Конница в бою Кавалерийская атака
Вставка
- Опубліковано 16 чер 2020
- Продолжение темы лошади на войне. Как конница действовала в бою и как производилась кавалерийская атака (с видео такой атаки по уставу французской республиканской гвардии). Почему в фильмах показывают всякую ерунду, зачем нужно было построение "бот-о-бот" и чем казачья лава отличается от строя кирасир.
Сцена атаки французской кавалерии на английские каре есть тут - video-82754717_170786759
Лошади могли скакать на пики если это была их первая в жизни атака. Поэтому военачальники при построении часто ставили неопытных лошадей первыми, потому что у них еще не было страха перед пиками.
Круть!!! А я долгое время никак не мог понять плюса построения "Каре". Мне он все время казался каким-то показушным и киношным. А оказывается от него была польза))) Спасибо большое автору за его огромный труд в работе с историей, структуризацией и способностью донести все это элементарным языком)))
что тут киношного? просто плотное построение пехоты, одинаково защищенное со всех сторон, разбивающее атакующюю конную линию как волну об волнорез (в идеале)
Хотелось бы добавить, и отличная цель для артиллерии.
@@user-bj9gx5yc3m На самом деле лошадь не очень хорошо видит на что она бежит. Дело в том, что у нее глаза по бокам головы, что бы увидеть хищника сбоку, а не куда в степи бежать. Сравните лошадь и тигра по расположению глаз. Когда вокруг стреляют она тоже не особенно задумывается куда бежать. В детстве на празднике Ысыах в Амге взрослые дали нам малышне ружья и похохатывали как мы стреляли. Когда табун помчался на нас, взрослые с боку от него размахивая руками загнали его к опушке леса. Те кто были с нами даже с места не сдвинулись. Лошади у нас шарятся везде круглый год.
Лошади, что придурошные наскакивать на плотный строй пехоты ощетинивший штыками и стреляющий.
@@mishutkabolshoi3917 Мозгов много, извилин мало.
Спасибо,автору,в особенности,что про лошадок сказано,ну и казаков как без них то,потому как умнее и добрее существа не часто встретишь,а главное отзывчивее.Про игрища всякие,ну жизня не игра помереть ооооочень просто,и даже не от пули-штыка-сабли-копья-стрелы,а тупо шею сломать.Потому как сам именно в казачьих местах служил,жил,дружил,жанилси и мне самому иногда ооооочень антересно услышать умного и начитанного человека,именно по истории нашей Родины или военной тактике-стратегии,а то иногда такое ляпнут,хоть стой,хоть падай.Огромная благодарность!!!!
👍👏👏Очень нравится ваш канал, очень интересно, всегда жаль, что можно поставить только один лайк Спасибо
Этот человек подонок. Он депутат единой России. Он не просто приспособленец а он воинствующий охранитель режима нынешнего. Не смотрите его канал. Он хоть и нтересный но . Этот человек рад тому что в самое некогда крупнейший авиационный завод оказался в руинах. Я тоже был порядком расстроен что столь неплохой рассказчик является депутатом воровской шайки пож название единая Россия
У кавалеристов существовал такой термин,как "сшибка".кстати,неплохо показан у Ермолова:Часть конницы его, проскакав мимо наших стрелков, столкнулась с казаками, но была опрокинута ими. От силы столкновения несколько человек чеченцев и казаков опрокинуты были на землю. Редко видят сие кавалеристы, хотя нередко говорят о шоке" (Ермолов А. Записки).
Сами же казачьи офицеры,считали лучшей лёгкой кавалерией-черкессов!
Атаку лавой придумали не монголы и не казаки.эту атаку проводили, даже, сиу против Картера.хотя сиу никто из монголов и казаков не учил этому.схожие условия приводят к схожим решениям задач.так что,атака лавой была известна задолго до появления монгольской конницы,да и казачьей,тоже
И тактику таранного удара копьём,первыми не применяет Александр.известно,что Арриан писал "кроме того, и сами скифы и лошади их были тщательно защищены броней.".а копья у скифов были длинные!
И в продолжение темы:ахалтекинцы и их предки являются теми самыми"и лошади их были тщательно защищены бронёй"...
скифы были в броне, но все еще полагались на луки и дротики, а в ближнем бою не шли на таран, а тыкали копьями сверху.
@@sauromatae9728 скифская тяжёлая кавалерия имела 3 метровые копья! дротиками воевали персы и мидийцы...
@@masrurmahmudov3629 может сарматы были тяжеловооруженными конниками,а скифы легкой кавалерией.
@@user-nd7ub1hr4c так нет же.именно скифы!у них была лёгкая кавалерия, вооружённая акинаками и луками и тяжёлая кавалерия-знатных.
Сарматы были вооружены топорами...
Очень большую роль играет селекция, причем не только по физическим качествам. Если араб никогда не наступит на человека и любое препятствие обойдет, то среди немецких, к примеру, пород (бывшие кавалерийские), есть такие, которые прут, как танки, несмотря ни на что. Именно поэтому их используют в конной полиции.
Помнится смотрел видео атаки конницы с комментариями приснопамятного профессора Соколова. Он отмечал один ньюанс положения оружия первого и остальных рядов при атаке. Кажется, там кто-то вытягивает саблю, а кто-то кладет на плечо скачущего впереди. Совершенно вылетело из головы как именно и, возможно, я все перепутал. Спасибо за видео.
Спасибо, очень много познавательной информации о которой даже не догадывался.
Спасибо за кадры атаки французской кавалерии: забавно, что в "Возвращении короля" Джексон почти покадрово воспроизводит именно эту запись когда показывает атаку на орков у города.
Он тоже читал утавы и у него были консультанты. К сожалению автор не понимает, что консультанты были у большинства режиссёров.
@@alexalex6299 вот только слушают их далеко не только лишь все
Спасибо! Каждый раз узнаю что то новое. И Вам моё уважение за Ваш труд и знания!
Спасибо! В кадрах атаки ( и в каких-то схемах, что мне попадались видно несколько (до 5) всадников перед строем. Куда они деваются когда строй наезжает или близко подъезжает к пехоте или к другому строю кавалерии противника ?
