Thonain est très attentif aux remarques et ses vidéo très pédagogiques . c'est un excellent complément à ce qu'il se fait ici . (je pense que les critiques négatives sont faites par ceux qui ne font pas ! )bonne continuation à tous les deux !!
Si les vraies critiques vous font avancer ,vos vidéo font aussi avancer qui les consultent ) ,des environnement comme le votre sont pour moi des zones de partage .Dans ma vie antérieure je me documentais par l'achat de livres techniques et j'avançais au rythme de la tortue maintenant je cours comme un lièvre ,car en plus du contenu des vidéo ça donne des idées !chaque vidéo est une zone de savoir qui contient des portes qui ouvres vers d'autres zones Félicitation et bonne continuation et ceux qui ont ce comportement (Cyrob, Thonain , Eletrobidouilleurs Jipihorrn....!!) Les gens heureux sont ceux qui ont compris que le plaisir de donner est supérieur au plaisir de recevoir (mais ce n'est que mon avis ! )
tu as très bien résumé le sens et le but de ma tronik aventur ;) grace à des gens comme toi, c'est toute une petite communauté qui avance ensemble à mon rythme… et qui apprend aussi beaucoup même de mes gaffes ou erreurs quand des gens comme toi sont là pour m'alerter afin que je corrige vite….. Encore MERCI !
Merci à Philippe pour ces précisons et à Thonain pour son travail. Quant à moi j’en apprends avec vous deux sans oublier Electrobidouilleur. C’est pour cela que je soigne mon orthographe pour vous encourager et vous féliciter. Respect !
Une petite mise au point utile. Quand à dire que Thonain "est au pic de la stupidité", il y a très peu de gens qui sont capables de faire ce qu'il fait. S'il a passé les 100k d'abonnés, ça voudrait dire qu'il y a 100k de stupides qui regardent sa chaîne, et j'en fais partie. Je trouve son travail remarquable, et s'il commet des erreurs, il les reconnaît et y revient dessus. Il a une façon d'expliquer qui permet aux nuls de comprendre. Philippe a raison de dire qu'il n'est pas toujours facile d'expliquer, de trouver les bons mots, et je crois que Thonain y arrive. Que qui n'aiment pas s'abstiennent de le traiter de stupide, et corrigent leurs fautes d'orthographe. Merci à Philippe, merci à Thonain, merci à Bertrand, ..., Ils font un travail de vulgarisation formidable. Qu'ils continuent comme ça.
Oui je suis d'accord, il a le mérite de reconaitre ses lacunes et de chercher à les corriger. La critique est toujours facile...surtout venant de gens qui eux ne font rien.
Merci Guy. Tu as bien résumé mon intention. Je suis tout sauf un spécialiste. je partage mes apprentissages et même parfois mes hésitations... ou même des erreurs vites corrigées grace à des pros comme Philippe :)
@@thonain Je pense qu'avec les chaines Cyrob et Electro-bidouilleur vous êtes complémentaires, et surtout pas concurrents. Vous avez chacun une approche différente de l'électronique et c'est très bien. Les internautes l'ont bien compris et font que vos chaînes UA-cam sont, sans doute, les 3 plus connues. J'ai pu constater qu'il y a beaucoup de respect entre vous et j'en suis très heureux. Continuez comme ça, et donnez nous encore beaucoup de plaisir à vous suivre. Encore merci beaucoup pour tout ce que vous faites, Thonain, Philippe et Bertrand. A bientôt 😀😀😀😀😀
Excellente vidéo. Le PTFE (Teflon) est un excellent isolant (diélectrique) aux hautes tensions. On peut s'en procurer en feuilles roulée pour pas trop cher.
Cour à aspect préventif, très important merci d'attirer notre attention sur les risques de certains montages électriques mal fabriqués car le côté humanitaire n'a pas été pris en considération c'est le commerce qu'ils le concernent.
Merci Philippe de penser à la sécurité de tous, en montrant dans ta vidéo et avec quelques expériences et explications simples ce qu'est l'isolation électrique. Il y a des bases importantes dès qu'on touche au secteur et à la haute tension (au dessus de 50V!), à savoir et à rappeler, y compris aux bricoleurs qui pensent savoir, mais méconnaissent normes, bonnes pratiques et même règles de physiques de base. Le testeur de base ne peut en effet tester l'isolation d'un matériau, ni même en principe une installation électrique domestique. Ton testeur est adapté pour cela, mais reste d'un emploi délicat (la tension de test est élevée, il y a certains risques et conditions d'emploi à connaître), sans compter un budget conséquent. Il reste aussi insuffisant pour une utilisation professionnelle, si on considère l'absence de mesure de terre, un testeur de différentiel... Il faut aussi un test de continuité sous plus de 200 mA pour les terres. (Mais je ne pense pas que tu fasses des CONSUELS tous les jours!). L'isolement obtenu par un matériau dépend en effet de sa nature, de son épaisseur, et de sa mise en œuvre. L'air est en effet un conducteur intéressant, mais comme tout matériau, se comportera différemment s'il est humide ou sec, propre ou chargé de particules... Tu n'oublies pas la rigidité diélectrique fait intervenir des notions de tension de claquage, effets d'amorçage... Certains isolants deviennent supraconducteurs à certaines (basses températures)...On a aussi dans certains cas des effets d'ionisation, l'effet Corona etc... De quoi remplir des livres de physique avec des équations, occuper des Ingénieurs pendant un bon moment, etc... Mais surtout, qui explique pourquoi il faut tester l'isolation d'un matériau ou l'isolement d'un montage avec les conditions de mesure donc l'outillage Adapté. Tester un fil sous 1V5 avec le multimètre lambda ne permettra pas de juger de son comportement