком освещении и работе операторов очень напоминает персонажа из сериала по произведению Булгакова "Мастер и Маргарита" - Воланда 😳😳 очень фактурный и интересный собеседник, очень рада что нашла ваш канал. Ваши глубокие беседы даже не хочется ставить на 1.15-1.5 скорости просмотра 👏🏼👏🏼
И правда Воланд)
Я сразу с Басилашвили его спутал, когда первый раз увидел его.
свет очень хорошо продуман. ребята - профи
Так и голос похож)
Был какой-то ролик, где он о "Мастер и Маргарита" говорит, я не удержался от комментария, что интересно слышать эти слова от человека, который ТАК похож на Воланда.
17:45 пассионарную теорию этногенеза разработал Лев Гумилев ( 1912 - 1992 ), сын поэта Николая Гумилева, которого вы привели в качестве подсказки. Тут неточность
Как будто пожилой человек разговаривает с собой молодым)
Даааа. )
Потрясающий выпуск, спасибо. Только термин «пассионарность» ввёл Лев Гумилёв, а вы показали снимок Николая , его отца
Вы нас поймали!
Спасибо вам, Николай и Евгений Жириновы, за эту и всё предыдущие напитанные стремлением к истине беседы.
Всегда приятно слышать вас, люблю вас.
Такие содержательные диалоги, смотрю и наслаждаюсь, выписываю в цитаты.
Какой интеллектуальный кайф!! 🧐
По отдельности вас слушала, а вместе - впервые. Это двойное удовольствие 🤓💥 Благодарю!!
Долгих вам лет в здравии. Низкий поклон за ваш труд.
Благодарю вас Драгоценный Николай. Вас и вашего Великого Отца за подробный разбор такой насущной Темы в наше Время как эта.
А как же упомянуть Святого Духа?!
Отличный выпуск. Николай, Ваш Отец, меня просто восхитил. Местами я конспектировал))
Спасибо огромное Евгений и Николай Жариновы. Очень увлекательная глубокая беседа. Продалжайте пожалуйста в том же духе.
Мед для ушей. Как я рада, что вы сделали этот канал 🫶🏻
Спасибо Вам "Отцы и Дети"!
За хороший выпуск Punk Monk.
С Вами в Эпоху Перемен🙂🙃😉👍
я собирался заниматься другим делом, случайно включил это видео и теперь не могу оторваться)
После 1 курса филфака начинает в хорошем смысле взрываться мозг от знакомых терминов, фамилий и названий, разбираемых в этом видео
Честное слово ВЫ невероятное явление! Благодарю!
Потрясающая беседа. На одном дыхании! Спасибо огромное❤
Спасибо Вам за выпуск! Мысль, завершающая выпуск, сподвигла на некоторые рассуждения. Гениальное искусство рождается и так в кризисные моменты. Когда есть та самая почва и положительно настроенные зрители этого искусства. Тогда оно становится инструментом. Нынешний «кризис», когда нет авторов, способных создать нечто подобное - это, по моему мнению, скорее не кризис предложения, а кризис спроса. Хотя одно другое дополняет. Одна гениальная кинолента могла быть символом и раздражителем в прошлом веке. В нынешнем - все информационное поле раздуто в тысячу раз. Информация везде и в разной форме. Возможно, гениальное искусство на то и было бы гениальным, что стоило бы всех миллионов новостных колонок и кинофильмов. Но ждут ли эту гениальность? Это тот самый катарсис, до которого нужно дойти через боль и страдания, полное перестраивание жизни и приоритетов. 30 лет назад такое испытание началось. Более или менее его прошли сейчас. Поколение 2000-х растили на мысли о том, как страшно и больно менять и меняться. И действительно нужна эта гениальность пропаганды сейчас? Кажется, что ее не то что не хватает, ее и не ждут. А может, мы все приняли современные сдвиги парадигм за событие века, а на самом деле такое станет чуть ли не обыденностью? В эпоху, когда культура меняется быстрее, чем создаётся. Фастфуд, фастмода, фасткультура… фастгениальность? Такая, про которую забываешь через неделю. Все проверяется временем. И кажется, нынешнее время не совсем верный индикатор
Недооценивать аудиторию нельзя, спрос есть всегда. Вся культурная (кино-литература-театр) элита побежала недвижимость спасать. А народу между тем сейчас в формировании мнения особенно нужна поддержка. Не зря в разговоре упомянуты фильмы ВОВ. «Александр Невский» Эйзенштейна вышел на экраны в 1938 года и заслужил всенародное признание.