Огромное спасибо автору! Супер видео! Супер материал!
Еще будут подобные ролики, но про пехоту? Очень интересно было бы послушать. Еще вскоре выходит тотал вар Троя, будет ли что либо про эту эпоху, или же есть уже на канале? Если есть(кроме ролика про анонс), то скажите пожалуйста. Спасибо за Ваше творчество, с удовольствием слушаю
Спасибо! Весьма познавательные детали.
Спасибо, профессор! Очень интересно и познавательно!
Вы невероятно помогли мне данным видео, большое спасибо. В последнее время я как раз заинтересовался конницей в рамках реального боевого столкновения, и ваш совсем свежий видеоролик, оказался очень к месту в моей жизни
Кстати да, при Ватерлоо французская конница ЕМНИП трижды атаковала английские каре, что было просто невероятно для того времени. Но там в седлах по большей части сидели ветераны, умевшие и знавшие как действовать в строю и управлять лошадьми.
Еще какие! И это было подвигом. Жаль Ней угробил их в бессмысленном ударе .... Мюрат так бы не поступил
Хорошая подача информации. Интересно! Спасибо!
Информативно и понятно, отличная подача материала. Хотелось бы добавить, немного не по теме - у Вас прекрасный звук, но качество изображения отстает. Думаю, не помешал бы какой-то фон, и камера с более четким изображением. Спасибо за Ваш труд, всегда интересно слушать и смотреть.
Есть куда развиваться. Съемка-то на обычную вебку :-)
Как пример, к которому стоит стремиться - я бы посоветовал видео Дмитрия Юрьевича Пучкова.
21k подписчиков. Требую отдельный ролик в честь этого !!!
Спасибо вам и за эту лекцию уважаемый профессор.
Приветствую, лайк потом просмотр.
Спачибо Савромат, это доствительно интересно и позновательно.🐎🐴🐎🐴🐎🐴
несколько уточнений:лошадь,имея однокамерный желудок не сможет травы сьесть 100кг. макс.50.да и воды не выпьет 30л. Если за сутки, и то не всякая.А так очень познавательно.
Интересно и познавательно!
Очень нравится ваши видео, если бы вы вели историю в моей школе или университете хотел бы только с удовольствием
У Александра Македонского в коннице стремян еще не было поэтому если следовать Вашей логике в его коннице бить копьем всей массой они еще не могли.
Не могли. Метали дротики, стреляли из лука. Тяжелая конница была, но рыцарский копейный удар не применяли конечно, так как не было стремян. копье было более легким, конник управлял конем бедрами и коленями, удар копьем наносился сверху вниз.
@@SuperSerj76 да еще и двумя руками - контос, кавалерийская двуручная пика использовалась и Македонцами и всякими Парфянами
@@SuperSerj76 а в основном да, конница античности это в основном дротики
Профиссиональные наездники говорят,что можно провести таранный удар без стремян,но это требует очень большой профиссионализм и годы тренеровок. Но а как мы знаем из источников действительно Александр и его гетайры проводили таранный удар. Однако нужно понимать,что он не был настолько разрушающим как в средневековье и по большей части действовал на противников психологически.
Интересная тема---расскажите о подготовке польских крылатых гусар
litovskije gusarai 1341 vozrozdenije i koni samije lutsije trakeni katorix razveli tatari iz zemoitskix kaneij i arabov husar ne s kriljami bil a dve palki prikreplenije k sedlu stob s sedla voijna nevibrosili eto zemoitskij prijom
Ну... считалась лучшей кавалерией в свое время. Но какой толк от нее был? Крылатые гусары без своих коней практически не имели боевой ценности. Их кони без большого обоза просто дохли. По сути это получается мощная сила только на своей территории. И для войны не приспособленная. Ведь на войне пропитание лошадям, если не монголка найти очень трудно.
Читаю про пророка Магомета, его арабы именно поэтому Францию не завоевали. Не растет там зерно круглый год.
Якутская и монгольская в зерне не нуждается, в снегу в -50 чего-то там копытит сухой травы и ей хватает.
Так то- не очень и мелкие лошади, пузатые очень, кишечник длиннее.
Дмитрий, я твой фанат! я вторым лайкнул!
Этот человек подонок потому что он депутат единой России. Более того воинствующий охранитель данного режима и обитель Путина.
@@MyZhargal толковые историки это штучный товар, потому им можно многое простить
Хорошая лекция. У казахов есть две народные игры - КОКПАР, где за тушу козла борятся с десяток джигитов. И игра КЫЗ КУУ - где джигит должен догнать на коне всадницу. Рассказали пожалуйста про монгольскую тяжёлую конницу и про парфянских катафрактариев. Жду от Вас продолжение лекции...
Ваше мнение всем и мне очень интересно! С Уважением к Вам.
Казахстану салам. Жил там раньше.
Лайк. Интересно. Спасибо.
Такая атака проводилась до 3 раз обычно, при Бородино атаковали раз 5-7 загоняя лошадей, многие рыцарские кони могли от 5 до 8, например как в Битве при Касселе
Ладно, так и быть расскажу Савромату как происходили бои конницы на конницу в 19-20 веках. Это плод моих раздумй и поисков уставов , наставлений для кавалерии. В РККА кавалеристов учили: 1-рубке ( не путать этот термин с фехтованием), т.е кавалерист на полном скаку должен был нанести один точный рубящий удар. 2-точному удару пикой (именно так наз.копье), для более сильного удара на тупом конце пики была петля куда продевалась ступня сапога и удар наносился ногой а рукой пика наравлялась.Это один из способов. 3- учили стрелять на скаку.4.-Учили джигитовке. Джигитовка позволяла уворачиваться от ударов шашки при рубке, другой защиты у кавалериста не было.
