"Служебный роман". Новосельцев - подлец, альфонс или безумец?
Вставка
- Опубліковано 27 тра 2024
- 00:00 - Вступление
02:30 - "Подруга" Оля
04:08 - Непростые обнимашки
09:56 - Пощечина
15:14 - Оптимистка
16:33 - Зачем Новосельцеву "мымра"?
20:29 - А что же дальше?
Фильм Эльдара Рязанова "Служебный роман" - гениален. В нём нет ничего лишнего, каждая деталь, каждый нюанс здесь не просто так.
Но... некоторые детали и нюансы не вписываются в официальную версию толкования фильма. Вероятно, они имеют какой-то ИНОЙ смысл. Давайте вместе с вами попробуем его найти.
И начнём мы с Анатолия Ефремовича Новосельцева - так ли прост этот персонаж, как может показаться? Почему он развёлся с женой? Зачем соблазнил Калугину? Что связывает его с Рыжовой? Что на самом деле он чувствует к Самохвалову?
Ответы на все вопросы - в этом ролике.
* * *
Ролик про истинные мотивы поведения Рыжовой: • "Служебный роман". Рыж...
Ролик про истинные мотивы поведения Самохвалова: • "Служебный роман". Сам...
* * *
мои книги по психологии и не только: www.labirint.ru/authors/171737/
мой инстаграм: / andeadd
живой журнал: andeadd.livejournal.com/
вконтакте: id58122160 - Розваги
Невероятно интересный разбор!
спасибо!!
Мне тоже очень понравилось
А зачем? Рязанову и Брагинскому такие критики и не снились😂
Когда Новосельцев говорил о своем друге "Оле" , он подразумевал то, что она женственная , романтичная и влюбчивая женщина, а не то, что сам в нее тайно влюблен. Не сочиняйте
По вашему мнению, он подразумевал это, по моему - другое. Я сочиняю и вы сочиняете, потому что доказательств в виде нотариально заверенного свидетельства самого Рязанова нет ни у меня, ни у вас :)
@@andeadd хорошо, если вы воспринимаете не только свое мнение , но и мнение других людей
@@zarya3820 стараюсь :)
Новосельцев мог обнять Олю после Самохвалова для того чтобы обесценить для Оли первые обнимашки. Чтобы Оля не видела в них что-то особенное. То есть это тебя не твоя бывшая любовь сча обнимала, а просто друг и я вот друг и мы все просто обнимаемся и это ничего не значит не фиг думать, что ты для Самохвалова еще что-то значишь.
Ох как в этом фильме меня раздражала Оля, своей прилипчивостью, она реально не соображала, что он уже не питает к ней никакого чувства, эти дурацкие письма, мне её не жалко ни капли, никакие разговоры бы ее не остановили, только вот такой позорный случай, я не оправдываю Юру, поступил он конечно гадко, но по другому видимо до неё бы врядли дошло.
Жизнь гораздо сложнее всяких разборов и субъективных мнений. Расчёт ухаживаний за Калугиной был на вечеринке Самохвалова. А потом, когда он узнал настояшую Калугину, плачущую, одинокую, несчастную, в нём появилось к ней чувство сострадания, понимания, он ведь и сам одинок. Помните его фразу "она не старуха"? Не всё так просто. Тут не было желания уесть Рыжову, тут появилась любовь.
Спасибо за фразу «жизнь сложнее разборов и мнений». Потому что если в комментариях заходит речь о сложности, то 99 человек из 100, к сожалению, уверенно пишут, что жизнь, наоборот, ПРОЩЕ :)
Да, но вы забываете то, что это не реальные люди, а продуманные персонажи.
@@persiliveя разбираю фильмы, исходя из того, что это кусочек реального мира; если постоянно держать в голове, что "всё это придумали создатели фильма" и объяснять этим фактом любые возникающие вопросы, то вообще нет смысла думать над фильмом.
М-да...
Мне всегда интересно, как сами режиссёр и сценарист видят своих героев. Ведь "официальная" версия не значит настоящая... 😏
И все же он начал с того что "приударять" он за Калугиной начал из корыстных таки побуждений. И сам себе в морду за это не дал. А то что он отвесил пощечину Самохвалову так это дешевый спектакль для Калугиной. Не более того. Он должен был поговорить с Самохваловым один на один..То что это на почве какого-то застарелого конфликта я с Автором не согласен.
Самохвалов дал повод Оле у себя дома ...когда она спрашивает :"а ты что помнишь какой у меня был характер?" и он отвечает : "я помню всё" это и есть отправная точка для Оли. Вот это и есть бит (завязка) для развития их сюжетной линии в сценарии, после она говорит : "Я тоже..." и понеслись эти фразы "кафе-мороженое", "целоваться в Кунцево", "этих лет как не бывало". А по поводу Новосельцева вообще то перед пощечиной он хвалил ее мужа Шурочке говоря "я знаю Олю и ее супруга, они прекрасная пара почему вы все время сплетничаете?" А потом когда ее муж возвратился он сказал "Он у тебя замечательный". Так что дружба бывает разная и дать по физиономии за подругу, с которой 20 лет дружишь семьями, не вижу ничего странного. Я бы расстроилась если бы он как баба пошел собирать сплетни и узнавать правда это или нет. Пошел и врезал как мужик
К тому же полная чушь, что он не знал за что бил Самохвалова, он узнал, что тот сделал и врезал ему, автор ролика невнимательно смотрел фильм
Возможно,Оля очень поддержала Новосельцева после развода,не зря она зовет его с детьми на выходные в гости
Согласна по поводу Оли и Новосельцева ,там кроме дружбы ничего не присутствовало. А Самохвалов везде давал Оле ,,повод,, впервые при встрече за ,, щечки гладил,,для женщины это самое эротическое ,что он не знал об этом?Ходок.
@@user-io9hs8bg5yкакой ходок? Был бы ходок, фильм был бы про другое. А так - она ему на ушко нежности шепчет, а он постоянно тему в сторону уводит - " а расскажи, что это за человек" - о присутствующих.
У Самохвалова синдром Аспергера:
1. Проблемы с эмоциональным интеллектом - он не знает, как выйти из сложной этической ситуации с Рыжовой, поэтому отдаёт её письма Шурочке.
2. Он "помнит всё" не потому, что для него этот прошлый роман с Рыжовой сверх-важен, а потому, что он реально помнит всё. Он может перечислить события своей жизни в хронологической последовательности, начиная с детского сада. Роман - одной из событий в этой цепочке.
У людей с синдромом Аспергера часто бывает феноменальная память.
3. И - да - он говорит Рыжовой "я помню всё" без какого-либо подтекста. Он сообщает ей достоверный факт, не задумавшись, что она этому придаст дополнительные смыслы. Опять же, отсутствие эмоционального интеллекта 💁
4. Самохвалов продвинулся по карьере. Выдающийся интеллект в сфере математики (в данном случае - статистики) и высокая работоспособность.
Это была студенческая дружба, влюбленность, потому что рядом, потому что молодость, сейчас осталась большая симпатия.
Влюбленность могла быть и след мог остаться, но если бы это были настоящие чувства, страсть, то Новосельцев имел столько шансов закрутить с Ольгой - она сама далеко не монашка, работа за соседними столами, различные корпоративные мероприятия способствуют тому, что у коллег возникают не только рабочие отношения, собственная квартира, куда можно пригласить понравившуюся женщину.....
Оленька, как сестра, как часть молодости
Полностью соглашусь. Не было у Новосельцева никакой любви к Рыжовой, он относился к ней как к младшей сестре, поэтому и защищал и опекал.
Да, были когда то симпатии. У мужчин так бывает, один влюбился и понеслось. Аналогия с братьями нашими меньшими. Но не более того. Их связывает общее прошлое, именно что любит он Рыжову, как сестру.
Согласна! Тоже воспринимала и воспринимаю их отношения, как брата и сестры. С автором этого ролика не согласна!
Вот именно, она спала с обоими.
Ну, знаете, какая сестра? Два лузера поддерживают друг друга...
Товарищ, они все вместе учились в институте в одной группе и были друзьями в студенческие годы..
Получили высшее образование, и сидят в конторе за копейки. Новосельцев из-за двух детей десятку до получки стреляет. Вот она, сила образования!
Отличный разбор. Но ради объективности замечу, что по фильму он и не собирался приударять за Калугиной, это вышло случайно, когда он перепил спиртного. На следующий день пришел виниться, но там уже Калугина раскрылась с такой стороны, что ему понравилось, а дальше пошло-поехало без корысти с его стороны
спасибо!
"он и не собирался приударять за Калугиной, это вышло случайно, когда он перепил спиртного" - кстати, смотрите какой показательный момент: когда они обсуждали возможность приударить за Калугиной в "Волге" Самохвалова, Новосельцев не сказал "Какая гадость! Это низко и подло!" Ничего подобного! От не хотел этого делать только на основании того что "Я её боюсь как волка".
