Byrne est vraiment un excellent narrateur, tant par ses dessins que par ses scripts. Il sait raconter des histoires, raconter des personnages. Et sur "Alpha Flight" (j'allais écrire "Division Alpha" ;-) ), il le prouve à merveille. Ceci dit, je me souviens bien de l'épisode avec les pages blanches. Je me souviens que je trouvais ça à la fois génial et comme une arnaque. ;-)
Pour moi Alpha Flight possède une aura particulière, certains épisodes ( notamment le 12 ) est pour moi un pur chef d'œuvre, un des meilleurs comics à vie. Les personnalités des personnages jusqu'au départ de Byrne et la façon dont elles sont traitées est selon moi une masterclass. Tellement de choses innovantes dans ces pages.
AAAAAAAAH LES FAMEUSES PAGES BLANCHES!!! Très méta dans la forme mais un joli coup de génie pour impliquer le lecteur dans une immersion à un autre niveau avec les dialogues uniquement. Ravi de voir que je ne suis pas le seul à avoir été marqué par ces pages... Merci pour cette vidéo, mon gaga!! Signé ton gône expatrié devenu normand. Pluie de Funkytude!!!
Comme Bob Zombie (Amazing Geek) j'avais arrêter Strange à cette époque (le Iron... Tony Stark alcoolique ont avait assez donner, pareil pour Daredevil...) malgré le fait que le Alpha Fight de Byyyyrne s'était une tuerie, mais cette épisode ont avait vraiment l'impression que le prix du Strange avait augmenté de façon drastique et qu'au final de lire ou plutôt visionné des pages blanches une vrai économie pour l'éditeur 😠 et l'impression de subir une arnaque pour l'acheteur.
je suis dessus en ce moment et ce n'est que du bonheur, John Byrne est l'un des plus grands c'est évident, j'espère que nous aurons le tome 2 ! je me prend a rêver pour obtenir de la part de panini l'intégrale de Namor par le même Byrne ....
Reçu la semaine dernière, j'ai feuilleté mais j'ai déjà tout dans sp strange et strange, acheté a l'époque (oui je suis vieux, je suis née en 70 et j'ai commencé les lug en 79). Je trouvait que Byrne c'est moins foulé que pour les x men D'ailleurs le début avec la confrontation avec les x-men est clairement un cran au dessus. Mais sans atteindre son run des x-men (mais qui a atteins son run ?) c'est très agréable a lire, surtout pour les différentes personnalités de l'équipe. Nota : j'étais moins dc et j'ai lu récemment Man of Steel. Niveau dessins on est encore en dessous de x-men, je pense que l'encreur, Terry Austin, associé a lui dans x men a du bps apporter.
Très bonne vidéo ... Les cases blanches de JB surviennent lors d'un mois bien spécifique chez Marvel : Les éditeurs avaient carte blanche ou bien avaient donné cartes blanches aux équipes créatrices en place sur chaque série Marvel. Je ne saurai dire quels ont été les libertés prises sur les autres séries mais les cases blanches d'Alpha Flight sont celles qui sont restées gravées dans beaucoup de mémoires. Anecdote pas anodine : Les cases vides de dessins ont quand même été payées par Marvel mais aux tarifs du script et du lettrage (je crois). JB est bien le créateur d'Alpha Flight pendant son run sur X-Men où il co-écrit la série avec Chris Claremont. Et même si cette 2ème édition d'AF + de 35 ans après la 1ere des éditions LUG, a des problèmes de traduction ... il faut bien dire que cette fois-ci nous aurons l'intégralité des pages. En moyenne entre 1 et 2 pages par épisode étaient enlevées ou retravaillées/synthétisées dans la première adaptation. Et les épisodes 22 et 23 avaient été "refondus" pour ne faire qu'un seul épisode. Il faudra faire les comptes mais le lecteur français va redécouvrir AF avec un gain compris dans une fourchette de 30 à 50 pages, avec cette intégrale et ses 3 premiers volumes.
Merci Jé pour cette vidéo qui est pour moi une véritable madeleine de Proust. Je me rappelle avec émotion les épisodes de la Division Alpha contre Pestilence dans Strange à la fin des années 80...une époque bénie 😌. C'est un vrai bonheur de retrouver tes vidéos de façon plus régulière ! 😛
ouaip j'ai torché l'intégrale, c'est toujours aussi bien et on espère que PANINI enverra la suite, le guest de Namor qui fait plaisir, le prince des Mers qui fout la branlé à aquaman quand il est dessiné par Byrne c'est quelque chose, pour information la première intégrale de Namor ( première époque) arrive fin d'année, on est content et on a hâte d'arriver à l'excellente période du run de Byrne sur notre Triton préféré
Super vidéo Jé. Merci de revenir sur cette série et ces personnages créés par le grand John Byrne. Le meilleur conseil est à la fin de cette chronique. Si vous êtes jeunes et que vous ne connaissez pas, foncez !
