Ze hebben een enorme kans gemist jaren geleden (ik geloof in 2014) toen de stoomboot van de sint door een regenboog voer en alle Pieten alle kleuren van de regenboog kregen. Hadden ze van af toen zo moeten laten alle Pieten alle kleuren. Was deze discussie al jaren geleden opgelost.
Tijdlijn: 0:31 Verhit Pieten-debat - 02:02: Vermeersch bij "Iedereen Beroemd" - 3:15 Situatie in Nederland - 5:28 Zwarte Piet racistisch: historisch fout - 10:51 Straatvechten in Amsterdam - 12:10 Nederland zoekt haar identiteit - 12:55 Kuifje in Congo - 14:23 Pieten in Albert Heijn - 16:24 Weg met Die Zauberflöte van Mozart en Shakespeare: The Merchant of Venice? - 17:05 De Zwarte Sint - 17:48: Sint in Vlaanderen?
Hangt er maar vanaf wat u bedoelt met 'zijn tradities'. Een voorbeeld: Etienne Vermeersch is een van de sleutelfiguren geweest die jarenlang gestreden heeft om de verwijzing naar God uit de Eed voor de rechtbank te halen. Idem voor de kruisbeelden die er hingen. Hij was van 1953 tot en met 1958 jezuïet en werd een jaar later atheïst. Mocht hij geen afstand hebben kunnen doen van (sommige) tradities dan zou hij nooit van gedacht veranderd zijn. Mvg, redactie
Zoals ik Etienne hoorde praten over wegen met kruisbeelden en Mariabeelden kan ik het waarderen, dat hij dat, ten behoeve van andere mensen, in stand wil houden. Je doet er niemand kwaad mee. Ook het optreden van Anti-Zwarte Piet organisaties in Nederland vind ik absurd. Laten die mensen zich net hun eigen kippen bemoeien! Ook de mening hierover van Prem vind ik niet juist. Zelf was ik R.K. en ben nu min of meer atheïst. Het godsbeeld vind ik niet overeenstemmen met de werkelijkheid. Racisme bestaat en is niet uit te roeien. Denk aan de Hutu's en de Tutsi's, de Kroaten en de Serviërs, de godsdienstoorlogen, Ajax contra Feyenoord en dan gaat het nog niet eens over de huidskleur. @@EtienneVermeerschOfficieel
Wij denken dat tradities mogen evolueren of doorbroken worden, anders ben je dogmatisch. Bart Peeters heeft dat snugger aangepakt door daar veel meer variatie en nuance in te brengen. Het zijn klassevolle, kindvriendelijke roetpieten geworden die de stokoude sinterklaas verhinderen dat die sukkelachtig van z'n paard dondert. - Modus vivendi
Beste Etienne . Neen, dan past u uw zelf aan aan verachtelijke culturen. En vraag u zelf af waarom men wel zo anti zwarte Piet is in Nederland en Vlaanderen en niet tegen de Iraanse Hadji Firoez. Het is duidelijke Links meten met 2 maten. @@EtienneVermeerschOfficieel
@@TellySavalas-or5hf- Clitoridectomie (meisjesbesnijdenissenen: ZONDER verdoving het wegsnijden van de clitoris bij jonge meisjes!! Mogelijk erger: "Infibulatie" (zoek op in google). Dat zijn òòk tradities, en u ziet deze praktijken NIET als achterlijk?? VRAAG: [JA of NEE?] - 1. Lees aub "eerst" de forumregels onder Community vòòr u reageert! - 2. Heeft u dit debat wel van A tot Z bekeken: ZP in Vlaanderen is GEEN issue zoals in Nederland. - 3. U leest onze eerste zin + voorbeeld foutief, namelijk als dwingend ipv adogmatisch. - 4. ZP vergelijken met Hadji Firoez is uiterst speculatief. - Redactie
De oorsprong van Zwarte Piet heeft zijn wortels in een historische context. Het fenomeen is ontstaan als onderdeel van een langdurige traditie die diepgeworteld is in de Nederlandse cultuur. Het is echter belangrijk om te erkennen dat de perceptie van verschillende raciale groepen door individuen kan variëren. Onderzoek wijst uit dat mensen soms moeite hebben met het nauwkeurig herkennen van individuen van een ander ras, waarbij ze meer gelijkenissen zien binnen die groep. In het geval van Zwarte Piet wordt betoogd dat het gebruik van roetvegen de herkenbaarheid van het karakter als "ome Piet" niet aantast. Deze aanpassing zou kunnen bijdragen aan een meer inclusieve representatie, rekening houdend met de zorgen over de stereotypering van zwarte mensen. Het is echter van belang om te benadrukken dat dergelijke veranderingen niet als afdwingbaar moeten worden beschouwd, maar eerder als een organisch proces dat de samenleving in haar geheel