Почему же он так напился? Он же не алкоголик. Его дома дети ждут. Случайно? Вы верите в случайности?
@@user-kr4kf4hg3c Верочка
@@andeadd он на почве бывшей дружбы просто не хотел непрямо обвинять Самохвалова, что он подлец, раз такое предлагает, поэтому просто выбрал другой невинный предлог, чтоб этого не делать.
@@user-ph2qm6gj7u там коктейли из нескольких видов алкоголя были и он с непривычки, наверное, и не сориентировался с дозой
Про Рыжову и Нрвосельцева . Разбор . Рыжова в студенчестве была супер - Звезда . вышла замуж за москвича , Самохвалов - красивый ,но иногородний . Рыжова - вероятно «,разбила сердце» Самохвалову . Самохвплов , вероятно ,весь в соплях и слезах отправился на практику куда - нибудь в Большие Грязи . Отработав практику ,набрался опыта ,стал профессионалом . Уехал из Большой Грязи и в новой службе стал продвигаться по карьерной лестнице . Тем временем Рыжова , , пр распределению осталась в Москве , муж Рыжовой - обласканый жизнью , особо ни к чему не стремился - быт засосал , скука ,серые будни ,стабильность . Вспомним ,что Рыжова - Звезда . И тут как гром среди ясного неба появился Самохвалов - успешный , подтянутый , карьерист , тут у Рыжовой " крышу и снесло " , сравнив мужа с Самохваловым она поняла кого отвергла . И понеслось , вернулись все слезы Самохвплова бумерангом к Рыжовой . Это мое видение ситуации . Как один из вариантов 💓💓💓
👍
Так и есть,,,, а еще мне думается, что между ними произошла ссора, и Рыжова, чтобы показать что она звезда, быстро выскочила замуж, за одного из своих воздыхателей, к которому у нее не было никаких чувств, чтобы доказать Самохвалову, что она такая востребованная, и заставить Самохвалова жалеть, типа Смртри кого потерял,,,а тот чувак оказался посредственностью, и его эмоции по поводу Рыжовой быстро улетучились, поэтому она и поняла, что лоханулась и пошла в атаку, чтоб вернуть Самохвалова)))
Нет.
Не похоже.
Самохвалов, блатной москвич, крутил любовь с самой красивой девочкой.
Но для карьеры выбрал жену из семьи "со связями". Отсюда - его семейные связи + связи семьи его жены= отличная карьера.
А Новосельцев - хороший, но из простых, без связей, воспитанный, скромный парень был влюблен без взаимности в Рыжову.
Влюблённость ушла, память осталась. И трепетные чувства к нежной Оленьке, схожие с чувствами к любимой сестренке. Без всяких претензий на взаимность, но с внутренним желанием поддерживать, оберегать.
Для меня так. И наблюдала такое в жизни.
И не было все так расчетливо в советское время у таких интеллигентов.
Именно желание построить семью, найти своего человека с похожим восприятием мира соединяло людей в таком возрасте.
Вопрос с демонстрацией порядочности Новосельцева в сцене с пощечиной - да, игра с целью впечатлить, напроситься на выяснение.
Это из серии "любовных игр" уже.
@@user-ox4nb1mg6r нет молодая жена Самохвалова без связей , по себе и подругам знаю - молодая и успешная - выберет себе молодого парня от которого приятно пахнет свежестью и молодостью , у молодых одни взгляды на жизнь - одна энергия молодости .Престарелых выбирают девочки с низким уровнем достатка . Посмотрите на успешных женщин на Аллу Пугачеву , Марию Арбатову - рядом с ними молодые мужья .
@@user-xn8bl8uw7t 🍒
Вот все таки, насколько разное восприятие этого фильма, у разных поколений
Да; но самое главное, что фильм продолжает оставаться интересным для разных поколений.
Новосельцев не так прост, как кажется: он ведь дал пощечину не наедине, а в присутствии начальницы, убив одним ударом двух зайцев - закрыл гештальт и покрасовался перед Людмилой Прокофьевной, заработав, таким образом, немало очков в ее глазах, что с лихвой перевешивало его недостаток, как никчёмного и безответственного работника. Кроме того, он совершенно правильно просчитал, что Самохвалов не ответит ему тем же самым, хотя внешне он выглядит мощнее Новосельцева - иначе он потеряет авторитет как начальник, дерущийся с подчиненными, а затем, скорее всего, и работу. Уж об этом Людмила Прокофьевна, позаботится, недаром ведь она подзадоривала Самохвалова на этот шаг. Но, как умный человек, Самохвалов чразу понял, что таким образом она просто хочет избавиться от него, как от конкурента, и не стал вестись на дешевый развод.
Я не думаю, что он что-то там просчитывал.Скорее всего эту пощёчину он дал на эмоциях.
По себе не судят,
На эмоциях. А потом сам испугался - снял очки и зажмурился.
Новосельцев каждый день что-ли Самохвалову морду бил, чтобы точно знать, какой тот трус? Он был всё ещё лучшего мнения о нём, и готовясь к ответному удару снял очки.
Врезать он Самохвалову мог и при всём коллективе, и один на один где-нибудь на лестничной клетке, но нашёл его там, где нашёл. Самохвалов унизил Рыжову именно публично, и поэтому никакого снисхождения и намеренного сохранения пощёчины в тайне не заслуживал.
И ещё перед этим отдал ему долг! "Втоот,теперь я тебе ничего не должен!"и удар!
Случайно наткнулась на ролик. Интересная версия, имеет право на жизнь. Но, имхо, преувеличение. Если бы Самохвалов отбил Ольгу у Новосельцева, и это было бы для того столь большим потрясением, тут их дружбе и настал бы конец. Возможно, между ними действительно когда-то была влюблённость, почему б и нет. Но сейчас у них дружеские отношения прежде всего. Они давно друг друга знают, много лет дружат семьями. Друг может быть дороже возлюбленного, потому Новосельцев и говорит об Ольге с нежностью. И "ты помнишь, какой она была" - не вижу ничего странного в этой фразе. Может, она была признанной красавицей на курсе. Разве чтобы оценить красоту женщины обязательно быть в неё влюблённым? И потом, он влюбился в Калугину (а он искренне в неё влюбился), которая на Рыжову ни капельки не похожа. Он, конечно, непорядочно поступил, когда начал ухаживать за Калугиной (а кто в этом фильме безупречен? разве что про Людмилу Прокофьевну ничего плохого сказать не могу), но, скорее, сделал это под давлением Самохвалова. И не воспринимал он её как несчастную женщину и лёгкую добычу, скорее как робота, не имеющего чувств. А дальше действительно начал испытывать к ней чувства после того, как она разрыдалась у него на глазах. И дальше на место начальника отдела он не метил, сам Самохвалову об этом сказал. Ольга - это, как мне кажется, такой тип девочки-цветочка, который хочется оберегать и защищать. Видимо, такой она была в юности и такой осталась в зрелости. И потому Новосельцев кинулся её защищать, как верный рыцарь. Большинство зрителей тоже ведь считают Ольгу жертвой в данной ситуации, хотя жертва, скорее, Самохвалов, а Ольга сама виновата в произошедшем. И Шурочке он говорил, что знает Ольгу и её мужа давно, и они прекрасная пара. И в конце Ольга ему говорила, что её муж возвращается из санатория, и он говорит "передай ему привет, он у тебя замечательный".
Много сумбурно написала, но по поводу заключительных слов ролика - много плюсов! То, что эти фильмы интересно обсуждать до сих пор, то что люди имеют разное мнение о персонажах и их поступках, и всегда можно найти что-то новое - лучшее свидетельство того, что это отличные фильмы.
Присоединяюсь!
Такого было вокруг много.
Именно так и воспринимается с самого начала вся история.
В те годы выхода фильма (а я была ещё студенткой) моя мама говорила, что жизненно, кроме сцены в конце их- "любовных игр".
❤
Безупречный в фильме - Бубликов! :) пытается стойко переносить тяготы вредной работы.