Hello, J'aimais bien la Division Alpha. Leurs aventures c'était dans Strange mais on a découvert Vindicator dans les X-Men, certainement dans Spécial Strange. Leurs aventures souvent mystiques étaient très sympathiques avec des personnages ayant beaucoup de problèmes psychologiques, ils étaient très attachants. Tant que c'était Byrne aux commandes, c'était génial. Après l'équipe a beaucoup évolué, c'était plus variable niveau qualité. John Byrne est sans doute mon dessinateur préféré : beaucoup de détails, finesse, élégance, dynamisme. Aurora et sa double personnalité, Shaman entre traditions indiennes d'Amérique, Puck le géant qui héberge un mauvais génie dans son corps le rendant quasi nain et immortel, Harfang fille de dieux, Sasquatch et sa expérience de rayon gamma qui a tourné en alter eco mystique dont il va de plus en plus perdre le contrôle, Vindicator qui aura un gros accident Vega le dragueur qui essaie d'aider sa soeur, la fille de Shaman qui est encore plus puissante que son père... Et les futurs personnages avec l'amputé dans le corps du robot, la fille de l'homme pourpre qui peut contrôler les gens, la femme de Vindicator qui reprendra le costume, son nouveau petit ami qui contrôle le métal, fabricant le robot dans lequel l'amputé pénètre, le gamin qui peut invoquer ses propres images du passé et du futur, l'enfant sauvage... Merci pour ta vidéo 👍
Il l’aime son Alpha Flight hein ?! super vidéo comme d’hab, à la fraîche, décontracté du ... euh je m’egare en écoutant du Joe Dassin moi. Je te rejoins comme beaucoup je pense concernant les traductions fantaisistes de Panini, je rajouterai une toute petite réserve quand même c’est de garder le contexte d’époque de ces récits pour des raisons de crédibilité. Personne n’a envie d’entendre Cyrano déclamer du wesh ou dire du ma gueule comment va toutes les lignes. Il faut dire pour cette dernière expression c’est déjà du recyclage qui passerait creme dans les années 80’s. Concernant le côté "verbeux" je me souviens que je ne lisais, mais alors jamais les cartouches, qui n’apportaient absolument rien à la narration, je lisais que les dialogues ou les bulles de pensées. Je ne comprend pas pourquoi ils ont gardé aussi longtemps ce procédé ? Sinon concernant le travail de Byrne sur le scénario je suis moins enthousiaste que la majorité, en effet souvent les fans ne dissocient pas le dessinateur génial et le scénariste moyen. Alors la sur cet intégrale je n’ai pas grand chose à dire, tu as parfaitement bien résumé la qualité et la prise de temps de la mise en place des personnages. C’est par la suite que je suis plus critique, l’abus excessif de twist, sans spoiler "il meurt, mais non en faite il est vivant, mais au final il est mort" d’ailleurs je n’ai même pas versé une larme à l’époque, sur sa première mort. La direction des histoires dans un univers mystiques qui devient de plus en plus constant au fur et à mesure qu’on avance. La multiplication des personnages mystiques aussi, l’arrivée de Talisman, avec Shaman et Harfang, ça fait beaucoup, en découvrant en plus plus tard que Sasquatch aurait aussi des origines mystiques, ainsi que Puck, il manquerait plus que les jumeaux soient des elfes...D’une équipe qu’on nous vend comme un mélange de X-Men et d’Avengers on découvre en faite qu’il s’agit des Defenders bis. Autre reproche le manque de vilain emblématique, bon alors oui il y a Le Maitre du Monde avec des origines plutôt sympa lié à Marina et les Omega Flight, mais et ensuite ? Le personnage d’Heather qui est long à décoller... Dans les qualités reste les personnages qui sont bien caractérisés, leurs relations, même si sur la fâcherie entre Vega et Aurora il y aurait beaucoup à redire, l’idée de la double personnalité d’Aurora, la mise en place des personnages, les origines de Marina. La relation amoureuse d’Harfang, la relation entre Shaman et sa fille, la relation Heather/Puck. Tout ca est bien traité et je rajouterai en valeur ajoutée les dessins de Byrne. Pour Ditko je comprends ta souffrance, même si je ne la partage pas, mais je l’explique très facilement. Steve Ditko est un de ses artistes qui a un style figé dans l’ambre du Silver Age. Il est totalement anachronique avec les artistes contemporains de l’époque de Alpha Flight. En plus quand dans l’album le dessinateur principal est John Byrne, ça devient plus compliqué. Pour apprécier Steve Ditko il faut le lire dans son contexte à savoir les années 50’s, 60’s et chez Marvel particulièrement voir son travail sur Spider-Man et sur Doctor Strange. Dans le old school il est celui avec lequel j’ai beaucoup de plaisir à relire ses Spider-Man et pour cause...il a inventé visuellement l’univers du Tisseur, Spider-Man, les proches de Parker, le cadres visuels, la batterie de méchants Doctor Octopus, le Bouffon Vert, le Scorpion, le Vautour, le Caméléon, l’Homme Sable, Elecktro, le Lézard, l’Homme Métal, Mysterio, Le Maitre du Crime, Kraven, Le Big Boss, le Cirque du Crime, les Exécuteurs, les Six Sinisters, etc... et si tu prends Doctor Strange au-delà de l’aspect physique du sorcier suprême, des méchants les plus emblématiques, l’univers visuels que finalement les autres artistes ne feront que plagier, il est un créateur à part entière, bien plus important que les artistes qui l’ont succédés. Je ne relis que très rarement la période Romita Sr sur le Tisseur et pourtant son style est plus léché, je relis régulièrement la période Ditko car toute la mythologie est là en pleine essort, en pleine naissance. Recontextualiser toujours ce type d’artistes, après on a parfaitement le droit de ne pas aimer ses dessins, mais il faut garder cette idée qu’il est le créateur de ce qu’on aime.