Как просходил бой-стороны выстраивались друг против друга 2-мя шеренгами, начинали движение шагом ,потом рысь потом галоп, шашки и сабли ввысь палаши могли держать горизонтально земле острие вперед ,чтобы заколоть противника а не рубить. Шеренги проносились одно свозь другую и начиналась рубка.Противники находились в соприкосновении доли секунды, кто более хладнокровный и выучен тот рубил первый и побеждал, част густо были обоюдные удары. Никакого фехтования на лошадях не было и быть не могло. Поэтому у шашки нет гарды.Кавалерийский бой был стремительный и ужасный по потерям, несколько секунд рубки и одной из сторон нет да и победителей не много оставалось, если после первой сшибки оставались бойцы,они разворачивались и начинали новую атаку или преследование противника. Думаю что то подобное было и в средние века. Я не историк а инженер механик и большой любитель исторических романов и фильмов.
"тупом конце пики была петля куда продевалась ступня сапога и удар наносился ногой а рукой пика наравлялась" -- это круто! Непонятно или руку опускали на уровень ноги, или ногу поднимали типа как кобель у столба)))
Дмитрий, самое главное не рассказали, про кавалерийский порядок клин, или свинью, предтечу построения "бот а бот", который позволял несъезженным вместе рыцарям однако держать конный строй, ориентируясь по соседу. Ну и про назначение отдельных родов кавалерии, например улан или драгун, в фильме Ватерлоо запоминающийся эпизод.
Рубанул по шее,милое дело...)))))))
Спасибо вам Савромат.Посредством ваших знаний приходит правильное понимание истории.
Спасибо. Познавательно. Вопрос: эскадрон времен Наполеона атаковал в 2 шеренги. Есть ли данные о шеренгах при атаке рыцарей и монгольской тяжелой конницы? Эх, про фильм Ватерлоо хотел написать, но обошлось без меня :)
Есть неплохое объяснение: когда пехота застрелет первую шеренгу, вторая перепрыгнет через трупы и поскачет дальше рубить пехоту. Если две шеренги будут слитны, то вторая шеренга запнется за трупы первой.
Есть сведения что рыцари строились тоже в линию, те же 2 шеренги а то и одна (рыцарская честь! Как это я встану сзади!) (Клин - это совсем особое дело!)Монголы воевали лучниками там все иначе. Но их тяжелые конники вполне могли действовать в тонких построрениях, в Китае так делали. Древние не дураки и понимали что больше 2 шеренг в кавалерии смысла не имеют, лошадь не человек, в спину не толкается.
@@savromat Я думаю, что больше шеренг, сначала сами рыцари из и немного было, за ним его "копьё" с пажами оруженосцами, "сержантами". А две шеренги у рыцарей выучка ещё не позволяла строится они вместе особо не тренировались.
Первое. Есть описание атаки панцирных гусар Собеского под Веной. Классика жанра- медленное построение на глазах у турок, медленное начало движения, и под конец бешеная атака под традиционный рёв «Бей-режь». Сколько раз турки штаны меняли - сложно сказать. Второе - французских кирасир в 1813 разнесли не прусские, а Александрийские гусары. После этого их и стали звать «бессмертными» - как правило, после такого не выживают.
Очень интересно, спасибо.
Савромат, я всегда считал атак конницы в этом фильме Бондарчука за самый лучшый, так что спасибо за утверждение.
Что касается наворотов тяжёлой конницы, то есть такой пример в битве у Клушина. Маскевич писал, что столько было наворотов, что уже копий не стало и пользовались молодыми деревушками.
Поздравляю тебе, очень интересный канал.
Я смотрю все рекламы полностью на Вашем канале, не пропуская) что бы деньги Вам платили за рекламу.
Спасибо было очень интересно. Раньше в СССР, в 1984г., сняли фильм "Первая конная". Что скажете про кавалерийские атаки из этого фильма?
В конце 60-ых -:- начале 70-ых годов мне "посчастливилось" в течении нескольких лет общаться с бывшим кавалеристом - бывшим вет-фельдшером (он служил там в 60-ые несколько лет - сначала "срочником", а потом "сверхсрочником) кав. части "мосфильмовской" дивизии (на протяжении несколько десятков лет после ВОВ была и такая), которая, когда он служил в ней, принимала участие в съемках упомянутых тут фильмов "Война и Мир" и "Ватерлоо". Тогда он был уже участковым вет-фельдшером, подчиненным вет. лечебнице, гл. врачом которой был мой дед . Одновременно он был "любимчиком" моего деда (кубанского казака по происхождению), который сам во время ВОВ служил в кавалерийских подразделениях стрелковых частей / соединений. Так он много рассказывал про съемки этих фильмов, постоянные кавалерийские тренировки и т.п. В общем, говорил, что кавалерийская служба, хотя и "киношная", была не из легких ... Так что кавалеристы были в Советской Армии даже через несколько десятилетий после ВОВ. Насколько я знаю, эта дивизия была расформирована где-то на рубеже 80 -:- 90-ых годов, так что и в этом фильме (Первая конная) наверняка снимались профессионалы. ... Вспомнил, что гораздо раньше я даже на его свадьбе был, когда он еще со службы приезжал в свое родное село жениться (мой дед тогда еще "агитировал" его идти к нему работать).
@@user-gi2cz8jt6w Привет.я имел честь служить в этой части( 81-99гг.). И принимал участие в обеспечении сьемок фильма Первая конная-1983г. близ г.Вереи. Режисер Любомудров.Полк(а не дивизия-в/ч 55605.она же 11 отд.кав.полк) был расформирован 2013г. и на его базе сформирован Почетный кавалерийский президентский эскорт.
спасибо за такой грамотный рассказ
А вот за видео Олега Валерьевича - респект и уважуха
Вот, наконец профессиональный историк пояснил за казаков. Не, я молчу про нынешних ряженых, я про тех, настоящих. Которые да, были прекрасной иррегулярной конницей, по определению не могущей противостоять коннице регулярной. А к концу той войны вполне себе превратившись в ездящую пехоту. Да, отлично ездящую пехоту. А то наслушался в ентих тырнетах , про казаков удалой лавой опрокидывавших цельные армии, знаете-ли) И вообще, что это отдельная национальность😂😂😂
По итогам многих стратегических игр я понял что удар был эффективен если били во фланг или спину
Ура! Все туркоязычные народы знают значение этого боевого клича. "Окружай!"