omarmt. De discussie rondom Zwarte Piet roept vragen op over de diepgewortelde traditie en de wens om deze te behouden. Terwijl sommigen pleiten voor het behoud van de traditie als cultureel erfgoed, wijzen anderen op de noodzaak van aanpassingen om gelijke en respectvolle representatie te waarborgen. Het is van belang om deze dialoog te voeren met begrip voor diverse perspectieven en met respect voor de evolutie van maatschappelijke normen. Wat betreft de symbolen zoals dikke rode lippen en domheid, is er al een groeiend bewustzijn dat dergelijke stereotypen moeten verdwijnen. Het natuurlijke verloop van maatschappelijke bewustwording en educatie draagt bij aan deze positieve veranderingen. Het is van belang dat dit proces niet geforceerd wordt, maar organisch plaatsvindt, zodat het draagvlak in de samenleving wordt vergroot en de verandering duurzaam is.
@@EtienneVermeerschOfficieel Waarom zouden bepaalde tradities verbroken moeten worden ? Dit is Nederland en je gaat niet een Nederlandse traditie doorbreken omdat je zwicht voor een stelletje zeurpieten. Als je dat namelijk doet heb je geen ruggegraat. Ook hoop ik dat u begrijpt is dat dit een incrementele werking heeft. Nu deze actiegroepen weten dat mensen zoals jij zwichten onder politieke druk zullen ze meer veranderingen kunnen doorvoeren ten gunste van 'niet-blanken'.
Misschien in een langer fragment, maar dit toont geen reactie van Prem op de uitleg van Peeters, of beter Hugo Matthysen. Dat de Zwarte Pieten zwart zijn door zo vaak door schoorstenen te kruipen dat het er niet meer af gaat is een goed verhaal, maar zeker niet de traditie. Die is wel degelijk sinds de 19de eeuw van een "Mooriaantje zwart als roet", knecht van de Sint. Heeft ook zwarte voeten en handen op de eerste prenten als ik mij goed herinner. En later alle knechten als kloon ervan, als perfecte weergave van het christelijk kolonialisme: de wijze autoritaire katholieke blanke die een heleboel onderdanige wat onnozele Noordafrikaanse (ex - ?)islamitische knechten heeft voor o.m. het vuile werk. Van één knecht kan men nog aannemen dat dat toevallig een Moor zou kunnen zijn, maar dat al je knechten tot eind 20ste eeuw dat stereotiep hebben is vreemd. Het Sinterklaas verhaal is immers geen louter folkloristisch of vast theatraal gegeven. Wat de kinderen zien is niet een voorstelling, maar (zogezegd) een werkelijkheid. Dan moet die Sint zich natuurlijk daaraan aanpassen. Indien de Sint de gewoonte had om bij aankomst wat katten van een toren te gooien in Ieper had hij daarmee moeten stoppen in 1817. Vele Zwarte Pieten nu en vroeger zijn overigens niet zwart maar bruin geschminkt, dus voor hun gaat het argument niet op. (Of zou dat zwart tot bruin verbleken bij Pieten die te veel in de Spaanse zon gelopen hebben, zou best kunnen zeker?) Ik ben ook benieuwd naar de uitleg van Peeters waarom alle zwarte Pieten nog steeds (?) enkel jongens zijn. De (Moorse ?) meisjes moeten het huishouden - vrouwen achter de haard - doen in Spanje terwijl de Sint met de mannen op stap gaat, of heeft de Sint, voorzichtig gezegd , exclusief een voorkeur voor jongens ? Maw de uitleg in het fragment klinkt als opportuun revisionisme. Die van Vermeersch is hoofdzakelijk irrelevant. Maar goed, alle Pieten zwart, geen probleem meer dankzij Hugo Matthysen. (De beeldvorming blijft toch bedenkelijker - stereotiepe inprenting van witte suprematie - dan met roetveegpieten (of kleuren schmink) , zeker indien alle met zwarte kroeshaar pruik. Ikzelf zie nog steeds een groep imitatie zwarten veeleer dan blanken die te veel door schoorstenen gekropen zijn lang geleden. In de jaren 80 wandelde er eens een sint met zijn zwarte pieten over onze schoolplaats, en iemand zei, "kijk die oude vent met zijn negerslaafjes is daar weer". Niemand begon over te veel in het roet gezeten blanken )
Heel heldere argumenten van deze professor Vermeesch en jammer dat Prem zichzelf weer belachelijk maakt door met een boekje van zijn dochter aan te komen wat helemaal NIETS met het onderwerp te maken heeft !