Super vidéo grande bd mais pas sur spécial strange mais dans strange comme namor plus tard aussi dans strange et toujours par byrne panini si vous pouviez rééditer namor et miss hulk ce serait cool
Encore une bien belle vidéo mon Jé, sur une bien belle équipe qui nous vient d'un bien beau pays. Pourtant c'était pas gagné parce-+que je me souviens que lorsque j'au découvert Alpha Flight je les ai trouvés assez boulets. Ils faisaient des pieds et des mains pour capturer Wolverine afin qu'il reste au Canada... Déjà c'est limite. Mais ensuite au cours de la bataille Shaman perd les pédales et invoque une tempête de neige qu'il ne maitrise plus du tout. Il a failli faire de gros dégâts tant matériels qu'humains, et il a fallu une Ororo en grande forme pour réparer ses conneries. pour le lecteur fan des X-Men que j'étais c'était un crime de lèse majesté lol. Et pour les pages blanches, ça m'avait choqué aussi, mais il y a une bonne raison à ça, que LUG aurait été bien inspiré de nous exploqué. Heureusement j'avait posé la question à notre cher French Geek qui m'avait donné l'explication, qui est encore plus jouissive que tout ce qu'on pouvait penser. Je te mets la réponse du French Geek (encore merci à lui ;-) : " Pour répondre à ta question, c'est ni l'un ni l'autre " (censure encore plus mal camouflée de lug ou est-ce que Byrne était trop à la bourre pour finir l'épisode) " , ha ha Marvel a décidé de faire le "mois de l'editor adjoint" ce qui a permis à tous les comics de ce mois de sortir avec des gags (certains juste sur la couverture ou dans le courier des lecteurs). Byrne a eu une discussion avec Frank Miller qui lui a dit qu'un jour, il avait envie de faire un comics de Daredevil vu de son point de vue (uniquement avec des pages noires) et donc Byrne a décidé de faire l'inverse avec uniquement des pages blanches. Franchement, je trouve ces pages magnifiques car les dialogues et les bruitages nous guident de case en case, c'est du grand art ! Et ça m'avait beaucoup fait rire à l'époque. A noter que Shooter a payé Byrne ces pages à leur tarif habituel, car il s'agissait dune license artistique, d'apres Shooter "
Merci pour cette vidéo Jé 😉 et comme tu le dis vivement la suite ayant déjà Tous ces épisodes dans les vieux magasine (Strange) et surtout en intégraux X-Men, pour dire même celui avec Machine Man (édition vintage MM le robot vivant par J Kirkby - S Ditko). Les numéros de Alpha Fight sont disponible en édition Hachette (le meilleur des S-H n°78). Donc je passe mon tour, surtout si ont y ajoute l'horrible traduction de N.D. alors qu'ils auraient pu reprendre celle issu des Strange, certes il aurait eu a payé quelques droite a l'ex-entreprise LUG-Semic peut-être...? Mais est se que cela aurait été aussi coûteux que de se payé une nouvelle trad....?? Pas sûr je pense.
20:26 En fait, cette histoire a été réalisée dans le cadre d'une opération appelée "le mois des assistants éditeurs" ("editor"/on doit plutôt traduire par "directeur de publication adjoint") qui proposait des numéros avec des récits "originaux". Byrne a choisi d'illustrer le fameux combat d'ours blancs dans une tempête de neige. C'est plus un gag qu'une recherche graphique formelle.
ah ouais je me souviens du passage d'Harfang quand elle a sa tronche chelou, moi c'était Marina et surtout ses yeux.... beurk. Je vais enfin pouvoir avoir le début et la fin, et plus ce que je m'imaginais surtout pour ce qui arrivait à Harfang et Aurora. Les fameuses pages... Strange 185 (mai 1985), il m'en était tombé des mains, j'étais choqué du haut de mes 9 ans.
J'ai tellement peur de me lancer dans le old school !! Le dessin, la couleur et les textes ne m'excite pas mais je suis certain de rater de belles choses, donc 😏!!! Un jour le petit éditeur panini fera un effort, promis !! 😁 Super vidéo mec !!
Pour la traduction elle est TOTALEMENT différente de celle d'origine dans sp strange pour info. Donc ils ont retravaillé :) Mal peut être. Mais ils ont retravaillé ^^
Hello Super vidéo encore une fois. Je ne sais pas si je vais prendre cette intégrale (question de budget, et donc de choix) mais j'avais beaucoup aimé la Division Alpha dans Strange. Byrne est pas loin d'être un génie. Il a marqué les X-Men, les 4 Fantastiques, She-Hulk, etc... Attention spoiler Et la mort d'un des membres de l'équipe... un coup de tonner incroyable. Fin spoiler Merci
J'adore Puck aussi, mais dans le #1, il arrive après la bataille, et il se fait butter dans le début du #2, bon, il a le 1er rôle dans le #5, petite consolation
Quand avec mes potes on a lu l'épisode "blanc" on a trouvé qu'il c'était foutu de notre gueule ^^ On avait 15/16ans de mémoire. Surtout que si vous regardez les "fonds" des épisodes précédent il y a bps de moment on le fond est vide. Alors que sur x men les cases était toutes très détaillées. Il a toujours son style fantastique qui dessines parfaitement bien les héros mais on a eu le sentiment qu'il était un peu fainéant.
Anne Marie Marie Anne? Jeanne Marie Baubier /Marie Jeanne... C etait tordu . Il avait une ambiance funeste et des perso avec pb psycho psychiatrique dark j ai kiffé beaucoup . J en ai acheté qq uns à Central Comics y a peu je veux le reste scrambler etc .. tabernacle
Je vais me le prendre car vive le canada ( et John Byrne ) 21:07 Hawkeye par Fraction. Bon, ça fait deux fois que je le place en deux videos faudrait que je me calme avec ce comics mdr
Je suis en plein dedans !! J'avais quelques episodes de Byrne (dont le 1, qui etait coupé en 2..), certains de Mignola, mais surtt ceux de Jim Lee qui m'ont accroché !! J'ai aussi les TPB 2 et 3 US, qui me font le run de Byrne entier ! Les episodes X-Men, je les ai deja lus et relus, celui de Machine Man, pas possible, c'est horrible !! L'atmosphere glauque d'Alpha Flight est la, c'est pas une equipe, c'est une non equipe, ils sont jamais ensemble, Byrne nous fait suivre la vie d'individus qui forment malgré eux une equipe !
Salut. pour 35 Euros me retrouver avec 4 épisodes que j'ai déjà dans les intégrales x-men, plus un épisode blanc... Je pense que j'ai un peu moins d'humour que toi ;)
Bah moi je n'ai pas les intégrales X-MEN. Et je compte pas les acheter. Du coup ça aurait été con que je ne vois pas le début des personnages d'Alpha Flight dans l'intégrale.....Alpha Flight.
@@Spider-Matt1986 Tant mieux pour toi. Au fait j'espère que t'as pas commencé l'intégrale X-factor car il y a les 5 x-men d'origine et ils ont pas penser à mettre tous les épisodes avec eux...
