oui, j'aurais pu prendre YGO pour des exemples car j'ai l'impression qu'ils sont moins constants sur le wording et qu'ils utilisent pas de mots clés, c'est ça qui rend les cartes indigestes, mais au final j'en parle pas car je connais pas assez le jeu
honnêtement rien a voir avec yugioh, bien sur y'as des aberrations mais en général le texte des cartes est long seulement a cause du power creep, imagine une carte qui s'invoque spécialement ? hop 2 lignes sur la cartes, qui a une protection contre un type d'effet ? hop 1 lignes, et maintenant la carte doit contrer l'effet de d'autres cartes sinon elle est pas joué ? hop 3 lignes les effets se rallongent parce que pour qu'une carte soit jouable maintenant elle doit faire 4/5 choses en même temps
@@YoonnsMTG YGO n'a essentiellement qu'un seul mot clé (percer qui est l'équivalent de piétinement il me semble) et ça pose parfois des problèmes pour comprendre exactement ce que la carte fait. Le texte a été standardisé il y a de cela une dizaine d'année il me semble afin de rendre plus clair le fonctionnement des effets et couts des cartes que l'on joue mais le formatage des cartes est parfois très mauvais malgré ça et il faut être capable de lire 400 mots en trois minutes pour savoir intéragir correctement avec son adversaire qui joue un nouveau deck avec un niveau universitaire de compréhension textuelle
Pour ygo le wording tend aussi a être plus précis et plus court. Par exemple avant on voyait écrit : "Si cette carte attaque un monstre en Position Défense, et que l'ATK de l'attaquant est supérieure à la DEF du monstre attaqué, infligez la différence en tant que dommages de bataille à votre adversaire." ( Un peu l'équivalent du piétinement dans MTG ) On est passé a : "Lorsque cette carte attaque un monstre en Position Défense, infligez des dommages perçants." C'est juste que comme le disait mon vdd les cartes doivent faire 1000 choses a la fois.. Elles doivent s'invoquer spe, Tuto une autre carte de l'archétype au passage, avoir un moyen de recursion, avoir une capa pour shutdown les plays adverse pendant leurs tours etc... Alors oui quand tu cumul tout ca ben t'as des carte avec beaucoup trop de texte. C'est sur qu'ils pourrait utiliser aussi plus de mots clef comme dommage percant pour raccourcir leurs textes mais ca reglerai pas tout.
Merci à toi super vidéo qui m’a rappelé de nombreux souvenirs 😅 Sinon le bird bêta a 5€ je l’achète quand tu veux 😂 (je taquine 😊) Vraiment très bonne analyse et de nombreux exemples, bien joué a toi pour avoir si bien résumé l’ensemble
y avait aussi toute l'évolution du contact mortel avec le texte du basilic qui a été changé régulièrement pour finir par la création du mot clé "contact mortel", la carte a juste pas eu la popularité des oiseaux de ton exemple et a disparu depuis bien longtemps
Le wording dans yu gi oh est aussi assez clair pour revenir sur la défausse dans yu gi oh aussi si ce n'est pas précisé c'est le joueur qui choisit et c'est aussi envoyé une carte de la main au cimetière mais c'est une action précise toute carte défaussée est considérée comme ayant été envoyé de la main au cimetière mais si c'est pas spécifié une carte envoyé de la main au cimetière n'est pas défaussée
@@Ahegaoeye il y a aussi des mécaniques bien pétés comme "miss the timing" aussi. mais oui, le problème principal est quand même l'absence de mot clé et les pavé de texte sans retour à la ligne (entre les différents effets).
@@roiwirven fait intéressant à ce sujet, les cartes japonaises ont une mise en texte complètement différente qui a l'air plus claire. Avec des effets listés et regroupés en paragraphes. Mais ça reste très long.
Étant un joueur relativement récent, je trouve que c'est plus simple avec des mots clés. Ça permet de faire le lien plus facilement entre les cartes ayant le même effet.
