Украина - это империя? Послесловие к дебатам с Сергеем Дацюком.
Вставка
- Опубліковано 17 сер 2020
- Что вам сразу приходит на ум, когда вы слышите слово "империя"? Что-то связанное с господством, подавлением, репрессиями? Конечно, все это было в истории. Но не это определяет смысл слова "империя". Римская империя была минимальным государством. Священная Римская Империя была символическим образованием, объединявшим многие десятки государств и городов. Речь Посполитая была империей, хотя в переводе с польского это "республика". Современные США - это по-сути империя. В истории было много типов империй. Но главный их смысл - наднациональная система, в которой взаимодействуют разные народы, культуры и языки. И обогащают друг друга. Исходя из всего сказанного, можно ли назвать Украину империей? Или версией мини-империи? Давайте поговорим на эту тему
Благодарим за качественный звук Алексея Доброходова
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта.
Карта Приватбанка 4149 4991 3111 9297
Стать патроном канала: / andriibaumeister
4314 1400 0121 8103 RUB Карта ПУМБ
4314 1400 0121 8053 USD Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5323 EUR Карта ПУМБ
5355 2800 0189 5273 UAH Карта ПУМБ
СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО ВЫ ЕСТЬ, В НАШЕ СЛОЖНОЕ ЗАПУТАННОЕ ВРЕМЯ.
О строительстве школ, библиотек и клубов можно поспорить. Я бывала в разных селах в Ивано-Франковской области. Как строили школы. Выселяли в Сибирь священников и людей побогаче, а их дома отдавали под школы и библиотеки. В статистику шло как строительство, кто проверять будет. В нашем Рогатинском районе, где я заканчивала среднюю школу, вновь построенных школ можно было насчитать от силы две. Я училась в здании школы, построенном до 1939 года, библиотека и несколько классов находились в доме высланной семьи. Еще несколько классов находилась в резиденции (так называли дома священников)
Я теж не погоджуюсь із совком. Там вс робилося для того, щоб зламати людей, змінити їх світогляд, створити савєцкій рабський народ. І саме для цього будувалися школи, бібліотеки, університети і різної архітектури будівлі. Ніякого вільнодумства, розвитку особистості. Все в рамках тоталітаризму. Андрій є латентним ватаном.
На жаль. Його захопливі спогади про совок в мене викликають нудоту. Друга мова російська і так далі. Треш. А чому не англійська? Чому таке тяжіння до росії? І оця фраза... типу він любить українську, але не може стримувати себе в таких вузьких межах.. Ну пиздець. Тобто інші мови не вузькі, так? Повне лайно.
@@Olexander_Koziianchuk Какой инглишь Саня ? Как ты хочешь обучить наш тупой и дремучий народ инглишу ? На это уйдет лет 60 (2 поколения) ,не думаю что у нас есть на это ресурсы и время (Судя по тому как валят молодые граждане). И даже если обучим, то тогда встанем вопрос - а зачем нам украинский когда есть более богатая культура на language которой говорит весь мир ?
Так сейчас в школах и универах запада такая же шляпа, никакого вольнодумства (Толерантность которая продвигалась последние 30 лет не позволит тебе сильно волнодумствовать иначе выгонят из универа или уволят с работы за твои высказывания, прямо как в совке).
У нас сейчас вообще нічого не створюється и люди просто валят кто куда (10 миллионов за 20 лет), это лучше ? Я не защищаю совок и понимаю хейт в его сторону, но одно дело когда если бы мы как поляки вышли из его тени и стали жить лучше , развиваться, становиться богаче, строить свои библиотеки/школы/универы/больницы по своему понимаю но у нас этого нету, мы 30 лет пока просто паразитируем на его наследии, поэтому ностальгию Андрея по совку понимаю хоть я в нем и не был и наверное не хотел бы в нем быть ибо из него не было возможности свалить как сейчас
Black так згідна, що мало що створюється, але це сталося якраз по тій причині, що майже 80% населення яке проживає в Україні, якраз і є продуктом совка... в тій чи іншій мірі сумують за СРСР... мізки промиті, такі собі напів українці, напів совєтські...
@@jbxerr Одне покоління. І все.
я тоже вырос в селе, в Одесской области. В моей восьмилетней школе преподавание было на украинском языке. И школа имела свое, построенное после войны здание. И был в селе клуб, в котором работали кружки по интересам, которые пользовались спросом. А сейчас, приезжая в село, плакать хочется. Так кто кого и в какое время угнетал, тогда или сейчас?
Но ведь с таким успехом в империи можно записать практически ВСЕ существующие нынче государства. Если даже красоты и реалии Волыни и Подолья трактуются как части империи. У каждой страны есть разные географически и исторически разные регионы. В каждой стране нынче живут люди разных культур и наций (либо этносов). Норвегия - империя? По такой логике - да. Дания, Нидерланды? Тоже да. А страны Африки? Значит, мы живем в мире маленьких империй. И статус украинского языка вполне в духе этих «маленьких империй», которые четко определяют государственный язык, поддерживают и защищают его, делая все для того, чтобы он был нужен. Но в таком случае, в чем суть спора? Чем империя отличается от многонационального государства и мононационального государства с национальными меньшинствами? А если речь идет о широте взглядов, контактов, влияний и амбиций, которые мы еще нарабатываем, то зачем накладывать этот пафос на обычную взрослость нации и государства?
В основе - политическое и культурное неравенство наций/народов. Все империи рассказывают, что они дарят благодетель. Империи всегда игрались народами. Так, как это сперва делал Меттерних в Австро-Венгрии, стравливая между собой украинцев и поляков, и делал это задолго до конца 19 века. Так, как это делали в Российской империи, которая творила чудовищные вещи на Кавказе, Крыму и Бессарабии также задолго до 19 века. О Советском Союзе умолчу, но там еще добавилась и экономическая составляющая (разделение СССР на зоны обеспечения продовольствием, руководство ключевыми предприятиями из центра, спускание из центра планов…). О политическом неравенстве украинской культуры, думаю, не стоить и говорить. О том, что с ней стало, если бы толика людей не шла вразрез желанию империи, - можем посмотреть на дворянскую элиту в Украине в конце 19 века-начале 20 века. Эта типичные малороссы, часть имперской нации, не знающей языка р контекста. Это не плохо, и не хорошо - просто так было. Не выглядит конструктивным это отрицать. Свои дворцы, предметы искусства и остальные благодеяния они совершали как люди империи для империи. Поскольку я человек, вполне оценивший действие на себе русификации в садиках 80-х годов, могу утверждать, что прессинг никак не закончился в 70-х. Лично из меня, ребенка, в 80-х делали русского советского человека. Не русскоговорящего украинской культуры, а русского (да что там, посмотрите на Донбасс).
От того, что римляне, например, «дарили» массу построек подчиненным народам никак не отнимает того факта, что они забрали это право у народов (простите за пафос). Рядом с расцветом Рима стоит всегда упоминать о том, сколько восстаний против ассимиляции и завоевания велось в разных частях империи. Но это, древние времена с далекими от нас нравами. Вернемся поближе к нашему. В той части Польши, которая была в составе Немецкой империи, в Познани, немцы построили театр. Но поляки всем миром собирали средства, чтобы возвести собственный театр. На нем красуется надпись «Народ - себе». Им важно было быть собой, а не частью империи, хотя, безусловно, они таковой были, так как и выбора то не было на то время.
