К сожалению, нет... По работе я чаще работаю с обычными одно и трех-канальными ПИД-регуляторами. Некоторые из них управляются компьютером через RS485, но я инженер по ремонту и моя задача, при проблемах организовать или осуществить ремонт. Хотел попробовать подключить ТРМ251 к своему компьютеру, но пока острой необходимости не было, поэтому это пока в планах. Если не ошибаюсь, на официальном сайте есть программа для минимальных задач по управлению ТРМ, но тоже, пока не разбирался.
@@КириллИшин добрый день! Хороший вопрос, управление трёхфазным ТЭНом через ноль. Оно вроде как и да, но не надо забывать, что в трёхфазной сети напряжение распределяется не только между фазой и нолем, но и между фазами. Поэтому такое управление будет, мягко говоря, не корректно. Для управления трёхфазной нагрузкой нужно использовать либо специальное твердотельное реле, либо его аналог. Посмотрите в интернете, есть схемы, и трёхфазные твердотельные реле не дефицит. Подобрать по току нагрузки и, в зависимости от варианта исполнения ТРМ, может придётся сделать согласование выхода ТРМ и входа трёхфазной схемы управления.
В схемах не понимаю, но с интересом посмотрел. Сижу у автоклава и регулирую температуру нагревом в ручную, пока только газом и плитой. Хочу перейти на тэн. Но вопрос - почему скумбрию 80 минут?? Время пара от воды * 1,5 . Если 30 мин. то 45 мин. Может я что-то не знаю.? Тем более если процесс до 100 и от 100 до 115 проходил медленно. А не как у блогеров за 50 минут.
Виталий, по поводу схемы... я рассказал свой вариант и он, конечно же, больше подходит тому, кто может или готов что-то делать сам (я про электронную часть). У Домашнего стандарта уже есть свой блок управления и он работает хорошо, судя по отзывам. Но тут вопрос второй: у Вас автоклав не электро. Самый простой выход с переходом на блок управления, это поставить его на электроплитку и управлять ею через блок. Либо, менять автоклав на электрический. Что касается времени 80 минут, то это, вроде бы, нормальный режим... В Вконтакте, есть группа Домашний стандарт/автоклавы, зайдите туду, там очень много рецептов, как от ДС, так и от пользователей автоклава. То, что температура нагрева идет медленно, это хорошо для всего процесса, но в автоклавировании важным является время и температура основного процесса. Есть старые советские ГОСТовские таблицы с данными о времени и температуре "дезактивации" опасных спор и бактерий, таких как ботулизм и аналогичные. И вот тут как раз идет расчет рабочих режимов. В зависимости от объема применяемой банки выбирается время (t1), за которое продукт полностью (т.е. не только снаружи, но и внутри) нагреется до нужной температуры, а потом пойдет отсчет времени на "дезактивацию" или стерилизацию продукта (t2). Соответственно, полное время стерилизации Т = (t1+ t2) * k, где k - поправочный коэффициент, зависит от нескольких параметров (вид продукта, объем банки и т.д.) Вот поэтому, в домашних условиях не рекомендуется для мясных и рыбных консервов брать банки емкостью больше 0,5 литра. Надеюсь не сильно утомил объяснениями :))) И рекомендую подписаться на группу Домашнего стандарта в ВК, если Вы там есть конечно. А так, спрашивайте, если что!
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, у меня версия с выходами Т.Р.И. При использовании выхода И. и твердотельного реле HD - xx 44 . LA регулировка в нагрузке будет плавной, не импульсной? Встречал отзывы, что при использовании обычного твердотельного реле мигает свет, нагрев нагрузки происходит импульсно.
@@ФедорМорозов-з4п непосредственно на вопрос отвечу чуть позже. А что касается мигания света, то тут может быть несколько причин: Это может быть и использование твердотельных реле без привязки к переходу переменного напряжения через ноль, так и слабая проводка или плохие контакты.
