Лайк, если тоже любите Карелию, бывали там или хотите побывать Купить билеты на ББ2024: festival-bylinnyy-bereg.timepad.ru/event/2538095/? Реконструкторам: vk.com/topic-2326698_48677000 Музыкантам: vk.com/topic-20137574_49306342 Ярмарка: vk.com/topic-20137574_28144001 Как проехать: vk.com/topic-20137574_48693614 Где жить: vk.com/topic-20137574_48743155
Хорошая лекция. Как-то часть Кунксткамеры приезжала в наш г. Архангельск с выставкой в быв. Гостиные Дворы. Сходили всей семьёй. Впечатлений было много, особенно у сына 10 летнего(сейчас ему 27 лет), я объяснял-почему курить нельзя((( Мы с женой-врачи. Надеюсь Вы продолжите Ваши замечательные лекции
Спасибо! Узнал немало нового и интересного! И спокойная манера подачи материала вполне устраивает. Ещё более укрепиося в ненависти к копателям, они хуже убийц.
интересно. но странно. погребальный обряд знакомый, кремация и вот это вот рассыпание остатков. у нас в Туле есть такие, хвала засечной черте, иначе распахали бы всё к хренам. но тут и богатый инвентарь, и порча оружия итд. не прозвучали версии: кто это, вообще? просто даже если это микс, то из каких компонентов? кароч, за лекцию спасибо, а я постараюсь найти публикации Лектора и почитать подробнее. заинтриговали.
На севере Карелии есть и курганы и поселения 12 века, на поселения ест и арабские монеты и наконечники стрел, топоры, ножи, фибулы бронзовые женские украшения, викингов не находил.
Любим с мужем навещать те драгоценные остатки деревянного зодчества - старые церкви, что были построены карелами. Довольно таки регулярное наблюдение: рядом с деревянной церковью можно обнаружить огромный валун и церковь как правило укромно спрятана в вековом ельнике.
Я нифига не специалист в археологии но то что рассказывает Станислав Бельский в описании памятников до жути похоже на описания погреблений о которых рассказывал Александр Сыроватко. Нет ли между этими культурами чего то общего ?
Что-то меня терзают смутные сомнения, что это были викинги, если учесть погребальный характер. У викингов было иное погребение. На тот период в Карелии проживал финно-угорские народы, включая финнов.
Адекватному пониманию происходивших невско-ладожском регионе в I - начале II тыс. н. э. этнических процессов препятствуют давние пангерманистские установки российской исторической науки. Даже спустя столетия дает о себе знать инерция привнесенной в Россию шведско-немецкой исторической идеологии, согласно которой основоположниками русской государственности были варяги-шведы. Рожденный в Смутное время в Новгороде политический вымысел о выходе варяжского князя Рюрика из Швеции был охотно подхвачен шведскими идеологами, а затем западноевропейской наукой и в XVIII в. импортирован обратно в Россию в виде так называемой «норманнской теории». Сама же летописная «варяжская легенда», на которую опирался норманизм, представляет собой тенденциозный вымысел, внесенный в отредактированный текст древнекиевской летописи только в конце XIII в. Созданный в конце XIII в. варяжский националистический миф в XVII в. был дополнен шведским. На этой двойной фальшивке и зиждется до сих пор здание древнерусской истории. Современные сторонники «норманнской теории» по-прежнему продолжают настойчивые поиски «скандинавских следов» в невско-ладожском регионе, выдавая единичные находки скандинавских вещей за доказательство присутствия здесь скандинавов. Однако идея шведского происхождения варягов наталкивается на серьезное затруднение: полное отсутствие в невско-ладожском регионе древней скандинавской топонимики и скандинавского антропологического материала.
"Даже спустя столетия дает о себе знать инерция привнесенной в Россию шведско-немецкой исторической идеологии" какая чушь, смотрите исследования археологов. Топонимика то, очевидно, у нас преобладает финно-угорская и дофинская.
