В этом видео речь пойдет о длине коротких, длинных, полуторных и двуручных мечей. Тема эта достаточно обширная, а свободного времени немного, поэтому, как обычно, формат достаточно сжатый.
И по поводу массивных кистей . В своё время столкнувшись в спец литературе с такими размерами ,чуть не купился на миф о малорослости средневекового населения .Потом решил проверить на практике .Нужно сказать ,что при росте 183 см у меня грабли весьма крупные в сравнении с грацильными карябками более высокорослых представителей офисного планктона .Ширина ладони у основания большого пальца 12см . Так вот ,когда я изготовил размерный макет рукояти каролингского меча длинной в 9см, с массивными гардой и яблоком , оказалось,что он очень удобно и "цепко " лежит даже в руке ,затянутой в плотную перчатку сварщика . А так ,как это одноручный меч в основном рубящего действия , то такая удобная ,плотная фиксация в руке просто необходима
Малорослым оно не было, конечно. Но средний рост средневековых людей был в целом меньше на 6-7 см., чем рост людей современных, поэтому логично что и размер ладоней у них был меньше.
@@fgts7674 , тут как-то все туманно. Сейчас полно и низкорослых, и высоких, еще зависимо от региона, видимо. Жил как-то в Мурманске, так там здоровых кабанов намного больше, чем у нас в Краснодарском. Здесь мне с ростом 180 очень редко приходится смотреть снизу вверх, а там это было в порядке вещей. Так что однозначный вывод вряд-ли стоит делать.
@@RYU-ov9ep такие вещи не планируют. Такие вещи- по зову сердца, спонтанно, захотелось- сделал. Не разбираешься! З.Ы. Самым юным оставшимся комсомолкам уже по полтинничку стукнуло. Как-то фу.
Вообще то Роберт Говард, создавая свою фэнтези-вселенную Хайборию, брал за основу реальную историю, так что почему бы книжному Конану не быть киммерийцем? Взять какого нибудь Гарри Поттера - он тоже получается не англичанин?) Другое дело, что киновоплощение Конана - хотя Арнольд шикарен спору нет - ни разу не киммериец и ни разу не книжный Конан - тот был черноволосым и практически всегда был одет х)
@@user-gg6tu3rp6x Не ковали под рост) ты чё. Это индивидуальный заказ уже со всеми вытекающими. Меч вообще был дорогой игрушкой и очень прихотливой. Топор копье солдату более сподручнее.
Сейчас будет холиварный вопрос, подрывающий склады с горючим ;) А в чем по-вашему отличие шпаги от рапиры? Как их следует классифицировать? (подсказка -- википедия тут не вполне адекватный источник)
@@mr_A.D. Отличие в способе фехтования. Рапира оружие исключительно колющее, и фехтуют ей на вытянутой руке, а шпагой можно еще и рубить и держат ее в положении, удобном для замаха. А визуально отличить может быть очень трудно, единого стандарта не было
@@mr_A.D. Шпага это и есть меч. Говорят в забугорье нет разницы между мечем и шпагой. Разделение на меч и шпагу - это чисто русская фишка, так исторически сложилось. А рапира - это заточенная арматура, которой нельзя резать, только колоть.
Сейчас смотрел и удивлялся, ещё лет в 14 помню играл в дарк солс и там были все эти слова, я почему-то тогда думал, что всякие «цванхайндеры» это названия выдуманные, а оказывается существующее оружие.
Кхм кхм , потом это слово Испанцы использовали как слово меч , а потом слово спада , перешло немцам Шпада , а потом им на Руси стали называть рапиры Шпага
Про "мечи под рост владельца" и источники. Именно про мечи не встречал, а вот про шпаги меня зацепил момент из серии книг "Капитан Алатресте". Там была сходка бандитов в кабаке, и все они были с "длинными или очень длинными шпагами". И было сказано про одного из них, который был ростом намного выше среднего, и вот он был "со шпагой величиной с алебарду".
@@user-hm5ow3mp1g Дополню самого себя. Оказывается, я ерунду написал, т.к. книги про Капитана Алатристе написаны уже в 20-ом веке :-). Одно из разочарований в моей жизни :-).
Ну начать надо с того, что никакой "казачьей" или "русской сабли" просто нет. Казаки времен Тараса Бульбы или чуть ранее так и просто не имели собственного производства холодняка и там шли польские, литовские, татарские, турецкие клинки. Что добыли, то и юзали. "Русская сабля" суть есть сабля татарская, поместное войско времен Ивана Грозного или Михаила Романова так и вообще было армией конных лучников. По служебной росписи поместный служилый из обязательного вооружения должен был иметь "добрый лук" и кинжал. Это то, что было обязательным - прочее, сабля там, пика, пистоли - по возможности и наличию средств. Даже минимальный доспех по той же росписи был тканевый -"шапка бумажная" и "тегиляй". Т. е. колпак из хлопчатой ткани, несколько слоев, простеганных и подбитых паклей или конским волосом и куртка-халат до колен и с рукавами до локтя, также несколько слоев ткани, часто простеганных и подбитых паклей, конопляными веревками, конским волосом или соломой. И польская корабела оружие самостоятельное, точнее это тоже подвид сабли татарской, но ни в коем случае не "русской" или "казачьей".
@@user-cx9ri5vf4p Спорить не буду, сабля и ее внучка шашка, оружие восточное, тем не менее различия есть и существенные. В частности развесовки и баланса. Что там по поместной росписи, утверждать не буду, но... В стрелецких приказах времен Алексея Михайловича, а именно 1654, славные времена присоединения правобережной Малоросии и отжатия славного града Смоленска у поляков, сабля, обязательный элемент вооружения стрельца, наряду с пищалью и бердышом. И именно русская тяжелая сабля, с развесовкой и балансом бойца пехотинца.
есть мнение, что "полуторный" меч не всегда для двух рук. длинная рукоять позволяет лучше отбалансировать длинный кавалерийский клинок. а сам меч предназначен для одной руки всадника. подержаться второй - это опция. двуручники свыше 1,5 метров, в подавляющем большинстве, являются парадными. "большой Пьер", как ни странно, то же.
