Кольцо Фарадея. Мифы и реальность
Вставка
- Опубліковано 15 жов 2024
- Что же за такой мифический элемент магнитной системы динамика в виде медного колпака на керне или в виде медного кольца на фланце? В этом выпуске мы детально рассмотрим физические процессы и принцип работы кольца Фарадея (короткозамкнутый виток), а также попытаемся разобраться в отличиях магнитного экранирования с помощью колпака и кольца.
Текст Драчук Юрій
Переклад Карпюк Дмитро
Диктор Маляр Олександр
Відео Наконечний Іван (rivnevideo.com)
Финансовая помощь каналу:
карта Сбербанка 4244 9100 9000 4738
карта Приватбанка гривна 5457 0822 2479 2510
карта Приватбанка доллар 4731 1856 1611 3954
карта Приватбанка евро 5169 3600 0568 0149
Вот это пояснение и изложение материала! Гениально! Слушаю затаив дыхание! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍🙂😁🌝😺😊😀😹😸😼😽😻
Приятно, что наше творчество было для Вас полезным))
@@renovation_sound416 прономеруйте серии;-)
Как же интересно и увлекательно!!! так бы смотрел и смотрел!!!))) Но все хорошее быстро заканчивается опять ждать месяц!!! ((((
Постараемся сделать серию немножко раньше, спасибо за комментарий!!
Не мало важно, от диктора не устаешь.Все внятно ,понятно.
Когда смотришь такие видео - очередной раз убеждаешься, что жизнь прекрасна, ведь вокруг столько интересных вещей.
Спасибо инициативным людям, таким как авторы и исполнители этого видео, что несут полезную и интересную информацию в народ!
Спасибо за хорошие слова!!
Это энциклопедия на десятки лет! Спасибо за ваш труд, отцы!
Хотелось бы, но рейтинг у таких серий очень маленький.
@@renovation_sound416 Хороший коньяк тоже маленькими партиями выпускают лишь для ценителей! Удачи вам в таком нужном деле!
@@renovation_sound416 , нас мало, но мы в тельняшках!
Спасибо за получаемые из ваших видео знаниях! Материал немного сложноват, но в этом его ценность!
Большое доверие к автору! В интернете очень много всяких «умников», которые зачастую втирают безграмотную чушь своим подписчикам.
Спасибо за поддержку!!
УРА, новое видео. Наконец-то.В детстве так журналы ждал, в почтовом ящике. Сначала "Юный Техник", затем "Техника Молодежи". Спасибо огромное.
Приятно, что наше творчество востребовано)))
Просто вау! Почему я раньше не находил ваш канал... Информация в сжатом виде, с потрясающе грамотной подачей. Спасибо.
Интересная информация! Раньше не понемал доконца что значит кольцо фародея и удивлялся почему так хорошо звучат динамики от Урала серии молот при их стоимости! Спасибо за ваши ролики!
Приятно, что представленная информация была для Вас актуальной.
Сейчас почти в любой автомобильной эстраде ставят эти кольца, так что с ним динамик может играть херовее чем без него. Много других более весомых факторов.
@@Jackson210190 не знаю я каждые эстрадные динамики не разбирал, но по крайней мере о бетом молчат! А вот звучание молотов реально удивило за их то цену
@@a.s.a3876 можно не разбирая динамик просветить шайбу и убедится в его наличии либо отсутствии. Но т.к. я занимаюсь их ремонтом то много перевидал.
@@Jackson210190 спасибо за совет буду знать
Весьма информативно. Спасибо.
Спасибо за комментарий!
бомба а не материал. Большой спасибо!!!! Работа просто шедевр.
Спасибо, старались быть максимально информативными.
Спасибо за видео!
Заходите как-нибудь на новые видео.
Вы делаете отличные информативные ролики.
Дизлайки наверное поставили динамики без кольца Ф )
Спасибо, стараемся быть полезными для нашего зрителя.
спасибо за ваш труд !
ВО ПЕРВЫХ: У меня нет слов! Ваш канал это просто THE BEST!!! Досконально и кропотливо! 10000000000 лайкс!!! Добавить нечего, кроме того, как это лучший по мне канал!!! ВО ВТОРЫХ: HELP! Друзья подскажите пожалуйста! Я приобрёл б/у динамик, а подвес из ППУ запылён аэрозольной краской, скорее всего акриловой. Чем удалить напыл с ППУ????
Проблема в том, что от растворителя ППУ подвес размокает и деформируется, но можно попробовать с бензина "Калоша" он не взаимодействует, но слабенький, если не поможет, тогда на тряпочку 646 (сделать ее влажной) и легонько протирать.