@@kainptz Дофинская это от графа Дофина? Дофин - это титул наследника престола во Франции (до Июльской революции 1830 года), а также лицо, носившее этот титул. Титул известен во Франции с раннего Средневековья. Первым дофином Франции стал будущий король Франции Карл V, сын Жана II Доброго. В дальнейшем этот титул носили престолонаследники, являвшиеся прямыми потомками правящих королей (сыновьями, внуками, правнуками). Если наследником был брат, племянник или иной родственник короля, он не носил титула дофина. После Июльской революции 1830 года титул был окончательно упразднён и вновь заменён на «королевский принц». Значение слова ДОФИН. Кто такой дофин во Франции? Дофи́н (фр. Dauphin), полностью дофин Франции (фр. Dauphin de France) или дофин Вьеннский (фр. Dauphin de Viennois) - с XIV века титул наследника французского престола, при условии, что он являлся прямым потомком правящего короля..😅
@@kainptz Хорошо известно, что любая этническая группа, более или менее долгое время проживавшая на какой-либо территории, оставляет топонимические следы. Не было присутствия - нет и топонимики. Верно и обратное: раз нет топонимики, значит, не было и присутствия. Как только шведы действительно обосновались в восточной оконечности Балтики, они оставили здесь свое название - Viborg («Святой город»), которое до сих пор сохраняется на географических картах. Основанный в 1293 г. Выборг стал первым действительным следом шведского присутствия в регионе. Но этот неоспоримый «скандинавский след» относится к самому концу XIII в. Отсутствие до этого времени скандинавской топонимики в невско-ладожском регионе является наглядным опровержением шведского присутствия на берегах Невы, Ладоги и Волхова в эпоху древности и раннего средневековья. Эти топонимические факты находят подтверждение и в археологическом материале. Так, в ряде могильников на территории Ижорского плато были обнаружены серии черепов, имеющие прямые аналоги в Латвии. На этом основании исследователи признают существование «балтского этнического и языкового компонента у населения северо-западных новгородских земель», ссылаясь и на факт довольно многочисленной балтской топонимики в регионе. Однако, несмотря на наличие названий балтского происхождения и соответствующего им антропологического и археологического материала, до сих пор нет научных исследований, которые бы в систематизированном виде освещали проблему присутствия балтов на будущих новгородских землях. Столетние поиски «скандинавских следов» приводят к тому, что явные и бесспорные «балтские следы» остаются на периферии научного интереса, а само присутствие балтов в новгородских землях даже отрицалось рядом авторитетных исследователей. Еще хуже обстоит дело с проблемой вендского присутствия на территории Приневья и Приладожья. Если наличие здесь балтского субстрата ныне так или иначе признается, то тема «вендских следов» даже не затрагивается. В то время как как основание для этого налицо: это прежде всего топонимика, содержащая этноним венедов. И так далее...
Термин "эпоха викингов в Карелии и Финляндии" придумал финский писатель в 1920-е годы! «Эпоху викингов» в 1873 году придумал датчанин Якоб Асмуссен Ворсо (1821-1885), на волне роста датского национализма! Теперь эта мифология из продуманной "эпохи викингов" преподноситься как реальная история народов. Хотя реальное их место быть в разделе народных былин, саг, сказок. Непонятно, какое вообще отношение эти мифы и фэнтези о викингах имеют к истории Русь?
@@tot_kto_kusalsya Сначало придумывали "эпоху викингов", затем под шумок и варягов из летописей назвали шведами, а затем уже и сама русь превращается вдруг в шведов-викингов-гребцов. В результате имеем альтернативные истории вместо реальной истории Русь, Русской земли.
@@nikolaisenyukovich3322 не альтернативную, и уточненную. Или по твоему версия, что земля круглая и не является центром вселенной это тоже альтернативная версия? А основная какая? Купол или слоны на черепахе?
@@nikolaisenyukovich3322 я не сказал, что русь это викингы-гребцы. Русь бывает разной. Русь называли русью, от слова русый. Может потому, что русые воины были наиболее опасны для врагов. Из нескольких источников, генетика, история и т.д. можно сказать, что русы пришли из скандинавии, но это не значит, что до них тут никто не жил. Жили. И была своя культура. Но что мы знаем о ней? До 5ого века можно сказать, что ничего не сохранилось, в то время как римская империя шла по наклонной. Потом известно, что кто то тут жил, и эти кто-то позвали почему то викингов, править своими землями. Ну тут два варианта. Либо славаням настолько понравилось то как устроено государство викингов, что они решили их позвать. Либо викинги просто захватили славян. Как они захватили тут уже другая история. Может силой, может заслали шпиона, который подговорил всех на то, что под их защитой будет лучше, может это был союз на равных или условно равных правах. Известно, что торговцы с севера, пользовались переводчиками из славян для торговли на юге с арабами, этому есть прям письменные подтверждения. Кто там с кем договаривался и на каких условиях, это это я не знаю. Пусть историки разбираются, я просто пару версий накинул.