Je suppose que la lisibilité prime 😆 D'ailleurs sur Arena vu que s'est automatisé, même si tu comprends pas de suite l'effet, tu vois le résultat. Donc tu associe un résultat au mot 🤔
Je crois qu'à l'origine du life link c'était toujours une capacité déclenchée, ils l'ont changée plus tard Sauf qu'entretemps le marteau avait été réédité avec lifelink donc ils l'ont laissé avec le mot clef, changeant son fonctionnement sans vraiment le vouloir
C'est différent. Dans Hearthstone, les effets de Cri de guerre se font quand la carte est jouée depuis la main. Si elle arrive en jeu sans avoir été jouée depuis la main, le Cri de guerre ne se déclenche pas.
Le problème avec Yu-Gi-Oh, c'est que les textes deviennent de plus en plus long pour éviter des abus avec des anciennes méchaniques de recherches, car c'est plus simple de changer les textes que de devoir bannir 3/4 des cartes juste à cause d'une erreur x)
Je ne pense pas que les textes deviennent plus long pour éviter des abus, mais juste que les cartes ont de plus en plus d'effets et, bien qu'ils font quelques efforts pour réduire le texte pour les effets communs, ils n'utilisent pas de mot-clefs comme Magic. Par exemple, ils ont ajouté le terme "perçant" pour réduire le texte de l'effet qui inflige des dégats adverses même avec le monstre attaqué en défense, mais ils continuent d'écrire une phrase complète du style "Lorsque ce monstre attaque un monstre en position de défense, infligez des dégâts perçants." alors qu'ils pourraient juste utiliser le mot-clef "Perçant". Un autre example avec la protection à la destruction : "Ce monstre ne peut pas être détruit au combat ou par effet de carte" qui pourrait être raccourcis en "Indestructible" (et si c'est uniquement au combat ou par effet ça peut être "Indestructible au combat/par effet"). Je pense que la source de ce problème vient du fait que YuGiOh est un jeu japonais à la base, et ils ont besoin de moins de caractères pour écrire la même chose que les langues occidentales. Après, je pense savoir de quoi tu parles, c'est par rapport aux textes qui explicite que "l'effet de "" ne peut être activé qu'une fois par tour" etc. ? Si c'est ça, ça revient à ce que je disais qu'ils pourraient intégrer des mot-clefs pour dire la même chose mais en quelques mots uniquement. Par exemple on peut garder "Un fois par tour: ..." (once per turn) pour le soft once (si la carte revient après être mise au cimetière, ou une autre copie de la carte est sur le terrain, l'effet peut être à nouveau utilisé), mais on peut juste ajouter un "seulement" devant pour faire "Seulement une fois par tour" (only once per turn) pour le hard once (la phrase que j'ai mis au début de ce paragraphe). En exemple, je prends le Dragon Finborrelle qui a 107 mots de base (5 phrases). En remplaçant uniquement les effets courants par des mot-clefs, on obtient ce texte qui contient seulement 62 mots (3 phrases): "Indestructible, Non ciblable. Cette carte peut attaquer une fois tous les monstres contrôlés par votre adversaire. (Effet Rapide) (Non chainable) Seulement une fois par tour : vous pouvez cibler 1 Monstre à Effet sur le Terrain et 1 monstre "Rokkette" dans votre Cimetière ; annulez les effets du monstre sur le Terrain, et si vous le faites, Invoquez Spécialement l'autre monstre depuis votre Cimetière." Le texte est plus digeste, écrit plus gros sur la carte, et on voit bien quel est l'effet principal de la carte.
C'est une mécanique sur Arena ce qui fait que tu ne peux pas tricher en allant chercher une carte spécifique donc 1) Elle reste masquée à ton adversaire même si c'est une carte spécifique que tu trouves 2) Vu que c'est sur Arena tu peux pas tricher
Mais alors je me posais la question : un jeton de creature peut mourir, pourtant il ne va pas dans le cimetière, dans ce cas la une carte qui dirait "quand une creature est mise dans le cimetière depuis le champ de bataille..." S'activerait quand même ?
Ce n'est pas ce qu'il dit, c'est "infliger le surplus de dégât [infliger à la créature bloqueuse] au joueur, au planeswalker ou à la bataille ciblé. Yoonns a raccourci la partie entre crochets.