Да, можно, только надо изменить схему управления твердотельным реле. Дело в том, что управляющие выходы у ТРМ отличаются, в зависимости от модификации. На это указывает последняя буква в полной маркировке названия. Для управления симмистором в названии стоит буква С, для управления твердотельным реле должна быть буква К, это у ТРМ. Если есть необходимость управлять твердотельным реле, но модификация ТРМ другая, то, если не боитесь, можно залезть внутрь и немного "подправить" схему 😀 Если есть необходимость, свяжитесь со мной через ВК, ссылка на мою страничку есть в профиле канала, определимся какой у Вас термостат и я расскажу как внести изменения, если это будет надо.
Не последняя а первая бува в обозначении. И не во всех модификациях можно переделать. Алгоритм работы типов выходов установлен производителем и пользователем не может быть изменен. Последняя буква в обозначении указывает на исполнительное устройство. Выход три - это вывод управления индикацией, самописцем, задвижкой. И управляется по выходу термостата за пределы уставки. Второй выход - синализация выхода из строя термодатчика. А первый выход - управление пид или дискретно. В нашем случае нагревателем. И лучше всего выбрать с обозначением буквой И. Тогда нагрев убавляется а не отключается скачками при приближении к температуре установки. Но применять придется твердотельные реле с регулировкой по току 4-20 ма.
Стас, добрый день! Какая именно настройка интересует: для автоклава или вообще? Если для автоклава, то в плэйлисте "Заготовки в автоклаве" в последних роликах показываю и рассказываю про настройки. Или, уточните вопрос!
Сама настройка, правильная. Я уже неделю ей занимаюсь. Прибор пришёл без книги. Температура пролетает до 4,5градусов.Если не сложно, то видосик. Спасибо
Быстро не получится. Что касается настройки, то на официальном сайте есть инструкция. Если температура пролетает во всем диапазоне линейно, то вводим поправку. Если не линейно, т.е. ноль совпадает, а на 100 градусах есть разница, то в инструкции есть описание как ввести поправку такого типа. ТРМ для чего используется?
Алексей, точно сказать не могу... Во-первых, буквы подстерлись, а во-вторых у него не было выхода на управление симистором, поэтому в то место на плате ТРМа, куда должна быть установлена плата управления, впаен самодельный модуль с оптопарой МОС30хх, и далее в схему к симистору. Если очень надо, то могу разобрать и точно сказать что за оптопара... хотя можно ставить любую, лучше конечно ту, в которой поддержка переключения через "0" реализована, внешних помех меньше будет :)))
Алексей, странно, я получил на почту сообщение о Вашем ответе с вопросом, но тут этого сообщения не вижу. Тем не менее отвечу на него. 6 кВт для квартиры не мало, все зависит от проводки. Если квартира еще с советских времен и проводка из алюминия, то я бы не стал такую мощную нагрузку включать, во избежании пожара. Если квартира и, или проводка новая, медная, то хорошо бы проверить разводку по квартире, места соединения и сечение провода (2,5 мм2 должно быть). Если соединения сделаны скруткой, это хорошо, но надо все равно проверить, если на клеммах WAGO, то обязательно проверить на нагрев в точках соединения. Дальше, можно в настройках ТРМ ограничить мощность, но это смотря для чего используется управление... Переделать можно и под выход для управления симистором, но не вижу смысла, получите то же самое только, как говорится "вид сбоку". Твордотельное реле тот же симистор, только по входу добавлен стабилизатор тока, а у ТРМ используется транзисторный выход. Самая простая переделка, это вместо твердотелки включить оптопару через ограничительный резистор, а далее как у меня в схеме. Второй вариант, открыть ТРМ и в ячейку по первому выходу поставить ту же оптопару через резистор и далее как у меня в схеме. Сопротивление резистора, сейчас не помню, но что-то в диапазоне от 300 ом до 1 кОм. Если что-то непонятно спрашивайте, расскажу и дополнительно сниму про переделку ролик.