Крутяк. Интересно!
Большое спасибо
Очень интересно
4 рекламы за 16 мин.это перебор)
Видео отличное!
Расскажите про дикую дивизию времен 1мв.У нее правда были впечатляющие успехи против немецкой бронетехники?)
Кратко: байки.
Они разгромили один батальон германской дивизии
@@user-sf1kw5hf7l дивизия разгромила батальон?ну это впечатляющий успех))а как они гордятся )
Здравствуйте! Извините за беспокойство, а не могли бы Вы, пожалуйста, подсказать, как, все таки, правильно пишется слово "канроэ", сказанное на 4:42?
Спасибо! Очень интересно! Если можно, осветите ещё такой вопрос - как проходили встречные столкновения тяжелой кавалерии? Это на турнире рыцари скакали по дорожкам. А как, например, при Грюнвальде? Там же, как я помню, масса на массу, лоб в лоб.
POD GRUNVOLDOM REZNIA BILA NE TOLKO LOB V LOB OCEN MNOGO V DASPEKAX LIUDEIJ BILOS KAK TANKOVAJA BITVA PRIKIN
@@olivijusmminde2931 мне не интересно про не лоб в лоб. вопрос я задал конкретный
@@user-so4yi6hu1z NU DA DUMAETE BILIS TAKIJE IZ LESA ABORIGENI I SMOGLI POBEDIT SAMUJU SILNUJU ARMIJU EVROPI A MNE PRODOLZIT
@@olivijusmminde2931 Вам бы сперва русский язык подучить, чтобы понимать, о чём спрашивают, а уж потом отвечать
@@user-so4yi6hu1z KAK KAK PERED BITVOIJ BUNTI V LAGERIAX PRAIZASLI O TAKTIKE I BOJE KTO KAK VISTUPIT LATI I DASPEXI U VSEX PACTI NEOTLICIMI PO FLAGU RESENIJE BILO PRINIATO LITOVSKIM POLKAM I UDARNOIJU GRUPE VIDAT PO DVA KOMLEKTA FLAGOV V UDARNUJU GRUPU K LITOVCAM PERESLI MAZURI S TEZOLOIJ KONNICOIJ TO KAK VISLI SLUKI STO JOGAILA MOZET PRIDAT S NAJOMNIKAMI I PERESLI V STORANU VYTAUTA.S LITOVSKOIJ STARANI I TIFTONCI BILI A NA STORANE TIFTONCEV NESKOLKO FLAGOV POLIAKOV KATORIJE PODERZALI TIFTONCEV.RESILI VSE NA LATAX LITOVCI POLIAKI NA RUKE ZAVEZAT SENA STOB ATLECIT SVOIJ CIUZOIJ.VISTUPILI PO PLANU TATARI PERVIJE RILIS NA BOIJ TAK KAK LIOVKAJA KONNICA ATAKAVALI SAMUJU VAJENNO SPASOBNUJU CIAST TIFTONCEV,STRATEGIJA UDALAS PRIMANIT PRATIVNIKA BEZAT UVESTI S SABOIJ RAZVALIT STROIJ.POLIAKI ZDALI NEPRISLI NA POMOSC.POLIAKOV VIMANILI SAMI TIFTONCI NAPADAJA V LESU JOGAILI OXRANU TAGDA TOLKO VISTUPILI POLIAKI.UDARNAJA KONNICA ISCIO BILA V LESU I ZDALA ETAVA MOMENTA KOKDA TIFTONCI VSE SVOJI VOIJSKA V BOIJ VEDIOT ETO SLUCILOS I ETI KRIKI LITOVCI VERNULIS KAKDA FLAGI UVIDELI TAKIJE ZE KAK I PERVOIJ GRUPI TOLKO ETO BILO RIAZANIJE POLKI KATORIJE ZNALI TIFTONCEV MNOGO LET SRAZAJAS SNIMI STO ANI MOGUT I TAK DALIJE DA TIFTONCEM BIL SOK KAK SMOGLI VERNUTCA TOLKO STO IX PRAGANIALI I APIAT ANI SDES I DASIX POR SPORI IDUT ATKUDA LITOVCI VERNULIS KAK MOGLI SABRATCA V KUCIU ZA CIAS POBEDIT 9 XARUGV I POLNOIJ SILOIJ UDARIT PO NIM CITAIJTE DURBES BITVU POIJMIOTE TAKTIKU
Здравствуйте Савромат. Расскажите в следующем видео как монголы победили орден ассасинов.
А что тут рассказывать, шапками их закидали. Исмаилитов-низаритов на горе сидело до 200 человек. И не суперменов из игры, а обычных отмороженных камикадзе
@@taltal6261
Безграмотность свою показываешь.
У них была не одна крепость
Гашиш испортили кумысом. И адептов поубавилось
@@haydarmurtaza и что? Сам поучи историю. В 1256 пришёл тумен монголов и быстро взял столицу, Аламут, у ассасинов армии особо не было, последнего старца горы казнили. Крепости монголы стабильно брали за неделю ещё в 1240ых. Почесали ассасины репы и разбежались. Просуществовали независимо 150 лет и, не будь войны с монголами, наверное просидели бы до падения Константинополя, до мощных турецких пушек, или пришлось бы выдумывать что-то кроме горных крепостей и спецслужб.
@@taltal6261 проблемы у ассасинов были в том,что монголы быстро ЗАВОЁВЫВАЛИ территории.ассасины просто не успели ввести своих убийц в ближайшее окружение ханов.если бы монголы промешкали пару десятилетий,то кто его знает,чем бы всё это кончилось...
Уважаемый савромат из вашего рассказа я понял что таранных ударов копьями, как на турнире кавалерии друг против друга не было, видимо были сабельные бои. Но какое тогда отличие тяжёлой от лёгкой кавалерии, в бою на мечах, и какое значение имел вес?