Добрый день, спасибо за очень интересный выпуск! В нем вы мельком затронули не менее интересную тему - моральная сторона творчества и творца, в качестве пожелания хочется сказать, что было бы здорово увидеть выпуск и на эту тему 👍
Спасибо, что обратили внимание!
Мтмттттттттттьтии'мп
На столе книги Джордж Оруэлл 1984 и Макиавелли Государь обвитые цепями. Вах, вот это ядрёный подвыподверт! Очень и очень.
Слушал бы вас часами! Настолько много пищи для размышлений и понимания этого сложного мира. На мой взгляд люди хотят быть управляемыми: Народ, религия, обычая, власть, идеология. А проблема проста люди не хотят брать ответственность за свою жизнь и различать реальность от вымысла. (В стадах нет лидера, есть только пастух, который выполняет его роль.) Но все же пропаганда - это по своей сути нейтральный инструмент. Все будет зависеть от того, кто и как ее использует? P.S. Расскажите что-нибудь про Джека Лондона?
Расскажем)
@@PunkMonkPM Тогда ожидаю!)
... очень интересная дискуссия... согласен с отцом, когда противоположная сторона парирует тебе и обвиняет тебя в подверженности пропаганде, тогда как сам является рупором пропаганды той противоположной стороны...
...., у меня были такие моменты в общении с людьми и почему то они обижались когда я им говорил, что они представляют противную моему мнению сторону пропаганды ....
Главное же цель пропаганды... и в военное время она естественно будет с разных сторон.
@@zelinskyiua7462 Казалось бы, такая простая мысль, а массовое сознание понять (или принять) её не может. Забвение общности.
Сколько разные механизмы манипуляции сознанием не раскрывай публично, они всё равно будут работать.
@@zelinskyiua7462 ... те люди которые способны выслушать и понять противоположенную сторону, понимают то о чем вы говорите...,.
...
Мне понравился комментарий:слушаю и чувствую, что становлюсь умнее)))))Согласна. Мы есть то, что мы слушаем. Спасибо за вашу беседу-очень обогащает мою душу и ум!!!
Благодарю Вас за прекрасный выпуск!!! Глубоко, интересно и познавательно.
33:39 - очень важное сведение - и основание для того, чтобы
с утроенными усилиями отделять себя от такого "коллективного бессознательного",
и бежать от него - как от самой смертельной чумы👌🏻🤝🏻
Спасибо!
Не для всех людей род - это совокупность предшествующих живущих на этой планете. Для многих - это свет и добро. Эмпаты, которые чувствуют каждую боль другого человека, они истину не просто знают, они чувствуют её!
Привет осознанный! Быть добру! Объявлена мобилизация! Кому хочется понять, кто создатель воин на земле, есть один исследователь, такой инфы ты ещё не встречал. Отыщи Лживое мироздание. У тебя всё станет на место.
🥰💯👍👍
Истины не существует 🤦🏻♀️
Всё, что имеет название, существует. Вопрос лишь - где.
Очень ждал продолжение этой рубрики. Спасибо вам большое!
Про общность с родом и культурой понимаю, но это максимально не близко мне и, полагаю, многим. Маленькая отдельная личность всегда дороже и важнее идей, государств, народов и прочих абстракций.
И нет в этом никакого обмельчания, наоборот, только движение вперед и вверх.
Вы буквально задаёте в форме идеологемы моральные рамки того, что есть хорошо, а что есть плохо, что есть "движение вперед и вверх", а что, видимо, "назад и вниз". С какой стати ваши ценности индивидуализма вы распространяете в формате "высшего блага" на всех людей?
@@palpi228 судя по агрессивной интонации вы резко против. Против своей интерпретации моего личного мнения? Или против ценностей индивидуализма в целом?
Ага.То, что более сложно- более ценно
Очень крутой выпуск, было бы неплохо в описаниях так же добавлять названия книг, которые упоминаются в видео.
Шикарнейший формат! Спасибо Вам!🥰
Отрезвляет, пробуждает, наполняет. Спасибо
как всегда очень продуктивный выпуск,умные мысли,низкий поклон вам,спасибо за такие ролики.
Так интересно: 2 интеллектуально развитых человека разных поколений, сидящие друг напротив друга, отец и сын. Казалось бы, могла быть пропасть в интересах, а её нет и это прекрасно!!!