Если брать контекст, о котором столько говорится, то без студий идентичности говорить о колониализме и империи - пустой разговор. Ведь у Феофана Прокоповича, после того как он окончательно выбрал православие, тоже не было выбора в подданстве. Он родился и вырос в Гетманщине, которая уже была частью Московии. Однако через сто лет выбор был у Гоголя, а через 200 лет - у Булгакова. Они его сделали в пользу империи и русской культуры. Это не значит, что мы не должны ими гордиться и не изучать все нюансы их творчества и взглядов. Но не корректно будет не проводить смыслового разделения и градации этой принадлежности к украинской культуре. Ведь от того, что Булгаков писал о Киеве это не делает его украинским писателем. Также как и Бруно Шульца или Захер Мазоха, поместивших своих героев в знакомую и красочную реальность Галичины. В то же время много представителей неукраинских этносов принимали украинскую политическую идентичность и вкладывались в то общество и культуру. Малевич подписывался украинцем. Андрей Шептицкий, Агатангел Крымский, барон Штейнгель, Николай Хвылёвый…
Поэтому трактовка нынешней ситуации и сегодняшнего украинского национализма как «этнического», «узкого», «эксклюзивного» - это что-то из имперского лексткона в плохом смысле слова (если посмотреть, кто об этом говорит, это будет показательно. Немного удивлена, что господин Баумейстер в этом списке). Украинский национализм давно является политическим. Таковым он был при Шевченко, украинских «творцах» второй половины 19 века, во время Украинской революции, УСРР до разгрома в 1933-м. Таковым его видели и диссиденты, и деятели послевоенной ОУН. Но, опять таки, смотрим на другие страны с аналогичной историей и похожей ситуацией - там тоже везде "этнический национализм"?. Главное не сравнить при этом зеленое с горячим, как Украину со Швейцарией, Канадой или Финляндией (хотя во всех троих вопрос языка на самом деле очень серьезен).
П. С.: Донбасс-Арена была построена и открыта при Ющенко, а не Януковиче - если это важно для аргументации.
Прошу прощения за длинный комментарий, очень зацепило 😊
Большое спасибо за ваш комментарий и развёрнутый анализ дебатов по этой « имперской теме» ,удивительной и неожиданной из уст такого глубокого и безусловно этического человека, как Баумейстер.
Полностью разделяю ваше мнение, удивление и аргументацию.
Хочу добавить только две вещи.
Безусловно что для художников, философов и поэтов ( творческих людей), империя, как форма правления, довольно комфортна и привлекательна.
И я бы хотела обратить внимание уважаемого философа на такую политическую систему ( конфедерацию) и с прямую народную демократию как Швейцария 🇨🇭.
Именно успешно ( военным путём) освободившись от империи Габсбургов, эта ( на самом деле) военизированная страна с очень высоким уровнем гражданской политической и персональной ответственности, многоязычием и уважением ( и высокой степенью контроля со стороны государства) личностной свободы и ответственности граждан , как мне кажется может быть альтернативным примером для Украинской государственности.
С уважением
Прошу прощения , Ольга , за нескромный вопрос , но кто Вы по вероисповеданию?
Дуже влучно і широко! Хотілося би отримати коментар від Андрія Олеговича)) Звісно його просвітницька діяльність дуже важлива! але потрібно завжи бути обережним і не потрапляти в тенета. Україна без самоіндетинфікації розчиниться в Наросії і ні про яку імперію мови вже не буде. Дякую, що вірно розставили акценти!
Огромное спасибо Ольге Скороход за большой развернутый комментарий к данному видео. Разделяю все изложенные тезисы.
И почему же это нельзя сравнивать Украину со Швейцарией? Если бы Украина взяла со Швейцарии пример, не было бы сегодняшнего конфликта. В Швейцарии живут разные народы: это французы, немцы и итальянцы. У них даже есть свои кантоны - области. И население в этих кантонах говорит на своих языках. Рядом с ними же находятся их соответствующие страны - Франция, Германия (также Австрия) и Италия. Но почему-то никто из Швейцарии не стремится присоединиться к тем странам, которые им этнически близки. А на Украине каждый стремится обзавестись, если только может, польским паспортом, румынским, венгерским, российским. Вот и думайте теперь почему.
"Мы настолько богаты, что 85-90% гениев, которые рождались и творили здесь в Украине, - выбрасываем за пределы нашей культуры"
простота и гениальность этого наблюдения повергла меня в ступор, пришлось остановить видео и осознать..таки да :) а сколько еще за этим скрывается открытий...
Благодарю за пищу для ума!
Вы можете наслаждаться творениями гениев любой культуры, никто этого не отрицает. Но понятие "моя культура", "культура моего народа" никуда не денется. Пока вы этого не поймете (и уважаемый философ, который пишет книги на украинском, работает над терминологией и т.д.), вы не сможете причислять себя к украинской культуре. Как пример возьмите иронизирование (мягко говоря) Булгакова над украинством и украинским языком. Вы считаете что можно назвать его частью украинской культуры? Если так, то в конце концов и Пушкина туда же, писал же он про Полтаву. Приведет это к размыванию и усреднению, тому, к чему и стремятся все имперцы.
Есть наша, украинская культура, есть Булгаков, родившийся в Киеве, но являющийся частью русской культуры. И вместе им не сойтись :). Слишком разные народы.
Насправді, їх у нас виривають. З іншого боку, якби Україна була б незалежною, чи були б ці люди тут?
Империя уничтожила несогласных гениев не меньше чем взростила
@@savafrua если человек впал в отрицание культуры, в которой он был взращен, это еще не означает, что он перестал быть его продуктом
@@savafrua для вас нациков не существует свободы мнения и волеизьявления. Вы антихристиане, а не православные.Вы безбожники и секта.Украинский язык и культура вышла из малороссийской культуры.
Огромная благодарность, Андрей Олегович, за возможность прекрасного интеллектуального общения. Вы делаете большое дело, заставляя Ваших слушателей думать, анализировать небанальные вещи, открыть свой ум и восприятие, освободившись от навязанных десятилетиями клише.
Было бы совсем не лишним дать в начале беседы определение империи
Он и дал, манипулятивно вывел "Империю" из "Императора".
Перечисляя представителей культуры и науки, Вы забыли упомянуть тех, кого империя сломила или уничтожила.
Наверное не совсем честно судит предков из современности. Неизвестно, как бы мы сами действовали оказавшись в конкретных исторических условиях прошлого.
Спасибо! Разум в Украине в Вашем лице вдохновляет. Спасибо за то, что появились на просторах интернета, за Ваши мысли и работу.
3:01 эээ, да ? Там была дискриминация по религиозному принципу. 6:07 Лол :) Я рад послушать про "минимальное государство", но проблема не в этом. Когда римляне взяли Карфаген, они уничтожили город и обратили всё население в рабство. Да, потом там основали новую колонию с римской цивилизацией и "минимальным государством", но карфагенянам хорошо жилось без такой "цивилизации" и такого "минимального государства".
Когда Цезарь взял Галлию, он убил миллион галлов и столько же взял в рабство. Сейчас это бы назвали галльским холокостом. Я думаю, галлам на хер не нужна была "цивилизация", такой ценой и им лучше жилось без цивилизации.
Вот за что не любят империи. Да, ошмётки завоёванных народов могут через десятки лет влиться в имперский социум, стать успешными и влиять на политику империи. Но это, по сути, уже не отдельные народы. А убитым, изнасилованным, покалеченным, ограбленным, обращённым в рабство, это уже не поможет.