@@Trantor78 В принципе, можно использовать любую оптопару MOC30xx, но надо иметь ввиду несколько моментов: если использовать ТРМ для управления симистором без регулировки мощности, т.е. с помощью ШИМ, то можно ставить любую МОС. Если предполагается управлять мощностью через ШИМ, то надо ставить МОС без контроля "0" - это МОС302х, МОС305х Для нормальной работы надо по входу подобрать ограничительный резистор, чтобы светодиод работал в нормальном режиме. Ток управления может быть 5, 10 или 15 мА (смотрим даташит), это надо смотреть по последней цифре в названии. Если Вам будет удобно, выйдите на меня в ВК, ссылка есть в моем профиле. Там будет удобней общаться и я конкретно для Вашего случая смогу подобрать полную схему управления. Ну это в случае, если не все понятно, что я выше описал.
В принципе, можно, но у меня в наличии нет ТРМ, значит надо его покупать, пересылать мне и т.д. На мой взгляд, проще приобрести все необходимые компоненты и собрать на месте, самому или кого-то попросить. Схема же есть. К тому же, сейчас начинается дачный сезон и времени совсем не будет... Ну а если будут вопросы, спрашивайте, обязательно отвечу.
Хороший прибор и понятно всё объяснил. Спасибо.
И, Вам, Николай, спасибо! Очень приятно, что мои ролики не просто висят на канале, но и нравятся гостям и подписчикам!
Есть опыт подключения трм 251 к плк или панелям оператора?
К сожалению, нет... По работе я чаще работаю с обычными одно и трех-канальными ПИД-регуляторами. Некоторые из них управляются компьютером через RS485, но я инженер по ремонту и моя задача, при проблемах организовать или осуществить ремонт.
Хотел попробовать подключить ТРМ251 к своему компьютеру, но пока острой необходимости не было, поэтому это пока в планах. Если не ошибаюсь, на официальном сайте есть программа для минимальных задач по управлению ТРМ, но тоже, пока не разбирался.
Добрый день посмотрел вашу схему и хочу задать вопрос можно ли подключить по ней 3х фазный Тен ведь по сути мы коммутируем нейтраль ?
@@КириллИшин добрый день! Хороший вопрос, управление трёхфазным ТЭНом через ноль. Оно вроде как и да, но не надо забывать, что в трёхфазной сети напряжение распределяется не только между фазой и нолем, но и между фазами. Поэтому такое управление будет, мягко говоря, не корректно.
Для управления трёхфазной нагрузкой нужно использовать либо специальное твердотельное реле, либо его аналог.
Посмотрите в интернете, есть схемы, и трёхфазные твердотельные реле не дефицит. Подобрать по току нагрузки и, в зависимости от варианта исполнения ТРМ, может придётся сделать согласование выхода ТРМ и входа трёхфазной схемы управления.
@@samsusami спасибо за ответ
В схемах не понимаю, но с интересом посмотрел. Сижу у автоклава и регулирую температуру нагревом в ручную, пока только газом и плитой. Хочу перейти на тэн. Но вопрос - почему скумбрию 80 минут?? Время пара от воды * 1,5 . Если 30 мин. то 45 мин. Может я что-то не знаю.? Тем более если процесс до 100 и от 100 до 115 проходил медленно. А не как у блогеров за 50 минут.
Виталий, по поводу схемы... я рассказал свой вариант и он, конечно же, больше подходит тому, кто может или готов что-то делать сам (я про электронную часть). У Домашнего стандарта уже есть свой блок управления и он работает хорошо, судя по отзывам. Но тут вопрос второй: у Вас автоклав не электро. Самый простой выход с переходом на блок управления, это поставить его на электроплитку и управлять ею через блок. Либо, менять автоклав на электрический.