Великолепная беседа!
Вот это и есть - преемственность поколений !!! Это, в том числе, когда бате не все равно на своих детей,,! Это когда отец смог передать свою любовь , свои увлечения , свои идеалы свои сыновьям !!!!
Спасибо! Хоть бы следующим стал выпуск о цивилизационном кризисе, упомянутом в конце. Логичное продолжение)
Низкий вам поклон за то, что делитесь своими мыслям с нами, вашими зрителями. Слушаю с большим удовольствием.
Очень сильно любим вас❤️ спасибо за выпуск
И мы вас любим♥️
Спасибо большое за выпуск, за правду и здравый рассудок.
Все, конечно замечательно про единство с бОльшим (хотя возникают ассоциации с теорией крови и почвы), но когда твой народ и род, начинает творить абсолютное зло, может все же лучше индивидуализм, когда ты делаешь собственный выбор, а не присоединяешься к "выбору народа", сливаясь с ним в экстазе?
Народ (а род тут ни при чем, разные слова) - сильно преувеличено. В этом участвует лишь несколько десятков тысяч, остальные закрылись в своей раковине и отгородились. Гадко. Да и не нужно это никому, энтузиазма нигде не вижу у тех, кто сам пойдёт воевать. Кто не пойдёт, но убийству людей радуется - такие гадины всегда были, плевать на них, безродных и бесчуственных, тоскливых по героизму.
@Alexej Svirid а с какого перепуга вы решили, что цитаты, которые вы приводите, слова Создателя? Ведь все это напмсано людьми?
А вот и жертва пропаганды объявилась.
Что "лучше", а что "хуже" всегда определяется тем, носителем какого набора индивидуальных ценностей о добре и зле вы являетесь. А у людей разные ценности и, соответственно, разные представления о правильном и неправильном. А критериев, позволяющих определить, какой набор ценностей объективно правильный (т.е. правильный вне привязки к конкретным индивидам) , просто нет и быть не может в связи с тем, что "правильность" ими и задаётся.
@@palpi228 да, большей части вы правы. Но, во-первых, есть достаточно универсальный критерий, ценности человеческой жизни. Во-вторый, есть приведенные к одному знаменателю нормами права критерии: граждаеские свободы, прописанные в Конституции, статьи в УК о развязывании и пропаганде агрессивной войны, о военных преступлениях, но большая часть общества, во глсве с властями придержащими делают вид, что этих норм права не существует, хотя здесь не вопрос о разнях ценностях, а просто о соблюдении правовых норм. О нормах международного права вообще вспоминать не приходится.
"Мир не делится только на черное и белое. Он состоит в огромном количестве оттенков", - говорит это Николай, всё видео сидящий в чёрно-белом фильтре
Очень интересные размышления...) спасибо за выпуск, есть над чем подумать и сделать соответствующие выводы.
Благодарю за невероятно интересную тему!
Долго не искал Жаринова, пересмотрел уже много... И вот новые беседы,Спасибо
Кайф 🙏 Здоровья и благоденствия отцу и сыну.
К сожалению не знаю имени, мужчина преклонных лет говорит о пропаганде и положительных ее сторонах языком именно той самой пропаганды. Затрагивая личное, пытаясь приклеить личность к обществу.
ИМХО, пропаганда убивает в человеке личность, заставляя его держаться выдуманных ценностей и зачастую отдавать жизнь за них же.
пропаганда - всё, что нас окружает. Просто он подвержен одной пропаганде , вы - другой . Пропаганда идей «личности» , «индивидуализма» - такая ерунда (личное мнение)
Просто он выдумал , что нужно отдать свою жизнь во благо общества, страны и тех самых духовных ценностей (от которых «личности» одна за другой открещиваются . плохо ли это ? не знаю , но думаю , что если бы все придерживались такой позиции мы (как человечество ) подошли бы к утопии). вы решили действовать во благо себя , личных интересов. принесёт ли это пользу ? навряд ли. так и проживают свои жизни тысячи индивидов, мнящими себя личностями, и кричат на каждом углу, что у них и зарплаты низкие, и инфраструктуры нет. и задаются за обеденным столом вопросом : « а почему так ?» да потому что и ты «личность» и тот, кто зарплату формирует тоже «личность» и какая справедливость ? какая демократия ? если и ты и он пляшут под дудку своих коммерческих интересов.