Hetgeen de Sint en Piet mij geleerd hebben: 1) Geloof niet zomaar alles wat men u oplepelt. 2) Zelfs als de grote meute mensen staan te juichen, is het misschien niet slecht om zelf eens te denken waarvoor die meute staat te juichen, en of dat wel normaal is. 3) Dat het herhaaldelijk indrammen van de geloofsbeleidenis en de gezangen ter ere van zijne heiligheid, dienen om de groep te kunnen onderdrukken. Want Hij zal belonen of straffen... Dus ik moet zeggen dat het een prachtige traditie is, dat mensen ten gepaste tijde en op plezante manier een grote les leert. Zou de wereld niet beter zijn mocht de Sint en Piet overal eens langs komen? Misschien zouden er wat meer mensen wat verdtabdiger omgaan met massa histerie of groepsdruk. Men moet het allemaal niet zo serieus bemen met het kleur van zwarte piet. Het zwart shminken is handig om u te vermommen. Ik kan mij voorstellen dat een witte piet in Afrika een handigheid kan zijn. Ik zou me er alleszins niet aan storen. Zelfs als het zou zijn dat het een rasistisch anti-blanken achtergrond zou hebben, hetgeen niet raar zou zijn.
hahahahaha geen idee hoe het komt maar ik lag plat van het lachen bij deze uitzending het deed me beseffen dat dit probleem a zo lang aansleept zalig , entertainment gehalte is echt hoog,;.. geef toe mensen lol
Black is beautiful, Prem. What's the point? The point is dat u uw huidskleur veracht. Doe iets aan uw probleem en projecteer dat niet op mij of op de samenleving.
Heb met veel gekleurde mensen te maken gehad. Niet een vond dat Zwarte Piet iets met racisme te maken had. En allen waren voor het behoud van Zwarte Piet. In Aruba schminken de reeds gekleurde bewoners die uitverkoren zijn Zwarte Piet te mogen spelen nog zwarter!
@@geraldleuven169 hey Gerard, dat is ok dat je dat vind. Ik heb het zoals je ziet over het eerste argument van de heer Cor. Hij laat het blijken alsof omdat hij een paar zwarte mensen kent met een bepaalde mening dat alle zwarte mensen die mening delen. Ik vindt mijn opmerking daarom vrij logisch. Doei Gerard en wat kraam jij weer onzin uit, je had net zo goed niks kunnen zeggen.
@@geraldleuven169 je begrijpt hopelijk ook wel dat als iets traditie was dat dat niet perse iets goeds is en dus niet zo moet blijven zoals het was. wat een onzin altijd met die traditie. We kunnen ons als volwassen mensen toch wel wat aan elkaar aanpassen. Als het feest voor de kinderen is dan kunnen ‘zwarte’ pieten best als kleuren pieten door het leven. We zijn allemaal maar mensen en als iemand ergens moeite mee heeft dan kunnen we best luisteren en proberen een compromis sluiten. Pas je wat aan elkaar aan.
Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken. Het is de cultuur en traditie van dit land en die moet gerespecteerd worden zoals ze is. Ik ben atheïst, dus voor mij is er geen feestdagen,of religie of gelov in geloof maar respecteer het deze land zo als is
Als de discussie op deze manier gevoerd zou worden dan zouden we er eerder uit komen. Ik vind het jammer dat het heel snel over de emotie gaat. Daarnaast heb ik moeite met de uitspraak "Zwarte Piet is Racisme". Ten eerste omdat hiermee een mening als feit wordt gepresenteerd ("is", in tegenstelling tot "vind ik"), en ten tweede om de implicatie van deze boodschap. Mensen die als kind sinterklaas gevierd hebben met zwarte piet, die zwarte piet gespeeld hebben, of van zwarte piet gehouden hebben als kind, worden zo weggezet als racisten. Terwijl dit nooit op enige manier als racistisch bedoeld is. Ik zou er helemaal geen moeite mee hebben als zwarte piet verandert. Maar kunnen we alsjeblieft afstappen van dat blackface negatief zou zijn? Zwarte mensen zijn mooi en het is eerder een compliment als je je huidskleur donker wilt kleuren. Waarom zouden blanke mensen zich niet mogen verkleden als zwarte mensen, als het omgekeerde wel wordt goedgekeurd? Als het met respect gebeurt of met humor, en niet met een negatieve notatie, dan is dat toch prima? Waarom moeten we alles in het negatieve trekken? Wat is er gebeurd met humor en relativering?
Het heeft te maken mer het feit dat black face vaak door dominante blanke klasse werd gedaan en de zwarte vaak als dom, lui, komisch, aapachtig, etc, werd gekarakteriseerd. Dat stamt uit de tijden van blank kolonialisme, slavernij, segregatie en racisme. Waarom zou dat niet mogen veranderen? Sommige gewoontes en denkwijzes raken achterhaald en uit de tijd. Uiteraard zijn er altijd groepen - net als tav andere veranderingen en nieuwe inzichten - die daarin vooroplopen (pioniers en early adopters - geleend uit de marketing) en groepen die zich daar lang tegen verzetten en pas als laatsten overstag gaan (de laggards), of nooit - totdat ze als de laatste dinosauriërs uitsterven.
Prem is altijd geweldig 😂 Sinterklaas bestaat niet ! Sinterklaas bestaat niet 😂 Eigenlijk best triest als men als prof zich moet voorstellen met Reyers Laat
Ze hebben een enorme kans gemist jaren geleden (ik geloof in 2014) toen de stoomboot van de sint door een regenboog voer en alle Pieten alle kleuren van de regenboog kregen. Hadden ze van af toen zo moeten laten alle Pieten alle kleuren. Was deze discussie al jaren geleden opgelost.
Vermeersch was een helder man, respect, waren er maar meer van hem in deze wereld…
Prem moet terug op Radio 1 in Nederland. Iemand die de boel af en toe een beetje op schud, dat missen we hier.
2 in 1... Ben echt fan van Vermeersch. Ook Prem kwam hier goed uit de verf. Bedankt voor deze upload. Genieten dit!
Nee, Prem kwam met drogredenen. Ik kan iedereen de cursus Kritisch Denken aanbevelen.
@@Nico1952
Welke bedoelt u?
Het zwartepietendebat zit van alle kanten vol met drogredenen w.m.b.
Tijdlijn: 0:31 Verhit Pieten-debat - 02:02: Vermeersch bij "Iedereen Beroemd" - 3:15 Situatie in Nederland - 5:28 Zwarte Piet racistisch: historisch fout - 10:51 Straatvechten in Amsterdam - 12:10 Nederland zoekt haar identiteit - 12:55 Kuifje in Congo - 14:23 Pieten in Albert Heijn - 16:24 Weg met Die Zauberflöte van Mozart en Shakespeare: The Merchant of Venice? - 17:05 De Zwarte Sint - 17:48: Sint in Vlaanderen?
Bedankt voor deze upload!
Het volledig fragment uit de aflevering van Iedereen Beroemd is niet meer terug te vinden, vrees ik?
We checken...
Is er al iets bekend? Ben wel benieuwd. @@EtienneVermeerschOfficieel
@@FlixTraveler Het volledige fragment 'Iedereen Beroemd' wordt geëvalueerd.