Il faut que je l'emballe moins avant de poster... pas wendigo mais sasquatch ! Pas de souvenir de marina par contre... rappelle moi si tu peux, puk il avait la possibilité de retrouver une taille normale ( il espérait conquérir son amour du coup) mais en restant nain il contenait un démon ou truc du genre c'est ça ?
J'aimais bien cette série. Mais on voit que John Byrne était sur d'autres projets. Sur certains épisodes, il n'avait pas d'arrière plan. Et les dessins n'étaient totalement aboutis. Il faudra, pour moi, l'arrivée de Bob Wiacek pour retrouver de beaux dessins. Ce qui est scandaleux, c'est de proposer ce volume quand il y a un omnibus qui est disponible.
Traduction : "ça colle pas avec les attentes des lecteurs d'aujourd'hui !" Ben désolé mais la je ne suis pas d'accord mon bon Jé. On ne va pas changer le texte parce que les gens parlent différemment maintenant. Sinon on peut aussi redessiner parce qu'après tout on dessine d'une autre manière, puis on refait la couleur, etc.. Ce sont des vieux comics, soit les lecteurs d'aujourd'hui font l'effort avec le matériel original, soit ils ne le font pas. Et ce qui est vrai pour les comics est vrai avec toutes les formes d'art. Personnellement j'ai toujours trouvé la colorisation de film ancien une hérésie (et en plus visuellement c'était dégueulasse ^^)
Je crois qu’on ne s’est pas compris, ou que je me suis mal exprimé. La traduction est défectueuse. Pas le texte original, en VO. Au pire, on aime pas le texte en VO mais ce n’est certainement pas une raison pour le changer (il ne manquerait plus que ça) je ne suis pas un fervent admirateur de la cancel culture et de toutes ses bêtises. En revanche, la traduction, ce n’est pas le texte, et elle peut et doit évoluer. Non pas pour coller a ce qu’attendent les lecteurs mais pour coller au plus près au texte original. En l’occurence, je suis quasiment certain que dans le texte original, wolverine ne dit pas « arrêtes tes Salamalecs » Et, que les lecteurs attendent une traduction qui colle le plus possible avec le matos originel. C’est en cela, que je dis que l’on doit être attentif aux attentes des lecteurs. Sauf si... on réussit à me trouver une poignée de tarés qui aiment les traductions dont je parle 😬
@@RubriquesJe bien sur qu'on ne touche pas au texte V.O. ^^ Mais faire une mise à jour de la traduction je ne suis pas pour, une correction si nécessaire ok (je pense que c'est ce que tu veux dire quand tu parles d'évolution), mais pas une mise à jour. Il faudrait évidemment vérifier le terme exact en anglais mais il faut aussi rappeler qu'à l'époque il y avait également des locutions anglaises qui sont elles aussi complètement désuètes aujourd'hui. On se souvient des 'by jove' dans black et mortimer qui ne sont plus usitées. Exit désormais les sapristi et autre parbleu ^^. Mais rendre la connotation du texte original en gardant le langage (parfois soutenu ou au contraire proche de l'argot) de l'époque me semble essentiel. Quand je lis des vieux FF cela me fait sourire, mais cela rend l'atmosphère de l'époque, le phrasé. On n'imagine pas Gavroche parler wesh Je pense qu'on veut dire la même chose mais je ne suis pas certain que tout le monde partage cela. Le 'catafalque' cher à MF par exemple ne me semble pas déconnant, c'est notre époque qui perd la justesse du vocabulaire. Il suffit de lire les vieux manuels scolaires de nos grands et arrière grands parents pour s'en rendre compte ! Alors évidemment cela dépend aussi du personnage et notamment son background..
@@k-fard3779 c’est un point de vu super intéressant. Et encore une fois, il ne s’agit pas de faire dire wesh wesh (😂) a wolverine pour coller a un prétendu phrasé de 2021. Simplement, de respecter au maximum le texte d’origine, ce qui, si j’en crois les nombreux lecteurs des x-men qui ont pu lire le matos d’origine et comparer avec les vieilles traductions des premiers intégrales... c’est tout simplement une trahison trop importante.
Autant j’adore les dessins de Byrne, autant ses scénarios me laissent de marbre. On dirait du mauvais vaudeville ... j’ai relu il y a quelques années dans mes Strange et Titans les épisodes d’Alpha Flight, Namor et les Vengeurs de la côte ouest. Comment dire, ça me tombait des bras. Je peux comprendre l’engouement qu’on peut avoir pour le dessinateur mais en tant que scénariste, c’est vraiment pas terrible.
Byrne est vraiment un excellent narrateur, tant par ses dessins que par ses scripts. Il sait raconter des histoires, raconter des personnages. Et sur "Alpha Flight" (j'allais écrire "Division Alpha" ;-) ), il le prouve à merveille.
Ceci dit, je me souviens bien de l'épisode avec les pages blanches. Je me souviens que je trouvais ça à la fois génial et comme une arnaque. ;-)
Pour moi Alpha Flight possède une aura particulière, certains épisodes ( notamment le 12 ) est pour moi un pur chef d'œuvre, un des meilleurs comics à vie.
Les personnalités des personnages jusqu'au départ de Byrne et la façon dont elles sont traitées est selon moi une masterclass.
Tellement de choses innovantes dans ces pages.
Bonjour et bienvenue. C'est toujours un plaisir de te retrouver.
😭😭 pas besoin de dépasser la 1ère minute pour repenser direct à wendigo, chaman, puk... nostalgie! Merci à toi!
Je suis un vieux, je me suis retrouvé dans ton commentaire - j'ai adoré AF - c'est vrai que ça cause beaucoup . mais c'était comme ça à MON EPOQUE 😜🤪
Jé qui conseille des intégrales aux jeunes, je ne peux que plussoyer cette initiative ! bravo mon pote :)
Merci Antho ;)
AAAAAAAAH LES FAMEUSES PAGES BLANCHES!!!