О, спасибо, это не влезло в видео, а надо было сказать - про сшибку конную. Были и сшибки и "копий ломление" ("труск копейный" слова о Полку) - и рукопашные. В новое время - как исключение (за всю жизнь кавалериста пару раз) - в древности чаще. Но суть та же - "как на турнире" не могло быть потому что нет барьера и места куда проскочить после удара. Поэтому перед столкновением притормаживали и те же "на дыбы" (отсюда и масса таких изображений всадников столкнувшихся на дыбках). Вес решал. Тяжелая лошадь просто сбивала маленькую, оттесняла ее.
@@savromat если возможно расскажите про битву при кадеше. Особенно впечатлило что у рамзеса в колесницу были запряжены львы. Интересно как это работало, львы ведь неуправляемы
@@savromat забавно с чёрным юмором описана сшибка кавалеристов одного с саблей другого с пикой в стихотворении Пушкина " красный делибаш "
@@azerturkislam630 это вам сам рамзес рассказал? или его баснописцы которые воспевали его фейковую победу? так там еще много чего насочиняли...
@@savromat "Тяжелая лошадь просто сбивала маленькую, оттесняла ее." -- куда, если бот о бот. Как раз и проскакивали, а то "куча мала"
Спасибо.
Уважаемый Савромат - то есть по вашему мнению до Александра тяжелая конница Персии ( и другие известные конницы Востока ) не билась копьями? Ведь наверно более логично, что тяжелая бронированная конница, если не пробивала, то приближаясь к рядам неприятеля - уже сверху копьями (или булавами и мечами) била врага, при этом сама была неуязвимая в своей броне - и это более логично, чем кидаться дротиками... да и при Гавгамелах правый фланг Дария (где кстати была и армянская и каппадокийская конница) смяла войска Пармениона и хваленная конница Александра была смята и лишь подоспевший Александр спас свой фланг...
Он только сказал, что не бились копьями таранными ударами. И это логично если нет стремян и высокого седла. Но по-моему подъехать без разгона к тяжёлой пехоте (в шлемах и со щитами) подраться "сверху копьями или булавами и мечами" на небронированном небольшом коне, будучи и сам почти без брони - глупая опасная затея: пехоты будет больше, если она не разбежится. Эффективнее ездить вокруг и кидаться дротиками, как веками делали до и после Александра. Но с этой логикой автор не согласен.
@@taltal6261 конечно,спорно.атака катафрактов и рыцарей проводились с разгона!иначе смысл теряется,ведь если идти медленным галопом(13-15 км/час),то не будет такого устрашающего эффекта на пехоту!
@@taltal6261 в том то и дело - если тяжелая кавалерия - то есть уже наличие брони как всадника, так и лошади... есть данные, что и всадник ремнями привязывался на коне... а копья - особыми крепежами и ремнями... просто где уже логика содержания тяжелой конницы, облаченной в броню - кидающей на дистанции дротиками? для дистанционного боя более чем пригодна и хороша легкая конница
@@gevorg.m.2856 логика такая же, как у пеших легионеров в доспехах с несколькими дротиками, огромным щитом и маленьким кинжалом - желание победить и выжить, а не сделать красиво и умереть, как в кино. Катафракты скорее так же и использовались. Стремян у них не было. Конь в броне и всадник в броне - значит можно громить пехоту врага, метая дротики в упор, и совсем не бояться лучников, и меньше бояться пращников и метателей дротиков, а к копейщикам подъезжать на расстояние удара не надо. Таранными ударами копьями конница врага тоже ещё не бьёт - значит с наехавшей конницей можно рубиться мечами и топорами, а отступать надо разве что перед слонами. В персидской армии своей пехотой в основном были лучники, и немного копейщиков (или много если есть наёмники-греки), воевали до македонцев в основном с окрестными племенами и малыми народами (скорее всего в основном лучники и конные лучники). Против таких противников отличная тактика. И при такой логике ещё хоть как-то понятно, как их побили явно более легко вооружённые гетайры, не имея количественного преимущества - у тогдашних катафрактов просто не было большого опыта рукопашных схваток на конях с противником, который сам ищет контакт. Насчёт копий, привязанных к коням читал, но думаю ерунда, если копьё застряло в теле противника из руки его можно бросить, а от коня придётся отвязывать/резать крепкие ремни посреди боя
@@masrurmahmudov3629 катафрактов и рыцарей нельзя сравнивать вообще. Рыцарь - это не просто всадник в броне, а всадник в броне, в хорошем седле с очень высокими луками, стоящий на специальных длинных стременах (рыцари не сидели, а стояли на конях в момент удара копьём). Одинаковую технику применения у них может воображать только полный профан, иначе непонятно зачем веками изобретали эти сёдла и специальные стремена и продавали их тысячами?
Расскажите, пожалуйста, про лошадей в войнах?
Савромат, по большей степени согласен. НО 1) Не знаю как в другие эпохи, но в Наполеоновскую кирасиры делали 2-3 захода (галопа). 2) Каре, очень редко, но пробивали, например при Аустерлице русский кавалергард сломал каре (оно было, правда, чуть-чуть обработана артиллерией). 3) Если не брать в расчёт каре: тяжёлая кава ломает построение пехоты (я только про штыки, а не про пики), ну или, хотя бы, шансы увеличиваются, как бы они там со штыками не стояли.
Сломает пехоту если та даст залп не вовремя.
@@mishutkabolshoi3917 , возможно и такое, например в битве под Ауэрштедтом, маршал Даву отбивал атаки лучший на то время, прусской кавалерии, не сварачиваясь в каре, понимая, что в таком случаи он лишится возможности действовать оперативно и по своему усмотрению и в результате-это доло свои плоды. Но всё же- это маршал Даву, гений войны, а под его начальством Гюдон, Моран и Фриан одни из лучших генералов Великой армии. А уже под их начальством лучшая пехота того времени.
При Аустерлице против пехоты французов неплохо действовал Конногвардейский полк.Но и они никакого каре не прорывали.Кавалергарды тем более никаких прорывов французской пехоты не осуществляли.Откуда у вас эта информация??)))