Ik ben ook donkere ik ben ook buitenlandse en ik doe mijn best te respecteren te integreren in deze land
Ik stem voor Etienne met zijn tradities!
Hangt er maar vanaf wat u bedoelt met 'zijn tradities'. Een voorbeeld: Etienne Vermeersch is een van de sleutelfiguren geweest die jarenlang gestreden heeft om de verwijzing naar God uit de Eed voor de rechtbank te halen. Idem voor de kruisbeelden die er hingen. Hij was van 1953 tot en met 1958 jezuïet en werd een jaar later atheïst. Mocht hij geen afstand hebben kunnen doen van (sommige) tradities dan zou hij nooit van gedacht veranderd zijn. Mvg, redactie
Zoals ik Etienne hoorde praten over wegen met kruisbeelden en Mariabeelden kan ik het waarderen, dat hij dat, ten behoeve van andere mensen, in stand wil houden. Je doet er niemand kwaad mee. Ook het optreden van Anti-Zwarte Piet organisaties in Nederland vind ik absurd. Laten die mensen zich net hun eigen kippen bemoeien! Ook de mening hierover van Prem vind ik niet juist. Zelf was ik R.K. en ben nu min of meer atheïst. Het godsbeeld vind ik niet overeenstemmen met de werkelijkheid.
Racisme bestaat en is niet uit te roeien. Denk aan de Hutu's en de Tutsi's, de Kroaten en de Serviërs, de godsdienstoorlogen, Ajax contra Feyenoord en dan gaat het nog niet eens over de huidskleur. @@EtienneVermeerschOfficieel
Tradities zijn er om afgeschaft te worden.
@@Wuppie62 Een heel aantal zeker wel: Clitoridectomie, Infibulatie...
Wanneer is dit uitgezonden?
18 oktober 2014
Ja, Zwarte Piet moet blijven. Nederlandse traditie is dat namelijk.
Wij denken dat tradities mogen evolueren of doorbroken worden, anders ben je dogmatisch. Bart Peeters heeft dat snugger aangepakt door daar veel meer variatie en nuance in te brengen. Het zijn klassevolle, kindvriendelijke roetpieten geworden die de stokoude sinterklaas verhinderen dat die sukkelachtig van z'n paard dondert. - Modus vivendi
Beste Etienne . Neen, dan past u uw zelf aan aan verachtelijke culturen. En vraag u zelf af waarom men wel zo anti zwarte Piet is in Nederland en Vlaanderen en niet tegen de Iraanse Hadji Firoez. Het is duidelijke Links meten met 2 maten. @@EtienneVermeerschOfficieel
@@TellySavalas-or5hf- Clitoridectomie (meisjesbesnijdenissenen: ZONDER verdoving het wegsnijden van de clitoris bij jonge meisjes!! Mogelijk erger: "Infibulatie" (zoek op in google). Dat zijn òòk tradities, en u ziet deze praktijken NIET als achterlijk?? VRAAG: [JA of NEE?] - 1. Lees aub "eerst" de forumregels onder Community vòòr u reageert! - 2. Heeft u dit debat wel van A tot Z bekeken: ZP in Vlaanderen is GEEN issue zoals in Nederland. - 3. U leest onze eerste zin + voorbeeld foutief, namelijk als dwingend ipv adogmatisch. - 4. ZP vergelijken met Hadji Firoez is uiterst speculatief. - Redactie
De oorsprong van Zwarte Piet heeft zijn wortels in een historische context. Het fenomeen is ontstaan als onderdeel van een langdurige traditie die diepgeworteld is in de Nederlandse cultuur. Het is echter belangrijk om te erkennen dat de perceptie van verschillende raciale groepen door individuen kan variëren. Onderzoek wijst uit dat mensen soms moeite hebben met het nauwkeurig herkennen van individuen van een ander ras, waarbij ze meer gelijkenissen zien binnen die groep.