Y avait un mec dans mon play group qui jouait un vieux demonic tutor : il fallait d'abord qu'il "Examine" sa bibliothèque avant de prendre la carte qu'il veut mdrr histoire de vérifier que son deck est bien sleevé je suppose 🤷♂️😂 Ensuite il "place" la carte choisie dans sa main 😂
Le terme "enterré" fait référence au cimetière et ca semble cohérent et logique dans Magic. Mais au final, c'était moins lisible. Heureusement que s'est vite parti.
à l'inverse de yugioh en fin de compte
oui, j'aurais pu prendre YGO pour des exemples car j'ai l'impression qu'ils sont moins constants sur le wording et qu'ils utilisent pas de mots clés, c'est ça qui rend les cartes indigestes, mais au final j'en parle pas car je connais pas assez le jeu
honnêtement rien a voir avec yugioh, bien sur y'as des aberrations mais en général le texte des cartes est long seulement a cause du power creep, imagine une carte qui s'invoque spécialement ? hop 2 lignes sur la cartes, qui a une protection contre un type d'effet ? hop 1 lignes, et maintenant la carte doit contrer l'effet de d'autres cartes sinon elle est pas joué ? hop 3 lignes
les effets se rallongent parce que pour qu'une carte soit jouable maintenant elle doit faire 4/5 choses en même temps
Dans Yu-Gi-Oh ils ont raccourcis Graveyard en GY
@@YoonnsMTG YGO n'a essentiellement qu'un seul mot clé (percer qui est l'équivalent de piétinement il me semble) et ça pose parfois des problèmes pour comprendre exactement ce que la carte fait. Le texte a été standardisé il y a de cela une dizaine d'année il me semble afin de rendre plus clair le fonctionnement des effets et couts des cartes que l'on joue mais le formatage des cartes est parfois très mauvais malgré ça et il faut être capable de lire 400 mots en trois minutes pour savoir intéragir correctement avec son adversaire qui joue un nouveau deck avec un niveau universitaire de compréhension textuelle
Pour ygo le wording tend aussi a être plus précis et plus court. Par exemple avant on voyait écrit :
"Si cette carte attaque un monstre en Position Défense, et que l'ATK de l'attaquant est supérieure à la DEF du monstre attaqué, infligez la différence en tant que dommages de bataille à votre adversaire."
( Un peu l'équivalent du piétinement dans MTG )
On est passé a :
"Lorsque cette carte attaque un monstre en Position Défense, infligez des dommages perçants."
C'est juste que comme le disait mon vdd les cartes doivent faire 1000 choses a la fois.. Elles doivent s'invoquer spe, Tuto une autre carte de l'archétype au passage, avoir un moyen de recursion, avoir une capa pour shutdown les plays adverse pendant leurs tours etc... Alors oui quand tu cumul tout ca ben t'as des carte avec beaucoup trop de texte. C'est sur qu'ils pourrait utiliser aussi plus de mots clef comme dommage percant pour raccourcir leurs textes mais ca reglerai pas tout.
"'activez que lorsque vous pourriez lancer un rituel." Cette ligne pourrait sûrement être raccourci, en tout cas, ça ne m'étonnerait pas
"N'activez pas en éphémère" c'est déjà bien plus court et tout aussi précis
8:42 c'est exactement une carte yugioh jpp
Jme suis dit la même chose mdrr, tlmt le jeu est outdated
@@McGrowsBeet futur secret lair
Merci à toi super vidéo qui m’a rappelé de nombreux souvenirs 😅
Sinon le bird bêta a 5€ je l’achète quand tu veux 😂 (je taquine 😊)
Vraiment très bonne analyse et de nombreux exemples, bien joué a toi pour avoir si bien résumé l’ensemble
Super intéressant comme rétrospective ! 😋
Très intéressant merci beaucoup
Une excellente vidéo !
Ce que tu dis à 0:20 c'est quoi la différence entre "quand la créature arrive sur le champ de bataille" et "au moment" ?
"Quand" ça désigne une capacité déclenchée, et "au moment" c'est un effet de remplacement !