@@user-wm6xv3er8x , так, верно, ошибся не Кавалергарды а Конногвардейский полк. Но Конногвардейский полк прорвал каре 4-го Линейного полка. Пруф- Майор Бигарре, командир 4го линейного полка ВА- "Колонна из всей кавалерии русской императорской гвардии... Развернулась на расстоянии ружейного выстрела от нашего батальона. Перед нами выкатили 6 орудий конной артиллерии, которые открыв огонь картечью, посеяли беспорядок в рядах батальона... Первая атака была отбита огнём нашего КАРЕ в упор. Но следующую атаку третий русский полк (Полк один-просто атаковал поэшелонно) произвёл в тот момент, когда ружья были разряжены. Он (полк) ПРОРВАЛ КАРЕ, и его всадники, скача взад и вперёд, порубили более 200 человек..."
@@dragonkrays7074 Мда,подзабыл я это описание у О.Соловьева.Опшибся.Старею.Сори.
Получается рыцарю/жандарму копье было нужно именно для того чтобы когда лошадь начнет подтормаживать перед строем пехоты уже успеть нанести удар за счет длины копья?
нет. Это применялось против мало организованной разрозненной пехоты. К 16 веку появились баталии, глубокий строй пехоты, который потом стали мешать мушкетёров с пикинёрами но и ранний вариант плотног оквадрата с алебардами- прекрасно останавливал лошадь, а вот пехота более раннег овремени- не имела достаточно силы воли и умения- стоять в плотном строе встречая лоашедй, а потому рыцарский удар был эффективен против трусливых не способных держать строй бойцов- пробивая их насквозь проходя как моча через снег )
Доброго дня!
Спасибо большое за Вашу оч квалифицированную научную просветительскую активность!
Пожалуйста расскажите про Джунгарское Ханство, попытку восстановления Империи Чингисхана западными монголами. Также очень интересна битва под названием Тумусская Катастрофа (название в китайских источниках) когда два тумена ойратов разгромили 500-сот тысячную китайскую армию захватив императора в плен. Будем оч благодарны услышать профессиональный рассказ!
1 конные отряды могли сшибаться, не разбиваясь в "мясо". лошадь не полная дура и может немного маневрировать. всадник тоже не дурак и не направит коня на препятствие. расстояние между соседними всадниками в лаве не меньше трёх метров, на 11:00 это хорошо видно. поэтому встречному всаднику есть, где сманеврировать. копьём метили в противника и тут, кто крепче сидит.
2 тяжеловооружённость гетайров сильно преувеличина. копьё - 3 м, БЕЗ ЩИТА, с коротким мечом, в 60см. доспех льняной или кожанный. стремян, позволяющих таранить копьём - нет.
поэтому единственно разумная тактика - таранить пехоту конями.
3 3:15 конечно, во времена александра катафрактариев не было. это анахронизм.
катафрактарии были у пахлаванов.
Вы сами на лошади ездили?
Все эти построения и ровные конные атаки , красиво выглядят лишь в кино ! Я так думаю - была в бою сплошная сумятица . Побеждал тот , у кого БОЛЬШЕ ОПЫТА , лучше экипировка и нервы крепче ! У монголов было больше опыта , а остальное - второстепенно . Поэтому они всегда (почти) одерживали победу . Это как в обычной жизни - если ты профессионал в своём деле , то уделаешь конкурентов ! Всегда, почти ...
У Казаков тоже опыта хватала.
с другой стороны тоже может быть профессионал, тогда побеждает тактика и дисциплина, монголы так и побеждали
Черные гусары Фридриха II калька с австрийских гусар. Создал их Фридрих после провала его кампании 1742 года. Австрийцы тогда достали немцев по самое не балуйся. До Семилетней войны "черные гусары" себя никак не проявили. А во время войны все кончились (русские их кончили при Кунесдорфе). Позднее использовались только на парадах пока их Наполеон с маршалами при Йене и Ауэсштадте не размазал.
Хватило и одной войны, где они почти все и полегли. Хорошая кавалерия - штучный товар и быстро кончающийся.
Может австрийцы достали пруссаков?
Поелику и те и другие - немцы)))))
@@savromat то есть может победить тот кто быстро клепает много стреляющей пехоты с пушками? Возможно-возможно...
В конце 60-ых -:- начале 70-ых годов мне "посчастливилось" в течении нескольких лет общаться с бывшим кавалеристом - бывшим вет-фельдшером (он служил там в 60-ые несколько лет - сначала "срочником", а потом "сверхсрочником) кав. части "мосфильмовской" дивизии (на протяжении несколько десятков лет после ВОВ была и такая), которая, когда он служил в ней, принимала участие в съемках упомянутых тут фильмов "Война и Мир" и "Ватерлоо". Тогда (в конце 60-ых -:- начале 70-ых) он был уже участковым вет-фельдшером, подчиненным вет. лечебнице, гл. врачом которой был мой дед. Он был "любимчиком" моего деда (кубанского казака по происхождению), который сам во время ВОВ служил в кавалерийских подразделениях стрелковых частей / соединений. Так вот он много рассказывал про съемки этих фильмов, постоянные кавалерийские тренировки и т.п. (подробностей, к сожалению, я уже не помню). В общем из его разговоров следовало, что кавалерийская служба, хотя и "киношная", была не из легких . ... Так что кавалеристы были в Советской Армии даже через несколько десятилетий после ВОВ. Насколько я знаю, эта дивизия была расформирована где-то на рубеже 80 -:- 90-ых годов, так что и в фильме "Первая конная" вполне возможно, снимались и они. ... Вспомнил, что гораздо раньше я даже на его свадьбе был, когда он еще со службы приезжал в свое родное село жениться (мой дед тогда еще "агитировал" его идти к нему работать).
Спасибо,очень интересно,,,А.Г.Невзоров как то упоминал,что на съемках в батальных трюках с подсечкой много лошадок перекалечилось,,,так ли это??
@@walterkuncel482 Такой информации не имею. И спросить, к сожалению, уже не у кого. Спасибо за оценку моего воспоминания.
Есть одна игра которая называется mount and blade:Bannerlord. и тактика введения боя на лошадях была в точь точь такая же который я использовал, мне кажется или он может читать мысли....