Навосельцев не принял решение ухлестывать за Калугиной. Вы забываете,что он отказывался от этого. Его туда в кабинет заталкал Самохвалов и ему пришлось с ней общаться. Он же не может прийти в комнату сидеть молча и смотреть на ее
Новосельцев следует дружескому совету Самохвалова, но суть его не в том, чтобы он попытался "соблазнить Калугину". Герой всего лишь решает попробовать "приударить" за героиней на неформальной вечеринке в доме у того же Самохвалова. Это абсолютно не одно и то же. При этом Новосельцев делает это практически на глазах у всех остальных гостей. Обратите внимание на то, что межкомнатная дверь, отделяющая "библиотеку" от "столовой", где проходят танцы, не глухая, а со стеклом. Новосельцев, разумеется, приходит в "библиотеку", где сидит Калугина, с коктейлями, но в целом его действия не столько нелепая попытка ухаживания, сколько неудавшаяся попытка "развлечь гостью беседой". Вообще весь обзор, пусть даже оригинальный, не соответствует времени 1970-х, его стилистике гендерных отношений в производственном контексте. Это современный самец мог бы "соблазнять", то есть пытаться вступить в близкие отношения с женщиной, планируя использовать возможный результат для достижения желаемого. Но в те годы ухаживание за сослуживицей, удачно сказанный ей комплимент или рассказанный смешной анекдот, даже намек на симпатию к ней не казались чем- то из ряда вон. Такое поведение одинокого мужчины в отношении незамужней женщины вполне могло вызвать ее интерес и быть принято, особенно если женщину не воспринимали как "молодую женщину".
"По долгу службы" 7 раз перечитывала "Войну и мир" и каждый раз открывала что- то новое для себя. В этом сила классики.С этой т.з. я полностью согласна с автором."Служебный роман"- классика с неисчерпаемой глубиной.
Спасибо! А то у некоторых аллергия на любые версии, кроме одной, официально утвержденной :)
@@andeadd ну что значит "официальная версия"? Фильм не преподается в школе, мы не смотрим на него через призму литературной критики. Сам смотришь, сам формируешь свое мнение
Новосильцев мелкий хам, он лебезит в позиции подчиненного и "распускает павлиний хвост" когда попадает в доминирующую ситуацию; это устойчивый стереотип его поведения на протяжении всего фильма.
Все, остальное его поведение, за кадром истории (начотдела, например) прозрачно и неприглядно (если не быть в позиции карьериста и подхалима, конечно) - такой человек будет постоянно самоутверждаться путем унижения подвластных ему людей.
А я думала, Новосельцев не ожидал слез Калугиной, пожалел ее, а потом влюбился и не нужно было ему повышение. Просто он внушаемый. Самохвалов его чуть ли не силой впихнул в комнату, где он начальницу оставил.
Опять же, скорее всего, так и есть; но интересно попробовать посмотреть на ситуацию под другим углом.
Какого бреда, извините, не наслушаешься
Ну не попросит любящий мужчина взаймы 20 р. у Оленьки. Мое мнение, как друг Новосельцев жалел Олю, после расставания с Самохваловым. А Самохвалов, карьерист и брак его скорее всего по расчету и Оле разумно обьяснил расставание с ней. Какая любовь Новосельцева к Оленке? Приударил из-за должности? Да, уверена, что он шел заведомо на провал! Потом, же просил, Самохвалова, забыть об этом.
Я думаю, что при возврате долга и ударе Самохвалова, Новосельцев понтовался перед Людмилой Прокофьевной)
Если придерживаться официальной версии - такой мотив если и не был главным, то, несомненно, присутствовал.
Мария, когда Новосельцев узнал о подлости Самохвалова, не думаю, что он сразу же решил, что даст ему по лицу в обязательном присутствии Людмилы Прокофьевны. Ему это было не главное - главное дать в морду как получится.
Новосельцев действовал спонтанно и ему было уже без разницы ,кто рядом ,возможно Новосельцев желел Олю в душе ,когда Самохвалов бросил ее еще в юности и он поступил ,как защитник ,ведь он же помнил ,как когда то Оля страдала.
Совершенный бред, притянутый за уши
Мне нравится смотреть фильмы на одном дыхании,погружаясь в атмосферу,быть как будто незримым участником событий.Также и книги читать.А последующий анализ героев,событий,как будто разрушает эти ощущения ,спускает с неба на землю.Это мое субъективное мнение.Не ищите черную кошку в темной комнате, её там нет.
Я вас понимаю; но, мне кажется, лучше сформулировать так: не ищите черную кошку в темной комнате, если вам не хочется ее искать. А если хочется - ищите. Люди разные. Вам интересно, например, прочитать «Войну и мир» и просто получить определенные эмоции, а мне после этого еще и нравится подумать над мотивами и поведением героев. Пусть каждый читает и смотрит так, как ему нравится.
@@andeadd Конечно,пусть так и будет...
Да я тоже смотрю и отдыхаю ,но не позволяю чужую критику закрадываться в голове ,слушаю....но остаюсь при своем мнении ,допустим о Рыжовой и Новосельцове я не согласна ,там были теплые отношения и ни о какой симпатии и речи нет ,он был занят работой и детьми и за много лет вдруг влюбляется в Калугину и он счастлив.
Лет 15 назад я был поражён чеканной формулировкой одного из ЖЖистов: "В этом фильме мне неловко за все действия всех действующих лиц", ибо и сам всегда (с выхода фильма) это ощущал.
Автор видео, на мой взгляд, переоценивает чувства Новосельцева к Рыжовой. Да, ясно, что он был в юности в неё влюблён, но и только. Просто он из тех мужчин (как я, например, потому я и примеряю на него соображение), для кого вид женщины, к которой был даже чуть неравнодушен, остаётся на уровне её молодости. Это видно по ответу Новосельцева Самохвалову: "А мы-то какие были...", - из которого видно, что он не очень-то видит её старения.
Однако насчёт мотива ухлёстывать за Калугиной автор глубоко неправ: он начинает это безобразие почти сразу после появления Самохвалова, то есть на тот момент ещё не было причины "шока из-за новой влюблённости Рыжовой к Самохвалову".
Причина этого совсем другая. Самохвалов нарисован Рязановым как карьерист, но не просто карьерист - он из тех людей, что, выражаясь словами Толстого из "Крейцеровой сонаты" (цитирую примерно, по памяти), "есть в каждой достаточно большой компании, и все его считают добрым малым, хотя именно он-то и есть в ней самый большой подлец". Подлость таких людей многократно множится по простой причине - они не просто сами живут так, чтобы "пользоваться всеми благами цивилизации", но своим примером, да что там примером - и призывами! - склоняют к тому же и других.
Поэтому само по себе появление Самохвалова (успешного из-за границы и сразу зама Калугиной) производит на Новосельцева такое шокирующее впечатление, и он, бесхребетник (как бы потом ни пытался убедить нас в обратном) не имеет внутри того стержня, чтобы правильно ответить Самохвалову на его "дружеский совет".
И да, в пощёчине "отыгрывается гештальт" вовсе не по отбитой женщине, а ещё и по тому, как Самохвалов и при учёбе и даже сейчас его во всём обошёл и смог толкнуть на скользкий путь. И это подсознательное, иначе б он сообразил, как Самохвалов ему "даст сдачи".
да, интересно, спасибо; возможно, вы правы; единственное, с чем хочется поспорить - "он начинает это безобразие почти сразу после появления Самохвалова, то есть на тот момент ещё не было причины "шока из-за новой влюблённости Рыжовой к Самохвалову"".
Чтобы ОЖИЛА старая сильная психотравма, много времени не нужно, это происходит мгновенно. Рыжова буквально СРАЗУ начала строить глазки Самохвалову, и мне на месте Новосельцева этого было бы достаточно; все тяжелые воспоминания сразу хлынули бы в сознание.
"Оптимистка" может в контексте звучать как "идиотка". Липнуть к равнодушному мужику. Блин, шикарный разбор, меня бомбит!))
хы; рад, что вам нравится :)
""Оптимистка" может в контексте звучать как "идиотка"" - да, я об этом тоже думал, но, блин, не могу поверить, что он её надежду на взаимность в такой ситуации называет оптимизмом. Это как-то не по-русски. Чисто ЛЕКСИЧЕСКИ. Мне кажется, это слово просто в голову не может прийти ни одному человеку, который попытается описать поведение женщины в такой ситуации.
Запретный плод сладок, вот и липла. В конце концов, если Новосельцев нашёл себе суррогат своей давней любви, то и Рыжова могла найти точно такой же заменитель. Поддельные ёлочные игрушки.
Каждый видит мир через собственные "фильтры" , и автор данного разбора не исключение.
естественно.
Когда детей кормить надо, соблазнение не самое страшное что может сделать родитель
Интересно, свежо, однако Вы всю "стратегию" Ефремыча построили исключительно на его безответной любви к Оле (более чем спорно, но допустим), а мне всё надеялось, что по-ходу копнёте глубже, ну, или объёмней, что ли.