Le wording de l'edition "portal" ... QUEL ENFER xD
Excellente vidéo !
y avait aussi toute l'évolution du contact mortel avec le texte du basilic qui a été changé régulièrement pour finir par la création du mot clé "contact mortel", la carte a juste pas eu la popularité des oiseaux de ton exemple et a disparu depuis bien longtemps
C'était très intéressant
Cette petite vidéo m'a plu (plus de vidéos sur l'histoire de magic car c'est très bien)
Le wording dans yu gi oh est aussi assez clair pour revenir sur la défausse dans yu gi oh aussi si ce n'est pas précisé c'est le joueur qui choisit et c'est aussi envoyé une carte de la main au cimetière mais c'est une action précise toute carte défaussée est considérée comme ayant été envoyé de la main au cimetière mais si c'est pas spécifié une carte envoyé de la main au cimetière n'est pas défaussée
L'énorme problème de wording de ygh c'est surtout l'absence de mot clé (hormis dégâts perçant) et l'absurdité des virgules pour définir les coûts
@@Ahegaoeye il y a aussi des mécaniques bien pétés comme "miss the timing" aussi.
mais oui, le problème principal est quand même l'absence de mot clé et les pavé de texte sans retour à la ligne (entre les différents effets).
@@roiwirven fait intéressant à ce sujet, les cartes japonaises ont une mise en texte complètement différente qui a l'air plus claire. Avec des effets listés et regroupés en paragraphes. Mais ça reste très long.
@@BigCatInMyPants les cartes de rush Duel semblent déjà en général plus simple a comprendre
5:15 : Oui c'est même son errata : "Killer Bees gets +1/+1 until end of turn."
Tap add one color
c'est correct aussi pas besoin de plus perso
Est-ce que ça ne referme pas le jeu sur les joueureuses existantes au détriment du nouveau public ?
Étant un joueur relativement récent, je trouve que c'est plus simple avec des mots clés. Ça permet de faire le lien plus facilement entre les cartes ayant le même effet.
J’imaginais qu’apprendre le sens des mots-clefs augmentait la courbe d’apprentissage
Je suppose que la lisibilité prime 😆
D'ailleurs sur Arena vu que s'est automatisé, même si tu comprends pas de suite l'effet, tu vois le résultat. Donc tu associe un résultat au mot 🤔
5:34 Mdr c'est littéralement comme ça dans Clash of deck.
Je crois qu'à l'origine du life link c'était toujours une capacité déclenchée, ils l'ont changée plus tard
Sauf qu'entretemps le marteau avait été réédité avec lifelink donc ils l'ont laissé avec le mot clef, changeant son fonctionnement sans vraiment le vouloir
Bizarre que y'ait pas un mot clef pour remplacer "arrive sur le champs de bataille", c'est en gros le "cri de guerre" de hearthstone.
C'est différent. Dans Hearthstone, les effets de Cri de guerre se font quand la carte est jouée depuis la main. Si elle arrive en jeu sans avoir été jouée depuis la main, le Cri de guerre ne se déclenche pas.
Il y a un mot maintenant. Les nouvelles cartes disent juste "arrive".
Lorsque le simulacre solennel arrive, ...
Le problème avec Yu-Gi-Oh, c'est que les textes deviennent de plus en plus long pour éviter des abus avec des anciennes méchaniques de recherches, car c'est plus simple de changer les textes que de devoir bannir 3/4 des cartes juste à cause d'une erreur x)
Je ne pense pas que les textes deviennent plus long pour éviter des abus, mais juste que les cartes ont de plus en plus d'effets et, bien qu'ils font quelques efforts pour réduire le texte pour les effets communs, ils n'utilisent pas de mot-clefs comme Magic.
Par exemple, ils ont ajouté le terme "perçant" pour réduire le texte de l'effet qui inflige des dégats adverses même avec le monstre attaqué en défense, mais ils continuent d'écrire une phrase complète du style "Lorsque ce monstre attaque un monstre en position de défense, infligez des dégâts perçants." alors qu'ils pourraient juste utiliser le mot-clef "Perçant".
Un autre example avec la protection à la destruction : "Ce monstre ne peut pas être détruit au combat ou par effet de carte" qui pourrait être raccourcis en "Indestructible" (et si c'est uniquement au combat ou par effet ça peut être "Indestructible au combat/par effet").