Très méta dans la forme mais un joli coup de génie pour impliquer le lecteur dans une immersion à un autre niveau avec les dialogues uniquement.
Ravi de voir que je ne suis pas le seul à avoir été marqué par ces pages...
Merci pour cette vidéo, mon gaga!!
Signé ton gône expatrié devenu normand.
Pluie de Funkytude!!!
Comme Bob Zombie (Amazing Geek) j'avais arrêter Strange à cette époque (le Iron... Tony Stark alcoolique ont avait assez donner, pareil pour Daredevil...) malgré le fait que le Alpha Fight de Byyyyrne s'était une tuerie, mais cette épisode ont avait vraiment l'impression que le prix du Strange avait augmenté de façon drastique et qu'au final de lire ou plutôt visionné des pages blanches une vrai économie pour l'éditeur 😠 et l'impression de subir une arnaque pour l'acheteur.
je suis dessus en ce moment et ce n'est que du bonheur, John Byrne est l'un des plus grands c'est évident, j'espère que nous aurons le tome 2 ! je me prend a rêver pour obtenir de la part de panini l'intégrale de Namor par le même Byrne ....
Ce serait la classe…
Reçu la semaine dernière, j'ai feuilleté mais j'ai déjà tout dans sp strange et strange, acheté a l'époque (oui je suis vieux, je suis née en 70 et j'ai commencé les lug en 79).
Je trouvait que Byrne c'est moins foulé que pour les x men
D'ailleurs le début avec la confrontation avec les x-men est clairement un cran au dessus.
Mais sans atteindre son run des x-men (mais qui a atteins son run ?) c'est très agréable a lire, surtout pour les différentes personnalités de l'équipe.
Nota : j'étais moins dc et j'ai lu récemment Man of Steel.
Niveau dessins on est encore en dessous de x-men, je pense que l'encreur, Terry Austin, associé a lui dans x men a du bps apporter.
Très bonne vidéo ... Les cases blanches de JB surviennent lors d'un mois bien spécifique chez Marvel : Les éditeurs avaient carte blanche ou bien avaient donné cartes blanches aux équipes créatrices en place sur chaque série Marvel. Je ne saurai dire quels ont été les libertés prises sur les autres séries mais les cases blanches d'Alpha Flight sont celles qui sont restées gravées dans beaucoup de mémoires. Anecdote pas anodine : Les cases vides de dessins ont quand même été payées par Marvel mais aux tarifs du script et du lettrage (je crois). JB est bien le créateur d'Alpha Flight pendant son run sur X-Men où il co-écrit la série avec Chris Claremont. Et même si cette 2ème édition d'AF + de 35 ans après la 1ere des éditions LUG, a des problèmes de traduction ... il faut bien dire que cette fois-ci nous aurons l'intégralité des pages. En moyenne entre 1 et 2 pages par épisode étaient enlevées ou retravaillées/synthétisées dans la première adaptation. Et les épisodes 22 et 23 avaient été "refondus" pour ne faire qu'un seul épisode. Il faudra faire les comptes mais le lecteur français va redécouvrir AF avec un gain compris dans une fourchette de 30 à 50 pages, avec cette intégrale et ses 3 premiers volumes.
Bonjour. La division Alpha paraissait dans Strange, et non pas dans Spécial Strange. Special Strange = X-Men. Merci pour cette vidéo.
Je l’ai déjà acheté chez mon libraire de ma ville
Il FAUT que Peter Dincklage incarne puk au cinéma !🤩🤩
Merci Jé pour cette vidéo qui est pour moi une véritable madeleine de Proust. Je me rappelle avec émotion les épisodes de la Division Alpha contre Pestilence dans Strange à la fin des années 80...une époque bénie 😌. C'est un vrai bonheur de retrouver tes vidéos de façon plus régulière ! 😛
Aurora ❤❤❤❤❤
ouaip j'ai torché l'intégrale, c'est toujours aussi bien et on espère que PANINI enverra la suite, le guest de Namor qui fait plaisir, le prince des Mers qui fout la branlé à aquaman quand il est dessiné par Byrne c'est quelque chose, pour information la première intégrale de Namor ( première époque) arrive fin d'année, on est content et on a hâte d'arriver à l'excellente période du run de Byrne sur notre Triton préféré
Nous aussi on a nos héros en France : Pastis51, Rosé pamplemousse, Ricard... Ils exercent surtout dans les soirées 😉. Je l'ai acheté Alpha flight.
Rosé pamplemousse 😂
7:06. Je roi du pléonasme qui passe tout seul. Respect
Super vidéo Jé. Merci de revenir sur cette série et ces personnages créés par le grand John Byrne. Le meilleur conseil est à la fin de cette chronique. Si vous êtes jeunes et que vous ne connaissez pas, foncez !
Hello,
J'aimais bien la Division Alpha. Leurs aventures c'était dans Strange mais on a découvert Vindicator dans les X-Men, certainement dans Spécial Strange.
Leurs aventures souvent mystiques étaient très sympathiques avec des personnages ayant beaucoup de problèmes psychologiques, ils étaient très attachants.
Tant que c'était Byrne aux commandes, c'était génial. Après l'équipe a beaucoup évolué, c'était plus variable niveau qualité.
John Byrne est sans doute mon dessinateur préféré : beaucoup de détails, finesse, élégance, dynamisme.
Aurora et sa double personnalité, Shaman entre traditions indiennes d'Amérique, Puck le géant qui héberge un mauvais génie dans son corps le rendant quasi nain et immortel, Harfang fille de dieux, Sasquatch et sa expérience de rayon gamma qui a tourné en alter eco mystique dont il va de plus en plus perdre le contrôle, Vindicator qui aura un gros accident Vega le dragueur qui essaie d'aider sa soeur, la fille de Shaman qui est encore plus puissante que son père... Et les futurs personnages avec l'amputé dans le corps du robot, la fille de l'homme pourpre qui peut contrôler les gens, la femme de Vindicator qui reprendra le costume, son nouveau petit ami qui contrôle le métal, fabricant le robot dans lequel l'amputé pénètre, le gamin qui peut invoquer ses propres images du passé et du futur, l'enfant sauvage...