Добрый день. Подскажите, правда ли, что чем больше и, соответственно, тяжелее меч, то тем менее обращают внимание на его режущую кромку. Т.е. увеличение длины меча связано с увеличением прочности доспехов, следовательно меч делали длиннее и тяжелее, чтобы каждое попадание поврагу, пусть и не приносило пробитие доспехов и нанесение раны, но хотябы сбивало с ног. Да и острая грань об доспехи затупится после пары тройки ударов.
Насколько я помню, то способы обработки и заточки лезвия зависели лишь от типа цели. Для прорубания брони меч точили под долото, то есть 45-50°. Таким лезвием легко прорубается кольчуга латный или пластинчатый доспех, но вот с поддоспешником будут проблемы. Для работы по мясу клинки типа дюссак точили под нож - на 10-15°. Такая заточка прорежет ткань и кожу или перерубит кость, но пасует против тоненькой кольчуги, легко скользя по ней.
АрхиЛОЛ! Киммерийцы из "Одиссеи", киммерийцы из причерноморских степей и киммерийцы у Говарда, - это три разных и почти не связанных друг с другом явления.
Прошлым летом видел в экспозиции дворца Топкапы в Стамбуле какой-то гигантский средневековый двуручник, его длина была намного больше метра, я не замерял, но по виду невозможно было представить, чтобы такую громадину мог поднять один человек. Интересно было бы посмотреть на такой меч в действии.
На счёт коротких рукоятей на мечах как то смотрел Ирландского историка и он посоветовавшись с местными реконструкторами пришёл к выводу, что короткие-ухватистые рукояти и более длинные одноручные клинки характерны для обычных воинов а двуручные мечи и топоры как и короткие мечи с очень маленькими рукоятями для более элитных гэллоугласов при этом короткие мечи были не вспомогательным оружием но скорее всего специализацией таких воинов была личная охрана и поединки.
Спасибо за видео, довольно информативно. Разве что, по моему мнению, неплохо бы было упомянуть, что самые большие двуручные мечи были, согласно современным представлениям, церемониальными, а не боевыми. Собственно, даже на приведенном в видео скриншоте о цвайнхандерах (7:30) так и написано: "ceremonial two-handed sword". А то кто-то неподготовленный глянет, и побежит радостно рассказывать по сети, что предки были великанами и махали в бою дурындами длиной в 2,15 м и массой 6,6 кг)))
Про фоамберги можно предположить, что пользы была в случае пробития брони, но недостаточной силе для глубокой раны. В данном случае можно протянуть меч на себя и увеличить повреждение. Правда полезность спорная (цена то увеличивалась будь здоров). Поэтому их мало было
Скорее всего, они использовались для нанесения смертельных ран. Тут неважно, насколько глубоко ты залезешь лезвием в противника, но то, какие повреждения ты ему нанесешь. Колющий удар таким оружием был шире, за счет волнистости лезвия, а рубящий наносил и другие, более мелкие повреждения, но уже внутри врага, не оставляя тому почти никаких шансов на жизнь. + Не в пользу пробития брони говорит и тот факт, что а) они были дорогими и б) Они были очень хрупкими. В купе это делает такое применение данного лезвия, мягко говоря, неразумным.
На работе ,взял рулетку и отсчитывая от кисти руки выдвинул на четыреста пятьдесят миллиметров ,результат показался мне ошеломляющим !до этого все рассуждения были умозрительными ,я попытался представить что в моей руке не лента рулетки ,а упругая и заточенная полоса стали - мне стало страшно
Фламберг наносил рваные раны , такие раны начинают очень быстро гнить , что приводило к лихорадкам и прочему , в этом же была и суть крисс-ножа , в ране оставалось много кусочков кожи , мяса, одежды , а не только грязь и кровь с клинка
@@sleepinginmilk3562 все что нам показывали в худ фильмах про Социальные аспекты и Гражданское ношение. это все вымысел. ранее понятия были очень отличимыми хотя бы по той причине что были ростовщики и давали в долг но если ты без шпаги то вряд ли тебе одолжат.
технически, да. Катана это сабля, но полуторная и имеет немного иную задачу. Если саблей предполагалось больше резать и рубить то катаной прокалывать и прорезать. Резать противника под доспехами, не закрытую "массовку" конечно можно ей (катаной) спокойно рубить и резать как саблей. Я чувак из интернетов этих ваших, Я знаю!
Он там еще про центр тяжести говорил . Так это тоже имеет смысл . А иначе все меч . А всякий меч это нож и ни каких изысков сложных . А по другому катана это сабля ... Все признаки .
Меч длинной в 18 дюймов (1,5 фута ~45см) стоил не дорого, но каждый следующий дюйм удорожал изделие на 10%. Но меч не должен превышать размах руки владельца, в противном случае он не сможет быстро извлечь его из ножен и вставить обратно. Исключение составляют седельные мечи и двуручники носимые на плече. В последнем случае воин был сильно ограничен в мобильности и боевых возможностях.
Ну вообще-то Greatsword и Montante(Zweihander и т. п.) имели разную длину. Greatsword мог быть 1,5 метра, в то время, как Эспадон - 1,70. Хотя есть теория о том, что Эспадоны, цвайхендеры, монтанте и т. п. не являются отдельным классом, а подклассом. Но мне кажется, что они скорее являются отдельным классом, в силу того, что у них имеется техника, которая разительно отличается от Длинного меча. Длинна примерна, но столь длинными Цвайхендеры, например, использовались далеко не всеми ландскнехтами. Если я не ошибаюсь, в типичном их построении 3-ий или 4-ый воин сражался таким оружием, особенно, если пикинеры впереди не смогли удержать противника. Фламберги навряд ли использовались для пробития латного доспеха. Вероятно, их использование было обусловлено большой поражающей силой, т. е. удар волнистым клинком оставлял, кроме большой раны множество более мелких, нанося смертельные повреждения. Или при нанесении колющего удара, площадь укола была значительно шире. Да и, если учесть, что волнистое лезвие, за счет своей конструкции, более хрупкое, то какой смысл таким оружием лупить по латам? Фламберги были очень дорогими, поэтому их стоило беречь. Против доспехов было создано много оружия. От полэксов, Люцернских молотов до эстоков. Кроме того, длинные мечи(Longsword) имели множество техник и хватов. От Half-swording'a до Mordhau, с помощью которых, в крайней ситуации, можно было пробить доспех, а если учитывать, что, порой рукоять(гарду) затачивали, то при должной сноровке, противника в латах можно было спокойно одолеть.