@@renovation_sound416 спасибо огромнейшее!
отпишусь по результатам! всего наилучшего!
Спасибо за видео, а вот скажите, можно ли в теории имея доступ к токарному превратить магнитную систему от 10гдш в таковую от его более ранней версии, установив на керн медный колпачок? какие размеры должны быть у такой детали: высота, толщина стенки, должен ли перекрываться торец керна, нужно ли удалять кольцо с фланца? Может есть ещё какие-то тонкости. Самый простой способ получения такого медного колпачка на керне - химическое меднение, доступно просто на кухне, правда толщина слоя будет соответствующая. Даст ли такой скромный слой хоть какой-то эффект в реальности?
Самый простой способ купить необходимые корзины от 10ГД-36К на барахолке. Толщина меди динамика 10ГДШ примерно 0,3-0,4 мм. Чем толще, тем раньше будет наступать экранирование, но увеличение толщины требует большего зазора. Высота должна быть с учетом максимального смещения звуковой катушки. Если есть доступ к токарному станку, то берут медную пластину, прижимают к керну и сферическим телом понемножку накатывают. Кольцо на фланце и колпак на керне будут только улучшать экранирование, огромный зазор позволяет это сделать.
Спасибо.
Всегда пожалуйста!!
на 10.43 - полюсный наконечник выполнен не из тонких листов, он монолит, просто на торце остались канавки от резца при грубой проточке.
Почти))
Отлично показали ! Спасибо
Спасибо, старались!
Так, кольцо Фарадея компенсирует "электромагнитную" не симметричность динамика. Интересно сравнить спектры гармоник одного динамика с КФ и без него. Но, как тогда скомпенсировать "гидродинамическую" не симметричность диффузора? Очевидно, что сопротивление движению в перёд больше,чем сопротивление движению назад. И сможет ли "идеальный" динамик приблизиться по звучанию к плёночному излучателю?
Да оне загнули. Этими кольцами больше всего страдают владельцы ламповых усилителей с большим выходным сопротивлением. Там любые нелинейности нагрузки сразу "отдаются" в выходном каскаде УМ. В транзисторном же УМ данный эффект хорошо демпфируется малым выходным сопротивлением.
@@steelrat3673 А что, у кого-то ещё осталась такая древность,как транзисторный усилитель???? Тогда я в шоке. Мне казалось,что это даже глупо обсуждать. Домашний усилок может быть только ламповым.
Гармоники представлены в серии "Динамик, заслуживший памятник" ua-cam.com/video/gAJHoigUvfE/v-deo.html правда там кроме кольца ещё разная высота полюсного наконечника. Выравнивают сопротивление излучению с использованием компрессионных камер или сдвоенными рупорами, в открытом акустическом оформлении движению назад мешает корзина. Для индивидуального прослушивания в недалеком будущем будут использовать передачу электрического звукового сигнала непосредственно на слуховой нерв.
@@АнатолийНауменко-л9о Остались. Всё-таки по ремонтопригодности и транспортабельности транзисторный усилитель выигрывает. Звук - не тот, согласен, но если слушать с малочуаствительной аккустикой (типа s30), то разницы уже и не слышно. Так что при малом бюджете и частых переездах транзисторные усилители вполне имеют право на жизнь.
Подскажите почему центральный керн из стали не выполняет роль короткозамкнутого витка. Удельное сопр железа выше меди, но сечение многократно выше.
Ответ уже имеется частично в Вашем вопросе и в самой серии.
Хороший доклад.
Спасибо!
Всё только полезное 👍👍👍
Спасибо, старались быть максимально информативными.
@@renovation_sound416 не то слово мне это очень важно это вам спасибо ценю ваши публикации 👍
Интересно существует ли идеальный динамик который обладает всеми примочками и наворотами, которые были придуманы за всю историю их строения? 😀
А ещё бы хотелось с вашей подачи посмотреть ролик про электростатический громкоговоритель и плазменный и их достоинства и недостатки.
Достаточно продвинутыми считаются динамики Lowther. Последнего даже пока в планах нет.
@@renovation_sound416 спасибо за ответ 👍
Интересно, а последний за источник хорошего звука не считается?
Теоретически все очень неплохо: ионизировать воздух, масса которого очень маленькая и управлять этим воздухом, но видимо не все так просто с ионизацией и не совсем хорошо вдыхать ионизированный воздух.
Класс! Спасибо Вам)
Приятно, что видео Вам понравилось.
Юрий, подскажите пожалуйста как с вами связаться?