Это ни в коем случае не относится лично к вам. Ничего против конкретного автора комментария не имею. Если этот текст заставит хоть одного человека подумать , то он написан не зря
@@PodKvastik если каждый человек будет думать только о себе и своих близких, и не лезть со своими советами и наставлениями к другим - мир был бы добрее, а может даже и войн бы не было.
Дело не в пропаганде, дело в здравом смысле лично для меня и для той ситуации в рамках которой я живу.
Пропаганда убивает миллионы!
Сидят два грамотея и не знают что слово, понятие и смысл - пропаганда придумала католическая инквизиция. Жаринов удивил конечно, назвать всех людей которые отрицают пропаганду, - людьми принявшими другую пропаганду, это конечно и комично и цинично, но главное это софизм и ложь. Слушать такое от двух людей представителей русской культуры, это после всего того что на эту тему сказано у великого Бердяева идр., это какое-то кащунтсвенное невежество.
@@ItDeLorean Пропаганда была вместе с человеческими обществами с древнейших времён. За всё то, что создано человеком и то, что вы считаете прекрасным, добрым, качественным, прогрессивным отчасти ответственна она, потому что пропаганда существует не просто так - она на макросоциальном уровне выполняет очень важные функции (такие как, например, объединение общества в рамках одного мировоззрения, установка моральных ориентиров, которые удерживают людей от состояния "войны всех против всех", осознание людьми социальных ролей друг друга - не всегда всё это нацелено на то, чтобы превратить людей в скот, который платит налоги бездарным коррумпированым политиков и живёт при этом в нищете, довольствуясь своим положением). И ваша система ценностей, в которой каждый человек должен "думать только о себе и своих близких" это тоже последствие определённой пропаганды, которую вы просто не осознаёте за счёт того, что она была настолько качественной, что вы и не заметили, как вам что-то внушают. И забавно, что, осуждая пропаганду, вы при этом своими комментариями в том числе пропагандируете своё мировоззрение/идеологию. Я вас не осуждаю за это - мы все пропагандисты, если только не говорим сами с собой.
Спасибо за выпуск! Очень вовремя, это мы смотрим ☺
Великое удовольствие для ушей и разума! Продолжайте в том же духе!
это просто великолепно. запоем хочется слушать эти разговоры
Великолепный формат, Спасибо ведущим огромное, Респект и уважуха
Сразу лайк!! Здоровья вам и вашем родным!!! Поднятая тема как никогда актуальна!!!
Стараемся)
Спасибо огромное, как обычно, все на высшем уровне!
Однозначно, интеллектуальный контент, пацаны! 17:39 - Гумилев, пассионарность, но на кадре Н.С. Гумилев, а не Лев Гумилев. "Вы нас поймали!"...
Сплошной восторг! Спасибо!
Сильно, братцы! Очень! Спасибо.
Даже не верится, что сегодня можно еще услышать такой прекрасный разговор. Спасибо большое!
Спасибо вам за ваше творчество!
Новая рубрика просто топ! Ждем продолжение!
В среде марксизма этот "общий цивилизационный кризис" называют кризисом капитализма. А в эпоху глобализма он не может не затронуть каждого. Ну и ещё он точно объясняет причины, и даже даёт неплохие рекомендации о решении таких проблем.
Услышала рассуждения по поводу бинарнасти, как же мне было нужно, чтобы это наконец-то кто-то проговорил! Спасибо!
Потрясающе. Спасибо.
Вот она - элита моего понимания культурного слоя страны. Как откликается в сердце вся "кавалерия острот" Жариновых. Актуально, честно, ёмко, содержательно. В эпоху перемен ни что не поддерживает миропонимание человека так, как мудрость предков и учителей наших. Училась у Жаринова - старшего) Про Ленина точно подмечено)
И что там точно подмечено?
Потрясающий формат! Люблю эти выпуски. Вдохновляет и заставляет задуматься о многом. Хотелось бы, чтобы этот канал был а топе, чтобы все больше и больше людей вдохновлялись и задумывались.