Всё же, наверное, вернее будет считать мечом оружие, чья длина 45 и больше см. Поскольку иногда можно встретить полоски стали длиной 40 см. называемые кинжалами, те же мизерикорды были такими, их длина варьировалась от 20 до 40 см.
Полуторные мечи ковали(или иным способ изготовляли) для высоких людей, от 2.5 м в высоту. Для них это были одноручники. Тоже самое касается и т.н. двуручных мечей. Обилие признаков существования людей-гигантов достаточно для таких выводов, даже если официальные историки, пляшущие под дудку власти, считают иначе.
Я хочу задать несколько вопросов. 1. Существовали орудия которие могли класифицираватса в нескольких категориях одновременно? 2. Почему в кавалерии средневиков'я использавали лошадей чаще всех? Ведь в ту епоху люди видили што можно использовать и другие види животних. Например. Египтяне использовали верблюдов. Индуси слонов. я никогда не слишал про всадников на:биках, носорогах,буйволах. Я также никогда не слишал про использание хищников в целях передвижения. Ответь на ети вопроси если можно
1. Классификация дело такое, что может расходится в результатах в зависимости от методики. В нее лучше глубоко не залезать, чем глубже, тем менее однозначно. 2. Лошадь дает наибольшую скорость и маневренность при большой выносливости. Большинство диких животных способны только на короткие забеги. Те же верблюды не способны долго бегать, как бы это странно не звучало - перегреваются. Да и верблюд не прет на копья. Конкистадоры в Африке пытались приручать зебр и других животных, но на длительное физическое напряжение те были неспособны.
Всмысле не слышал про хищников для передвижения. А собачая упряжка ? Собака хищник, хоть и приспособленый жрать не только мясо в силу долгой жизни с человеком. В Европе только волк и медведь из крупных. Кошки одиночки трудно приручить да и мелкие. А в Дубае вон полно домашних гепардов. Но при запахе крови они взбесятся и не разберут своих чужих. Плюс шум.
Рана, оставленная фламбергом, действительно была очень серьёзной раной. Там суть в том, что создавался эффект пилы. Все волны клинка слегка изогнуты относительно общей линии, как у рабочей области всякой пилы. В частности, благодаря этому фламберги весьма эффективно выпиливали щиты (ай да каламбур). Однако, они обладают серьёзным минусом - они очень недолговечны, из-за банальной усталости металла в местах изгиба. Т.е. изготовление дорогое, применение ограниченное, а из-за последствий (незаживаемые раны) ещё и вне закона на многих территориях. P.S. а ещё стоит учесть тот факт, что разделение на "мечи" и "сабли" - это фишка наших стандартов. Во всём остальном мире это "мечи".
А так же были запрещены церковью. Однако наёмниками, ввиду своей пускай и сравнительно сомнительной, но эффективностью, пользовались некоторой популярностью. Косить врагов пилой - больше трупов - дольше живёшь - больше денег, всё просто)
Кинжал : ярковыраженная гарда , длинна (как правило больше чем у ножа) , двухсторонняя заточка , семитричность лезвия , ориентированность на колющий урон . Нож хоть тоже мог иметь все эти признаки но довольно редко имел их все вместе и больше ориентирован на режущий урон. Это по моему диванному мнению , а если по научному то хрен знает.
@@user-hc7rl5bx7l Нет кинжалы- все обоюдо острые прямые. Или с непарными долами. А ножи есть и прямые и гнутые и заточка есть стаместочная у ранних ножей.
@@godmodeon4807 Перековка подразумевает то что заточка скорее всего затупиться и перекованное оружие придётся затачивать снова. Хотя могу ошибаться, не эксперт.
@@user-cx9ri5vf4p , ну хотя бы пропорциями клинка к рукояти и квиллонам. Если цвайхандер -- довольно широкое определение, кто-то считает, что меч с двумя рукоятями (вот собственно эфес + до фальшгарды рикассо), кто-то что просто двуручный меч, не суть важно. Важно, что по сути цвайхандер это именно двуручный меч. А иберийский монтанте имел классические пропорции, которые есть в письменных источниках. Там про деление клинка на 6 частей от локтя владельца, и все эти пропорции позволяют сказать -- монтанте это или все же "просто двуручник"
Палаш определяется не количеством лезвий (до 18 века большинство палашей были 2-лезвийными), а монтировкой рукоятки. Фактически, палаш, это длинно-клинковое холодное оружие с прямым клинком и сабельной рукоятью. Т.е., в данном случае, рукоять определяет основное лезвие и обух клинка, но если взять палаши 11-14 веков, они имеют обоюдоострые клинки, а однолезвийная заточка палашей получила распространение только в 18 веке.
А Вы считаете, что палаши появились только в 17 веке?)) У тюркских народов палаши стали входить в активный обиход еще в VII веке. Свет не сошелся клином на Западной и Центральной Европе)))
Боевые ножи годятся как оружие при некоторых условиях, но в первую очередь - это оружие нападения, а кинжалами можно без проблем попадать в сочленения доспехов и открытые места, при условии если ты сам в латных доспехах. А в наше время ножом можно без проблем зарезать кого угодно, особенно если у тебя два ножа, главное не давать противнику возможности сбежать. Даже обычная бабка орудующая ножом
Читал, что у этого или подобного меча был владелец, который им пользовался. Он, вроде, приобрел его как трофей, и в силу размеров воина, меч ему подошел. Как-то так, имен не помню, на историю у меня плохая память. Но повод загуглить.
спату использовали с момента встречи с галлами, а это далеко до первого века н.э. ввиду развития доспеха и смены тактики, гладиус ушёл со сцены и спата перешла в пехоту от конников, у нас спата стала шпагой
У бересты есть отдельный сюжет на эту тему. Там первый прямой тонкий клинок, изобретенный в Испании, называется " спата рапира". Это название пришло в Россию двумя разными путями и дало два названия - шпага и рапира. Посмотрите этот сюжет.