Что касается времени 80 минут, то это, вроде бы, нормальный режим... В Вконтакте, есть группа Домашний стандарт/автоклавы, зайдите туду, там очень много рецептов, как от ДС, так и от пользователей автоклава.
То, что температура нагрева идет медленно, это хорошо для всего процесса, но в автоклавировании важным является время и температура основного процесса. Есть старые советские ГОСТовские таблицы с данными о времени и температуре "дезактивации" опасных спор и бактерий, таких как ботулизм и аналогичные. И вот тут как раз идет расчет рабочих режимов.
В зависимости от объема применяемой банки выбирается время (t1), за которое продукт полностью (т.е. не только снаружи, но и внутри) нагреется до нужной температуры, а потом пойдет отсчет времени на "дезактивацию" или стерилизацию продукта (t2). Соответственно, полное время стерилизации Т = (t1+ t2) * k, где k - поправочный коэффициент, зависит от нескольких параметров (вид продукта, объем банки и т.д.)
Вот поэтому, в домашних условиях не рекомендуется для мясных и рыбных консервов брать банки емкостью больше 0,5 литра.
Надеюсь не сильно утомил объяснениями :))) И рекомендую подписаться на группу Домашнего стандарта в ВК, если Вы там есть конечно.
А так, спрашивайте, если что!
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, у меня версия с выходами Т.Р.И. При использовании выхода И. и твердотельного реле HD - xx 44 . LA регулировка в нагрузке будет плавной, не импульсной? Встречал отзывы, что при использовании обычного твердотельного реле мигает свет, нагрев нагрузки происходит импульсно.
@@ФедорМорозов-з4п непосредственно на вопрос отвечу чуть позже.
А что касается мигания света, то тут может быть несколько причин:
Это может быть и использование твердотельных реле без привязки к переходу переменного напряжения через ноль, так и слабая проводка или плохие контакты.
Добрый день! Готовое изделие возможно купить?
Добрый день, Юрий! Нет, на заказ я не делаю. Делюсь схемой и конструкцией для возможности самостоятельного повторения.
Скажите пожалуйста, а вместо симистра можно использовать твердотельные реле?
Да, можно, только надо изменить схему управления твердотельным реле. Дело в том, что управляющие выходы у ТРМ отличаются, в зависимости от модификации. На это указывает последняя буква в полной маркировке названия. Для управления симмистором в названии стоит буква С, для управления твердотельным реле должна быть буква К, это у ТРМ.
Если есть необходимость управлять твердотельным реле, но модификация ТРМ другая, то, если не боитесь, можно залезть внутрь и немного "подправить" схему 😀
Если есть необходимость, свяжитесь со мной через ВК, ссылка на мою страничку есть в профиле канала, определимся какой у Вас термостат и я расскажу как внести изменения, если это будет надо.
@@samsusami спасибо обязательно свяжусь
Не последняя а первая бува в обозначении. И не во всех модификациях можно переделать. Алгоритм работы типов выходов установлен производителем и пользователем не может быть изменен. Последняя буква в обозначении указывает на исполнительное устройство. Выход три - это вывод управления индикацией, самописцем, задвижкой. И управляется по выходу термостата за пределы уставки. Второй выход - синализация выхода из строя термодатчика. А первый выход - управление пид или дискретно. В нашем случае нагревателем. И лучше всего выбрать с обозначением буквой И. Тогда нагрев убавляется а не отключается скачками при приближении к температуре установки. Но применять придется твердотельные реле с регулировкой по току 4-20 ма.
. Здравствуйте. Всю настройку, бы посмотреть. Спасибо
Стас, добрый день! Какая именно настройка интересует: для автоклава или вообще?
Если для автоклава, то в плэйлисте "Заготовки в автоклаве" в последних роликах показываю и рассказываю про настройки.
Или, уточните вопрос!