Вот хорошее определение империи из Википедии, "международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий"
Короче говоря : империя живёт в интересах военных, которые хотят пограбить, понасиловать, заиметь новые участки земли на завоёванных территориях. Получить новых налогоплательщиков, за чьи деньги можно будет ещё усилить армию и ещё больше захватывать, грабить, получать новые земли в пользу военной верхушки. И поэтому Украина НЕ империя. Регионы с не украинским населением (русские, венгры и тд) ей достались по наследству, она их не завоёвывала. В Украине не правит военный диктатор, или военная аристократия, которая хочет увеличить своё состояние, за счёт покорённых территорий. У неё нет самого главного, она не ведёт себя как империя. Вот если в Украине власть захватят военные и они завоюют Кубань, Москву, Варшаву, ограбят местное население (если не простое население, то хотя бы местную элиту), объявят там украинскую цивилизацию, начнут колонизацию, украинизацию. Вот это уже будет Украинская Империя...
1. "достались по наследству" Украина реализуя своё право на самоопределение просто лишила этого права других.
2. "не правит военная аристократия" Правит диктатура олигархата, а военная аристократия ей подчиняется. Именно аристократия, поскольку чины по наследству.
3."она не ведёт себя как империя"
Именно политику насильственной украинизации на чужой территории с ограблением и ассимиляцией местного населения Украина сейчас и проводит. Или если земли в состав УССР попали, то они автоматически исконно украинскими стали?
Нелепая, слабая, не цивилизованная, смешная, НО именно империя Украина из Вашего определения.
А автор видео конечно же дичь несёт.
А Киевская Русь была империей?
Если это была империя, то чья?
Что мы видим сейчас в мировом пространстве?
Небольшие государства, не имеют субьектности. Они только делают вид своей значимости.
Поэтому только государства с большой ресурсной базой могут противостоять внешнему влиянию.
Когда мы говорим про украинцев, это кто до империи. Поляне, древляне или ещё кто?
Идеальные государства наверное бывают только в наших мечтах.
Современная имперская идея, это общее благо для всех этносов его населяющих. Где нет разницы, кто мы по крови. Общие нравственные ценности - это фундамент государства.
У моєї мами, народженої 1934, були вже стопроцентно промиті совдепією мізки про те, що тільки при срср все робилось для простого народу, а до того тільки експлуатували. (Ну точнісінько так, як у вас, Андрію. Тільки то було більш, як 60 років назад. І аж до смерті вона постійно в своїй голові це замінювала і витісняла фактами.) І от вона в 1958 народжує дитину в лікарні в невеликому містечку … Лікар старої закалки і освіти, класний спеціаліст, всі хотять до нього попасти, б'ється як риба об лід щоб тримати порядок. І колись на весь голос його понесло на те, до чого доведена країна, нічого не робиться, відсутність всього, від освіти до здатності щось робити і створювати людського. А вона, така собі комсомолка, і каже: "Ну як же, а ця лікарня ж була побудована в часи срср!", - "Яка???" зарепетував він, "Це все було побудоване ще німцями і голандцями до революції, як і навколишні заводи, вулиці, і все що ще є тут достойного і ще не знищеного!"... Я сама народжувала в срсрівському пологовому будинку. На щастя це вже були останні роки срср, і це вже відчувалось. Деякі лікарі і деякі медсестри були дуже чуйні люди. Але це як повезе, якесь цабе на перевірку жінок явилось - то реальна кдбістка-садистка була. Та й загально - концтабір, де до жінок було ставлення як до тварин. Вицвілі драні халати і сорочки. "Стоять, молчать, не ваше дєло". З дому нічого не можна щоб приносили з того, що так необхідно жінці після пологів і без чого ти реально на доісторичному рівні. Діти по 50 в палаті, оруть диким ором. Годування чітко по розкладу. Перед годуванням переповиють. А якщо вам відомо: діти обробляються саме під час годування. Мами переживають, просять : "Переповийте!". Яке там! - стільки дітей на пару медсестер! І так сім днів в кращому випадку. Не дивно, що в тих пологових будинках -суцільні зараження всякими "-коками", але в цьому винні , беззаперечно, самі мами! Дітей робили від народження зашуганими, хворими рабами при таких самих матерях, більшість з яких навіть це приниження воліли ніколи не згадувати і не пам'ятати, і навіть не думати про це. Зараз діти одразу з матерями, і посміхаються з перших днів. А раніше добре, коли після місяця починали. Ви б Андрію, щоб соплі за срср розводити, мали б не тільки книжки читати, а й якось їх з реальним життям співвідносити інакше їм гріш ціна, і ще менша іноземним, коли ви не можете оцінити очевидне у себе під носом . Так! "Лучшиє люди разних национальностей принимали участиє в жизни !" - "Лучшиє" з тих, хто продав свою душу і серце і відмовився цінувати все своє, вкупі з рідною землею! Тисячі в концтаборах, дурках і фізично знищені. Але ж ті, хто згодився "сотруднічать і принять условія" - в висших ешалонах власті! Та й там свої рознарядки по національності були. Об'явлена і вбита в голову "братская любовь", в яку всі вірять, тільки чомусь україномовні - калхознікі, тупоє сєло і т.п.. (Мало хто в такій ситуації не приєднувався до "бєлой кості русскоязичних"!, а заодно до можливостей ієрархічної драбини, що розкривались при умові "язичія", як головної ознаки толерантності паханській системі русского міра. ) Розрекламована" вєликая культура"! Ще й за всіма правилами пропаганди: пушкін, достоєвскій, талстой, чайковский, шестаковіч - щоб при повторюванні з дня на день любий дурень запам’ятав і міг повторити! І от вам «вєлікая»! На костях і за рахунок знищення конкурентів з сотень культур і самих цих культур! Та й самої російської теж! СОРОМ! А теорія - то сцільна каша. Так були періоди, коли Русь була імперією, але в 19 столітті - це частина російської імперії, яку треба було всіма способами нейтралізувати щоб не допустити сепаратизму. І створення ""мультикультурності - основний інструмент всіх імперій. Краще б розказали українцям, якими способами і методами вони створювались на території України. От тоді б це було по-людському і чесно, А так ціль вашої лекції дуже сумнівна. М'яких імперій не буває. Бувають історичні обставини, що створюють ті, чи інші можливості для імперій для швидкості і дієвості реагування. наприклад. Зараз літак летить в любу точку дуже швидко. Це не кіньми їхати. Але наявність "обмеженого контингенту" завжди було дуже переконливом аргументом для покори. І та ж княгиня Ольга їх багато насадила по своїй імперії.
Галина, кроме потока негативных эмоций больше не вижу в вашем послании ничего. Пора взрослеть и смотреть на мир чуть более рационально
за время правления Джугащвили ( Сталина) детская смертность уменьшилась В ДЕСЯТКИ РАЗ (когда Джугашвили пришёл к власти из *десяти детей умирало восемь* в Ваше время ведь НЕ ВОСЕМЬ из десяти умирало) и когда Вы предьявляете претензии ко времени правления Джугашвили Берия Троцкого Кагановича Орджоникидзе и прочих -- так они ведь и голодомор устроили -- они такие ! !
@@AndriiBaumeister подивіться на коментар вище і побачите хто в коментарях вписується за Вас. Була така у нас політикиня Савченко, і от почала дурь про "мир, труд, май" нести, бажаю Вам не повторити її помилок, ну або тонше працювати, бо особливо після цього інтев'ю всі інші Ваші лекції особисто в мене (та думаю і у всіх ін хто адкватно відкоментив і просто розуміє до чого Ви хилите в монолозі) будуть відштовхуватись від цього монологу.
PS Штірліц єщьо нікогда нє бил так блізок от провала
Підтримую вас повністю.!!!