Невероятно интересно и познавательно 👍🏻
Запись на второй поток курса «Литературный сомелье» уже открыта. По промокоду PUNKMONK - скидка 20 % litsome.ru/
И да, мы знаем, что Гумилёв на фотографии у нас не тот! Мы про Льва, а там Николай) Просто проверяем вашу внимательность и байтим вас на комменты)
Евгений Викторович и Николай Евгеньевич, здравствуйте! Хочу сказать вам огромное спасибо за этот час очень интересных рассуждений. Во многом согласен с вашей точкой зрения, но не будем о разночтениях - они не значительны и не столь важны. Я хотел бы спросить, в продолжение последней темы о цивилизационном вырождении (то, что оно есть - очевидно), следующее: что с этим делать? Ведь не долог тот час, как мы окажемся статистами в фильме "Идиократия". Как говорил мой преподаватель по истории средних веков: "Если бы не Карл Мартелл и его победа при Пуатье, то мы бы с вами все носили хиджаб и говорили на фарси", отсюда следующий вопрос - кто или что станет нашим Карлом Мантеллом? Спасибо.
Здравствуйте, думается, что самое бесполезное в этом деле - рассчитывать на кого-то или искать лидера. Люди сами должны сделать выбор, тем более доступ к знаниям сейчас получить намного легче, чем раньше.
Только почему фарси-то?
40:15 чересчур широко. На выходе у вас нет никакой разницы между терминами "пропаганда" и "культура", за исключением эмоционального оттенка
Мы не ставим себе целью в конце выпуска найти ответы или склонить наших зрителей к какой-либо точке зрения. Данный формат - запись разговора, размышления, мысли.
@@PunkMonkPM это не про ответы или сторону, это про понятийный словарь. Если мы смешиваем два термина в одно понятие, то нам либо не нужен один из терминов, либо мы должны провести границу. И здесь явно нужна граница.
К примеру, культура это результат любой человеческой деятельности, а пропаганда это деятельность со строго заданной идеологией. То есть культура без идеологии возможна, а вот пропаганда без идеологии не существует. Или граница боли, как на 54:40.
Но граница нужна, иначе весь диалог теряет смысл
Спасибо за разговоры.
Аплодируя стоя, это потрясюще!
Хорошие рассуждения. Посмотрел с удовольствием, спасибо за обогащение :)
Всегда пожалуйста)
Спасибо за выпуск!!
Эйдос эйдоса это и есть форма форм, Аристотель не пользовался словом форма, оно латинское, а говорил тоже об эйдосах. Искусство по Платону несовершенно как раз потому что не отражает эйдоса, если вещь есть копия идеи- эйдоса, то искусство изображая вещи творит копию копии. А насчет фразы «Платон мне друг, но истина дороже» , то это слова приписываемые Аристотелю, у него мы можем в текстах найти только то, что дружба несомненно важна, но истина превыше всего.
Всё же во взглядах Евгения Викторовича на многие темы угадывается советское воспитание,хотя он и отзывается о той эпохе без восторга.Только советский человек может находить плюсы в пропаганде.Я считаю,что пропаганда лишь создаёт иллюзию общности,а конечной целью всегда являются интересы верхушки,а не всего населения той или иной страны.Не спорю,что либеральная пропаганда тоже существует,но ее в разы меньше,чем в государствах с тоталитарными режимами.А ещё разница в том,что либеральная пропаганда никогда не призывает к насилия и войнам.
Боюсь, что не можем с вами согласиться. Разве не либеральная пропаганда призывала к войне во Вьетнаме в 60-е годы? Разве не либеральная пропаганда призывает сейчас к отмене отдельных деятелей культуры или явлений?
@@PunkMonkPM а,ну раз в 60-тых,то да,можно в 2022 призывать уничтожать Украину,какие же вы людоеды
Вы увидели на этом канала хоть один призыв к уничтожению Украины?)
@@PunkMonkPM а российская пропаганда к чему то другому призывает?Вы,оправдывая её,имеете в виду что-то иное?В видео сплошное поливание запада и либералов.Пока ваша власть от вашего имени прямо сейчас делает кошмарные вещи,вы обращаетесь к истории,чтобы найти там ужасные преступления кого угодно.
@@marystat-cy6yw ну вы не правы.Ясно же,что Жариновы против войны.
Спасибо за интересный, качественный во всех отношениях контент!! время сложное-впереди непростые произведения.
Очень круто, спасибо!
Не могу не написать. Когда, Николай, Вы говорите, а отец слушает, в этом его молчании слышится гордость, хотя он всегда серьёзен и беспристрастен на вид. Может я обманываюсь, конечно, но уже не первый раз себя ловлю на мысли- у отца: "как же я горжусь тобой".
То же самое ощущение) Взгляд все говорит!
Старший Жаринов невероятно похож внешне лицом и голосом на Воланда, каким его изобразил Олег Басилашвили.