14:54
Так-то то оно так, но лошадюка, укушенная под хвост шершнем (или, ухреначеная со всей дури шпорами) прëт, не разбирая дороги, пока "не отпустит", или пока не залетит в воду...
Подозреваю, что на войне, где с людскими массами не церемонились - лошадей пришпоривали " от всей души", особенно когда была в том жизненная необходимость.
А были ли все всадники камикадзе чтобы лететь на строй пик?
а всадника, эту лошадь шпорящего, она скинуть не захочет?
Я по маминой линии - из казаков, но не довелось пообщаться с дедом (!) в сознательном возрасте!!! Интересно, как действовала казацская конница (в отличие с этим) во время атаки, так называемой ЛАВОЙ??? Спасибо большое даже тем, кто ответит на мой вопрос??? С уважением...Ваш!
Лава, лавина - однокоренные слова. Атака конницы разомкнутым строем, где каждый всадник не мешает соседу. Конкретно казак в этом строю может бить пикой тараном, может бить и даже метать пику сверху, рубить саблей направо и налево, стрелять в упор из нагана или карабина. В фильмах про гражданскую войну как правило показывали атаку лавой.
Как действовала казацкая конница, при удачном стечении обстоятельств доскакивала до лагеря неприятеля и грабила.
А усталость также влияла на атаку кавалерии? Ведь вторая атака - последняя
Ждем про Тамерлала
А что происходило когда кавалерия встречалась с кавалерией?
Какова тактика боя тогда?
Очень было бы интересно послушать в таком контексте о лисовчиках
А разве тяжеловооруженная конница в Европе и Азии действовала одинаково? Все-таки наличие у конных панцирников кочевников луков и стрел, как бы намекает, что все далеко не так просто.
Посмотрите казахскую игру кокпар, вот так тренировались кочевники. Я боюсь представить что ощущали пехотинцы в первых рядах когда на них устремлялась кавалерия и ещё град стрел.
Возникает много вопросов. Правильно говорите, лошадь не самоубийца. На ощетинившийся строй копей она не пойдет. Рыцарская кавалерия с длинными древками копей могла "проломить" строй ощетиневшейся копьями, но копьями покороче пехоты. Для этого правда надо были определенные условия местности. Если поле сражения в оврагах и поросло кустарником ударный кулак не создать. Строй тяжелой конницы расстроится, мощного удара не будет. Применение конницы легкой, тяжелой надо рассматривать в зависимости от века. И тип конницы даже к примеру в эпоху 17-начало 19 века....Драгуны, уланы, кирасиры...Конница долгие годы применялась. И в войнах 2й мировой , в век пулеметов, самолетов и артиллерии, и в походах гуннов на в том числе Римскую империю в 5м веке...Считаю, что роль конницы Вами не раскрыта. Ставлю минус.
Салам Савромат!Насчёт Ватерлоо не совсем так.К этому моменту как никогда подходит поговорка "Гладко было на бумаге,да забыли про овраги".Бондарчук создал сюжет правильный,но не для этого случая.Кирасиры нарвались на овраг и их атака захлебнулась.Ватерлоо выиграл простой бельгийский крестьянин.
Какой умный говорун.......Привет от Ст.Сержанта 11-го КавПолка.....служил 1982-84 годы
Сделайте обзор казахской игры кокпар.
11:50 - спасибо, теперь я не смогу играть в Medieval 2
Ааа, я все равно играл. :-)
@@savromat на самом деле обидно, что не исторически точная там кавалерия, ибо сайклчарджить врагов генеральской охраной на ранних стадиях ну слишком эффективно
@@LoremasterLiberaster Откатывайся на РТВ - там твои генералы лягут даже от новобранцев-фалангитов с тыла.
@@kotemura9090 потому что в RTW power creep создается фалангами и от них помирает буквально все? В MTW кавалерия, в WH2 магия, артиллерия и огнестрел/луки
@@LoremasterLiberaster Берсеркам пофиг все перечисленное. ))
Эти люди на серых конях внушают страх. (с)
Лучшая конница в Европе)
Приветствую
Сначала говорите, что тяжелая конница использовалась для пробивания строя, потом говорите, что конь не полетит на строй ощетинившейся пехоты, так и не понятно, как атаковала тяжелая конница плотным построением. Например гетайры.
ну это же элементарно - во первых в 99% случаев пехота видя несущуюся на них конную лавину начинала разбегаться строй переставал быть плотным, лошади врывались в него расталкивая людей и внося еще больше паники, если же пехота не разбегалась, то перед строем пехоты всадники оттормаживались, разворачивались и на развороте тыкая копьями в пехоту отъезжали назад, перестраивались, и повторяли атаку (до появления пикинеров времен терций, копье у всадника было почти всегда длиннее чем у пехотинца), в античности, почти у каждого всадника были при себе дротики, что бы кинуть с разгона в пехоту (убойная вещь, кинуть почти в упор дротик с несущегося галопом коня, никакой щит не спасал), так что главная сила конной атаки это - испуг, фактически до появления плотных пехотных баталий, дисциплинированной пехоты способной не разбежаться от несущейся на них конницы просто не было, были единичные случаи в средние века, когда высоко-мотивированная сплоченная пехота выдерживала натиск конницы, тогда рыцари отсасывали по полной
Нижегородский драгунский полк ,в бою при Кюрюк-Дара несколько раз перестраивался и рассеивал пехотные батальоны!!А вы говорите о том , что видели на экране!
Тогда уж приведите в пример, в Битве при Пирамидах атака кавалерии мамлюков не прорвала каре Наполеона. Каре могла всегда могло остановить кавалерию или нет?
Почти со всем согласен. Но в наполеонику самой распространённой тактикой кавалерии были повторяющиеся атаки. Бой 2-3 минуты, разворот по команде трубы, откат, сбор, повторная атака. См.многочисленные мемуары.
Вот мне просто интересно, это Вам сам Македонский рассказал или Буцефал?...