Merci pour ta vidéo 👍
Il l’aime son Alpha Flight hein ?! super vidéo comme d’hab, à la fraîche, décontracté du ... euh je m’egare en écoutant du Joe Dassin moi. Je te rejoins comme beaucoup je pense concernant les traductions fantaisistes de Panini, je rajouterai une toute petite réserve quand même c’est de garder le contexte d’époque de ces récits pour des raisons de crédibilité. Personne n’a envie d’entendre Cyrano déclamer du wesh ou dire du ma gueule comment va toutes les lignes. Il faut dire pour cette dernière expression c’est déjà du recyclage qui passerait creme dans les années 80’s. Concernant le côté "verbeux" je me souviens que je ne lisais, mais alors jamais les cartouches, qui n’apportaient absolument rien à la narration, je lisais que les dialogues ou les bulles de pensées. Je ne comprend pas pourquoi ils ont gardé aussi longtemps ce procédé ? Sinon concernant le travail de Byrne sur le scénario je suis moins enthousiaste que la majorité, en effet souvent les fans ne dissocient pas le dessinateur génial et le scénariste moyen. Alors la sur cet intégrale je n’ai pas grand chose à dire, tu as parfaitement bien résumé la qualité et la prise de temps de la mise en place des personnages. C’est par la suite que je suis plus critique, l’abus excessif de twist, sans spoiler "il meurt, mais non en faite il est vivant, mais au final il est mort" d’ailleurs je n’ai même pas versé une larme à l’époque, sur sa première mort. La direction des histoires dans un univers mystiques qui devient de plus en plus constant au fur et à mesure qu’on avance. La multiplication des personnages mystiques aussi, l’arrivée de Talisman, avec Shaman et Harfang, ça fait beaucoup, en découvrant en plus plus tard que Sasquatch aurait aussi des origines mystiques, ainsi que Puck, il manquerait plus que les jumeaux soient des elfes...D’une équipe qu’on nous vend comme un mélange de X-Men et d’Avengers on découvre en faite qu’il s’agit des Defenders bis. Autre reproche le manque de vilain emblématique, bon alors oui il y a Le Maitre du Monde avec des origines plutôt sympa lié à Marina et les Omega Flight, mais et ensuite ? Le personnage d’Heather qui est long à décoller... Dans les qualités reste les personnages qui sont bien caractérisés, leurs relations, même si sur la fâcherie entre Vega et Aurora il y aurait beaucoup à redire, l’idée de la double personnalité d’Aurora, la mise en place des personnages, les origines de Marina. La relation amoureuse d’Harfang, la relation entre Shaman et sa fille, la relation Heather/Puck. Tout ca est bien traité et je rajouterai en valeur ajoutée les dessins de Byrne. Pour Ditko je comprends ta souffrance, même si je ne la partage pas, mais je l’explique très facilement. Steve Ditko est un de ses artistes qui a un style figé dans l’ambre du Silver Age. Il est totalement anachronique avec les artistes contemporains de l’époque de Alpha Flight. En plus quand dans l’album le dessinateur principal est John Byrne, ça devient plus compliqué. Pour apprécier Steve Ditko il faut le lire dans son contexte à savoir les années 50’s, 60’s et chez Marvel particulièrement voir son travail sur Spider-Man et sur Doctor Strange. Dans le old school il est celui avec lequel j’ai beaucoup de plaisir à relire ses Spider-Man et pour cause...il a inventé visuellement l’univers du Tisseur, Spider-Man, les proches de Parker, le cadres visuels, la batterie de méchants Doctor Octopus, le Bouffon Vert, le Scorpion, le Vautour, le Caméléon, l’Homme Sable, Elecktro, le Lézard, l’Homme Métal, Mysterio, Le Maitre du Crime, Kraven, Le Big Boss, le Cirque du Crime, les Exécuteurs, les Six Sinisters, etc... et si tu prends Doctor Strange au-delà de l’aspect physique du sorcier suprême, des méchants les plus emblématiques, l’univers visuels que finalement les autres artistes ne feront que plagier, il est un créateur à part entière, bien plus important que les artistes qui l’ont succédés. Je ne relis que très rarement la période Romita Sr sur le Tisseur et pourtant son style est plus léché, je relis régulièrement la période Ditko car toute la mythologie est là en pleine essort, en pleine naissance. Recontextualiser toujours ce type d’artistes, après on a parfaitement le droit de ne pas aimer ses dessins, mais il faut garder cette idée qu’il est le créateur de ce qu’on aime.
Super vidéo grande bd mais pas sur spécial strange mais dans strange comme namor plus tard aussi dans strange et toujours par byrne panini si vous pouviez rééditer namor et miss hulk ce serait cool
Encore une bien belle vidéo mon Jé, sur une bien belle équipe qui nous vient d'un bien beau pays. Pourtant c'était pas gagné parce-+que je me souviens que lorsque j'au découvert Alpha Flight je les ai trouvés assez boulets. Ils faisaient des pieds et des mains pour capturer Wolverine afin qu'il reste au Canada... Déjà c'est limite. Mais ensuite au cours de la bataille Shaman perd les pédales et invoque une tempête de neige qu'il ne maitrise plus du tout. Il a failli faire de gros dégâts tant matériels qu'humains, et il a fallu une Ororo en grande forme pour réparer ses conneries. pour le lecteur fan des X-Men que j'étais c'était un crime de lèse majesté lol.
Et pour les pages blanches, ça m'avait choqué aussi, mais il y a une bonne raison à ça, que LUG aurait été bien inspiré de nous exploqué.