Уже знаю, что пересмотрю несколько раз.
Вы вдохновляете!
На свете есть одна ценность, это жизнь
Говорим о Льве Гумилеве про теорию пассионарности, а портрет показываем его папы Николая, ну ж в моменте монтажа можно не путать, пока говоришь еще ладно и не такое ляпнешь
Офигенно в середине беседы о пропаганде вдруг без паузы пошла реклама платного курса по "аналитическому чтению"😂
Это гениально 🙏
Мастер-класс на тонком, тонком, очень тонком льду🥶
Молодцы ребята,дали жару)).Яблоко от яблони...
Ощущение, что определения не хватает. Собеседники, как будто, о разных масштабах явления говорят. Получается, вопросы в перпендикулярных направлениях расходятся
Очень ценная для меня мысль о положительных свойствах пропаганды. Упала на подготовленную почву.
По Ефремову из Часа Быка...Эра Разобщенного Мира...Нам нужно объединяться !ради Жизни!
Очень заинтересовала позиция положительных смыслов пропаганды: единение маленьких людей одним большим общим делом, причастность к корням, роду, своему племени.
Только вся беда этой позиции в том, что такое объединение и единение происходит при помощи мифов, литературной и пропагандистской лжи, обмана.
А так ли это прекрасно быть объединенными очередной ложью, мифом о скмих себе, манипуляцией, по сути быть обманутыми возвышенными наивными глупцами?
Мы вместе, но мы обмануты (ибо пропаганда - априори никогда не правда, не истина, а ложь или полуправда)?
Безусловно, нет.
И художественная литература, все эти "гении мифа о самих себе", работали на эту возвышенную ложь, художественно живописуя и придумывая тысячу ложных полуправд в свою пользу. Отчего и нет ни доверия, ни уважения ко многим "гениям пера и буквы".
А название темы "Пропаганда - единство или манипуляция" кривое. Т.к. это и есть та самая манипуляция, обеспечивающая единство.
И никакого "или".
И нигилизм - это не "отрицание всего", "вера в ничто", а логическое и критическое сомнение общепринятых норм, морали и тд.
Нигилисты были сродни киникам, призывающим к возврату к природе, истокам, "естественной и честной жизни", а не жизни под толстым слоем притворной культуры со всем, что из нее истекает.
@Gary Weaver Браво! Замечательный и очень точный комментарий
Наконец-то один достойный ответ. Скажем так, после сказанного о « выгоде пропаганды» отключила
Мне кажется, что в ролики допущена ошибка: когда говорят о теории пассионарности, то имелся ввиду Лев Гумелёв, а титр пустили про его отца - Николая Гумелёва.
Жаринов-старший очень точно указывает на вечный конфликт "коллективизм - индивидуализм". И, с одной стороны, я топлю за критическое мышление и индивидуализм, а с другой, иногда, в некоторых ситуациях, хочется какой-то коллективной сознательности. Сейчас пришёл к пониманию, что всё это утопия, потому что людей слишком много и они слишком разные, чтобы прийти к чему-то реально всеобщему, универсальному. А индивидуализм, при определённых условиях, может превратиться в коллективизм. И опять же, общности рулят, потому что человек - социальное животное, и именно в группе наша сила. Умному индивидуалисту почти нереально выжить в такой формуле мира, которую в принципе не изменишь...
Спасибо!
Всегда интересно слышать Вас, сынуля тоже ПРЕКРАСЕН....
Немного опешил, когда услышал "Арам!"
Поэтому решил досмотреть до конца!
Арам Мирзоян - это наш оператор постановщик) а кричал режиссер)
- Как много мною упущено. Время. Как жаль!? Эх-х-х...
Может как-нибудь составите беседу о современной литературе? Было бы интересно послушать.
Сделаем)
@@PunkMonkPM классно! Буду ждать.)
поддержка прекрасной работы
можете сделать выпуск о молчании просто о молчании человека.
Можем!
@@PunkMonkPM очень сильно ждём! У меня с детства идёт проблема недостатка внимания, и я справлюсь с этим! Но как могу и не всегда это получается)) Я начал работать комиком чтобы хоть как-то молчать на людях, а на сцене выплеснуть мысли и эмоции, но все же хотелось бы услышать мнение умных людей на этот счёт. Что такое молчание? Как правильно молчать и соблюдать баланс? Надо ли молчать?
И самоё главное, почему люди молчат тогда, когда не надо, например кризис, войны болезни.