Какие викинги ? Их вообще-то придумали в 19 веке 😊 в скандинавских хрониках нет викингов.. а есть морские разбойники опустошающие их побережья... как-то русы, даны , эсты . Посмотрите ролик Юрия Абарина...Кто такие викинги...и когда они появились 😊
Как только пересекаем Вуоксу у Лосево, сразу наблюдаем,отсутствие постоянной мелиорации и земледелия. Вы оторваны от практики,позор вам,кабинет,планшет, интернет.Как вы надоели домашними инсинуациями.
Лайк, если тоже любите Карелию, бывали там или хотите побывать
Купить билеты на ББ2024: festival-bylinnyy-bereg.timepad.ru/event/2538095/?
Реконструкторам: vk.com/topic-2326698_48677000
Музыкантам: vk.com/topic-20137574_49306342
Ярмарка: vk.com/topic-20137574_28144001
Как проехать: vk.com/topic-20137574_48693614
Где жить: vk.com/topic-20137574_48743155
Ĥĵjĵĵĝĥpòĝsßððččvçvvĺ❤pp
Огонь!
Здорово что так профессионально изучают и так интересно рассказывают об истории нашего Северо-Запада.
Спасибо. Чрезвычайно интересно. Постараюсь распространить
Очень сложный регион для археологии.. и хорошо, что им занимаются, спасибо!
Очень интересная тема, спасибо!
Ух. Огромное спасибо Станиславу за его работу.
за какую?
Хорошая лекция. Как-то часть Кунксткамеры приезжала в наш г. Архангельск с выставкой в быв. Гостиные Дворы. Сходили всей семьёй. Впечатлений было много, особенно у сына 10 летнего(сейчас ему 27 лет), я объяснял-почему курить нельзя((( Мы с женой-врачи. Надеюсь Вы продолжите Ваши замечательные лекции
Землякам привет 😊
Очень интересная и информативная лекция. Спасибо!
Очень познавательно и интересно. Отличные гипотезы подтвержденные археологией.
Спасибо. Для меня это очень важное видео.
Молодец! Мощно задвинул)
Спасибо, очень любопытная лекция, на самом деле данная территория (пути следования)как-то не на слуху в тематике " из варяг...".
клёво
👍
Карелы тут! Terveh! :)
Terveh teile!
Спасибо! Узнал немало нового и интересного! И спокойная манера подачи материала вполне устраивает. Ещё более укрепиося в ненависти к копателям, они хуже убийц.
интересно. но странно. погребальный обряд знакомый, кремация и вот это вот рассыпание остатков. у нас в Туле есть такие, хвала засечной черте, иначе распахали бы всё к хренам. но тут и богатый инвентарь, и порча оружия итд. не прозвучали версии: кто это, вообще? просто даже если это микс, то из каких компонентов? кароч, за лекцию спасибо, а я постараюсь найти публикации Лектора и почитать подробнее. заинтриговали.
На севере Карелии есть и курганы и поселения 12 века, на поселения ест и арабские монеты и наконечники стрел, топоры, ножи, фибулы бронзовые женские украшения, викингов не находил.
Любим с мужем навещать те драгоценные остатки деревянного зодчества - старые церкви, что были построены карелами. Довольно таки регулярное наблюдение: рядом с деревянной церковью можно обнаружить огромный валун и церковь как правило укромно спрятана в вековом ельнике.
Я нифига не специалист в археологии но то что рассказывает Станислав Бельский в описании памятников до жути похоже на описания погреблений о которых рассказывал Александр Сыроватко. Нет ли между этими культурами чего то общего ?
Есть шанс, что дьяковцы, о которых рассказывал А. Сыроватко, тоже угро-финны. На одной из лекций этого фестиваля звучала мысль, что это племя меря
Что-то меня терзают смутные сомнения, что это были викинги, если учесть погребальный характер. У викингов было иное погребение. На тот период в Карелии проживал финно-угорские народы, включая финнов.
В Скандинавии было много погребальных обрядов
Vernite Kareliju Finliandiji
Верните Суоми Швеции⛑️👯♂️
… есть еще Северная Карелия🤣🤣🤣
"Эпоха викингов" - это что-то вроде "эпохи Аллы Пугачевой".