Я конечно запоздало пишу, но... это ведь и правда неправильно, когда один гладиус мечом считают, а другой, почти такой же, уже к кинжалам относят. Запутанно ведь будет, когда половину гладиусов будут относить к кинжалам, а другую-к мечам.
Примеров таких мечей не слишком много. И учитывая, что в средние века любое оружие и доспех были штучным, индивидуальным изделием... В общем, можно только позавидовать тем крепким и высоким ребятам, которые такое себе заказывали и использовали.
@@mr_A.D., вы ещё про семидесяти сантиметровые латные доспехи вспомните. Богатоукрашенные рельсы в 2+ метра хороший аксессуар на параде или ковре, но в бою от него мало проку. Элементарно от того, что от обилия украшалок он сломается куда быстрее. Лично мне не попадались достаточно аргументированные источники про подобные мечи. Про полутораметровые цвайхандеры - пожалуйста. Эстоки тоже, а вот когда дело касается рубящих сверхдлинных мечей ничего кроме гравюр и городских легенд нет. Пы. Сы. Если сможете скинуть наколку буду благодарен.
И по поводу массивных кистей . В своё время столкнувшись в спец литературе с такими размерами ,чуть не купился на миф о малорослости средневекового населения .Потом решил проверить на практике .Нужно сказать ,что при росте 183 см у меня грабли весьма крупные в сравнении с грацильными карябками более высокорослых представителей офисного планктона .Ширина ладони у основания большого пальца 12см . Так вот ,когда я изготовил размерный макет рукояти каролингского меча длинной в 9см, с массивными гардой и яблоком , оказалось,что он очень удобно и "цепко " лежит даже в руке ,затянутой в плотную перчатку сварщика . А так ,как это одноручный меч в основном рубящего действия , то такая удобная ,плотная фиксация в руке просто необходима
Малорослым оно не было, конечно. Но средний рост средневековых людей был в целом меньше на 6-7 см., чем рост людей современных, поэтому логично что и размер ладоней у них был меньше.
@@fgts7674 , тут как-то все туманно. Сейчас полно и низкорослых, и высоких, еще зависимо от региона, видимо. Жил как-то в Мурманске, так там здоровых кабанов намного больше, чем у нас в Краснодарском. Здесь мне с ростом 180 очень редко приходится смотреть снизу вверх, а там это было в порядке вещей. Так что однозначный вывод вряд-ли стоит делать.
Меч должен быть как у "Берсерка" примерно как ось от тепловоза !
рельса с ручкой))
Даров,Берия. Когда комсомолок насиловать запланировано?
@@RYU-ov9ep такие вещи не планируют. Такие вещи- по зову сердца, спонтанно, захотелось- сделал. Не разбираешься!
З.Ы. Самым юным оставшимся комсомолкам уже по полтинничку стукнуло. Как-то фу.
@@danek8868 да я же пошутил.
Настоящие "берсеркеры" поклоняться богу крови Кхорну, используют цепные мечи с плазменным реактором в качестве источника питания. ;)
"Не важно какой длины у тебя меч, важно как ты им владеешь!"
(с) Черный Рыцарь
1 см пойдёт?))) ладно шучу
Конан к реальным киммерийцам имеет такое же отношение, как лук репчатый к боевому луку.))
Респект за такой пост
Я ору
Где твоя фура лайков
Вообще то Роберт Говард, создавая свою фэнтези-вселенную Хайборию, брал за основу реальную историю, так что почему бы книжному Конану не быть киммерийцем? Взять какого нибудь Гарри Поттера - он тоже получается не англичанин?)
Другое дело, что киновоплощение Конана - хотя Арнольд шикарен спору нет - ни разу не киммериец и ни разу не книжный Конан - тот был черноволосым и практически всегда был одет х)
@@ardov4722 потому что география Хайбории и география нашей реальности имеют мало общего.
1:27 По мнению альтернативных историков, именно такие мечи весили до 1.5 кг
За вставку с готами определённо лайк)
Главное не длина меча , а умение им пользоваться 😊
главное рост. меч ковали под рост его дальнейшего владельца чтоб опустив руку меч не царапал по земле. шашка совсем другое т.к. ее седок был на коне
@@user-gg6tu3rp6x Не ковали под рост) ты чё. Это индивидуальный заказ уже со всеми вытекающими. Меч вообще был дорогой игрушкой и очень прихотливой. Топор копье солдату более сподручнее.
Олег, ты это говоришь, потому что у тебя маленький меч? )
@@kislyjdozhdik да , у меня 🔪 острый нож
Рингтон из Стронгхолд вызывает невероятную ностальгию, за него лайк!))Да, Олды?)
"Заточен изогнутый, значит сабля". Где-то в мире плачет один хопеш.
У хопеша обратный изгиб.
Угу, а еще тихонечко заплакал в углу гроссмессер. :)))
Корделач который оказался палашом(прямой заточен с одной стороны) ушёл с канала плакать в поддоспешник папы рыцаря.
катана сделал себе сеппуку, узнав что он сабля...
@@FECHTERRus фактический катана и есть сабля, если судить по общепринятой классификации
Теперь было бы интересно послушать про шпаги, рапиры и сабли.
О и марти тут))
лол
Сейчас будет холиварный вопрос, подрывающий склады с горючим ;)
А в чем по-вашему отличие шпаги от рапиры? Как их следует классифицировать?
(подсказка -- википедия тут не вполне адекватный источник)
@@mr_A.D. Отличие в способе фехтования. Рапира оружие исключительно колющее, и фехтуют ей на вытянутой руке, а шпагой можно еще и рубить и держат ее в положении, удобном для замаха. А визуально отличить может быть очень трудно, единого стандарта не было
@@mr_A.D.
Шпага это и есть меч. Говорят в забугорье нет разницы между мечем и шпагой. Разделение на меч и шпагу - это чисто русская фишка, так исторически сложилось.
А рапира - это заточенная арматура, которой нельзя резать, только колоть.
Эх... Музыка из Stronghold. Under an old tree...
Кто понял ,тот понял...