In het geval van Zwarte Piet wordt betoogd dat het gebruik van roetvegen de herkenbaarheid van het karakter als "ome Piet" niet aantast. Deze aanpassing zou kunnen bijdragen aan een meer inclusieve representatie, rekening houdend met de zorgen over de stereotypering van zwarte mensen. Het is echter van belang om te benadrukken dat dergelijke veranderingen niet als afdwingbaar moeten worden beschouwd, maar eerder als een organisch proces dat de samenleving in haar geheel omarmt.
De discussie rondom Zwarte Piet roept vragen op over de diepgewortelde traditie en de wens om deze te behouden. Terwijl sommigen pleiten voor het behoud van de traditie als cultureel erfgoed, wijzen anderen op de noodzaak van aanpassingen om gelijke en respectvolle representatie te waarborgen. Het is van belang om deze dialoog te voeren met begrip voor diverse perspectieven en met respect voor de evolutie van maatschappelijke normen.
Wat betreft de symbolen zoals dikke rode lippen en domheid, is er al een groeiend bewustzijn dat dergelijke stereotypen moeten verdwijnen. Het natuurlijke verloop van maatschappelijke bewustwording en educatie draagt bij aan deze positieve veranderingen. Het is van belang dat dit proces niet geforceerd wordt, maar organisch plaatsvindt, zodat het draagvlak in de samenleving wordt vergroot en de verandering duurzaam is.
@@EtienneVermeerschOfficieel Waarom zouden bepaalde tradities verbroken moeten worden ? Dit is Nederland en je gaat niet een Nederlandse traditie doorbreken omdat je zwicht voor een stelletje zeurpieten. Als je dat namelijk doet heb je geen ruggegraat.
Ook hoop ik dat u begrijpt is dat dit een incrementele werking heeft. Nu deze actiegroepen weten dat mensen zoals jij zwichten onder politieke druk zullen ze meer veranderingen kunnen doorvoeren ten gunste van 'niet-blanken'.
RIP meneer Vermeersch 🇳🇱🇲🇦🫶🏽 prem had zeker goede punten…
Wat een kleurrijk debat tussen 2 sprankelende sprekers. Ik zoek naar het debat tussen Prem en Bart P, maar kan het niet vinden. Weet iemand het staan?
Helaas niet. Het debat tussen Prem en Bart Peeters was inderdaad top.
Zie het fragment bovenaan!
Ik blijf stuk gaan om Prem hoor 🤣
BART PEETERS vs PREM RADHAKISHUN : Bart Peeters legt uit waarom Piet zwart ziet en praatte PREM onder tafel:
ua-cam.com/video/rWPnX-CV-dw/v-deo.html
Misschien in een langer fragment, maar dit toont geen reactie van Prem op de uitleg van Peeters, of beter Hugo Matthysen.
Dat de Zwarte Pieten zwart zijn door zo vaak door schoorstenen te kruipen dat het er niet meer af gaat
is een goed verhaal, maar zeker niet de traditie. Die is wel degelijk sinds de 19de eeuw van een "Mooriaantje zwart als roet", knecht van de Sint.
Heeft ook zwarte voeten en handen op de eerste prenten als ik mij goed herinner.
En later alle knechten als kloon ervan, als perfecte weergave van het christelijk kolonialisme:
de wijze autoritaire katholieke blanke die een heleboel onderdanige wat onnozele Noordafrikaanse (ex - ?)islamitische knechten heeft voor o.m. het vuile werk.
Van één knecht kan men nog aannemen dat dat toevallig een Moor zou kunnen zijn, maar dat al je knechten tot eind 20ste eeuw dat stereotiep hebben is vreemd.
Het Sinterklaas verhaal is immers geen louter folkloristisch of vast theatraal gegeven. Wat de kinderen zien is niet een voorstelling, maar (zogezegd) een werkelijkheid.
Dan moet die Sint zich natuurlijk daaraan aanpassen. Indien de Sint de gewoonte had om bij aankomst wat katten van een toren te gooien in Ieper had hij daarmee moeten stoppen in 1817. Vele Zwarte Pieten nu en vroeger zijn overigens niet zwart maar bruin geschminkt, dus voor hun gaat het argument niet op.
(Of zou dat zwart tot bruin verbleken bij Pieten die te veel in de Spaanse zon gelopen hebben, zou best kunnen zeker?)