Адекватному пониманию происходивших невско-ладожском регионе в I - начале II тыс. н. э. этнических процессов препятствуют давние пангерманистские установки российской исторической науки. Даже спустя столетия дает о себе знать инерция привнесенной в Россию шведско-немецкой исторической идеологии, согласно которой основоположниками русской государственности были варяги-шведы. Рожденный в Смутное время в Новгороде политический вымысел о выходе варяжского князя Рюрика из Швеции был охотно подхвачен шведскими идеологами, а затем западноевропейской наукой и в XVIII в. импортирован обратно в Россию в виде так называемой «норманнской теории». Сама же летописная «варяжская легенда», на которую опирался норманизм, представляет собой тенденциозный вымысел, внесенный в отредактированный текст древнекиевской летописи только в конце XIII в. Созданный в конце XIII в. варяжский националистический миф в XVII в. был дополнен шведским. На этой двойной фальшивке и зиждется до сих пор здание древнерусской истории. Современные сторонники «норманнской теории» по-прежнему продолжают настойчивые поиски «скандинавских следов» в невско-ладожском регионе, выдавая единичные находки скандинавских вещей за доказательство присутствия здесь скандинавов. Однако идея шведского происхождения варягов наталкивается на серьезное затруднение: полное отсутствие в невско-ладожском регионе древней скандинавской топонимики и скандинавского антропологического материала.
Понабежали антинорманисты.. А кто должен был на северо-запад заезжать по соседству? Индейцы с папуасами что ли?
"Даже спустя столетия дает о себе знать инерция привнесенной в Россию шведско-немецкой исторической идеологии" какая чушь, смотрите исследования археологов. Топонимика то, очевидно, у нас преобладает финно-угорская и дофинская.
@@kainptz Дофинская это от графа Дофина?
Дофин - это титул наследника престола во Франции (до Июльской революции 1830 года), а также лицо, носившее этот титул. Титул известен во Франции с раннего Средневековья. Первым дофином Франции стал будущий король Франции Карл V, сын Жана II Доброго.
В дальнейшем этот титул носили престолонаследники, являвшиеся прямыми потомками правящих королей (сыновьями, внуками, правнуками). Если наследником был брат, племянник или иной родственник короля, он не носил титула дофина.
После Июльской революции 1830 года титул был окончательно упразднён и вновь заменён на «королевский принц».
Значение слова ДОФИН.
Кто такой дофин во Франции?
Дофи́н (фр. Dauphin), полностью дофин Франции (фр. Dauphin de France) или дофин Вьеннский (фр. Dauphin de Viennois) - с XIV века титул наследника французского престола, при условии, что он являлся прямым потомком правящего короля..😅
@@БьярмГипербореев -_- причём тут Франция, финские народы и Русь...
@@kainptz Хорошо известно, что любая этническая группа, более или менее долгое время проживавшая на какой-либо территории, оставляет топонимические следы. Не было присутствия - нет и топонимики. Верно и обратное: раз нет топонимики, значит, не было и присутствия. Как только шведы действительно обосновались в восточной оконечности Балтики, они оставили здесь свое название - Viborg («Святой город»), которое до сих пор сохраняется на географических картах. Основанный в 1293 г. Выборг стал первым действительным следом шведского присутствия в регионе. Но этот неоспоримый «скандинавский след» относится к самому концу XIII в. Отсутствие до этого времени скандинавской топонимики в невско-ладожском регионе является наглядным опровержением шведского присутствия на берегах Невы, Ладоги и Волхова в эпоху древности и раннего средневековья.
Эти топонимические факты находят подтверждение и в археологическом материале. Так, в ряде могильников на территории Ижорского плато были обнаружены серии черепов, имеющие прямые аналоги в Латвии. На этом основании исследователи признают существование «балтского этнического и языкового компонента у населения северо-западных новгородских земель», ссылаясь и на факт довольно многочисленной балтской топонимики в регионе. Однако, несмотря на наличие названий балтского происхождения и соответствующего им антропологического и археологического материала, до сих пор нет научных исследований, которые бы в систематизированном виде освещали проблему присутствия балтов на будущих новгородских землях. Столетние поиски «скандинавских следов» приводят к тому, что явные и бесспорные «балтские следы» остаются на периферии научного интереса, а само присутствие балтов в новгородских землях даже отрицалось рядом авторитетных исследователей.
Еще хуже обстоит дело с проблемой вендского присутствия на территории Приневья и Приладожья. Если наличие здесь балтского субстрата ныне так или иначе признается, то тема «вендских следов» даже не затрагивается. В то время как как основание для этого налицо: это прежде всего топонимика, содержащая этноним венедов. И так далее...
А где Гиперборейцы?😅
ну так мы они и есть, а вой вой)
Я смотрю только два слушателя, это те самые последние карелы?