@@Space-hm3ko наш хмель пожрал долгоносик... урожай погиб милорд
Милорд вы запостили кринж
Люди покидают нас...
Это какое-то аниме?
Большое спасибо за информацию.
Великолепный обзор!
Оооо 1:40 обожаю этот момент)
3:36 Словил лёгкий привкус ностальгии, эх когда-то я изучал историю Рима с начала новой эры.
Как всегда здорово, очередной лайк.
А вы попробуйте порезатся хлебным ножом и обычным, уверяю вас разница колосальная☝️😕
На ком пробовать?
ха!я травинкой резался. И ложкой пластиковой
Чем лучше ножик тем меньше крошек ... Но голуби с воробьями тоже нуждаются .... Прям хоку ....
Им невозможно порезаться случайно.
Каждый твой ролик смотрю, ты красава
Как всегда годно
Мне нравятся твои видео, особенно в купе с тем, что я пишу книгу как раз в средневековом сеттинге и эта информация очень полезна для меня!
Это вам к Климу Санычу Жукову, там много чего про средневековое оружие и доспехи.
7:45 фламберг был разновидностью лезвия, а не отдельным видом
Да, были бламберги-шпаги, фламберги-кинжалы и даже фламберги-байонеты
Оцените, пожалуйста этот материал ua-cam.com/video/N12Y7iWrCdM/v-deo.html
7:52
Зачем у двуручников после гарды еще какая-то хрень идет,а потом уже клинок? Какую роль это выполнеяет?
@@RYU-ov9ep другой хват, например для парирования или усиления удара
@@-J--vx7nv на плечо еще удобно опирать
Сейчас смотрел и удивлялся, ещё лет в 14 помню играл в дарк солс и там были все эти слова, я почему-то тогда думал, что всякие «цванхайндеры» это названия выдуманные, а оказывается существующее оружие.
за заставку видео отдельный лайк
Спасибо за информацию про киммерийский меч я не знал.
Использую топор, чтобы никто не шутил про длину меча
Класс, интересно
Жалко что лайк можно поставить только 1 раз мне очень нравится твои видео продолжай в том же духе ты крут
На фоне играет саунтрек Strongold. Прекрасно
Какой длины были блины .
Так прочитал с первого взгляда , офигел .
Очень интересное и познавательное видео, Береста.
О, Монти Пайтон и Священный Грааль увидел, надо бы пересмотреть его)
3:36 ЭТО СПАТА!!!
Оцените, пожалуйста этот материал ua-cam.com/video/N12Y7iWrCdM/v-deo.html
Кхм кхм , потом это слово Испанцы использовали как слово меч , а потом слово спада , перешло немцам Шпада , а потом им на Руси стали называть рапиры Шпага
@@elany4709 ты пошутил или не понимаешь шуток?
Про "мечи под рост владельца" и источники. Именно про мечи не встречал, а вот про шпаги меня зацепил момент из серии книг "Капитан Алатресте". Там была сходка бандитов в кабаке, и все они были с "длинными или очень длинными шпагами". И было сказано про одного из них, который был ростом намного выше среднего, и вот он был "со шпагой величиной с алебарду".
насколько я знаю данные шпаги называются абордажными
@@user-hm5ow3mp1g Дополню самого себя. Оказывается, я ерунду написал, т.к. книги про Капитана Алатристе написаны уже в 20-ом веке :-). Одно из разочарований в моей жизни :-).
Приятный канал, и голос хороший, и слушать интересно - круть!
Автор ,все у Вас хорошо. Но забыли одну ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ вещь - БАЛАНС. Помимо длины для классификации оружия важна точка баланса.
От баланса шла техника фехтования.
Странный запрос для ролика, где рассматривали мечи с точки зрения их длины)
отличный канал
Грамотно. Друже, ежели не сложно, запили ролик про казачью, и вообще русскую саблю, и ее разновидность, польскую карабелю.
Про косцюшковку.
Ну начать надо с того, что никакой "казачьей" или "русской сабли" просто нет. Казаки времен Тараса Бульбы или чуть ранее так и просто не имели собственного производства холодняка и там шли польские, литовские, татарские, турецкие клинки. Что добыли, то и юзали. "Русская сабля" суть есть сабля татарская, поместное войско времен Ивана Грозного или Михаила Романова так и вообще было армией конных лучников. По служебной росписи поместный служилый из обязательного вооружения должен был иметь "добрый лук" и кинжал. Это то, что было обязательным - прочее, сабля там, пика, пистоли - по возможности и наличию средств. Даже минимальный доспех по той же росписи был тканевый -"шапка бумажная" и "тегиляй". Т. е. колпак из хлопчатой ткани, несколько слоев, простеганных и подбитых паклей или конским волосом и куртка-халат до колен и с рукавами до локтя, также несколько слоев ткани, часто простеганных и подбитых паклей, конопляными веревками, конским волосом или соломой. И польская корабела оружие самостоятельное, точнее это тоже подвид сабли татарской, но ни в коем случае не "русской" или "казачьей".
@@user-cx9ri5vf4p Спорить не буду, сабля и ее внучка шашка, оружие восточное, тем не менее различия есть и существенные. В частности развесовки и баланса. Что там по поместной росписи, утверждать не буду, но... В стрелецких приказах времен Алексея Михайловича, а именно 1654, славные времена присоединения правобережной Малоросии и отжатия славного града Смоленска у поляков, сабля, обязательный элемент вооружения стрельца, наряду с пищалью и бердышом. И именно русская тяжелая сабля, с развесовкой и балансом бойца пехотинца.
есть мнение, что "полуторный" меч не всегда для двух рук. длинная рукоять позволяет лучше отбалансировать длинный кавалерийский клинок. а сам меч предназначен для одной руки всадника. подержаться второй - это опция.
двуручники свыше 1,5 метров, в подавляющем большинстве, являются парадными. "большой Пьер", как ни странно, то же.
В фильме "Medieval" показаны разные виды оружия ближнего боя, в тч, кистень, шестопёр.
Добрый день.
Подскажите, правда ли, что чем больше и, соответственно, тяжелее меч, то тем менее обращают внимание на его режущую кромку.