1. Очень упрощено, и по такому описанию империи не понятно, чем она отличается от федерации, например. Почему не османская федерация? Потому что, на мой взгляд, империя имеет характерную черту - существует "метрополия", "капитолий", а провинции находятся в неравном положении с территорией "метрополии", зачастую, а точнее практически всегда, существует "градация" народов империи от лучшего к худшему. 2. Социальный лифт для нацменов работал лишь в рамках лояльности имперской идеологии/метрополии, случаи таких "лифтов" вляются частными. 3. Наконец, практика критерий истины. При всех плюсах империй, где они сейчас? Значит такая структура не была жизнеспособна, туда им и дорога. 4. По поводу объектов в Украине - а монумент голодомору в каждой области?? Вот вам уже больше 10 объектов как минимум, майдан незалежности, то же самое в других городах в меньшем масштабе. Да и сам аргумент достаточно вялый, так как корысть в строительстве "общественных" зданий существовала, тк империи нужны символы, воплощающие её идеологию, школы, через которые вещать о дедушке ленине итп. И вообще, весь этот монолог мне напомнил просто вялую и лишённую юмора сцену из Жития Брайяна "Монти Пайтон" "что нам дал Рим" + жонглирование фактами укладывающимися в точку зрения автора при полном игнорировании иных фактов.
Какой суровый критик. Так факты все-таки верные, просто я ими жонглирую? И есть другие факты? Ясно....
Спасибо. Когда Вы рассказываете об Украине, то как будто поете песню.
И вам творческого настроения!
А чому центр Шептицького збудовано саме у Львові, і саме УГКЦ? Тому що у Львів СССР прийшов в 1939 році, а УГКЦ вистояла в підпіл'ї. Щодо 70-х і послаблення репресивної системи, то коли було вбито Аллу Горську, коли прокотилися арешти української інтелігенції? Коли загинули Стус, Литвин, Марченко? Родина мого батька з під Городка Львівської області. Дідо в 30-х роках вивчив двох старших синів: одного на магістра права у Львівському університеті, а другого на інженера у Львівській політехніці. А потім прийшли "совєти" і забрали все, "визволили" від усього майна. Дід із двома старшими синами відправився на еміграцію, і за неповних десяток років заробив гроші на купівлю будинку на Лонг Айленді в Нью-Йорку, а тато отримав в СССР вовчий білет без можливості здобути вищу освіту. Пощастило ще, що його з мамою і молодшим братом не вивезли до Сибіру чи Казахстану. Тато був свідком відкриття тюрми на Лонцького у Львові в кінці червня 1941 року, коли люди шукали серед закатованих, без рішення суду, своїх рідних та близьких. А в тюрмі Бригідки, 26 червня 1941 року було вбито мого іншого мого діда - маминого тата. Причиною його арешту і вбивства було те, що він був свідомим українцем і керівником Просвіти в селі. Це є мої особисті рахунки з нелюдською комуністичною системою. На території України, за словами професора Ярослава Грицака, з 1914 по 1953 рік насильницькою смертю загинули кожен другий чоловік і кожна четверта жінка. Було знищено господаря на землі, приватну власність, а людей перетворено на рабів. Коли колгоспники отримали паспорти в СССР? Скільки рублів пенсії було в пенсіонерів-колгоспників? Ми відстали надовго від цивілізованого світу і заплатили за це величезну ціну. І, якщо покласти на шальки терезів зло і добро вчинене СССР, то це НЕЗРІВНЯННІ між собою величини. І те, що за період з 1991 року було побудовано, за Вашими словами, лише центр Шептицького - це є наслідок панування радянської системи. Як і маси шарікових і швондерів яких ця система народила і виплекала. І не треба порівнювати непорівняне: Римську імперію, Британську імперію, США з СССР etc. Його, СССР, можна порівнювати з гітлерівською Німеччиною, комуністичним Китаєм, Північною Кореєю. А де ж зламали щелепу згаданому Вами Сергію Корольову? І наостанок, видавництво А-БА-БА-ГА-ЛА-МА-ГА видало російською мовою лише одну книжку: "Красний апокаліпсис..." Дмитра Гойченка, який був активним учасником і свідком колективізації, голодомору і, в якості заарештованого, пройшов Великий конвеєр 1937-1940 років. В своїй книжці він показав як було зламано людську волю до опору системі і розтоптано людську гідність. А ще раджу ознайомитися із полемічною книгою Євгена Гуцала "Ментальність орди", яка дуже добре трепанує взаємозв'язок між Московією, Російською і Радянською імперіями.
о тож бо і воно...яка така "веліка російська культура" має стосунок до "прастого русскава чілавєка"?коли той конгломерат з нащадків людей шо прилетів на терени Російської імперії з Європи при царях "створювати міравую культуру"в 1917-1920 і до кінця 1930-их або вирізали ,"как памєщіков і буржуєв" або сплавили на кораблях знову "у європи і на захід"...або коли в УРСР пришов до влади (очолив ЦК КПУ)перший українець? і чому багато "класиков русскай літератури" при царях переїджаючи чи мандруючи теренами проживання українців саме її народом(традиціями, культурою народною і тп..) і землями(навіть природою і кліматом) захоплювались(хто щиро, кого так сказати "жаба душила" мол пачєму нет етово всево в "велікай расеі"...)а не "ісконно імперськімі"...
Знімаю перед Вами капелюха. Бажаю здоров'я!
Даремно ви так про центр Шептицького. Не можна тридцять років валити все на наслідки панування совків. Совки за тридцять років змінили ВСЕ у тих країнах, які потрапили їм до рук. Ви ж самі про це згадали. Уявіть собі Сталіна 1951 року, який жаліється на те, що в Україні лайновий комунізм, бо царат там все зіпсував...
@@axbx7139 тут от як раз агрумент у користь імперій. люди дуже неохоче кооперуються і добровільно витрачають грощі на культурні об'єкти. тому за совка бібліотеки з'являлися у селах, а зараз це малоймовірно. бо людина краще прибудує собі ще один поверх з піноблоку, ніж дасть гроші на ремонт спортивного залу/бібліотеки/проведення культурного заходу.
тому ми можемо з вистоти пройдених років казати, мовляв, даааа, ото там людей притісняли... але якщо подумати, то непогано було б застосувати на сучасних українців тиск, щоб перерозподілити кошти на потрібну місцеву інфраструктуру. а це вже насильство за сучасним його визначенням
Був і інший Львів, з СС Галичина та чергою на курси наглядачів в німецькі концтабори. Взагалі згадувати про Львів в контексті України дещо дико. Немає там України й ніколи не було.
Первая в истории человечества империя - Ассирия. Какая культура - первая библиотека одна чего стоит! Пала от военных действий соседей, которые люто ненавидели имерию за жестокость, насильственные переселения. Т.е. говоря о культуре любой имерии мы должны всегда понимать задачи, которые эта империя и ее культура ставит. Письменность и библиотеки - это прекрасно, но не для пострадавших от этой результатов использования письменности. Видимо поэтому эпос о Гильгамеше и не сохранися в преданиях - незаинтересовала такая культура. Совсем по другому произошло с Грецией и Римом. Поэтому нахожу подобный разговор слишком поверхностным и провокативным. Но у всех бывают неудачи - без них нет развития. Поэтому спасибо автору за то, что его стараниями учимся взвешенно и острожно относится к любым идеям!
Сравните империи по сроку существования в истории, ранние империи 800-1000 лет, средневековые(колониальные) - 200-100 лет, последние СССР-73 года, Россия уже "качается"!...Белоруссия, Казахстан, Средне-Азиатские...
Греция никогда не была империей, в отличие от Рима
@@markzisman935 Доооо, империя Александра Македонского это типа не империя.