Heureusement j'avait posé la question à notre cher French Geek qui m'avait donné l'explication, qui est encore plus jouissive que tout ce qu'on pouvait penser. Je te mets la réponse du French Geek (encore merci à lui ;-) :
" Pour répondre à ta question, c'est ni l'un ni l'autre " (censure encore plus mal camouflée de lug ou est-ce que Byrne était trop à la bourre pour finir l'épisode) " , ha ha
Marvel a décidé de faire le "mois de l'editor adjoint" ce qui a permis à tous les comics de ce mois de sortir avec des gags (certains juste sur la couverture ou dans le courier des lecteurs).
Byrne a eu une discussion avec Frank Miller qui lui a dit qu'un jour, il avait envie de faire un comics de Daredevil vu de son point de vue (uniquement avec des pages noires) et donc Byrne a décidé de faire l'inverse avec uniquement des pages blanches.
Franchement, je trouve ces pages magnifiques car les dialogues et les bruitages nous guident de case en case, c'est du grand art ! Et ça m'avait beaucoup fait rire à l'époque.
A noter que Shooter a payé Byrne ces pages à leur tarif habituel, car il s'agissait dune license artistique, d'apres Shooter "
Merci pour cette vidéo Jé 😉 et comme tu le dis vivement la suite ayant déjà Tous ces épisodes dans les vieux magasine (Strange) et surtout en intégraux X-Men, pour dire même celui avec Machine Man (édition vintage MM le robot vivant par J Kirkby - S Ditko). Les numéros de Alpha Fight sont disponible en édition Hachette (le meilleur des S-H n°78).
Donc je passe mon tour, surtout si ont y ajoute l'horrible traduction de N.D. alors qu'ils auraient pu reprendre celle issu des Strange, certes il aurait eu a payé quelques droite a l'ex-entreprise LUG-Semic peut-être...? Mais est se que cela aurait été aussi coûteux que de se payé une nouvelle trad....?? Pas sûr je pense.
20:26 En fait, cette histoire a été réalisée dans le cadre d'une opération appelée "le mois des assistants éditeurs" ("editor"/on doit plutôt traduire par "directeur de publication adjoint") qui proposait des numéros avec des récits "originaux". Byrne a choisi d'illustrer le fameux combat d'ours blancs dans une tempête de neige. C'est plus un gag qu'une recherche graphique formelle.
ah ouais je me souviens du passage d'Harfang quand elle a sa tronche chelou, moi c'était Marina et surtout ses yeux.... beurk.
Je vais enfin pouvoir avoir le début et la fin, et plus ce que je m'imaginais surtout pour ce qui arrivait à Harfang et Aurora.
Les fameuses pages... Strange 185 (mai 1985), il m'en était tombé des mains, j'étais choqué du haut de mes 9 ans.
J'ai tellement peur de me lancer dans le old school !! Le dessin, la couleur et les textes ne m'excite pas mais je suis certain de rater de belles choses, donc 😏!!! Un jour le petit éditeur panini fera un effort, promis !! 😁 Super vidéo mec !!
Merci l’ami ;)
Pour la traduction elle est TOTALEMENT différente de celle d'origine dans sp strange pour info.
Donc ils ont retravaillé :)
Mal peut être.
Mais ils ont retravaillé ^^
Hello
Super vidéo encore une fois. Je ne sais pas si je vais prendre cette intégrale (question de budget, et donc de choix) mais j'avais beaucoup aimé la Division Alpha dans Strange. Byrne est pas loin d'être un génie. Il a marqué les X-Men, les 4 Fantastiques, She-Hulk, etc...
Attention spoiler
Et la mort d'un des membres de l'équipe... un coup de tonner incroyable.
Fin spoiler
Merci
J'adore Puck aussi, mais dans le #1, il arrive après la bataille, et il se fait butter dans le début du #2, bon, il a le 1er rôle dans le #5, petite consolation
Jeanne Marie et Jean Paul Beaubier
Perso suis déjà en position sur le starting block pour le volume 2...
Quand avec mes potes on a lu l'épisode "blanc" on a trouvé qu'il c'était foutu de notre gueule ^^
On avait 15/16ans de mémoire.
Surtout que si vous regardez les "fonds" des épisodes précédent il y a bps de moment on le fond est vide.
Alors que sur x men les cases était toutes très détaillées.
Il a toujours son style fantastique qui dessines parfaitement bien les héros mais on a eu le sentiment qu'il était un peu fainéant.
Anne Marie Marie Anne? Jeanne Marie Baubier /Marie Jeanne...
C etait tordu . Il avait une ambiance funeste et des perso avec pb psycho psychiatrique dark j ai kiffé beaucoup . J en ai acheté qq uns à Central Comics y a peu je veux le reste scrambler etc .. tabernacle
Je vais me le prendre car vive le canada ( et John Byrne )
21:07 Hawkeye par Fraction. Bon, ça fait deux fois que je le place en deux videos faudrait que je me calme avec ce comics mdr
Tu parles de l’icons ? Celui avec Aja ?
Celui que je me suis acheté il y a deux jours ? 😱🥳🤩
@@RubriquesJe oui oui celui avec le génie qu’est David Aja 😱tu vas te régaler si t’aimes les histoires “super héros en mode indé’’
Je suis en plein dedans !! J'avais quelques episodes de Byrne (dont le 1, qui etait coupé en 2..), certains de Mignola, mais surtt ceux de Jim Lee qui m'ont accroché !! J'ai aussi les TPB 2 et 3 US, qui me font le run de Byrne entier !
Les episodes X-Men, je les ai deja lus et relus, celui de Machine Man, pas possible, c'est horrible !!
L'atmosphere glauque d'Alpha Flight est la, c'est pas une equipe, c'est une non equipe, ils sont jamais ensemble, Byrne nous fait suivre la vie d'individus qui forment malgré eux une equipe !
Alpha flight paraissait dans Strange et non Special Strange.