Т.е. увеличение длины меча связано с увеличением прочности доспехов, следовательно меч делали длиннее и тяжелее, чтобы каждое попадание поврагу, пусть и не приносило пробитие доспехов и нанесение раны, но хотябы сбивало с ног.
Да и острая грань об доспехи затупится после пары тройки ударов.
Насколько я помню, то способы обработки и заточки лезвия зависели лишь от типа цели.
Для прорубания брони меч точили под долото, то есть 45-50°. Таким лезвием легко прорубается кольчуга латный или пластинчатый доспех, но вот с поддоспешником будут проблемы.
Для работы по мясу клинки типа дюссак точили под нож - на 10-15°. Такая заточка прорежет ткань и кожу или перерубит кость, но пасует против тоненькой кольчуги, легко скользя по ней.
АрхиЛОЛ! Киммерийцы из "Одиссеи", киммерийцы из причерноморских степей и киммерийцы у Говарда, - это три разных и почти не связанных друг с другом явления.
Прошлым летом видел в экспозиции дворца Топкапы в Стамбуле какой-то гигантский средневековый двуручник, его длина была намного больше метра, я не замерял, но по виду невозможно было представить, чтобы такую громадину мог поднять один человек. Интересно было бы посмотреть на такой меч в действии.
На самом деле существовала категория церемониальных двуручных мечей. В бою их не использовали.
Не важно какой длины у тебя меч, важно, что бы он не был мягким.
Можешь ответить какой меч был у Сира Григора Клигана в сериале Игра престолов ?
Круто! Спасибо!
На счёт коротких рукоятей на мечах как то смотрел Ирландского историка и он посоветовавшись с местными реконструкторами пришёл к выводу, что короткие-ухватистые рукояти и более длинные одноручные клинки характерны для обычных воинов а двуручные мечи и топоры как и короткие мечи с очень маленькими рукоятями для более элитных гэллоугласов при этом короткие мечи были не вспомогательным оружием но скорее всего специализацией таких воинов была личная охрана и поединки.
Спасибо за видео, довольно информативно. Разве что, по моему мнению, неплохо бы было упомянуть, что самые большие двуручные мечи были, согласно современным представлениям, церемониальными, а не боевыми. Собственно, даже на приведенном в видео скриншоте о цвайнхандерах (7:30) так и написано: "ceremonial two-handed sword". А то кто-то неподготовленный глянет, и побежит радостно рассказывать по сети, что предки были великанами и махали в бою дурындами длиной в 2,15 м и массой 6,6 кг)))
Про фоамберги можно предположить, что пользы была в случае пробития брони, но недостаточной силе для глубокой раны. В данном случае можно протянуть меч на себя и увеличить повреждение. Правда полезность спорная (цена то увеличивалась будь здоров). Поэтому их мало было
Скорее всего, они использовались для нанесения смертельных ран. Тут неважно, насколько глубоко ты залезешь лезвием в противника, но то, какие повреждения ты ему нанесешь. Колющий удар таким оружием был шире, за счет волнистости лезвия, а рубящий наносил и другие, более мелкие повреждения, но уже внутри врага, не оставляя тому почти никаких шансов на жизнь. + Не в пользу пробития брони говорит и тот факт, что а) они были дорогими и б) Они были очень хрупкими. В купе это делает такое применение данного лезвия, мягко говоря, неразумным.
Автор! А почему ты не сказал о мечах Харалуг?
На работе ,взял рулетку и отсчитывая от кисти руки выдвинул на четыреста пятьдесят миллиметров ,результат показался мне ошеломляющим !до этого все рассуждения были умозрительными ,я попытался представить что в моей руке не лента рулетки ,а упругая и заточенная полоса стали - мне стало страшно
Фламберг наносил рваные раны , такие раны начинают очень быстро гнить , что приводило к лихорадкам и прочему , в этом же была и суть крисс-ножа , в ране оставалось много кусочков кожи , мяса, одежды , а не только грязь и кровь с клинка
Комментарий для поднятия активности под роликом
Многие археологи считают , что меч вырос из биты с острыми режущими кромками.
👍
Вставка на 5:25 не из фильма Warhorse Studios случаем?
Лингвистика - не дело темное) Она часто исторические загадки решает получше археологии, благодаря анализу заимствования слов, например.
Проблема происхождения славян, об оценке познавательных возможностей лингвистики - ua-cam.com/video/uTHGfR1viBw/v-deo.html
Интересно было бы посмотреть про шпаги.
длина интересна или что
данила судокин скорее про причины превращения мечей в шпаги. Дуэли и все такое. Социальные аспекты. Гражданское ношение.
@@sleepinginmilk3562 все что нам показывали в худ фильмах про Социальные аспекты и Гражданское ношение. это все вымысел. ранее понятия были очень отличимыми хотя бы по той причине что были ростовщики и давали в долг но если ты без шпаги то вряд ли тебе одолжат.
"Заточен изогнутый, значит сабля" - катана тоже сабля.
да.
технически, да. Катана это сабля, но полуторная и имеет немного иную задачу. Если саблей предполагалось больше резать и рубить то катаной прокалывать и прорезать. Резать противника под доспехами, не закрытую "массовку" конечно можно ей (катаной) спокойно рубить и резать как саблей. Я чувак из интернетов этих ваших, Я знаю!
Да
Он там еще про центр тяжести говорил . Так это тоже имеет смысл . А иначе все меч . А всякий меч это нож и ни каких изысков сложных . А по другому катана это сабля ... Все признаки .
Настоящий воин приходит с арбалетом на поединок на мечах.
Палаш из Готики 2: Я особенный
8:24 заиграла музыка из берсерка )
ErrorTime
Меч длинной в 18 дюймов (1,5 фута ~45см) стоил не дорого, но каждый следующий дюйм удорожал изделие на 10%. Но меч не должен превышать размах руки владельца, в противном случае он не сможет быстро извлечь его из ножен и вставить обратно. Исключение составляют седельные мечи и двуручники носимые на плече. В последнем случае воин был сильно ограничен в мобильности и боевых возможностях.