Разве понятие Империи не связано неразрывно с понятием колонизации (в том числе внутренней колонизацией): культурной, "идейно-ментальной", экономической, военной и прочей? Без колонизации не превращается ли идея Империи просто в мультикультурализм?
... и далее в "загнивающий Совок"?) В том числе Европейский.
нет, не связана. Империя это скорее состояние духа.
покласти під І"мперія - це стан духу" будь яке інше слово і смисл не зміниться, "українець, козак, філософ, грабіжник, русский, європеєць тощо" для чого взагалі такими поняттями оперувати?
Это скорее корректнее обозначить термином экспансия
конечно связано, но тогда Андрею придется подружиться с Марксом и признать что СССР не был Империей, а там и до люстрации недалеко.
Отлично! А теперь применим положительный образ Империи на Россию! ))
🤣🤣🤣
Так этот образ автор с Российской и срисовал.
3:00 У Османській імперії, наприклад, заборонялося будувати християнські храми вище за голову вершника на коні. Тому церкви тих часів у Греції й Болгарії напівпідвальні. Чи було це гнітом? Так, було.
Критический взгляд на реальность... Спасибо Вам, Андрей Олегович за напоминание об этом и шикарный, многогранный анализ! Вы - кладязь знаний и мудрости. Благодарю Вас, что делитесь с нами.
Ми багатопланові, різні, дай нам Боже стати багатообіцяючими. Дякую за розмову
вы за второй государственный русский ?
Огромное Вам спасибо, Андрей Олегович, за возможность и удовольствие слушать Вас ( и слышать))
Ppppppppp
От, як корисно слухати філософа, по-перше краще розуміешь складну реальність, по-друге тембр голоса і спокійний тон надихае до оптимізму! Дякую! Я відчуваю, що скоро ми зможимо сформувати головну ідею нашого майбутнього!
Для повноти думки можливо варто було розкрити різницю між імперією і багато національною республікою.
Так, при нагодi зроблю це
цілком згодна
@Sergey Gavrilov Так Русь и была империей по сути ещё со времен Рюрика, а с 1721 и по названию.
@@AndriiBaumeister Малоимперия?
Звісно, імперії залучали людський потенціал включених у них народів чи розбудовували інфраструктуру. Але умова sine qua non - лояльність до імперії і пануючої культури (у нашому випадку - російської). Вражаючий список українців, які підключилися до розбудови рос. імперської культури. Але просте питання: чи могли вони розбудовувати українську? Міг Гнедич перекласти Одісею на українську? Ні, бо імперія цього не дозволяла. А згадайте, чим закінчилися мрії "українізаторів" 1920-их (Хвильовий і ко.) і їх спроба відійти від імперського "спільного знаменника" у вигляді рос. культури. Ну і про стереотипи "радянської школи" - це не коректно. На це питання існують різні погляди серед сучасної західної інтелектуальної еліти.
На крайняк, маючи бажання, можна колії відповідальності перевести з катів Сандармоху на довірливих розстріляних відродженців, що повелись на приманку липової українізації.
Тайтаке інтерпретування легко зхавають. Аби знайшлись міцні підстави і вмотивованість...
згодна з вами!
@@user-ek1ds3xn1e не звичайний це 100%)) Російський пропагандист, теж не думаю, занадто примітивний термін і вузька публіка. А от те що, виправдовує наРосію чи мені так здаться, що виправдовує, мені теж не до душі.
А яка спiльна мова повинна була використовуватися тодi, за часiв Радянськоi Влади? Як могло бути iнакше у багато-нацioнальнiй краiнi СРСР? Я працював у компанii i ми будували в Молдавii i Грузii. Так якою мовою ми повиннi були спiлкуватись? А в межах УССР украiнська мова широко вживалась. Навiть фiльми перекладали з росiiськоi, i робилось це гарно. Подивiться на своi Cвiдотства про Народження, на своi атестати про Середню Освiту. Там двi мови. I театр Iвана Франка iснував, i я туди ходив. I телебачення мало украiнськi шоу. А пам’ятаэте дiдуся Панаса у вишиванцi з його казкою для дiтей? Це ж усе було! Моя школа, так, була росiйська, але з вивчанням укаiнськоi мови i лiтератури. Але iснували i украiнськi школи. Трохи далi вiд мене така була. Навiть мiй дитячий садок у Киэвi був украiнський. Там наша няня не знала росiйськоi, а вихователька читала нам украiнськi книжки. А чи помiтили ви якою мовою я пишу? Чого ви зараз усе шельмуэте? Минуле звинувачують тi, хто не хотiв колись вивчати украiнську мову i культуру. А зараз вони стали «патрiотами», бо iм соромно за своэ минуле, а може i за поведiнку своiх батькiв.
А почему просто не воспользоваться сущностным понятием - многонациональная страна , и если эта страна цивилизованная , то в ней всем должно быть комфртно, без ущемления языка, прав, возможностей и т.п.
Татьяна Р многонациональное государство с выраженным центром/центрами и региональным разнообразием это и есть империя или Федеративная республика , но можно ли найти четкую границу между ними.
И как сказано в видео империя не то же самое, что ущемление одной национальной группой остальных.
Потому что страна мононациональная с национальными меньшинствами
Я очень рад, что Вы прикладываете столько усилий, чтобы разбить стереотипы. До сих пор под впечатлением от видео-лекции об инквизиции. Просто блестяще. Но не кажется ли Вам, Андрей Олегович, что многие люди не смогут расстаться со стереотипом и просто нужно придумать новое понятие, которое будет по новому описывать принципы объединения разных во многом людей в общую структуру? С другой стороны, касание ядра, безусловно, вызывает эмоции и привлекает большее внимание.
Мы можем заменить Империю термином Республика :3
я також з захопленням згадую лекцію про інквізицію,з нею я відкрила наскільки змінився світ і оцінки подій,кардинально і масштабно переходять в нові концепції.Стереотипи,мені здається,стикаються,коли входять у вжиток нові факти,нові знання про історичні події. Дякуючи пану Андрієві, виникає потреба заглянути до сучасних праць з усіх традиційних наук.
А может обойтись уже известным понятным термином - многонациональное государство. Оно не такое пафосное, но суть отражает.
Спасибо, интересно. Но говоря о достоинствах империй, Вы как-то обошли недостатки...
Когда Вы начали называть деятелей культуры разных украинских территорий, то стало очевидно, что 90% этих имён неизвестны широким массам. А почему? Да потому что империя не только строила здания ( которые, кстати, не имели признаков местной культуры), она цензурировала доступ к культурному наследию, входящих в неё земель и корректировала историю. Самым большим преступлением империй является урон, который они нанесли менталитету народов, входивших в них. А то что украинцы были ключевой составляющей империи - это факт. Нам и расхлёбывать
Почему вы решили, что империя нанесла урон менталитету народа?
По моему это сильное упрощение.
Мы все хотим, чтобы сознание, мировоззрение народа было глубже, интереснее, чем на самом деле. Это понятно, в таком обществе легче жить и строить будущее. Будучи империей мы сохранились как этносы. Вы забыли про план Ост.
В нем не было места ни украинцам, ни русским и другим.
Обвинять свое прошлое это неправильно. Мы только подумайте, сколько сил, упорства и мужества надо было иметь нашим предкам, что построить и сохранить государство.
У каждого поколения должна быть ответственность и мудрость, чтобы нарастить то, что имели.
Мы же живя в комфортных условиях и обвиняя прошлое просто перекладываем с себя ответственность. Вам так не кажется?
*БЛАГОДАРЮ*
Дякую Вам за відео!