Ik ben ook benieuwd naar de uitleg van Peeters waarom alle zwarte Pieten nog steeds (?) enkel jongens zijn.
De (Moorse ?) meisjes moeten het huishouden - vrouwen achter de haard - doen in Spanje terwijl de Sint met de mannen op stap gaat,
of heeft de Sint, voorzichtig gezegd , exclusief een voorkeur voor jongens ?
Maw de uitleg in het fragment klinkt als opportuun revisionisme. Die van Vermeersch is hoofdzakelijk irrelevant.
Maar goed, alle Pieten zwart, geen probleem meer dankzij Hugo Matthysen.
(De beeldvorming blijft toch bedenkelijker - stereotiepe inprenting van witte suprematie - dan met roetveegpieten (of kleuren schmink) , zeker indien alle met zwarte kroeshaar pruik. Ikzelf zie nog steeds een groep imitatie zwarten veeleer dan blanken die te veel door schoorstenen gekropen zijn lang geleden. In de jaren 80 wandelde er eens een sint met zijn zwarte pieten over onze schoolplaats, en iemand zei, "kijk die oude vent met zijn negerslaafjes is daar weer". Niemand begon over te veel in het roet gezeten blanken )
Heel heldere argumenten van deze professor Vermeesch en jammer dat Prem zichzelf weer belachelijk maakt door met een boekje van zijn dochter aan te komen wat helemaal NIETS met het onderwerp te maken heeft !
Hetgeen de Sint en Piet mij geleerd hebben:
1) Geloof niet zomaar alles wat men u oplepelt.
2) Zelfs als de grote meute mensen staan te juichen, is het misschien niet slecht om zelf eens te denken waarvoor die meute staat te juichen, en of dat wel normaal is.
3) Dat het herhaaldelijk indrammen van de geloofsbeleidenis en de gezangen ter ere van zijne heiligheid, dienen om de groep te kunnen onderdrukken. Want Hij zal belonen of straffen...
Dus ik moet zeggen dat het een prachtige traditie is, dat mensen ten gepaste tijde en op plezante manier een grote les leert. Zou de wereld niet beter zijn mocht de Sint en Piet overal eens langs komen? Misschien zouden er wat meer mensen wat verdtabdiger omgaan met massa histerie of groepsdruk.
Men moet het allemaal niet zo serieus bemen met het kleur van zwarte piet. Het zwart shminken is handig om u te vermommen. Ik kan mij voorstellen dat een witte piet in Afrika een handigheid kan zijn. Ik zou me er alleszins niet aan storen. Zelfs als het zou zijn dat het een rasistisch anti-blanken achtergrond zou hebben, hetgeen niet raar zou zijn.
Alle kleuren mogen tegenwoordig, zolang piet maar niet zwart is... als dat geen racisme is.... dan weet ik het niet meer
Ook zwart is prima, wanneer het geen karikatuur is 😉
Daar zijn tegenstanders van iets toch altijd goed in he, met leugens en valse vergelijkingen je gelijk proberen te halen.
hahahahaha
geen idee hoe het komt maar ik lag plat van het lachen bij deze uitzending
het deed me beseffen dat dit probleem a zo lang aansleept
zalig , entertainment gehalte is echt hoog,;.. geef toe mensen lol
Black is beautiful, Prem. What's the point? The point is dat u uw huidskleur veracht. Doe iets aan uw probleem en projecteer dat niet op mij of op de samenleving.
Leuk Prem weer 's te zien
Heb met veel gekleurde mensen te maken gehad. Niet een vond dat Zwarte Piet iets met racisme te maken had. En allen waren voor het behoud van Zwarte Piet. In Aruba schminken de reeds gekleurde bewoners die uitverkoren zijn Zwarte Piet te mogen spelen nog zwarter!
Wat is je punt?
Je beseft toch ook wel dat je sowieso minder zwarte mensen kent dan dat je wel kent.
@@Mr.K.dilkington1965 Wauw..is dat een argument ? Je had beter niks kunnen zeggen.