Сама настройка, правильная. Я уже неделю ей занимаюсь. Прибор пришёл без книги. Температура пролетает до 4,5градусов.Если не сложно, то видосик. Спасибо
Быстро не получится. Что касается настройки, то на официальном сайте есть инструкция. Если температура пролетает во всем диапазоне линейно, то вводим поправку. Если не линейно, т.е. ноль совпадает, а на 100 градусах есть разница, то в инструкции есть описание как ввести поправку такого типа.
ТРМ для чего используется?
Скажите, пожалуйста, вашу версию ТРМ-251(...C.P.P.)?
Алексей, точно сказать не могу... Во-первых, буквы подстерлись, а во-вторых у него не было выхода на управление симистором, поэтому в то место на плате ТРМа, куда должна быть установлена плата управления, впаен самодельный модуль с оптопарой МОС30хх, и далее в схему к симистору.
Если очень надо, то могу разобрать и точно сказать что за оптопара... хотя можно ставить любую, лучше конечно ту, в которой поддержка переключения через "0" реализована, внешних помех меньше будет :)))
Алексей, странно, я получил на почту сообщение о Вашем ответе с вопросом, но тут этого сообщения не вижу. Тем не менее отвечу на него.
6 кВт для квартиры не мало, все зависит от проводки. Если квартира еще с советских времен и проводка из алюминия, то я бы не стал такую мощную нагрузку включать, во избежании пожара. Если квартира и, или проводка новая, медная, то хорошо бы проверить разводку по квартире, места соединения и сечение провода (2,5 мм2 должно быть). Если соединения сделаны скруткой, это хорошо, но надо все равно проверить, если на клеммах WAGO, то обязательно проверить на нагрев в точках соединения.
Дальше, можно в настройках ТРМ ограничить мощность, но это смотря для чего используется управление...
Переделать можно и под выход для управления симистором, но не вижу смысла, получите то же самое только, как говорится "вид сбоку". Твордотельное реле тот же симистор, только по входу добавлен стабилизатор тока, а у ТРМ используется транзисторный выход.
Самая простая переделка, это вместо твердотелки включить оптопару через ограничительный резистор, а далее как у меня в схеме.
Второй вариант, открыть ТРМ и в ячейку по первому выходу поставить ту же оптопару через резистор и далее как у меня в схеме. Сопротивление резистора, сейчас не помню, но что-то в диапазоне от 300 ом до 1 кОм.
Если что-то непонятно спрашивайте, расскажу и дополнительно сниму про переделку ролик.
@@samsusamiорошо, посоветуйте, плиз для вашей схемы МОСьку для симистора BTA41-1000?
@@Trantor78 В принципе, можно использовать любую оптопару MOC30xx, но надо иметь ввиду несколько моментов:
если использовать ТРМ для управления симистором без регулировки мощности, т.е. с помощью ШИМ, то можно ставить любую МОС. Если предполагается управлять мощностью через ШИМ, то надо ставить МОС без контроля "0" - это МОС302х, МОС305х
Для нормальной работы надо по входу подобрать ограничительный резистор, чтобы светодиод работал в нормальном режиме. Ток управления может быть 5, 10 или 15 мА (смотрим даташит), это надо смотреть по последней цифре в названии.
Если Вам будет удобно, выйдите на меня в ВК, ссылка есть в моем профиле. Там будет удобней общаться и я конкретно для Вашего случая смогу подобрать полную схему управления. Ну это в случае, если не все понятно, что я выше описал.
А можете повторить изделие на заказ?
В принципе, можно, но у меня в наличии нет ТРМ, значит надо его покупать, пересылать мне и т.д. На мой взгляд, проще приобрести все необходимые компоненты и собрать на месте, самому или кого-то попросить. Схема же есть.
К тому же, сейчас начинается дачный сезон и времени совсем не будет...
Ну а если будут вопросы, спрашивайте, обязательно отвечу.
здравствуйте, а как с вами связаться , я все подключил только , первым делом подключил термюпару и совместил с трм 251. Но показывает авария к3
Ошибка датчика 1