Маю надію, що з часом українські громадяни почнуть мислити суспільство, як політичне об'єднання, що містить в собі різноманітні культури та мови: ми повинні зрозуміти, що поряд з "українськомовними українцями" українську культуру також створюють поляки, євреї, німці, румуни та російськомовні громадяни України.
На Луганщині, звідки я родом, зараз дуже депресивне становище не тільки української, але й російської мови. В 14 році у Сєвєродонецьку зачинилась едина на все місто книгарня, де була відносно велика кількість книжок українською й російскою мовами тощо. Книжки українською зараз взагалі треба або замовляти онлайн, або задовольнятися мізерним книжковим асортиментом, який пропонують супермаркети. Місцеві бібліотеки занепали та не оновлювались ще з радянських часів. Все це не дуже сприяє розвитку культури на Донбасі.
У мене є мрія: відкрити в рідному місті "Центр мов України" або "Центр мов Донбасу", де кожний зможе вивчати українську, російську, угорську, польську, німецьку - мабуть, навіть ідиш.
Огромное спасибо Вам за ПРОСВЕТИТЕЛЬСТВО! Хотелось бы, чтобы Вас слушали миллионы.
Оля, благодарю
От мені цікаво, якби українська не була обов'язковою мовою викладання, чи писали б ви нею свої книги? Чи сказали б, що це занадто вузько?
Приєднуюсь до запитаннь.Мене також ,оте словосполучення різонуло по вуху.
Доповнення. Якщо живеш у відносно вільній країні, свобода якої й так на волосині, то поважай хоча б мову її носіїв. Щодо імперії - насправді, може й гарна ідея (згадуючи попереднє відео-передачу), але! тільки не називати це таким словом. Мені навіть згадався Олесь Бердник з ідеєю квітучих націй. Хоча він говорив в контексті світу, якщо не помиляюсь, а не однієї країни. Отже, щодо ідеї. Не хочеться, щоб було так, як казали мої викладачі: гарна ідея, але ти загубив її виконанням. Що ж до ностальгії до старих імперій, в тому числі совка, і того, як крізь пальці ви висловились щодо стилю правління, репресій, душіння свободи думки! То мені дивно. Таке враження, що ви не знали чи забули при дисидентів, та навіть того ж Стуса. То в які роки це було?..
Якщо не брать до уваги лексичні новотвори, то англійська у порівнянні зі слов'янськими мовами просто примітивна
Я думаю проблема в том, что империя знакомый всем термин - и его определение для себя определили многие и у них это определение скорее отрицательное. Я думаю "империя" о которой вы говорите, это не та "империя" которая есть у других в голове.
Наверное :)
Империя - как функция, плавильный котёл наций.
согласна
@@psychozoeFM А зачем солдат учат строем ходить?
Спасибо за Вашу смелость говорить открыто и жестко в это время и в этом месте!
Дякую вам за вашу працю, и за очень интересный материал.
Получил огромное удовольствие.
Спасибо за труд и взгляд со стороны.
Большое спасибо😘💕
:) Well, come to Balkans and try to speak about the "good Turkish empire". If it is not taken as a joke, you'll be crucified. Neo-liberalism here started with such a discourse. Attention!
Where are you from
Дуже сміливо! Пане Андрію, у ваших виступах простежується дедалі більша впевненість у своїх позиціях і не бажання обходити "гострі кути", бажаю вам наснаги і мужності! Дуже цікавим був поверхневий огляд історичних і культурних особливостей різних регіонів нашої країни. Доцільно зробити окремий випуск на цю тему з більш детальним аналізом таких особливостей і з охопленням всіх регіонів ( зокрема: Крим, Бесарабію, Закарпаття).
Вважаю, що у викладених у цьому відео думках більше патріотизму ніж у більшості націоналістів, адже на відміну від їх позиції безкінечної саможертовності і погляду "в минуле" пропонується іти шляхом конструктивного пошуку напрямків розвитку нашого суспільства з поглядом "в майбутнє" використовуючи досвід минулого.
Очень нравится ваша библиотека.
При моем глубоком уважении к Вам, я боюсь даже представить, какому еще явлению Ваш любящий взгляд найдет оправдание. Форма социума сама по себе не важна без живого человеческого духа, который пробивает себе путь в любых формах. Важен не факт появления библиотеки, а чем она наполнена. Но вопрос, который Вы начали обсуждать очень интересный и важный, привычный ярлык его уже не прикроет. Придется изучать)))
Дякую. Маю надію що вас почують.
А мені ця ідея подобається. Імперія вільних громадян Республіка Русь-Україна. Буде островом справжньої волі, матір'ю народів і культур. Оце кипітиме в коментах🤣. А поки у нас парковка з пиріжками й кавою на шовковому шляху й заповідник рабсили, мізків й дешевих ресурсів для чужих проектів. А ще ми гарно співаємо. 😁
Снимаю шляпу )) Так интересно аргументировали, получилась обзорная лекция об империях. Но по факту сложились стереотипы на основе наиболее ярких представителей империй и несколько поверхностное может быть мнение.
Если название способствует тому , чтобы в сознании укреплялась идея терпимости к "другим" и возможности дружественного совместного проживания, да еще с эскуросом в историю, когда это было возможно, то и замечательно.
Спасибо! Было полезно услышать этот обзор !
Спасибо вам огромное за прекрасную и глубокую информацию.
Недавно начала слушать ваши лекции.
Получаю много интересного и полезного для себя.
Чудово! дякую пане Андрію.
Огромное спасибо! Прекрасная лекция!
Спасибо.
Что бы рассуждать об империи, нужно дать определение. Если его нет, то рассуждения бессмысленны
Да это ведь всё это видео это широкое объяснение понимания этого слова. Или вам без словарной статьи никуда?
very interesting
Интересно что императоры без империй тоже могут существовать. Императорская японская династия непрерывно существует примерно 2500 лет(если считать и легендарных императоров). Мне всегда казалось удивительным то, что Японии так долго удаться сохранять эту традицию. Даже начало 20-го века пережила.
Это очень большая ошибка, японский монарх (тэнно) не император. Это наше, европейское заблуждение. Его сакральные и религиозные функции были всегда выше чем светские, правильнее было бы называть его "теократ"
Дякую за уточнююче відео. Приємна увага до реакції слухачів
Гоніння на українську культуру (саме на культуру, а не окремі класи населення) розпочалося якраз у 1970-ті. Саме з цього моменту різко стало обмежуватися вживання української мови, проукраїнські культурні діячі переслідувалися, звільнялися з роботи в наукових інституціях, а часто взагалі арештовувалися й засилалися в Казахстан чи Сибір. І це не були борці за "незалежність", яких винищили задовго до цього. Це була гуманітарна україномовна інтелігенція, яка виступала проти нав’язаного зросійщення.
Насправді СРСР було як буремне море: гоніння та "відродження" національних культур йшли хвилями, як смужки у зебри: "біла-чорна-біла-чорна-біла-чорна... а потім срака".
А что создадим мы???Со своей увядающей наукой и экономикой!!!Хороший вопрос
А можно узнать ваше мнение о книге Эдварда Гиббона про падение Римской империи, не помню, чтобы вы её упоминали что-то)
Понятно что именно в Империи расцветает искусство и культура. Потому что в империи накапливается огромное богатство (от грабежа колоний!!). И правящая верхушка Империи использует искусство для восхваления империи (пропаганда!!). Пример - пирамиды в Египте и мегасооружения в городах др. Греции и коллизеи и мегахрамы в Риме и пр.
Понятно что художникам, писателям и архитекторам лучше всего живется именно в Империях потому что для них там есть Заказчик(власть!). Именно поэтому в национальных небольших гос-вах (типа Украины) философы, писатели и художники ностальгируют по Империи и в тайне желают чтобы соседняя империя (типа РФ) поскорее поглотила его страну.