Je pense que la source de ce problème vient du fait que YuGiOh est un jeu japonais à la base, et ils ont besoin de moins de caractères pour écrire la même chose que les langues occidentales.
Après, je pense savoir de quoi tu parles, c'est par rapport aux textes qui explicite que "l'effet de "" ne peut être activé qu'une fois par tour" etc. ?
Si c'est ça, ça revient à ce que je disais qu'ils pourraient intégrer des mot-clefs pour dire la même chose mais en quelques mots uniquement.
Par exemple on peut garder "Un fois par tour: ..." (once per turn) pour le soft once (si la carte revient après être mise au cimetière, ou une autre copie de la carte est sur le terrain, l'effet peut être à nouveau utilisé), mais on peut juste ajouter un "seulement" devant pour faire "Seulement une fois par tour" (only once per turn) pour le hard once (la phrase que j'ai mis au début de ce paragraphe).
En exemple, je prends le Dragon Finborrelle qui a 107 mots de base (5 phrases). En remplaçant uniquement les effets courants par des mot-clefs, on obtient ce texte qui contient seulement 62 mots (3 phrases):
"Indestructible, Non ciblable. Cette carte peut attaquer une fois tous les monstres contrôlés par votre adversaire. (Effet Rapide) (Non chainable) Seulement une fois par tour : vous pouvez cibler 1 Monstre à Effet sur le Terrain et 1 monstre "Rokkette" dans votre Cimetière ; annulez les effets du monstre sur le Terrain, et si vous le faites, Invoquez Spécialement l'autre monstre depuis votre Cimetière."
Le texte est plus digeste, écrit plus gros sur la carte, et on voit bien quel est l'effet principal de la carte.
La mécanique de trouver va chercher dans la bibliothèque mais pas forcément mélanger non?🤔
C'est une mécanique d'alchemy ?
C'est une mécanique sur Arena ce qui fait que tu ne peux pas tricher en allant chercher une carte spécifique donc 1) Elle reste masquée à ton adversaire même si c'est une carte spécifique que tu trouves 2) Vu que c'est sur Arena tu peux pas tricher
Pas faisable dans le jeu papier
Mais alors je me posais la question : un jeton de creature peut mourir, pourtant il ne va pas dans le cimetière, dans ce cas la une carte qui dirait "quand une creature est mise dans le cimetière depuis le champ de bataille..." S'activerait quand même ?
Un jeton qui meurt passe par le cimetière puis cesse d'exister
Oui
@@YoonnsMTG D'accord, merci bcp !
Pour le piétinement, ça n'inflige pas de surplus de blessures à travers un planeswalker ou une bataille!
Ce n'est pas ce qu'il dit, c'est "infliger le surplus de dégât [infliger à la créature bloqueuse] au joueur, au planeswalker ou à la bataille ciblé.
Yoonns a raccourci la partie entre crochets.
@Okimi_Panda ah oui désolé, au temps pour moi 🤔
Y avait un mec dans mon play group qui jouait un vieux demonic tutor : il fallait d'abord qu'il "Examine" sa bibliothèque avant de prendre la carte qu'il veut mdrr histoire de vérifier que son deck est bien sleevé je suppose 🤷♂️😂
Ensuite il "place" la carte choisie dans sa main 😂
5:35 Yoonns réinvente les idéogrammes!
L’inverse de Yu Gi Oh en somme, ce qui est un plus élégant
Mais lange il aurait pu écrire moi même je gagné un marqueur +1 lorsqu'un autre ange arrive sur votre champ de bataille.
Loxodon est devenu mauvais en errata
Birds of paradise alpha c'est pas 5€
C'est sûr 😂 c'est le prix le plus bas de la carte "birds of paradise", pas forcément de l'édition affichée !
3300€ ???
Le seul power 9 légal en commander, achète vite une copie ! :)
Ça m'a plu
Le terme "enterré" fait référence au cimetière et ca semble cohérent et logique dans Magic. Mais au final, c'était moins lisible. Heureusement que s'est vite parti.
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