@@geraldleuven169 hey Gerard, dat is ok dat je dat vind. Ik heb het zoals je ziet over het eerste argument van de heer Cor. Hij laat het blijken alsof omdat hij een paar zwarte mensen kent met een bepaalde mening dat alle zwarte mensen die mening delen. Ik vindt mijn opmerking daarom vrij logisch. Doei Gerard en wat kraam jij weer onzin uit, je had net zo goed niks kunnen zeggen.
@@Mr.K.dilkington1965 Zwarte Piet was al een traditie voordat zwarte mensen naar Ned kwamen. Hun mening is niet relevant.
@@geraldleuven169 je begrijpt hopelijk ook wel dat als iets traditie was dat dat niet perse iets goeds is en dus niet zo moet blijven zoals het was.
wat een onzin altijd met die traditie. We kunnen ons als volwassen mensen toch wel wat aan elkaar aanpassen. Als het feest voor de kinderen is dan kunnen ‘zwarte’ pieten best als kleuren pieten door het leven. We zijn allemaal maar mensen en als iemand ergens moeite mee heeft dan kunnen we best luisteren en proberen een compromis sluiten. Pas je wat aan elkaar aan.
Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken. Het is de cultuur en traditie van dit land en die moet gerespecteerd worden zoals ze is. Ik ben atheïst, dus voor mij is er geen feestdagen,of religie of gelov in geloof maar respecteer het deze land zo als is
Als de discussie op deze manier gevoerd zou worden dan zouden we er eerder uit komen. Ik vind het jammer dat het heel snel over de emotie gaat. Daarnaast heb ik moeite met de uitspraak "Zwarte Piet is Racisme". Ten eerste omdat hiermee een mening als feit wordt gepresenteerd ("is", in tegenstelling tot "vind ik"), en ten tweede om de implicatie van deze boodschap. Mensen die als kind sinterklaas gevierd hebben met zwarte piet, die zwarte piet gespeeld hebben, of van zwarte piet gehouden hebben als kind, worden zo weggezet als racisten. Terwijl dit nooit op enige manier als racistisch bedoeld is.
Ik zou er helemaal geen moeite mee hebben als zwarte piet verandert. Maar kunnen we alsjeblieft afstappen van dat blackface negatief zou zijn? Zwarte mensen zijn mooi en het is eerder een compliment als je je huidskleur donker wilt kleuren. Waarom zouden blanke mensen zich niet mogen verkleden als zwarte mensen, als het omgekeerde wel wordt goedgekeurd? Als het met respect gebeurt of met humor, en niet met een negatieve notatie, dan is dat toch prima? Waarom moeten we alles in het negatieve trekken? Wat is er gebeurd met humor en relativering?
Het heeft te maken mer het feit dat black face vaak door dominante blanke klasse werd gedaan en de zwarte vaak als dom, lui, komisch, aapachtig, etc, werd gekarakteriseerd. Dat stamt uit de tijden van blank kolonialisme, slavernij, segregatie en racisme.
Waarom zou dat niet mogen veranderen? Sommige gewoontes en denkwijzes raken achterhaald en uit de tijd.
Uiteraard zijn er altijd groepen - net als tav andere veranderingen en nieuwe inzichten - die daarin vooroplopen (pioniers en early adopters - geleend uit de marketing) en groepen die zich daar lang tegen verzetten en pas als laatsten overstag gaan (de laggards), of nooit - totdat ze als de laatste dinosauriërs uitsterven.
Prem is altijd geweldig 😂
Sinterklaas bestaat niet ! Sinterklaas bestaat niet 😂
Eigenlijk best triest als men als prof zich moet voorstellen met Reyers Laat
Prem komt er totaal niet goed uit
Ben nooit echt een fan geweest van Prem, maar hier slaat hij de spijker op zijn kop😊
Leuk, maar geen argumenten. Zie forumregels onderaan Community. Vriendelijke groet! Redactie
Prem komt volwassen en intelligent over. Maar het is allemaal bedekte emotie.
Jammer
Prem denkt dat de Nederlander op zoek is naar zijn identiteit. Wat een gelul. Aandachttrekker.
Wat heeft die prem een grote muil
Zeg wat je wil maar Prem heeft groot gelijk en brengt argumenten die de rest niet wil horen.
Een goed argument is dat dan waarheid?