Термин "эпоха викингов в Карелии и Финляндии" придумал финский писатель в 1920-е годы!
«Эпоху викингов» в 1873 году придумал датчанин Якоб Асмуссен Ворсо (1821-1885), на волне роста датского национализма!
Теперь эта мифология из продуманной "эпохи викингов" преподноситься как реальная история народов.
Хотя реальное их место быть в разделе народных былин, саг, сказок.
Непонятно, какое вообще отношение эти мифы и фэнтези о викингах имеют к истории Русь?
Ну одно перетекает в другое. Викинги стали русами. Не все, может культурное влияние не столь сильное, но технологии и быт друг другу перебегали
@@tot_kto_kusalsya Сначало придумывали "эпоху викингов", затем под шумок и варягов из летописей назвали шведами, а затем уже и сама русь превращается вдруг в шведов-викингов-гребцов.
В результате имеем альтернативные истории вместо реальной истории Русь, Русской земли.
@@nikolaisenyukovich3322 не альтернативную, и уточненную. Или по твоему версия, что земля круглая и не является центром вселенной это тоже альтернативная версия? А основная какая? Купол или слоны на черепахе?
@@nikolaisenyukovich3322 я не сказал, что русь это викингы-гребцы. Русь бывает разной. Русь называли русью, от слова русый. Может потому, что русые воины были наиболее опасны для врагов. Из нескольких источников, генетика, история и т.д. можно сказать, что русы пришли из скандинавии, но это не значит, что до них тут никто не жил. Жили. И была своя культура. Но что мы знаем о ней? До 5ого века можно сказать, что ничего не сохранилось, в то время как римская империя шла по наклонной. Потом известно, что кто то тут жил, и эти кто-то позвали почему то викингов, править своими землями. Ну тут два варианта. Либо славаням настолько понравилось то как устроено государство викингов, что они решили их позвать. Либо викинги просто захватили славян. Как они захватили тут уже другая история. Может силой, может заслали шпиона, который подговорил всех на то, что под их защитой будет лучше, может это был союз на равных или условно равных правах. Известно, что торговцы с севера, пользовались переводчиками из славян для торговли на юге с арабами, этому есть прям письменные подтверждения. Кто там с кем договаривался и на каких условиях, это это я не знаю. Пусть историки разбираются, я просто пару версий накинул.
@@tot_kto_kusalsya Политический миф "норманизма", это не уточнëнная история, а грубая фальсификация истории Русь, вообще не имеющая научной основы.
Викинги...😅
Варяги!
Станислав, пора уже отойти от предпочтения немаркого цвета в одежде. Да и ... надо отдавать предпочтение здоровому питанию.
Опять забыл таблетки выпить?
Как же тяжело его слушать. Человек совершенно не в состоянии концентрироваться на одной мысли.
Сам илон маск у нас? Наш слон
Неудивительно что он не успевает ничего рассказать - он, мягко говоря, не торопится, и увязает в деталях, которые никому не интересны.
Вику-в руку.Там всё кратко и понятно
Никому не интересно ваше вонючее мнение.
Никому не интересно ваше вонючее мнение.
Какие викинги ? Их вообще-то придумали в 19 веке 😊 в скандинавских хрониках нет викингов.. а есть морские разбойники опустошающие их побережья... как-то русы, даны , эсты . Посмотрите ролик Юрия Абарина...Кто такие викинги...и когда они появились 😊
Не каждый скандинав викинг, но каждый викинг - скандинав!😇
@@БьярмГипербореев тоже не верно, это социальная группа, в которую входили и различные финны и балты)
не каждый Юрий - Абарин, аналогия ясна?😉
@@pronobible каторжный...аналогия ясна
@@Дачник-р1к доипаться до ника это не аналогия, а тупость
Как только пересекаем Вуоксу у Лосево, сразу наблюдаем,отсутствие постоянной мелиорации и земледелия. Вы оторваны от практики,позор вам,кабинет,планшет, интернет.Как вы надоели домашними инсинуациями.
Преступник влез на трон в Кремле,
в тюрьме он должен быть, по сути...
Кто сеет зло по всей Земле?
Его ты знаешь, - это .....!
( детская загадка)
О, шизоппозиция подтянулась.
На xуй вы ко мне лезете? Идите свою агитацию в своих песочницах разводите, дятлы
Ну дык Лжедмитрий жеж! Тоже мне бином Ньютона..... 😎😊
Такая нудятина, слушать невозможно
Ну дак доклады та, от игрищ да ристалищ отличаемы суть.... 📜🎓