Последнее время, из-за технических проблем, youtube не пропускает в диалог почту. Пишите на drachukyuri gmail.com (вместо пробела знак @).
Было бы правильно пронумеровать серии вашего канала. Иначе непонятно, на какую серию вы даете ссылку в ходе повествования.
Теперь уже есть вставки, а так можете спросить, что нужно, постараюсь помочь.
А если я хочу купить вч драйвер китайскую копию дорогого итальянского b&c de820tn и там нет этого кольца, намного звук будет хуже оригинала или незаметно?
В звуке будет целая пропасть, там будет другая мембрана, другие характеристики магнитного поля, провод и намотка тоже другая. b&c это передовые технологии.
@@renovation_sound416 ua-cam.com/video/ESqQUKymZrM/v-deo.html нашел его вчера, оказывается омеднение судя по видео есть, что то даже воспроизводит
Смотрится весьма неплохо.
Спасибо за видео, пересмотрел несколько раз! Стало быть "кольцо Фарадея" имеет смысл только в магнитном зазоре, между катушкой и магнитопроводом. А сверху керна ввиде медного кольца и внутри магнитной системы, как указано в рекламе 11:15 почти лишено смысла и только несколько снижает индуктивность?
Кольцо снизу/сверху специалисты JBL называют стабилизатором магнитного потока, выполняет оно несколько иную роль и используют их в мощных динамиках.
@@renovation_sound416 Спасибо за пояснение.
Нагревается ли клетка фарадея?
Если на нее затрачивается энергия, а материал не обладает сверхпроводимостью и что-то будет излучается, то должна.
Немного объективной информации в море отбросов.. Спасибо!
Стараемся быть полезными для нашего зрителя. Спасибо за комментарий!!
спасибо, хотелось бы увидеть на практике, я был бы ещё более довольным зрителем)
Для практики по этой тематики нужно иметь специализированное оборудование.
😎
Как понимать?
@@renovation_sound416 впечатляющее знания физики и умение преподать информацию на высшем уровне!!!
Спасибо, старались!
У моей жены тоже до недавнего времени появился интерес к нетрадиционному возбуждению
Я помню кольцо слушал)) намотав на керн тонкий провод, и вывел его на еще один динамик... 👆🏻 правда это уже не одно кольцо. А 9 получилось...
))
Хотелось бы узнать Ваше мнение про кубики Салтыкова, а то на форумах их так расхваливают.
При построении двухполосной АС могут быть два варианта: 1. нч/сч+вч, 2 нч+сч/вч. В первом варианте нужен нч/сч динамик у которого очень легкая подвижка и его конструкция близка к широкополосному (поскольку нужно отыгрывать чувствительный сч-диапазон), только немножко катушка мощнее и магнитная система, а для снижения резонансной частоты используют очень гибкий подвес (так как масса подвижки маленькая, нч 8" JVC 12гр., 5" 10ГД-34 -23 гр-уплотнительное кольцо подвеса). Понятно, что не стоит ожидать хорошо звука при неправильном выборе нч/сч, а ведь есть ещё проблема с формой диффузора у динамиков 10ГД-34,25ГДН-3-4 и 6ГД-6 (как следствие две полки на АЧХ), правда последний имеет очень гибкий подвес, меньшую толщину диффузора (на глаз) и маленькую катушку. У динамика 2ГД-36 часто резонансные всплески доходят до 2 кГц и выше, потому работать от 5кГц , без специальных мер, порой противопоказано. А второй вариант АС мы уже представляли в серии "Radiotehnika S-30 (S-20). Попытка выжать максимум" ua-cam.com/video/wncfxgRlkfU/v-deo.html
@@renovation_sound416 Если частота раздела 2-3 КГц, это первый вариант или второй? А если еще резонанс ВЧ головки где-то 1,5-2 КГц.
Если посмотреть на кривую Флетчера-Мансона, то приемлемым вариантом будет 500-800 Гц, самый крайний вариант 1 кГц если не удается согласовать головки по мощности. От резонанса вч-головки желательно отойти на 1-2 октавы выше или использовать фильтр высоких порядков либо демпфирование.
@@renovation_sound416 все понятно. Спасибо за ответ!
Сделайте ролик про кривую образующей диффузора и её связь с частотами поршневого хода. А так же про переход из поршневого режима в зоновый.
Для этого нужно иметь доступ к реальному производству и заводским лабораториям, пока такой возможности нет.
@@renovation_sound416 Так такой-же теоретический, как обычно. Обойдетесь без лазерного измерителя зоновых колебаний.