Многие действия героя комедийно-утрированны, что естественно - закон жанра - но под ними чётко проступает типаж, с которым в реальности мне лично не хотелось бы иметь дела (хотя и приходилось): человек-маятник, у которого по-жизни имеется две позиции - либо он ниже (это и подчинённая позиция в дружбе, и трясучка перед начальством), либо выше (покровительственное отношение, несдержанность, хамство); третьего - стабильных отношений на равных - им не дано. Поэтому Новосельцев и не мог - как вы точно подметили - нормально по-мужски поговорить с другом, а сразу кулачком в зубы, вернее ладошкой по брылям. По ходу действия два персонажа для него перемещаются из "верхней" по отношению к нему позиции в "нижню": Самохвалов - этот совершает фатальную ошибку (несвойственную, кстати говоря, людям его склада) - позиционируя себя перед этой "сладкой парочкой" запанибрата - не начальником, а другом: даёт слабину - так "маятники" воспринимают попытку общения с ними на равных; такие нюансы они ловят влёт и безнаказанными не оставляют. Сыграй он начальство и чётко обозначь перед ними статусные границы - и той же Оле - будь она хоть "овца" хоть "змея" - и в мысль бы не стукнуло на него вешаться, а и стукни, Ефремыч ни в жисть не посмел бы затеять драку с начальством. Ну а Прокофья Людмиловна, понятно, где дала слабину, и тут же стала объектом его покровительства (перемежающегося поначалу рудиментарным косноязычием), а затем - после окончательного взятия над нею верха - наступает очередь бесцеремонности и хамства (ведёт себя, как начальник - "Вера, у нас совещание", отключает министров - потом "самадура" и прочее, хотя он всему виновник, а она - самый невинный и порядочный в этом офисе персонаж). Важно, что комедийному герою подобные закидоны вовсе не мешают оставаться положительным, лишь делают его многогранней и тем интересней, как такой знакомый многим по жизни типаж поведёт себя в предложенных экстремальных обстоятельствах - в ироничном, разумеется, ключе, в котором все его преображения - и непорядочные в том числе - становятся смешными и милыми. Тем паче, что и в реальности такой человек многим удобен - как подчинённый (будь то друг или зам) - и одиозен как начальник (типаж "из грязи в князи" без переходной стадии). Вопрос - каково Прокофье Людмилне придётся с этим сокровищем на работе и дома по завершении угара - остаётся за кадром. Что, между прочим, замечательно. Идеальный классический финал.
Очень интересный взгляд!! спасибо; с удовольствием пересмотрю фильм еще раз под таким углом.
Думаю, Прокофье Людмиловне будет с ним неплохо, он и эмпатирует и подстраивается под неё и невинно " интересничает", строя из себя начальника и слегка " доминируя" над ней, чтоб она почувствовала время от времени, что рядом с ней " сильная рука", которой, он, конечно не является, но это околосексуальная игра, чтоб она начала воспринимать его, как мужчину, а не только как сотрудника, друга и мокрую жилетку. Думаю, они должны быть счастливы.
Они не будут жить вместе. Мне это очевидно: не пара совсем.
А на работе Людмиле Прокофьевне недолго придется на балконе своем посиживать-уберут куда нибудь в область.И вряд ли Новосильцев поедет за ней)он то на должности отдельской останется-но вот ишачить ему придется по настоящему-устроенного им бардака ему не простят
Не было к Рыжовой у Новосельцева любви, притяжения, в те времена дружба естественное состояние было, это теперь все на секс переводят. А Новосельцев явно завидовал успешному другу, драка самцов за первенство.
Интересный разбор. Некий взгляд современного человека на взаимоотношения людей из совершенно другой эпохи, где абсолютно другие ценности, иные отношения между людьми, другой ритм жизни... Мне понравилось.
Не согласиться с мнением в ролике и при этом написать совершенно спокойный комментарий, без истерик а-ля «Рязанов в гробу переворачивается» и «Сталина на тебя нет» - это прекрасно 🤝
Вы называете Самохвалов а хорошим человеком, а ведь это его идея ради карьеры приударить за Калугиной.Возможно он что то подобное делал и сам для продвижения по служебной лестнице.Ведь он уже знал,что для дела нужно найти ее слабые места.Это говорит о том ,что для карьеры он выискивал слабые места начальства и использовал это.
А возможно и не делал
Интересный разбор. Который в стотысячный раз убедил меня, что психология - наука из одного ряда с астрологией и гаданием по кофейной гуще
скажем так, психика человеческая иррациональна и бездонна, поэтому пытаться проанализировать этот безумный океан с помощью его же собственной самой маленькой и слабенькой части, которую мы называем сознанием, - та еще задачка :) Но именно из-за её сложности простор для творчества тут огромный :))
именно как попытку творчества я и оценил ролик - мне понравилось. Если б вы не сидели, а стояли, я б сказал, что забавный стенд-ап получился. Претензия лишь к практической психологии, которой сейчас кто только ни занимается. Одним из главнейших критериев науки является повторимость результатов опыта. В психологии этого нет и близко. @@andeadd
@@user-il7sm3xj8l я к психологии отношусь всё же получше, но в любом случае спасибо за комментарии, приятно иметь дело с умным человеком.
и Калугину мне почему то жалко на протяжении всего фильма, в конце чувства недосказанности и странности происходящего не покидает.
А может, Калугина, как умная женщина всё поняла? Но у неё другого способа изменить свою жизнь не было?
@@user-ph2qm6gj7u судя по ее поведению, она как раз не совсем все понимала. ни в ее словах, ни в поступках этого не видно.
@@user-ph2qm6gj7u, если бы она не приняла ухаживания Новосельцева за чистую монету, ядовитый донос Самохвалова не поразил бы её в самое сердце.
А, ну так при первом просмотре лет в 6-7 я и думал первые полфильма, что Рыжова главная героиня, что именно с ней у Новосельцева и будет роман, и как раз из-за интонации "Оля", и потому что рассказывает Новосельцев про неё про первую, и потому что выглядит она в начале наиболее интересно. И впоследствии всегда та самая интонация резала, словно выбивалась
Я придерживаюсь официальной версии и не вижу ничего криминального в том, что бы Новосельцев приударил за Калугиной, речь же шла не о совращении, причем Калугина взрослая женщина, а о флирте, ну заинтересовать, вызвать симпатию, интерес. Что тут плохого, даже если бы он ее совратил и получил повышение, вопрос как бы он себя повел после, если бы давал какие то обещания.
Добрый день!
Спасибо за разбор.
Хочу высказаться. Когда Новосельцев в начале фильма говорит, что Самохвалов очень хороший человек и т.д., интонация его голоса язвительна.
Заметил ли кто-то нибудь это?
Да, есть такое. Важный момент: совершенно очевидно, он говорит об этом как бы задним числом, то есть уже зная о всех событиях, которые случатся в фильме. Потому что в конце этого монолога он говорит: «Именно с его появления началась вся эта история». Т.е. на момент монолога история уже случилась.
@@andeadd, тогда и про Рыжову он мог интонировать так же зная, что она прошла через кризис, то есть не со страстью, а скорее с нежной жалостью.
Как это работает? Ваш ролик снят 3 года назад, а ютуб подсунул мне его только сегодня. По комментариям вижу, что не только мне. Понравились Ваши обзоры, буду смотреть дальше.
Я тоже не понимаю. Три года было около 10.000 просмотров, а недавно вдруг рвануло.
Ура! Новое видео! 😊
я не обращала внимание на эти моменты, потому что всегда была уверена, что Новосельцев просто зеркалит Самохвалова, ибо хочет быть на него похож,даже за Калугиной пошёл ради одобрения "друга" и доказательства своей самцовости. а теперь смотрю иначе,спасибо)
а в фильме "Осенний марафон" есть что рассмотреть?
а ещё очень люблю "Курьер" и "Покровские ворота"
Фильмы отличные! Надеюсь, всеми тремя в своё время займусь.
@@andeadd да, осенний марафон, пожалуйста)
Скорее всего так и есть. У Самохвалова нет собственных желаний. Желаний искренних, страстных, самобытных. Он никакого не любит. Поэтому заимствует желание Новосельцева, влечение того к Рыжовой. Отсюда и неизбежный конфликт. Самохвалов попросту не видит ценности в любой отдельной женщине, поэтому ориентируется на романтическое влечение своего друга. И в своём злостном, садистическом подражании обесценивает мужскую дружбу, ибо бессилен её ценить, как и любые искренние человеческие отношения. Хотя ему, конечно, попросту наплевать. Ведь он не дружит, а преобладает над Новосельцевым, раз за разом подтверждая, что он всяко лучше своего "друга", раз даже давняя любовь Новосельцева бросается в его объятия по мановению руки. Рыжова для Самохвалова просто трофей, который он присваивает лишь по той причине, что она чрезвычайно ценна для Новосельцева.