Вопрос только в том, какая Цена за этот прогресс искусства? А цена за это - политическая диктатура и превращение населения в рабов и быдло. Жителям Рима (люмпену) жилось вполне уютно в казармах где им давали скудную но стабильную нищенскую пайку + зрелища. За расцвет очень узкого спектра в виде искусства и культуры (доступ к которому имела горстка элиты!) человеческий род 99% населения расплачивалось деградацией Свободы Воли.
Но так было не только в империях, но и во всех однонациональных государствах, везде верхушка эксплуатировала основную массу населения и за счет этого создавала свои богатства, предметы роскоши, поощряла искусства и науку для собственного процветания.
Спасибо. Было бы очень интересно увидеть ваше общение с таким философом как Едуард Юрченко, он традиционалист, создавал идеологию полку азов. Он кандидат философских наук, доцент кафедры философии Национального транспортного университету.
Плюсую++++
Єлисаветград - Зінов’євськ - Кірово - Кіровоград - Кропивницький
Благодарю! Не скрою, многие ваши позиции, не однозначны для меня. Но в целом, подача материала, системность изложения, весьма импонирует. «Галерея образов», на мой взгляд, очень удачный пример, свидетельствующий о безумии происходящем сегодня. Когда людей, внёсших неоценимый вклад в социально-культурное пространство, на котором всё и базируется, «вычеркивают»
Андрей Олегович, извините что не по теме. Вижу у вас на полке книгу Пильюччи "Как быть стоиком", а рядом что за книга? Как будто бы та же самая, возможно это другое издание?
Спасибо вам! По поводу слов то что вы говорили. Вы то говорили но я не запомнила.
браво!!!
Андрей, СПАСИБО Вам за то что делаете и за расширение мировоззрения. Ваши дискуссии и коментарии по многим вопросам дают огромное количество пищи для размышлений и этим бесценны!!!
Андрей, скажите пожалуйста, какие, по вашему мнению, города будут (или останутся) передовыми в плане образования, культуры, этики и не свалятся в провинцию?
Прекрасно! Я думаю, Вам стоит записать видео о регионах Украины , очень интересно Вас слушать на эту тему.
Ви не назвали імперії які не обмежували свободи громадян ніяким способом: ні економічним, ні політичним, Україна теж має імперіалістичний устрій: столиця збирає податки із регіонів. Ну і третє зауваження: причина агресії сусідів не відсутність імперіалістичного устрою жертви, а наявність імперіалістичного устрою агресора (логіка, сер).
Андрей, ваш голос - глас вопиющего в пустыне. Культура обсуждения сложных тем (проблем, вопросов) и мире стремительно деградирует, а в Украине просто равна нулю, если даже не отрицательной или мнимой величине. Таких, как вы остались единицы, еще одно поколение и..., я думаю - всё.
Согласна!
Очень позновательно, спасибо за то что всем рассказали то что Украина это империя.
В 2016 г. Кировоград был переименован в Кропивницкий, по имени актера и драматурга Марка Кропивницкого.
спасибо
Красно дякую,Андрій Олегович!
Спасибо. Услышал. Интересно..
Одне з найважливіших політичних відео на каналі.
Дуже приємно, пане Андрію, знати, що ми однодумці. Вже котрий рік будую на цій тезі свій курс історії України.
Всё отлично, мне тоже было душно в Украине. Но проблема в том, что если не будем формировать проект ценностей, наш проект, и будем ко всему такие мягкие, то нам снова всё сформулируют из Москвы. Включите их рупоры тут (пророссийские телеканалы) и послушайте меседжы.
Дякую, повністю погоджуюсь з Вашими думками. Цікавий і новий погляд на роль імперій в історії людства та Україну)))
Як не дивно, зустрічала абсолютно нове бачення щодо ролі імперій у Харарі в книзі "Людина розумна", де цій темі присвячено розділ "Імперські бачення". І хоч для деяких народів і племен процес асиміляції інколи бував трагічним, та все ж імперії не таке вже й зло. Зокрема у імперіях товари, технології, ідеї поширювалися легше і швидше.
Дякую!
@@AndriiBaumeister Сравните империи по сроку существования в истории, ранние империи 800-1000 лет, средневековые(колониальные) - 200-100 лет, последние СССР-73 года, Россия уже "качается"!...Белоруссия, Казахстан, Средне-Азиатские..
Просьба большая. Если вам не сложно, давайте ссылки на книги, которые вы советуете или используете в описании под видео. Спасибо!)))
Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь! Очень внимательно слушаю Andrii Baumeister и Alexey Arestovych. Очень познавательно... Спасибо огромное!
Спасибо, Лилия!
Спасибо, очень познавательно. Слегка похоже на игру, в которой нужно любым способом доказывать то, что выпало по жребию, к примеру, "империя"- пусть не будет плохо. Думаю, что это не предрассудок, а в контексте исторического повествования это исторический термин, не плохой, не хороший... Прямо беда у нас в гуманитарных науках с терминологическим аппаратом... То ли дело химия, хотя когда за дело берется профессиональный философ - вот , думаю, что лучше кислота или щёлочь, а что из них добрее..?) Наснаги Вам у ваших справах. Дуже цікавить ваша думка про Мамардашвилі.
Андрей Олегович, скажите, пожалуйста, если мыслить по этой аналогии, можно ли назвать империей Европейский союз? Ведь получается, что он представляет собой над национальную толерантную среду с высокой степенью региональной независимости.
Спасибо за логичную позицию и взгляд с вершины исторических процессов и идеологий. Впрочем, хороша ложка к обеду.
Много правильного в вакууме, однако, пока слушал - возникали непроизвольно и другие вопросы.
Попробую на приземленных примерах.
Вы правы, что слово "империя" в наших краях имеет негативный оттенок, как впрочем и правы, что в самой идее империи есть и хорошее, и негативное. Все это хорошее или негативное проявляется в обстоятельствах. Например, вы говорите, что после распада СССР не было построено ничего значимого, кроме банков и торговых центров. Но ведь именно этого не хватало при предыдущем укладе. Заметьте, сейчас в Украине не государство, а частники имеют возможность без линии партии реализовывать развитие всего, что угодно. Построенные советские клубы с политруком, и с недавних пор - клубы громад по интересам - две большие разницы. Да, пока это выглядит по большей части местячково. Но это существует и активно развивается. А в Штатах и кое-где в Европе - это основа.
О применении империи в частности, вы сами приводите примеры благ (пусть и самых популярных и зачастую одурманивающих благ вроде хлеба, вина и зрелищ), но благ. Ну а теперь что же получила Украина от империи СССР? По итогу? Мы - сельхоз страна, с небольшой промышленностью по современым меркам. Как и были до прихода империи! И даже сельхоз всегда в цене, учитывая особенности нашей страны. Не высокие технологии, конечно, с самыми большими микросхемами в мире, как ссср. Но мы имеем возможности использовать технологии развитых стран. А раньше - не имели. (И таким образом становимся частью другой империи, кстати, но это не ссср).
Позволю себе исходить из понимания, что негативные отзывы больше обусловлены не ссылками на империю как таковую, а на негативную её реализацию в нашей стране.
Еще пример - вы качаете бицепс, чтоб кому-то врезать. Или вынуждены из-за тренера/родителей. И неважно, что здоровье идет в никуда, что вы алкаш, ноги не качаются, ибо вы вообще хотели картины рисовать, но нужно же "врезать", ну или в космос полететь. Особенно - первым в космос. И тут внезапно - вам наконец разрешают. Ходить по магазинам, покупать краски и холст, в общем - делать то, что хочется. И не только случайным наследственным элитам и номенклатуре. И многие так и делают. И достигают успехов, как ни странно.