Сейчас доступны высокоскоростные видеокамеры, но без консультаций профильного специалиста такую серию не подготовить на достаточном уровне, ведь диффузор это самый сложный элемент динамика.
Треба весь курс ЕМ.
Канал по акустиці, хоча хто його знає.
За проделанную рабу огромное спасибо! Но ваш вывод в конце, очень спорный.
Мы всегда приветствуем конструктивную критику.
значит дин 10ГД30Е лучше звучит чем его брат 10ГД30Б( из за магнита ) или я что то не понял ??
Это если не учитывать, что на 10ГД30Б часто попадаются центрирующие шайбы нового образца и подвес с диффузором от 35ГДН и пренебрегать временной нестабильностью магнитной системы первого.
По графикам КФ улучшает воспроизведение на ВЧ. Почему тогда обсуждается применение КФ в сабвуферных динамиках?
Для снижения ряда искажений, которые упоминали в серии и для "выравнивания" импедансной кривой, что дает возможность обойтись без компенсатора Цобеля-Буше в разделительном фильтре.
@@renovation_sound416 "Искажения" в сабиках ? Всегда думал,что сабик и есть "искажение". ))
Это да, но бороться нужно))
@@renovation_sound416 "бороться нужно"...где-то я это уже слышал...А, так это пламенный революционер и по совместительству матёрый радиолюбитель Бонч-Бруевич так говорил. )) Ну что ж, будем бороться.
ни че не понял, но очень интересно...)))
Бывает и такое))
Надо на динамик делать обратную свзять. И,наверное, самый лучший вариант в этом случае будет - оптическая ОС.
Использовали пьезодатчик в S-70, используют также противоЭДС динамика, но такой звук не особо нравиться меломанам, также с прохладой оценили и изодинамический сабвуфер.
@@renovation_sound416 , могу ошибаться, но я считаю, что это все очень нелинейно, в то время как, снятый сигнал оптическим способом, на мой взгляд, был бы самым точным датчиком для ОС.
Затрудняюсь ответить по этому поводу.
ничего не понял, но интересно))))
Бывает и такое)
Динамики Кутузова даже показали, из Казани))
Он самый)
В 4А-28У4 на керне тоже медная "шляпка" владею парой таких шириков, звук интересный.
Будет и такой динамик на нашем канале.
@@renovation_sound416 отлично! очень необычный динамик, а в интернете даже нет точных параметров по мощности)) да и измерения параметров явно 60-го года)) и алюминиевый каркас явно намекает что там не 6 Вт явно))) кто то писал что там около 25 Вт.
Не стоит путать номинальную мощность динамика (когда динамик излучает музыку с определенным уровнем искажений) из максимально допустимой (динамик генерирует одни искажения, но главная задача сохранить работоспособность).
Прослушал дважды, т.к. с первого раза сложно понять.
Итого, кольцо Фарадея служит для защиты магнитопровода от перемагничивания его магнитной катушкой динамика, т.к. электромагнитное поле катушки будет действовать на короткозамкнутое кольцо, создавая в нем ток противодействия. Что, теоретически, должно повышать КПД системы, т.к. меньше энергии тратится на перемагничивание магнитопровода, плюс катушка Фарадея действует как дополнительный электромагнит (ток сопротивления же).
Я правильно понял или "поздравляю, Шарик, ты балбес" ?
В одном случае энергия тратится на перемагничивания части магнитопровода, в другом на создание токов. Где больше, а где меньше - затрудняюсь ответить.
@@renovation_sound416 следуя логическим рассуждениям, энергии будет расходоваться +/- одинаково, но в случае с кольцом -Фарады- Фарадея эта энергия будет делать полезную работу, создавая дополнительную отталкивающую силу для катушки динамика, прямопропорциональную силе тока, протекающему в катушке.
У меня есть динамики 10ГД-36 и 10ГДШ-1, и нет ни какой разницы в конструкции этих динамиков. Оба имеют медный колпак на керне, у обоих литая корзина, у обоих скругленые края рупорков. Единственное отличие которое я смог определить, так это то что у 10ГД-36 диффузор более жесткий чем у 10ГДШ-1. И это было у всех динамиков 10ГДШ-1 которые мне попадались.
Это скорее не 10ГД-36, а 10ГДШ собран на его корзине, так же встречаются 10ГДШ с магнитной системой от 10ГД-36, но это видимо остатки в переходном периоде производства. У 10ГД-36 другая конструкция маленького диффузора и пылезащитного колпака, кроме отличия в кольце.
Спасибо. Если бы не вы я бы так и думаз что КЗ динамика это тоже самое что и кз электросетей.