Ну вообще-то Greatsword и Montante(Zweihander и т. п.) имели разную длину. Greatsword мог быть 1,5 метра, в то время, как Эспадон - 1,70. Хотя есть теория о том, что Эспадоны, цвайхендеры, монтанте и т. п. не являются отдельным классом, а подклассом. Но мне кажется, что они скорее являются отдельным классом, в силу того, что у них имеется техника, которая разительно отличается от Длинного меча. Длинна примерна, но столь длинными Цвайхендеры, например, использовались далеко не всеми ландскнехтами. Если я не ошибаюсь, в типичном их построении 3-ий или 4-ый воин сражался таким оружием, особенно, если пикинеры впереди не смогли удержать противника. Фламберги навряд ли использовались для пробития латного доспеха. Вероятно, их использование было обусловлено большой поражающей силой, т. е. удар волнистым клинком оставлял, кроме большой раны множество более мелких, нанося смертельные повреждения. Или при нанесении колющего удара, площадь укола была значительно шире. Да и, если учесть, что волнистое лезвие, за счет своей конструкции, более хрупкое, то какой смысл таким оружием лупить по латам? Фламберги были очень дорогими, поэтому их стоило беречь. Против доспехов было создано много оружия. От полэксов, Люцернских молотов до эстоков. Кроме того, длинные мечи(Longsword) имели множество техник и хватов. От Half-swording'a до Mordhau, с помощью которых, в крайней ситуации, можно было пробить доспех, а если учитывать, что, порой рукоять(гарду) затачивали, то при должной сноровке, противника в латах можно было спокойно одолеть.
какой какой... длинной.... ну отпусти меня, береста.... 11 часов прошло...
Спасибо что правильно написали слово "длина". А то уже многие грамотеи пишут "длиННа " и "шириННа" ))) Путают слова "длина" и "длинный"
Всё же, наверное, вернее будет считать мечом оружие, чья длина 45 и больше см. Поскольку иногда можно встретить полоски стали длиной 40 см. называемые кинжалами, те же мизерикорды были такими, их длина варьировалась от 20 до 40 см.
Короткие еще называли скрамасаксами. Сейчас это называется мачете.
Полуторные мечи ковали(или иным способ изготовляли) для высоких людей, от 2.5 м в высоту. Для них это были одноручники. Тоже самое касается и т.н. двуручных мечей. Обилие признаков существования людей-гигантов достаточно для таких выводов, даже если официальные историки, пляшущие под дудку власти, считают иначе.
Пруфы то предоставишь, деточка?
Я хочу задать несколько вопросов.
1. Существовали орудия которие могли класифицираватса в нескольких категориях одновременно?
2. Почему в кавалерии средневиков'я использавали лошадей чаще всех? Ведь в ту епоху люди видили што можно использовать и другие види животних. Например. Египтяне использовали верблюдов. Индуси слонов. я никогда не слишал про всадников на:биках, носорогах,буйволах. Я также никогда не слишал про использание хищников в целях передвижения. Ответь на ети вопроси если можно
1. Классификация дело такое, что может расходится в результатах в зависимости от методики. В нее лучше глубоко не залезать, чем глубже, тем менее однозначно.
2. Лошадь дает наибольшую скорость и маневренность при большой выносливости. Большинство диких животных способны только на короткие забеги. Те же верблюды не способны долго бегать, как бы это странно не звучало - перегреваются. Да и верблюд не прет на копья. Конкистадоры в Африке пытались приручать зебр и других животных, но на длительное физическое напряжение те были неспособны.
Всмысле не слышал про хищников для передвижения. А собачая упряжка ? Собака хищник, хоть и приспособленый жрать не только мясо в силу долгой жизни с человеком. В Европе только волк и медведь из крупных. Кошки одиночки трудно приручить да и мелкие. А в Дубае вон полно домашних гепардов. Но при запахе крови они взбесятся и не разберут своих чужих. Плюс шум.
7:20 Флэшбеки из Дакр Соулс GiantDad
Можешь рассказать в какие периюды какое орудие использовлось?
меч могли передавать столетиями
Чем длиннее меч - тем короче враг.
Vasilii Чем короче меч тем быстрее удар. Самое страшное оружие это кулак.
Откуда цитата или сам придумал?
@@fishinghook2833 из Stoneshard
@@vasilii3335 спасибо
8:32 Berserk reference?
Прям урок истории.
Главное не размер. Главное, как его применяют!
Видать Гатс свой меч забыл ! А именно большого Пьера !
Есть ещё теория, что слово "меч" восходит к польскому "miedź", тоесть "медь".
Рана, оставленная фламбергом, действительно была очень серьёзной раной. Там суть в том, что создавался эффект пилы. Все волны клинка слегка изогнуты относительно общей линии, как у рабочей области всякой пилы. В частности, благодаря этому фламберги весьма эффективно выпиливали щиты (ай да каламбур). Однако, они обладают серьёзным минусом - они очень недолговечны, из-за банальной усталости металла в местах изгиба. Т.е. изготовление дорогое, применение ограниченное, а из-за последствий (незаживаемые раны) ещё и вне закона на многих территориях.
P.S. а ещё стоит учесть тот факт, что разделение на "мечи" и "сабли" - это фишка наших стандартов. Во всём остальном мире это "мечи".
А так же были запрещены церковью. Однако наёмниками, ввиду своей пускай и сравнительно сомнительной, но эффективностью, пользовались некоторой популярностью. Косить врагов пилой - больше трупов - дольше живёшь - больше денег, всё просто)
@@hitori_de_art тоже верно)
Меч и сабля зачастую отличаются балансом и, как следствие, разной техникой применения. Кривизна клинка тут будет вторична.
как в dark souls :)
Извините за оффтоп, но объясните, пожалуйста, в чём отличие ножа от кинжала?
гарда
Кинжал колюще-режущее оружие, он не предназначен для рубящего удара.
Кинжал : ярковыраженная гарда , длинна (как правило больше чем у ножа) , двухсторонняя заточка , семитричность лезвия , ориентированность на колющий урон . Нож хоть тоже мог иметь все эти признаки но довольно редко имел их все вместе и больше ориентирован на режущий урон.
Это по моему диванному мнению , а если по научному то хрен знает.
@@videoberesta Скорее да, но не все кинжалы.