С другой стороны, вовсе и не факт, что и любовь Новосельцева к Рыжовой хоть сколь-нибудь самобытна. Не исключено, что он увлечён ею именно из-за Самохвалова. Вот до сих пор и пытается "превзойти" этого самовлюблённого нарциссиста, влюбляющего в себя женщин пачками. Восхищается, завидует и подражает. В пользу этого говорит и "отзеркаленный" поцелуй Новосельцева: он словно бы повторяет все движения и манеры Самохвалова, учится у более опытного и успешного товарища, хочет быть точно таким же. Его внезапный поцелуйный порыв некоторым образом приоткрывает истинные мотивы волочения за Рыжовой. Потому Новосельцев и надеялся покорить её, тем самым превзойдя своего давнего и явно более успешного соперника ("А вот в Швейцарии..."). Как говорится, тварь я дрожащая или право имею... утереть Самохвалову нос?! Той же метаморфозе подвергся и Чацкий, когда он, будучи совершенно равнодушным к Софье, внезапно воспылал к ней нешуточной страстью, узнав, насколько та влюблена в Молчалина. Гримасы мужского соперничества и самоутверждения. Жалкое и одновременно с тем поучительное зрелище :)
Не во всем с вами согласна, но про новые нюансы в давно любимых произведениях - полностью поддерживаю!
Спасибо! Вы меня правильно поняли :)
Естественно, я не считаю свою версию объективной истиной, но посмотреть под другим углом на любимый фильм всегда интересно.
Конечно отношения с Олей это дружба со студенческой поры. Конечно он ее любит как друга - который если ничем и не поможет, то хотя бы выслушает и оба они в одной конторе, сослуживцы. Которые и праздники вместе отмечают. То есть это человек, с котором Новосельцев может быть самим собой - он не выскочка, не карьерист. И Самохвалов о нем говорит - что он очень способный. На то чтобы приударить за "мымрой" его буквально уговорил Самохвалов. Оля очень милая, беззащитная, может не слишком умная, не модница, для Самохвалова она слишком серенькая, она потускнела от быта, от работы, от транспорта, на котором она каждый день как кляча вынуждена тащиться.
Новосельцев человек очень ведомый, когда неуверен в своих действиях и ощущениях. Возможно это подсознательное желание переложить ответственность в таких ситуациях на других ("не я виноват - меня заставили/убедили/упросили!").
Но стоит ему только понять, что на самом деле ему нужно, он способен отбросить страх и начать активно (и даже агрессивно) действовать :)
Именно так (под давлением/воздействием Самохвалова в неуверенном состоянии) и начинается эта ситуация.
С сюжетом Самохвалов/Рыжова ещё сложнее... У Рыжовой семья, муж и дети. И если эта история вдруг вскроется и дойдёт до того же мужа, то семья Рыжовой (которую Новосельцев внутренне оберегает, как я понял) просто развалится. Т.е. Рыжова потеряет ещё больше в этой ситуации. А что такое оставаться одному с детьми Новосельцев знает на собственном опыте. Так что пощёчина - это ещё и выражение страха за судьбу людей, которых он уважает и любит, за целую семью и за детей.
Насчёт того, что было дальше: мне почему-то всегда хотелось думать, что начальником отдела поставили Рыжову, а не Новосельцева. Иначе получилась бы некрасивая ситуация: жена протолкнула мужа на высокую должность. В советские времена за такое могли неслабо пропесочить как по линии управления, так и по линии партии.
Видел в сети разбор отношений Калугина/Новосельцев с астрологических позиций - как отношение по оси Рак(Новосельцев)-Козерог(Калугина). Что-то в этом было :)
"Насчёт того, что было дальше: мне почему-то всегда хотелось думать, что начальником отдела поставили Рыжову, а не Новосельцева. Иначе получилась бы некрасивая ситуация: жена протолкнула мужа на высокую должность. В советские времена за такое могли неслабо пропесочить как по линии управления, так и по линии партии" - согласен, тут конечно не всё просто. Если бы она его даже поставила начальником отдела, ей пришлось бы с ним вести себя максимально строго, чтобы никто не докапывался, - так, как учительница ведёт себя со своим сыном, который учится в её классе - я знал в школьные годы такие случаи, детям было несладко.
@@andeadd все проще: практически в каждом учреждении существовала инструкция о недопустимости прямого подчинения родственников друг другу, т.е., скорей всего, кому-то из них пришлось бы уйти. ныне этот недемократичный подход уже, похоже, преодолен, но еще в 2004г. я встречал его отрыжку.
насчет премий, работы и пр. скорей всего, отделы имели секторальное и/или групповое деление (не помню я фильм наизусть), т.е. начальник отдела спускает работу в сектор, начальник сектора в группы, начальник группы распределяет по исполнителям. точно такой же путь проходит и премия. это большое палево, если кто-то в группе имеет персональные привилегии от начальника отдела, и не только потому, что остальные сослуживцы начнут кости перемывать, а такой перекос мог заинтересовать разные контрольно-ревизионные комиссии, типа, а неужели эта женщина работает на 10 рублей интенсивней остальных?
Новосельцев с мымрой собирался флиртовать, а там оказалась хрупкое создание, он оказался в этой роли подлецом, и ему пришлось исправлять совершенную ошибку, раз пошёл на поводу у карьериста однокурсника, который явно этим способом двигался
Мы вас просто любим! :-)
Спасибо за обзор)
Ух! Спасибо! :)
Ну вот придётся пересматривать фильм, потому что мне кажется все гораздо проще, но прежде чем спорить, нужно еще раз посмотреть😊. Спасибо за интересный разбор🎉
Благодарю!
Там действительно всё гораздо проще, но вы же понимаете, что в реальной жизни далеко не всегда самая простая и очевидная версия - самая правильная. Поэтому мне было интересно подумать над не самой простой и очевидной (но не невозможной) версией в этом фильме.
Очень интересно, спасибо большое
Есть маленькая нестыковочка в этой версии. Когда Новосельцев говорит Рыжовой что видел Юрку, не видно никакой ревности. И потом, он их чуть ли не сам подталкивает друг к другу. А то что в отношении Калугиной совершает подлость, ну, не подумал. К тому же, это только в самом начале, потом мотивы другие были. А Самохвалова ударил из чистоплюйства не вникая в подробности. Вобщем, не очень я люблю Новосельцева. Именно в поисках ответа на тему чистоплюйства советской интеллигенции, я и натолкнулся на ваш канал.
Случайно наткнулась на ваш канал. Ну, думаю, взгляну , что это за разбор. И досмотрела до конца. Не только потому, что действительно интересная интерпретация фильма, но и завораживающий голос. Я бы сказала вкусный голос. Аппетитная речь. Невозможно оторваться.
Ух, спасибо большое. Сколько комментариев было, а про голос никто не писал. Неожиданно и приятно 🔆
Я в восторге от Вашей наблюдательности, с упоением смотрю весь плейлист
Спасибо! 🤝
Здравствуйте, спасибо у вас классные и интересные версии.
благодарю! рад, что вам нравится.
В спектакле про Лизу больше сказано, она сбежала с дипломатом (кажется). Это вы уж совсем додумали, что она ушла из-за признания Новосельцева о любви к Ольге 😶
Добрый вечер! В спектакле она с "ушастым ревизором" сбежала. Но это неважно; я, когда разбираю фильм, ориентируюсь только на данную конкретную экранизацию, а не на первоисточник (книгу, пьесу), не на другие экранизации, не на интервью сценариста или режиссера и т.д. и т.п.
Т.е. у меня ГЕРМЕТИЧНЫЕ обзоры, строго в рамках конкретного фильма. В первых своих роликах я об этом неоднократно предупреждал, потом что-то расслабился и перестал :)
@@andeadd да, я не знала. Ваша версия тоже интересна, хотя я с ней и не согласна .
@@user-ww9ty7bz2f я ВСЕРЬЁЗ на своей версии не настаиваю, конечно; просто иногда интересно пофантазировать, как могло бы быть...
Ну да ,тоже была в шоке ,так додумать о не показанном вообще ,Лиза кроме Новосельцева бросила детей ,если бы это было из за Оли ,то детей бы она забрала с собой ,а Лиза просто легкомысленная женщина и убежала за красивой жизнью.
"Ты знаешь, я любил другую, на которую ты похожа!" "А, тогда вы мне не дети, а чужие выродки!". Отличная версия)
Когда речь идет о любви, ревности, обиде на партнера и т.д., чего только не бывает!
И вообще; по официальной версии Новосельцев отсудил у жены детей. Представляете, КАК она себя вела, что суд встал на сторону отца?? Видимо, бухала и спала с кем ни попадя. И, получается, ей такой образ жизни был ДОРОЖЕ, чем родные дети. А почему тогда ей не может быть дороже родных детей желание "догулять молодость"?
@@andeadd я так и думала, что его бывшая жена изначально прошмандэ) как и Рыжова) но Лиза выглядела более откровенная, чем Рыжова.
@@santamuerte7919 я вот рассматриваю фильмы как ГЕРМЕТИЧНЫЕ мини-вселенные, то есть стараюсь объяснить все нестыковки и странности через сам фильм, без привлечения литературных первоисточников и альтернативных экранизаций и прочих ВНЕШНИХ источников, но уж если мы затронули такую тему, скажу, что в спектакле "Сослуживцы" упоминается, что жена Новосельцева всего-навсего ушла к "ушастому ревизору". Получается, шлюхой она не была, а просто сменила мужа на более успешного. Это не преступление. Но почему тогда суд разрешил Новосельцеву отобрать у неё детей? Непонятно.