И доходит до того, что назад уже не охота. Но вы все еще больны. Алкоголизм, последствия империи, ура за партию - это с детства и юношества. Это знакомо и понятно. Но уже ощущение, что может быть лучше. И вот, вам предлагают назад. Но нет. Майдан.
И в это время, пока вы фактически пытаетесь победить старую раковую опухоль от алкоголя, и лежите после убийства части организма химиотерапией, на вас нападает старый "имперский" гопник. Тот самый.
Появляется выбор - бросить "бухать", забыть об этом всем или продолжать общаться с собутыльником, который с убитой печенью качает биципс. И отношение - "быть толерантным для множества культур". Можно. Потом. Когда даже духа не останется. До того - даже упоминать о прошлом, - будет напоминанием про сто грамм. Украине нужно излечиться. Помогите - предлагайте альтернативы, а не;то, что "и в империи есть хорошее". Выбор был сделан, мне кажется.
Прошу, как мудрый человек, - публично - помогайте, а диагноз можно обсуждать среди коллегии, если нужно. Среди тех, кто уже понимает.
Что теперь? Спросите психиатров. Если постоянно напоминать, что империя (наша, не вообще по-философски) не так и плоха - вы наверняка (да, именно так) вернетесь к привычному.
Поймите, говорят негативно не об империи как таковой. Конкретные люди в современной Украине говорят о конкретной ситуации со знакомой, для некоторых все ещё родной, но очень вредной империи.
Про монокультурность Украины - это, мне кажется, уже не важно (снова ссылка на новый тип империй). Я родом из Донбасса. Украинский знаю прекрасно. Рабочие заводов по наследству все еще тяготеют к стабильности работы, мест и прочего, это абсолютно понятно. А знакомые, которые работают удаленно или ездили в Европу, имеют совсем другое мнение. Даже подростки, ведь интернет у них есть, как и весь мир.
Творческие люди, которых вы приводите в примерах - или успели до, или написали вопреки. И да, вопреки - должно быть. Но, как при безумии современных элит - вопреки никуда не пропадет, даже без ссылки в ГУЛАГ. Они останутся бедными, но не покалеченными и мертвыми. Впрочем, для любителей экстрима все еще есть Северная Корея, но зачем тянуть империю в кавыках в многострадальную Украину?
Ограничения, как в империях - нужны, но и свобода выбора - намного важнее. Так поступил Бог, как бы его не трактовали.
По Вашему заключительному слову. А разве в Украине нет своей культуры? Даже примеров не буду приводить, но было бы интересно послушать ваше мнение о том же Сковороде.
Ваши рассуждения очень важны и интересны. Пожалуйста, найдите им правильное время, место и формулировку.
Андрей, спасибо за ваши интересные лекции.
Было бы интересно послушать от вас историю Украину, как вы это сделали в конце этого видео, но более сигментированно, по временному принципу или территориальному. Может у вас уже были подобные записи, уточните в таком случае.
Уважаемый Андрей, мне очень интересны Ваши лекции и мнения. Хотелось бы удовлетворить собственное любопытство. Почему вы не ведете свои программы на украинском языке? С Вашими лингвистическими способностями, думаю проблем с украинским языком у вас нет.
Зачем?
Называется натянуть сову на глобус
Я слушаю и просто в ах...е откровенно, Украина империя.... Это же клиника
Андрію Олеговичу, ви як ніхто розумієтесь у важливості подачі. Щоб вам не закидали нав'язування іншим пропаганди, можливо варто провести примірочну лекцію, де перелічуються всі сучасні і не тільки форми правління, пояснюється їх суть і приміряється на Україну. Так ви покажете хід ваших шукань, і поясните як ви прийшли саме до "імперської України". А до цього вам не повірять. Або повірять сліпо.
Огромное спасибо за Ваш труд и Ваши видео для нас. Мне очень нравится Дацюк, но лично для меня, он немного сложно изъясняется и я его слушаю по несколько раз , а Ваши интервью очень доступны для восприятия . Ещё раз большое спасибо .
Маючи перед очима негативний приклад занепаду білоруської культури в умовах рівного співіснування з російською, автор акуратно пропонує Україні повторити той самий шлях. Досить своєрідна у нього любов до української культури мушу зазначити. Десь так її люблять ідеологи партії ОПЗЖ.
Так Украинская культура идет по тому же пути, только нас в отличии от белорусов больше и соответственно процес будет дольше идти + Сколько мы потеряли носителей украинской культуры за 20 лет ? 10 миллионов ? У нас путь еще хуже чем у белорусов.
Надо просто знать что украинцы русские белорусы один народ ,разделенный по итогу нашествия татаромонгол.
@@user-wi1nh8rl9x открой карту народов времён до киевской Руси
А потом открой современную карту
Посмотри где жили славяни
Андрей, в начале 11 минуты вы сказали, что «кипение народов» было разбужено другими внешними условиями. Что вы здесь имели ввиду ?
🔥
Пусть я и русский, но у меня нет предвзятого отношения к другим нациям и в этом ролике я увидел историю Украины с интересной стороны. Думаю, что Андрей Олегович очень уважает свою страну.
Подмена смыслов...игра словами и обалванивание людей...поэтому не стоит ничего доказывать или объяснять тем, кому просто не хватает понимания истории ...а тем более реагировать на поучения "великих знатоков империй "..а за новое , оргументированную беседу- огромное спасибо! Слушать Вас- наслаждаться знаниями и гармонией речи, мысли..
Добрый вечер, Андрей Олегович! К Вашему последнему сообщению в фб интересно было бы добавить ссылку на этот ролик в ютубе. Может быть, кто-то из нас гугютов, просмотрев это видео задумается о малости своего знания.
Мы быстрее являемся осколком древней империи но врядли дейсвующей, для нас не характерны ни экспансия ни интэрвенция. В нынешней политической ситуации мы больше представляем консорциум.
Да, к сожалению, тут вы совершенно в точку. Украинцы сейчас утратили волю к экспансии
Полностью согласен!
Спасибо за интересное уточнение Вашего понимания состояния Украины.
Задумываюсь лишь о том как гарантировать основательную имплементацию новых и сплочённость существующих национальностей предотвращая присоединения людей с территориями нашей страны к другим проектам/странам (e.g. немцы и поляки не тяготеют куда-либо присоединиться со своими землями)
Интересно возможно ли создать курс лекций на тему как гражданам Украины эффективно жить и взаимодействовать для повышения качества жизни общества.
👏👏👏
Империя - это свободное развитие составляющих её и объединение общих усилий в нужном направлении. Империя усиливает возможности каждого. Украина же перебрала польскую модель, где всем одинаково подстригают уши и где все соседи враги.
Спасибо, Андрей Олегович, за то что публично поднимаете такие вопросы, интеграции, поликультурности Украины.
Но мысль Сергея Дацюка о всечеловечестве тоже смела и актуальна)
Все эти рассуждения про империю , происходит в контексте сегодняшних попыток воссоздания Речипосполитой в рамках Польши ,Украины, Литвы и Белоруси , причем Украина входит не как имперский фактор а как колония , это просто прекрасно )))))) особенно про империю Украину ))), причем то как ведет себя сегодняшняя польша , она таки добется очередного раздела )) и с начала этих рассуждений до начала Белорусских событий прошол месяц , какое совпадение )))
Для українців, часто, першочерговим завданням було вижити, а створювати - це вже як повезе. Хоча храмів назводили до небесної матері; чим не культурно-громадські споруди?