Приятно что наше творчество было для Вас полезным.
:)
+
@@renovation_sound416 спорный ответ...ы
Лайк не слушая - как тебе такое..? ))
Спасибо за доверие!
ну когда же 20гдс?
Пока пришлось перенести, поскольку нужно сначала разобраться с компенсатором Цобеля-Буше, а теоретические серии требуют очень много времени.
Здоров
+
Ok.
Нихуя не понятно, но очень интересно!
Соблюдайте цензуру!!
голову можна зламати
Кожне відео треба дивитись з горою справочної літератури.
Найголовніше, що після перегляду можеш зформулювати правильні запитання для гугла...
. Главное, кпд динамиков примерно пару %, что говорит о совершенном незнании разработчиками ЭМ процессов. Например, кто из читающих сможет показать полюс у постоянного магнита!!!
Это камень в нашу сторону?
@@renovation_sound416, в сторону науки!!!
Нихуя не понял, но пиздец как интересно. Нужно почитать.....
Соблюдайте культурные рамки!!
Нее..это слишком сложно для меня. Спасибо.Пожалуйста.
Можно попробовать в несколько заходов.
Как будто в универ вернулся... Препод рассказывает что-то у доски, и 60 "болванчиков" смотрят, кивают головами, но ничего не понимают)))))
Так и тут, интересно, но ничего не понятно)))
)))
а я бы сказал что не понятно рассказано , хотя большинство радуется
Подготовка у каждого зрителя разная.
Глупости говорите, кобольтовых магнитных систем никогда не было
Это конечно так, но думаю все понимают, что имелось ввиду магнитный сплав с наличием кобальта.
@@renovation_sound416 без упрёка, просто поправил, чтоб не было мифов. 10гдш-1-4 начинает ростить АЧХ от 5кГц при добавлении меди в зазор. А самый лучший вариант, колпак на керне и кольцо на фланце. Это работает
Да, здоровенный зазор позволяет.
Я травму мозга получил
Цель в видео была совсем другой.
Глупости говорите, не для намагничевания, а для перемагничивания. Я о магнитомягких материалах
Формально верно, поправка принимается.
И еще надо было сказать, что нет широкополосного динамика и нет проблемы. :)
))
Глупости говорите. Магнитное поле это не энергия, это материя. С этим надо считаться. Это тоже самое, что грести вёслами в воздухе или в воде. Это материя, только взаимодействие разное. Тоже самое с магнитным полем
Не совсем понятно к чему это?
@@renovation_sound416 к вашему утверждению в видео
Утверждений в видео много.
@@renovation_sound416 25 секунда
Вы имеете ввиду, что не хватает слова ПЛОТНОСТЬ магнитной энергии? Или претензия/замечание не к величине BH?
я дерево
В магните нет никакой энергии. Затраченная энергия на упорядочивание магнитных доменов в материале ничтожна.
Если не энергии значит и затрат не должно быть.
@@renovation_sound416 затраты этой энергии ничтожны, они тратятся только на намагничивание материала, а большая часть на его нагрев в момент намагничивания (потому, как процесс намагничивание имеет низкий КПД). Ничтожны - значит близки к нулю, они не ноль, но очень близки, примерно, как затраты на сжатие пружины "воздушки", после чего можно пугать этой ничтожной энергией похитителей ягод в саду (этой энергии хватит только на один выстрел, а дальше потребуется перезарядка с внесением энергии заново), и если хоть раз выстрелить (выполнить работу), то она сразу исчезнет, и нет никаких безграничных запасов энергии магнита, как и у заряженной воздушки. Вы не можете один раз зарядить воздушку и выполнять этим зарядом постоянную работу. Пугание не является выстрелом. Пугание не изменяет энергии (заряженность) воздушки. Выстрел позволяет воспользоваться энергией заряжания, а пугание просто позволяет использовать энергию ног испугавшихся грабителей ягод.
Здесь речь шла о качественной характеристике процесса.
Ну ооочень много текста. Если учесть что сестра таланта это краткость то тут явные проблемы.....
Да и с текстом беда.
Касательно текста - пишите конкретно, в каком месте беда.
@@renovation_sound416 если всё объяснять, будет текста вдвое больше. В нём одних орфографических ошибок выше крыши...
Я понимаю что русский язык вам не родной но встроенный редактор должен хоть что то показать?
Что-то и показывает, но видимо не всё.
Валерий Тимофеев
Ну ооочень не понимаю вас. Если учесть, что критика должна быть конструктивной, то тут явные проблемы с ее уместностью....
Да и чего полезного вы сами делаете, или с этим беда?