Oui, bonjour, merci.
michael twoyoungmen!!!
T'en a en France. Le faucon pèlerin par ex. 😓😓
Salut. pour 35 Euros me retrouver avec 4 épisodes que j'ai déjà dans les intégrales x-men, plus un épisode blanc... Je pense que j'ai un peu moins d'humour que toi ;)
Bah moi je n'ai pas les intégrales X-MEN. Et je compte pas les acheter. Du coup ça aurait été con que je ne vois pas le début des personnages d'Alpha Flight dans l'intégrale.....Alpha Flight.
@@Spider-Matt1986 Tant mieux pour toi. Au fait j'espère que t'as pas commencé l'intégrale X-factor car il y a les 5 x-men d'origine et ils ont pas penser à mettre tous les épisodes avec eux...
@@jcdev2245 Non X-Factor ne m'intéresse pas.
C'est quoi ce bruitage à la 4eme minute!?😂🤣😂🤣
🤣
C’est... un bruit de bouche. 😂
@@RubriquesJe et quel bruit de bouche !😅👍
Il faut que je l'emballe moins avant de poster... pas wendigo mais sasquatch ! Pas de souvenir de marina par contre... rappelle moi si tu peux, puk il avait la possibilité de retrouver une taille normale ( il espérait conquérir son amour du coup) mais en restant nain il contenait un démon ou truc du genre c'est ça ?
Il déchirait puk...
J'aimais bien cette série. Mais on voit que John Byrne était sur d'autres projets. Sur certains épisodes, il n'avait pas d'arrière plan. Et les dessins n'étaient totalement aboutis. Il faudra, pour moi, l'arrivée de Bob Wiacek pour retrouver de beaux dessins. Ce qui est scandaleux, c'est de proposer ce volume quand il y a un omnibus qui est disponible.
Traduction : "ça colle pas avec les attentes des lecteurs d'aujourd'hui !" Ben désolé mais la je ne suis pas d'accord mon bon Jé. On ne va pas changer le texte parce que les gens parlent différemment maintenant. Sinon on peut aussi redessiner parce qu'après tout on dessine d'une autre manière, puis on refait la couleur, etc..
Ce sont des vieux comics, soit les lecteurs d'aujourd'hui font l'effort avec le matériel original, soit ils ne le font pas.
Et ce qui est vrai pour les comics est vrai avec toutes les formes d'art. Personnellement j'ai toujours trouvé la colorisation de film ancien une hérésie (et en plus visuellement c'était dégueulasse ^^)
Je crois qu’on ne s’est pas compris, ou que je me suis mal exprimé.
La traduction est défectueuse. Pas le texte original, en VO.
Au pire, on aime pas le texte en VO mais ce n’est certainement pas une raison pour le changer (il ne manquerait plus que ça) je ne suis pas un fervent admirateur de la cancel culture et de toutes ses bêtises.
En revanche, la traduction, ce n’est pas le texte, et elle peut et doit évoluer. Non pas pour coller a ce qu’attendent les lecteurs mais pour coller au plus près au texte original.
En l’occurence, je suis quasiment certain que dans le texte original, wolverine ne dit pas « arrêtes tes Salamalecs »
Et, que les lecteurs attendent une traduction qui colle le plus possible avec le matos originel.
C’est en cela, que je dis que l’on doit être attentif aux attentes des lecteurs.
Sauf si... on réussit à me trouver une poignée de tarés qui aiment les traductions dont je parle 😬
@@RubriquesJe bien sur qu'on ne touche pas au texte V.O. ^^ Mais faire une mise à jour de la traduction je ne suis pas pour, une correction si nécessaire ok (je pense que c'est ce que tu veux dire quand tu parles d'évolution), mais pas une mise à jour.
Il faudrait évidemment vérifier le terme exact en anglais mais il faut aussi rappeler qu'à l'époque il y avait également des locutions anglaises qui sont elles aussi complètement désuètes aujourd'hui. On se souvient des 'by jove' dans black et mortimer qui ne sont plus usitées. Exit désormais les sapristi et autre parbleu ^^.
Mais rendre la connotation du texte original en gardant le langage (parfois soutenu ou au contraire proche de l'argot) de l'époque me semble essentiel. Quand je lis des vieux FF cela me fait sourire, mais cela rend l'atmosphère de l'époque, le phrasé.
On n'imagine pas Gavroche parler wesh
Je pense qu'on veut dire la même chose mais je ne suis pas certain que tout le monde partage cela. Le 'catafalque' cher à MF par exemple ne me semble pas déconnant, c'est notre époque qui perd la justesse du vocabulaire. Il suffit de lire les vieux manuels scolaires de nos grands et arrière grands parents pour s'en rendre compte !
Alors évidemment cela dépend aussi du personnage et notamment son background..
@@k-fard3779 c’est un point de vu super intéressant.
Et encore une fois, il ne s’agit pas de faire dire wesh wesh (😂) a wolverine pour coller a un prétendu phrasé de 2021.
Simplement, de respecter au maximum le texte d’origine, ce qui, si j’en crois les nombreux lecteurs des x-men qui ont pu lire le matos d’origine et comparer avec les vieilles traductions des premiers intégrales... c’est tout simplement une trahison trop importante.
Autant j’adore les dessins de Byrne, autant ses scénarios me laissent de marbre. On dirait du mauvais vaudeville ... j’ai relu il y a quelques années dans mes Strange et Titans les épisodes d’Alpha Flight, Namor et les Vengeurs de la côte ouest. Comment dire, ça me tombait des bras. Je peux comprendre l’engouement qu’on peut avoir pour le dessinateur mais en tant que scénariste, c’est vraiment pas terrible.
Sinon j’aime beaucoup tes vidéos. C’est très apaisant de t’écouter ;)
impossible de lire l'épisode dessiné par Ditko par contre, c'est tellement moche... surtout quand il y a du Byrne avant et après !
Je n'aimais pas cette bd même si Byrne était là.