@@user-kr4kf4hg3c А какая у него национальность? Игравший его Андрей Васильевич Мягков - чисто русский. А вот отчество Новосельцева - Ефремович...Странно.
@@user-kr4kf4hg3c Был такой певец в 30-х - 40-х годах XX века в нашей стране - Ефрем Флакс. Исполнитель популярных лирических песен. Просто вспомнилось. )) Что до Новосельцева - то мне эта несостыковка бросилась в глаза с первого просмотра. Либо могли бы под Мягкова изменить отчество Новосельцева - скажем, Иванович, Николаевич и проч. Либо - поручить эту роль кому-то вроде Гафта, например, но помоложе. Да тот же Басилашвили бы подошел! Кстати, изначально, вроде, он и пробовался именно на Новосельцева. Хотя, другого Новосельцева, кроме Мягкова уже не представляю. Спектакль "Сослуживцы" видела когда-то по ТВ - чуть позже выхода фильма, и уже практически забыла. Может, как-нибудь пересмотрю.
Когда смотришь любую кинокамедию, думаю, не надо ничего домысливать, что-то своё догадывать...Ты смотришь её, потому что просто хочешь отдохнуть, отвлечься и больше ничего. Для этого и есть такой жанр, как кинокамедии..
Обалдеть! Это так здорово!
Спасибо!
знаете, а я ведь примерно так как вы сказали и воспринимала все. это так заметно. спасибо что озвучили))) на самом деле драма куда глубже, чем на первый взгляд))
"знаете, а я ведь примерно так как вы сказали и воспринимала все" - женщины вообще более ЧУТКИЕ :)
Благодарю за обзор, меня удивляла другая ситуация, почему муж Рыжовой так спокойно дружат,ходят в гости просто его соперник Новосельцев, зачем он это позволяет?
запостила у себя на фб это видео и моя близкая знакомая сказала, что когда смотрела этот фильм тоже самое чувствовала, что там есть история отношений этих самых! А потом вспомнила что и у них на курсе были такие треугольники, которые имели продолжение и потом после института.
Вот! "Рязанов - реалист" (с) :)
Новосельцев-жертва эксплуататора-начальницы, которого она довела, ещё дешево отделалась, должна благодарить, что он на неё приворот не сделал или порчу не навёл, имел право.
Приятно и полезно, когда зрителям раскрывается подоплёка содержательных фильмов. Сам проводил кинотренинги, на которых привязывал знания к реальным ситуациям участников. Важно иметь ряд решений, чтобы можно было выбрать приемлемое под себя. И здесь я подчерпнул для себя некоторые интересные подробности.
Отличный разбор . Вы открыли мне глаза 👀
Все замечательно. Только зачем это обсуждать.? И так все прекрасно знают, любят и будут любить этот фильм без всяких докладчиков, пересказчиков и пр. непонятных людей, зарабатывающих на первых включениях . Знают, что человек поведется на название и сделает ещё один просмотр. А судьи кто? Словами Грибоедова
Рыжова ,весь фильм хотела изменить мужу с Самохваловым!
И усидеть на двух стульях)
Мне кажется тем, что жена ушла от Новосельцева режиссёр подчеркивает насколько он не удачник. Не мужчина, не добытчик, ни кто. Ну и жена на столько устала его терпеть, что просто бросила когда нашла более выгодного персонажа.
Классно, интересно
Спасибо
спасибо большое, очень интересно
Вы прям глаза мне открыли...
Самохвалов не виноват, эта Оля просто непонятная мне. Он ей отказывал каждый раз, она просто не слышала
Офигенно!
Благодарю :)
Спасибо за разбор.Очень интересно.
Благодарю.
Денис, как вы считаете, фильм "Жестокий романс" достоин обсуждения на вашем канале?
Отличный фильм; надеюсь, и до него руки дойдут :)
Благодарю, очень интересный разбор. ❤
Спасибо!
Интересный разбор получился.)
Но возникает вопрос, почему после того как в молодости Оля рассталась с Самохваловым, Новосельцев позволил ей выйти замуж за другого, как зрителю может показаться, скучноватого мужа, которого она особо и не любит. Почему не перехватил ее?
мне кажется, Новосельцев и сам - при всех его положительных качествах - скучноватый :( Тем более, если мы допускаем, что Рыжова уже с ним была в отношениях и бросила его, ей было неинтересно второй раз начинать то же самое. Она девушка эмоциональная и романтичная, ей наверняка интереснее было выйти замуж на волне ВЛЮБЛЕННОСТИ, а не из прагматических соображений ("ну Толя добрый и хороший, с ним спокойно, выйду-ка я за него пожалуй"). Т.е. будущий муж был привлекательнее для неё на тот момент, но с годами, видимо, просто поднадоел.
@@user-kr4kf4hg3c вот именно такого плана. Он для неё подружка, а она для него друг!!! В том- то и дело, что между ними нет даже минимального сексуального притяжения, они друг друга в этом качестве не воспринимают.
Скорее всего, Новосельцев у Рыжовой с института во френдзоне, для нее он никогда не был сексуальным объектом. А вот он ее любил и скорее любит всю жизнь. Рыжова в институте крутила с более интересными парнями, такими, как Самохвалов, а Новосельцев скорее всего даже ни разу не отважился сказать ей о своих чувствах.
Новосельцев и Оля ,ничего личного ,как брат и сестра.
💯!!!!!!!Как глубоко,как интересно подмечены,моменты этого классического фильма!!!)Нетмоверно!!!!🔥нет слов!!!
Благодарю
@@andeadd признательна Вам)👍😉
Наверное трудно спорить, что Новосельцев этик, и как этик он вряд ли допустил бы такой проеб, как признаться жене, что она чья-то замена, копия. В советском кино женщина оставляющая детей всегда только один вариант означала: шалашовка гг Она вышла за него, потому что он тот, кем можно помыкать, при этом занимаясь своими делами, плюс никто больше такую барышню тупо не брал в жены, и только он был достаточно наивен, чтобы верить, что она может исправиться. Так что скорее всего было все наоборот: она ему регулярно наставляла рога, в какой-то момент он ее застукал, например, и подал на развод. Вполне возможно даже, что детей ему оставили потому что её моральный облик, который был, очевидно, достаточно известен, не позволял детей отдать ей. Короче: это была Анфиса гг
Ваш вариант вполне возможный, но он для зрителя самый очевидный. А фильм не такой уж и простой.
в "Прожарке" про Фила Воронина говорили: "У Филиппа лицо человека, за которого выходят замуж шлюхи, когда нагуляются"
"он вряд ли допустил бы такой проеб, как признаться жене, что она чья-то замена, копия" - в пылу лютой ссоры чего только не ляпнешь; хотя вполне допускаю, что этик может ЯРОСТНО поливать человека помоями, но при этом всё контролировать и не переходить грань, которая может всё сломать вообще нафик.
"Вполне возможно даже, что детей ему оставили потому что её моральный облик, который был, очевидно, достаточно известен, не позволял детей отдать ей" - если этой версии придерживаться, то она 100% не только ходила налево, но и бухала. Т.е., думаю, ни в советское, ни в наше время измены жены не являются достаточной причиной для того чтобы оставить детей мужу. А вот алкоголизм - да.
Рыжова обычная женщина тех времен. Одни покупки в обед чего стоят!
А что стоит сцена в лифте в начале фильма, где рыжова и новосеьцев едут вместе, прижимаемые друг к другу толпой! Уже там видно смущение и волнение новосеьцева!
Очень смелая идея. И я реально с ней согласна. Вот это нежное «Оля» в начале фильма всегда настораживало, но так как у меня самой есть друзья, которые в принципе, называют меня ласковыми именами, то я никогда не раскручивала эту идею. Очень интересно. Согласна.
Спасибо 🤝
А мне всегда казалось, что для Новосельцева Рыжова как сестра. 🤔 Позтому он и говорит про нее с теплотой, и обнимает, и защищает ... 🫶
Вполне может быть! но интересно рассмотреть и другие версии 🤔
интересный разбор и мне он понравился, общепринятая версия - она такая, ну традиционная идет по такому классическому канону, типо чел начал охмурять крутую бабу приняв вызов некоего "подлеца" и в процессе влюбился и все счастливы. Но реал он все же многограннее и у поступков может быть несколько слоев.
"Но реал он все же многограннее и у поступков может быть несколько слоев" - абсолютно так.
Ну, суть в том, что Новосельцев наконец-то отвлёкся от своей навязчивой идеи фикс и занялся чем-то другим. А лучшее всегда враг хорошего :)
"В СССР женщина обязательно замужем" - это навязанный стереотип такими вот фильмами, созданными в конце ссср. обесценивали женщин совершенно сознательно.