@@user-hc7rl5bx7l Нет кинжалы- все обоюдо острые прямые. Или с непарными долами. А ножи есть и прямые и гнутые и заточка есть стаместочная у ранних ножей.
Стоп музыка на заднем фоне из stronghold
Меч - метить., ставить отметку. Так отметит, что мало не покажется.
Подскажите, что за комедия о средневековье постоянно мелькает на этом канале?
1:21 Не эволюцией кинжала, а боевой перековкой серпа! Вспоминаем египетский хопеш
Но у хопеша была заточена внешняя сторона клинка...
@@godmodeon4807 Перековка подразумевает то что заточка скорее всего затупиться и перекованное оружие придётся затачивать снова. Хотя могу ошибаться, не эксперт.
Забыли монтанте, как один из уникальных двуручных мечей. И соответственно "Las reglas del montante")
(жалобный вопль фИхтовальщЕка)
Я прошу прощения, а чем монтанте ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от цвайхандера? Кроме названия?? Именно вот принципиальное отличие??
@@user-cx9ri5vf4p , ну хотя бы пропорциями клинка к рукояти и квиллонам. Если цвайхандер -- довольно широкое определение, кто-то считает, что меч с двумя рукоятями (вот собственно эфес + до фальшгарды рикассо), кто-то что просто двуручный меч, не суть важно. Важно, что по сути цвайхандер это именно двуручный меч.
А иберийский монтанте имел классические пропорции, которые есть в письменных источниках. Там про деление клинка на 6 частей от локтя владельца, и все эти пропорции позволяют сказать -- монтанте это или все же "просто двуручник"
Палаш определяется не количеством лезвий (до 18 века большинство палашей были 2-лезвийными), а монтировкой рукоятки. Фактически, палаш, это длинно-клинковое холодное оружие с прямым клинком и сабельной рукоятью. Т.е., в данном случае, рукоять определяет основное лезвие и обух клинка, но если взять палаши 11-14 веков, они имеют обоюдоострые клинки, а однолезвийная заточка палашей получила распространение только в 18 веке.
Палаши 11-14 веков????
А Вы считаете, что палаши появились только в 17 веке?)) У тюркских народов палаши стали входить в активный обиход еще в VII веке. Свет не сошелся клином на Западной и Центральной Европе)))
- Что это?
- это спата
-…
- не смей
- ЭТО СПАРТАААААА!!!!
Забыли упомянуть японский меч одати.
Меч удобнее использовать как оружие а нож удобнее использовать как инструмент но как нож годится для оружия так и мечем можно рубить дрова
Боевые ножи годятся как оружие при некоторых условиях, но в первую очередь - это оружие нападения, а кинжалами можно без проблем попадать в сочленения доспехов и открытые места, при условии если ты сам в латных доспехах. А в наше время ножом можно без проблем зарезать кого угодно, особенно если у тебя два ножа, главное не давать противнику возможности сбежать. Даже обычная бабка орудующая ножом
Что то я сомневаюсь что 2 метровый меч был изготовлен для боя. Возможно это был предмет декора, или что то в этом роде. :)
Читал, что у этого или подобного меча был владелец, который им пользовался. Он, вроде, приобрел его как трофей, и в силу размеров воина, меч ему подошел. Как-то так, имен не помню, на историю у меня плохая память. Но повод загуглить.
Фламберг был в советском фильме Айвенго.
спату использовали с момента встречи с галлами, а это далеко до первого века н.э. ввиду развития доспеха и смены тактики, гладиус ушёл со сцены и спата перешла в пехоту от конников, у нас спата стала шпагой
У бересты есть отдельный сюжет на эту тему. Там первый прямой тонкий клинок, изобретенный в Испании, называется " спата рапира". Это название пришло в Россию двумя разными путями и дало два названия - шпага и рапира. Посмотрите этот сюжет.
Длинна зависела от достоинства, у кого а кортик, а у кого-то двуручные меч)))
Чем меньше достоинство, тем больше меч?
@@analonewolf4384 у некоторых просто комплексы были)
@@heimdallsckellige4007, боюсь представить, какие комплексы были у людей, у которых длина меча превышала три метра:)
@@analonewolf4384 согласен,а про копейщиков македонского молчу вобще)
@@heimdallsckellige4007, копейщики - отдельная каста. Они чего только не компенсировали:)
"А это как-то неправильно" - вот это аргумент :D
Я конечно запоздало пишу, но... это ведь и правда неправильно, когда один гладиус мечом считают, а другой, почти такой же, уже к кинжалам относят. Запутанно ведь будет, когда половину гладиусов будут относить к кинжалам, а другую-к мечам.
то ли меч, то ли нож, из латыни или греческого. АУЕННЫЕ СВЕДЕНИЯ ЧУВАК!
«Длинный меч» античности - обычный меч средневековья. Длинный меч средневековья - меч бастард (полуторный).
Это как с кучей кречки
Судя по инфографике, Франция -наследие Римлян?
а что можешь сказать о огромных мечах с длиной более 2 метров ?
Hueta vot I vse
Примеров таких мечей не слишком много. И учитывая, что в средние века любое оружие и доспех были штучным, индивидуальным изделием...
В общем, можно только позавидовать тем крепким и высоким ребятам, которые такое себе заказывали и использовали.
@@mr_A.D. зачастую все якобы средневековые рельсы были откованы уже в 17-18 веке и служили ради особо элитного украшения жилищ.
@@Prizrak-sama угу, а в источниках 14го века их описывали и изображали гипотетически, исключительно из головы. Так и было, Вы нечеловечески правы!
@@mr_A.D., вы ещё про семидесяти сантиметровые латные доспехи вспомните. Богатоукрашенные рельсы в 2+ метра хороший аксессуар на параде или ковре, но в бою от него мало проку. Элементарно от того, что от обилия украшалок он сломается куда быстрее.
Лично мне не попадались достаточно аргументированные источники про подобные мечи. Про полутораметровые цвайхандеры - пожалуйста. Эстоки тоже, а вот когда дело касается рубящих сверхдлинных мечей ничего кроме гравюр и городских легенд нет.
Пы. Сы.
Если сможете скинуть наколку буду благодарен.
Мечи были разной длины
Пиер наверное носил берсерк