Так как воевала кавалерия против кавалерии? (Если не стрелки и не бросатели дротиков)
Ахалтекинские кони имеют вес 400-600 кг и относятся к крупным верховым, легкоупряжным скакунам. Рост животного от холки составляет 148-160 см. Это вполне соответствуют показателям рыцарских коней.
Для сравнения данные по рыцарские дистрие:
"Историки Музея Лондона, в том числе путём измерения останков лошадей и конских доспехов, установили, что дестриэ размерами и массой сопоставим со своими боевыми собратьями, не превышая 14-15 английских пядей (около 150-160 cм)."
"интерполяция по размерам мундштуков и по конским доспехам, все они дают ориентиры около 1,495 м"
"Любопытный ориентир дает размер отсеков кораблей крестоносцев, которые в XIII транспортировали боевых коней в Святую Землю. По оценке Энн Хайланд, эти помещения были сконструированы для лошадей не выше 150-152 см."
"По оценке Энн Хайланд лошади крестоносцев весили около 545-590 кг"
"рост боевых лошадей должен был составлять 150-160 см в XIII и XVI веках, но при этом была просадка в XIV-XV веках до 135-145 см"
Лошадью ходи, лошадью!
кАнем!😄
ве воли не ведать!!!
самая эпичная и эфективная атака конницы была в фильме властелин колец 3...хоть это и не реалистично ни капли
Савромат здравствуйте, проясните пожалуйста один момент, сколько ни смотрел подобных роликов, и этот не исключение, НИКТО толком не может объяснить ГЛАВНОГО, как же механически происходило соприкосновение бойцов?
Во всех роликах информация сводятся к тому, что конница скачет в галопе с выставленными вперед копьями, саблями и своей массой и скоростью всех опрокидывает на своем пути. И тут же поступает информация, что пехота строится в карэ и конница ничего сделать не в состоянии, плюс лошадь никогда не побежит на препятствие!
Возникает просто ДИССОНАНС в понимании, каким образом происходил бой.
КАК в конечном итоге выглядят дальнейшие действия конника, когда он в красивом двурядном строю эскадрона, галопом с копьем на перевес или саблей доскакал до врага.
Тут хочешь не хочешь, но поверишь логике кино, в котором одна масса врезается в другую и происходит просто фарш людей и коней. Потому что, повторюсь НИКТО, не может нормально рассказать дальнейшие действия конника, учитывая все вводные.
Сидишь и додумываешь, почему лошадь должна сторониться пехоту в карэ, а в туже самую пехоту, где бойцы так же плечем к плечу построены в три шеренги, лошадь с удовольствием врезается на те же самые штыки, колья, а если она не врезается, то тогда зачем разгонять лошадь - чтобы в конце она резко затормозила и всадник слетел с неё.
Парадокс, но разговор об элементарных для понимая вещах не возможно усвоить, потому что о них просто элементарно не рассказывается.
Те же вопросы ))))
Спасибо за ролики,дорогой земляк!Но,один вопрос на засыпку.Вы прекрасно знаете,что в отличии от фильмов,персидские "бессмертные" были не пехотой,а катафрактами.Какие же лошадки могли нести эту тяжесть?И как они могли покорить и Вавилон,и Лидийское царство,и Египет,если,по Вашему утверждению эти полупони не знали принцип атаки,который Вы очень хорошо показали фильмами великого Бондарчука(не сына).
единственное плюс:лошадь на копья-не пойдет
Захотелось написать книгу про попаданца из позднего средневековья в античность)
Так что в итоге? Кирасиры подъезжали к каре и тормозили? Или за счет плотного строя и всяких щитков (?) на глазах лошади все-таки врезались в строй противника?
если пехота не сломала строй и не побежала, то конница оттормаживалась, разворачивалась, и отступала, но в 9 случаях из 10 только очень дисциплинированная и мотивированная пехота могла выстоять при приближении конной лавы, на самом деле пика не нужна что бы остановить конную атаку, нужен именно плотный строй, который лошадь воспринимает как стену и просто остановится, ранние баталии средних веков (Фламандские, Брабантские и т.д) были вооружены обычным для своего времени оружием, без всяких пик, и ничего, справлялись, так же и ранние Швейцарские баталии не имели пик, а максимум алебарды, пика появилась только тогда, когда доля стрелков в составе баталии стала приближаться к 50%, тогда то и появились пикинеры, то есть строй пехоты стал более рыхлым из за большого количества стрелков, и их понадобилось защищать
Пехота еще и стреляла, грохот, огонь, дым, лошади пугаются.
Начал с такой преамбулой: "Вот там где-то вам рассказывали неправильно, а я тебе сейчас расскажу-то, как на самом деле всё было"))))) По сути ничего нового не открыл....
Вот только одна неточность сильно коробит на видео показана именно легкая кавалерия которая демонстрирует тактику тяжелой. А реальности для легкой конницы такой строй смерть 100%. Легкая конница в лаву должна разворачиваться.
Так они под Балаклавой так и доскакали под картечь с двух флангов,,,
А можно подробный сравнительный анализ тяжелой конницы европейской и монгольской? Только не армии, понятно, что монгольская армия имела лучшую субординацию и управление, а относительно небольших отрядов 50-100.
Это надо подумать. Идея интересная. Источники поискать...
Так как раз. тяжелые конники Пересвет с Челубеем. Только считается, Пересвет без доспеха бился, копьё его проткнуло, но он остался в седле. Рискованный приём.
А как сходились и сшибались два равнозначных подразделения тяж. Конницы
Мне кажется, уважаемому Автору надо, все-таки, сделать полноценное доп-видео на животрепещущую тему о кавалерийском (кава на каву) бое. А не досылать текстом "сшибки конечно-же были". И можно даже не употреблять "это ерунда...", "такого никогда не было..." Попытаться поразмышлять на основе дедукции и дошедших до нас "документах". Про то, сколько лошадь кочевников была в холке и как обороняться пехотой (стеной копий/штыков и пр.) тоже можно уже не упоминать. Это как раз понятно и раскрыто не только Уважаемым автором уже не единожды. :-) РАСКРОЙТЕ пожалуйста в формате "видео-лекции" - конный бой.