оч. советую посмотреть фильмы "женщины" "Простая история" "дело было в пенькове" "сельский врач"и т.п. и поймёшь, что ссср в разные времена был разным
А я не согласна, что Новосельцев принял пешения соблазнить Калугину.. На него давил Самохвалов, толкал, а тот просто не успел осознать, обдумать эту его идею.. Он же отказался, вспомните..
Кааак всё притянуто за уши. Персонажи простые, как штаны за руб двадцать. Всё куда как проще. А у вас чем дальше в лес, тем толще партизаны!! Аттас!
Ну не все же люди простые как штаны. И персонажи могут быть непростыми. Почему бы не предположить, что герои «Служебного романа» сложнее, чем кажутся.
@@andeadd Да сочиняйте себе пожалуйста! А я не вижу в них глубины-- все и всё на поверхности. Где глубина у Самохвалова-- взял и отдал письма трещотке. Где его голова, ум, совесть, благодарность за прошлое. Нате, решайте мою проблему кто хотите? Без раздумий, без оглядки что будет!
@@SkazkaProAlmazku по крайней мере, мы не запрещаем друг другу иметь свое мнение и свой взгляд на простоту/сложность героев - это уже хорошо :)
Всё-таки думаю, что Новосельцев просто хотел ЖРАТ и содержать прилично детей. А Рыжову жалел как убогую.
я АБСОЛЮТНО не согласен с тем, что Рыжова убогая, и разовью эту тему в следующем письме... в смысле, в следующем ролике :)
@@andeadd скажите, пожалуйста, где я могу оставить объявление, почему Рыжкова убогая. Имею пункты, где она теряет свою привлекательность;)))
@@santamuerte7919 в комментариях к следующему ролику, т.е. ролику непосредственно про Рыжову, как раз будет самое место для таких объявлений и их последующего обсуждения. Но если вы подробно выскажетесь о Рыжовой прямо сейчас, то наверняка поможете мне этот будущий ролик ОБОГАТИТЬ дополнительными нюансами.
Прр Самохвалова и Новосельцева, вероятно,Самохвалов решил отомстить Рыжовой за годы своих страданий по Рыжовой ,видя ,как также страдает Новосельцев , Самохвалов решил вывести Новосельцев из многолетней преданной любви к Рыжовой ,решил снять пелену с глаз Новосельцева ,поэтому и организовал ухаживания Новосельцева за Калугиной .Есть деталь одна , Самохвплов имеет молодую жену , следовательно Самохвалов долго не женился ,вероятно в душе глубоко любя Рыжову ,в новом браке пока нет детей ,значит брак заключен недавно . Вывод - Самохвалов ,вероятно поработал с психологом и наваждение по имени Рыжова - было снято . Вот и решил Самохвалов освободить из уз любви к Рыжовой - Новосельцева .
💔
меня всегда раздражал этот фильм и я не понимала почему. Теперь, услышав вашу точку зрения, я поняла, я просто не видела подводных камней, о которых вы говорите, а теперь понятно поведение героев.
Меня тоже радражали и Рыжова и Новосельцев, но еще и сильнее раздражал герой Мягкова из иронии судьбы, хотя это совсем другая история.
@@user-xn8bl8uw7tда уж,герой "Иронии судьбы"-идиот,напившийся до чёртиков,зная,что дома ждёт невеста.
Может и раздражало ,что не было фантазии.?
Никогда не задумывалась, но прикольно искать новые смыслы. Например, посмотреть со стороны на две линии любви -"господ"/"аристократов духа" Калугиной и Новосельцева, и "слуг"/"выскочек" - Самохвалова и Рыжовой. Калугина и Новосельцев только на первый взгляд "лохи", но мы то понимаем.
Новесельцев еще по молодости оплачивал все эти пьянки понаехавших из провинции студентов, совсем ему не близких по духу и манерам (и сейчас оплатит - вернет Самохвалову долг, как всегда из последних денег, а ведь мог бы потратить на что-нибудь душеполезное). И за Рыжову вступится, как всегда невпопад. Нет, он ее не ревнует (он ее и вправду не ревнует), он за справедливость. Два взрослых побитых жизнью человека - Самохвалов и Рыжова - разойдутся, как в море корабли (они и в прошлый раз разошлись, зная расклады, только Рыжова думала, что уж у Самохвалова должно было получиться, она когда его увидела в этой сраной своей статистике -и обрадовалась, и огорчилась, и писала ему, точно не зная - поддержать его или себя, или может их обоих). Самохвалов правильно сделал, что через Шурочку сказал нет - лично было бы больнее. И Новосельцеву Самохвалов Калугину рекомендовал по своему опыту. Думал - дуракам (своим) везет. И впрям повезло! При этом у Новосельцева нет опыта Самохвалова - он потом Калугиной и министра припомнит, и Самохвалова, и Рыжову, да, да, она ему еще пригодится, он же не первый раз женат. А Калугина - ну, влюбленная женщина даже министра может бросить, но только это будет как в том анекдоте - зря)))
Ольга Дмитриевцева это просто замечательно; спасибище.
Вау, мои уши получили удовольствие от вашего обзора)))
Новосельцев, понятное дело, решил приударить за начальницей от отчаяния. Но неожиданно для себя в неё влюбился и возможно почувствовал освобождение от тягостных чувств к Рыжовой.
Отлично!
Спасибо!
Мне очень понравился Ваш разбор "Служебного романа" !! Хотелось бы чтобы Вы разобрали и другие советские любимые фильмы. 🤗 "Иронию судьбы", "Любовь и голуби", "Жестокий романс"... У Вас очень интересный взгляд на вещи.
Спасибо! Когда будет время и настроение - обязательно возьмусь
И дамское танго- тоже хотелось бы услышать разбор.Фильм чудесный,его никогда не разбирают
Он не собирался "сооблазнять"- его подтолкнули "приударить"
Интересно! Досмотрю все Ваши ролики по этому фильму и пересмотрю фильм, учитывая Ваши расстановки акцентов. Очень любопытно, пока я с Вами абсолютно согласна! Кстати, Служебный роман - один из моих любимых фильмов, я его смотрю с любого момента, и уже знаю наизусть практически все диалоги. Спасибо за разбор!
Благодарю! Понятно, что иногда мои версии слишком смелые, ведь если фильм хороший, над ним приятно размышлять, и иногда доразмышляться можно до идей, которые не всем близки и понятны.
Есть ещё одно объяснение почему Вова и его брат живут с папой. У них мамы нет. Как там по вашему сказал Новосельцев "Я тебя не люблю и никогда не любил.
Люблю я Ольгу, а ты просто на неё похожа. Поэтому я с тобой". После такого уходят. Лиза-то реально любила Новосельцева и родила ему двух сыновей. И она ушла, совсем ушла. Ушла из жизни.
У женщин, которые нравятся, деньги мужчины не занимают!
В целом согласен, но с таким огромным стажем безответной влюбленности (если предположить, что моя версия верна) ощущения Новосельцева, что надо, а что не надо делать в присутствии объекта влюбленности, могли притупиться. Думаю, что, например, не сморкался он в ее присутствии только первые года три :))
Я думаю, что Самохвалов, передав дурацкие письма в профком, обозначил свою четкую позицию, что в этом для него нет ничего личного, что его это не касается, он не причастен к интригам на работе. И он прав. Он просил Олю, он с ней не встречался после работы, не давал даже надежды на дальнейшие встречи. Она не могла остановиться. Вообще- то она замужем, а он женат. Понятно, что Самохвалов ее заинтересовал, но такая настойчивость, причем безответная, должна была ее образумить. Насчет Новосельцева: думаю, он добрый, безобидный тюфяк, порядочный, но непрактичный и затюканый на работе. Попав в новую обстановку, под воздействием алкоголя и после пинка в спину от харизматичного Самохвалова, неудачно пытался произвести впечатление на Мымру, просто подурачиться, но его развезло так, что ситуация вышла из- под контроля. Конечно, у него не было ни одного шанса, хотя нет, один появился- его заметили!!! 😂 да, с плохой стороны, но он как- то проявился из своей серости) а потом, узнав о нем чуть больше, его босса присмотрелась, просто по- человечески, возник интерес, а она оказалась тоже не сухая, расплакалась. Это возродило в каждом из них естественные эмоции, реальные черты характера. ❤ Как то сама собой возникла симпатия) она захотела быть женственной, он тоже вспомнил, что он мужчина, хоть и тюфяк)😅 ну вот!) а катализатором этих всех событий стал Самохвалов, вернее его появление в этом устоявшемся болотце)
Классный обзор фильм хороший много раз смотрел
Шикарный разбор. Всё это я чувствовала при просмотре, но не могла облечь в слова.
Спасибо!
Знаете, ваш канал нашёл меня в период, когда я в очередной раз пересматриваю этот фильм, точнее сказать делаю серию из пересматриваний ЭТОГО фильма, временами мне это просто необходимо, чтобы полечить измотанную жизнью психику. И для меня случилось приятным откровением, что можно так глубоко и, порой, смело, анализировать происходящее. И прекрасно то, что, казалось бы, обычный фильм с интересным сценарием( поправлю себя- необычный и классный!!!), перешёл в другую категорию , стал документальным, с настоящими, а не выдуманными персонажами. И может быть ваш анализ психотипов героев субъективен( хотя и не лишён логики), но это круто и даже дорого. Ведь мы верим в доброе и хорошее, и верим, что это было на самом деле. Спасибо вам!
Кстати, меня всегда бесила бестактность Рыжовой в общении с Самохваловым, в частности на вечеринке при жене. И Самохвалова считал нормальным, хоть и карьеристом. Но про Анатолия даже и не думал( или не хотел😊)
Благодарю за понимание! А то у многих моё желание рассмотреть с разных сторон этот классный фильм вызывает непонятную мне агрессию :) Рад, что есть такие люди, как вы, которые понимают, что я придумываю разные версии происходящего в фильме как раз потому, что фильм мне нравится, а не чтобы над ним поиздеваться.
Еще Пушкин назвал любовь в страстном ее проявлении заботой юности. Новосельцев считал, что он не любит свою жену, но когда она ушла, то он наверняка переживал. Ничего удивительного нет в том, что Новосельцев хочет найти себе человека, чтобы не быть в одиночестве.Не зря есть поговорка "стерпится - слюбится", тем более что он увлекся Калугиной.
Новосельцев бьет по морде Самохвалова, потому что они были друзьями с института. И Новосельцев знал, что Рыжова любила Самохвалова. А Самохвалов отверг любовь Рыжовой в институте и ещё так некрасиво поступил на работе. Самохвалов мог поговорить с Рыжовой, попросить Новосельцева поговорить с ней, ведь они были друзьями..
если он ещё в институте отверг Рыжову, то вряд ли она первая начнёт его добиваться, т к это унизительно для неё.
@@user-xn8bl8uw7t любовь зла, полюбишь и козла. Бывает зависимость от любви, как от наркотиков. Если человек не любит, не уважает, не ценит себя . То он легко попадает в зависимость от любимого человека, и ничего не может сделать. По-хорошему надо работать над собой, идти к психологу, учиться себя любить, ценить и уважать. Думаю, что Рыжова не любила и не ценила себя. Чем она хуже Самохвалова? Ничем. Зачем она себя превратила в жертву, в лохушку, об которую вытирают все ноги?
@@user-xn8bl8uw7t первый вопрос к Рыжовой. Интересная, красивая женщина. Зачем идти на какие-то унижения? Писать письма? Искать встречи? Не лучше ли заняться собой, своей карьерой, своей жизнью, перестать быть жертвой на работе и в семье!!! Муж Рыжовой тоже на неё повесил всё и забил на неё, на детей, на семью
@@user-xn8bl8uw7t я когда училась в институте, у нас в группе была влюбленная пара. Везде вместе, любовь, обнимашки, поцелуи. Она бегала за ним, за него контрольные, лабораторные сдавала, помогала сдавать экзамены, зачеты. А он взял и на третьем курсе женился на другой, на более обеспеченной и богатой. Жалко её было. Нельзя себя не любить, нельзя превращаться в мамку и няньку. Надо спокойно сидеть и смотреть, что для тебя любимый делает, на что готов? Не сдал экзамен, зачёт, пошел в армию. Туда ему и дорога. Надо себя ценить. Дарить свою любовь и нежность тому мужчине, который этого достоин и готов что-то делать для своей любимой девушки. Сам должен всего добиваться, делать всё сам. Не может? Значит, не достоин любви. В пролёте. Девушки, цените, любите себя!!!!
Хотелось бы немного прояснить ситуацию относительно ухода Лизы Леонтьевой от Новосельцева с оставлением ему детей. Вы говорите, что должно произойти что-то очень существенное, что могло сподвигнуть советскую женщину на такой шаг. Я отвечу Вам: ничего, кроме её эгоистичности. У меня в жизненной практике был подобный случай. Сестра моего деда бросила мужа с детьми и отправилась скакать по х**м. Было это где-то в начале 1980-ых. У неё тоже было двое детей: сын 16 лет и дочь 14 лет. И муж был очень положительный хозяйственный семейный дядька, которого бросить было верхом безумия. Вот чего ему немного не доставало, так это, как и Новосельцеву, брутальности и сексуальности. Дед мой сестру свою оправдывал тем, что "Риточка ищет своё счастье". Но это оправдание с позиции мужчины. Как говорят про мужчин: наше дело не рожать, сунул-вынул, и бежать. Искать дальше своё счастье. Но женщина всё таки не мужик, и когда она становится матерью, жизненные приоритеты неминуемо должны меняться и склоняться в сторону благополучия детей, даже в ущерб своему личному женскому удовлетворению. В случае с моей двоюродной бабкой получилось, что она наплевала на детей ради своего персонального счастья. В итоге, за 20 лет "свободы" наскакавшись с "цветка" на "цветок", почти в 60 она повторно вышла замуж, причём увела из семьи мужика на 10 лет моложе себя! Теперь представьте себе, что же это за такая женщина-вамп, на которую позарился даже мужик на 10 лет моложе её. Не исключено, что и Лиза Леонтьева из числа таких же. Ну и в случае с Новосельцевым плюсом является то, что дети ещё слишком малы осознать поступок своей матери. В случае с моей двоюродной бабкой дети уже были подростками, когда мать их бросила. И если 16-летний сын ещё как-то относительно спокойно и мужественно пережил этот поступок матери (благо, он всё таки парень, причём на грани совершеннолетия, и мать ему уже не очень-то и нужна, с учётом того, что отец всё равно остался), то 14-летняя дочь ушла в длительную многолетнюю депрессию, и после окончания средней школы незадолго до наступления совершеннолетия исчезла. Отец объявлял её в розыск, но безрезультатно на протяжении почти 10 лет. В итоге спустя почти 10 лет дочь сама дала знать о себе, и оказалось, что утешение своему горю она нашла в монастыре. Она приняла постриг, и не испытала ни наслаждение от интимной близости ни счастье материнства, став в итоге на сегодняшний день матушкой-игуменьей женского монастыря где-то под Сергиевым Посадом. Вера помогла ей простить мать, но ведь мать собственноручно сделала несчастной свою дочь. Помимо этого тётя Рита стала косвенной причиной трагедии в семье своего нынешнего мужа. Когда тот оставил семью ради новой избранницы на 10 лет старше себя, у него осталась 12-летняя дочь, которая очень любила отца, не смогла перенести его предательство, выбросилась из окна их квартиры с 8-го этажа и погибла. И ничего, мужик не извёлся в страданиях по погибшей дочери, остался с новой избранницей жить-поживать да добра наживать, и живут до сих пор: ей 84, ему 74. Так что Советский Союз никак не был преградой для подобных поступков женщин. В этом плане можно отметить и известную актрису Лидию Федосееву-Шукшину, которая также ушла к Василию Шукшину из первой семьи, оставив там дочь как оторванный ломоть и не вспоминая о ней всю оставшуюся жизнь.
Спасибо за откровенность; запоминающаяся история.
16 и 14 лет это не дети. Я думала она подождала пока они подростут, а потом её понесло. "Бросить" шестнадцати летнего и четырнадцатилетнего "ребёнка ", это не бросить маленьких детей.
@@user-ph7rs2bq4eДа, конечно, не дети- подростки, которые всё понимают и испытывают страшный стыд и позор по поводу сбежавшей с чужим мужиком матери. Перечитайте предыдущий пост. Девочки страшно переживают, даже кончают с собой. И мне примеры подобные известны. Бежала одна особа от мужа и дочери , которой 14
лет. В самом сложном для девочки возрасте, когда совет и поддержка мамы особенно необходимы.
Да, страшная история. А эта вообще малых детей бросила, хотя, может быть, детям легче, тк они не до конца понимали. Нормальная женщина не бросит детей ради какого-то мужика.
@@user-ph7rs2bq4e Дети всегда остаются детьми, а мать матерью, для ребенка не существует возраста матери, и для матери дети остаются детьми не смотря на возраст! Просто темы для разговоров меняются, границы личностного пространства выстраиваются, а уважение и любовь детей и родителей должна быть всегда.
Кстати да, я тоже когда смотрел какое-то странное впечатление было от фильма. Но да, такое прочтение все объясняет, прям откровение какое-то, вы хороший зритель! 🔥🔥🔥👏👏👏
Спасибо! Очень приятно знать, что меня понимают 🤝