sous tension de service, et même de tension d'essai. Combien de fois un mauvais câble ne se détecte qu'une fois que la tension d'essai approche ou dépasse celle de service! Autant de fois que des disjoncteurs déclenchent mystérieusement alors que le testeur de base disait OK... Il est toujours préférable pour un bricoleur de s'en tenir au domaine de la basse tension pour des questions de sécurité évidente, mais aussi de rester vigilant avec des courants élevés. Un montage secteur "prototype" ne devrait sortir du labo qu'une fois qu'il aura été observé, mesuré, testé longuement, puis mis dans un coffret ou conditionnement adapté. Un bon vieux coffret plastique genre Plexo vaut mieux qu'un sandwich scotch / colle à chaud ou toute autre plaquage de carton ou autre matériau inflammable (une boîte de cigare!). Quand à la "belle mère", j'ai déjà vu son caniche mâchonner avec passion un circuit encapsulé sous silicone (et le transfo du PC portable avec...). A la limite, une boite Tupperware piqué à Madame fera l'affaire, mais gare si elle n'a pas donné un accord préalable. Il est toutefois recommandé de s'en tenir à des montages alimentés par transformateur BT ou piles quand on ne maîtrise pas! Enfin, à titre professionnel, tu sais aussi les difficultés pour commercialiser un appareil ou un montage: il faut des phases de tests extensifs et prolongés, passer par des laboratoires spécialisés... Et pas seulement pour des questions de sécurité, mais aussi de rayonnement HF (émission et immunité)... Pour ce qui concerne la colle en bâton, tu doutes avec raison de l'efficacité de celle-ci. As tu vu ce que se permettent depuis longtemps les asiatiques dans nombre de composants courants? C'était de pratique courante de mettre une tonne de colle partout avant que les ateliers passent au thermorétractable et à de la connectique propre. Bien évidemment, toutes les colles ne se valent pas, mais je ne doute pas qu'en cas d'échauffement il y aura souci. Acceptable tant que cela reste une solution de dépannage - en basse tension! Et puis le circuit devient difficile d'accès en cas de besoin, ou alors il faut ruser, chauffer, couper... Du travail à confier à MoRiss qui a tout son temps!
Très intéressant et important de rappeler les règles de mesures de l'isolement. Les appareils de mesures de l'isolement restent onéreux pour les débutants
Bonsoir Philippe tout à fait d’accord avec toi à 100/100 même 1000 une petite aventure qui m’es arrivé je démonte un écran moniteur voulant faire un cadre photo en bois j’ai tout voulu plaquer les platines puissance et commande avec de la colle à tissu j’ai bien attendu que ça sèche a l’allumage bien je me suis rendue compte que ça ne marché plus platine flingué il fallait bien admettre que la colle a fait resistance avec l’ensemble des platines !!!!!!!!
J'aime beaucoup Thonain, mais le problème que j'ai est que dans ces vidéos il apprend les choses à une vitesse très différente de la mienne. Du coup il expose des choses que je connais déjà bien et à l'inverse aussi des choses que je ne sais pas du tout. Au total il est bien plus avancé que moi, beaucoup plus, mais avec des heures de vidéo qui m'ont découragé. Un avantage énorme, *il expérimente* des choses connues théoriquement que je n'ai pas eu la curiosité de vérifier. On ne progresse pas en étant flemmard..
Bonjour, en ce qui concerne l'utilisation de la tension secteur par des néophytes, je le déconseille fortement ! Il faut aussi tenir compte de l'isolation entre pistes, entre zones HT et BT (alims à découpage) ainsi que de l’isolation galvanique ( alims à réactance capacitive) etc... Vaste sujet qui peut réserver de très mauvaises surprises.
Hello, je suis bien d'accord, le problème est comment le bidouilleur évalue le fait qu'il en connait assez pour se lancer... être juge et partie n'est pas facile. Certain pays (Suède, UK, etc...) ne vendent du matos électrique qu'a des pros ou des personne ayant une licence qui coûte une blinde, je trouve dommage d'en arriver là. On pourrais imaginer une sorte de questionnaire d'auto-test en ligne pour connaitre le risque de se tuer en faisant le guignol avec le secteur.
Merci Philippe pour cette vidéo tout autant imprévue que passionnante. Je me demandais est-ce le même genre d'appareil qu'on utilise pour tester les protections contre les surtensions (filtres, mov, condos, etc.) qu'on trouve dans les étages d'entrée secteur ? Sinon existe-t-il un moyen de les tester ?
Hello, c'est une des façons, il existe des testeurs de rigidité diélectrique, des simulateurs de surtensions, la liste est longue selon ce que l'on veux tester...
Merci beaucoup pour cette vidéo. La salive est salée mais j'imagine que ça ne change rien sur le fond. Les isolateurs d'antennes posent ce problème et il n'est pas simple de trouver comment en faire, sauf à prendre une grande longueur de porcelaine ou d'en acheter ; il y a aussi le problème de la tension mécanique. J'ai une question sur la mesure de la masse d'une maison, que je poserais bien sur Facebook, mais je crains d'y être tricard après y avoir mis une vidéo que je trouvais hilarante sur un appareil réduisant la consommation électrique de 40%. Philippe, me le pardonnerez vous ? Cordialement, Milos
Je fais souvent souvent des tests d'isolation sur des transfos ou des appareils divers. Sur un transfo d'alimentation, habituellement on met 1500V entre le primaire et le secondaire ou 500V entre les enroulements secondaires. Si ya plus de 2ma qui passe, c'est rejeté.
merci au sujet de la mousse ! , il y a beaucoup de petites cartes ( relays, isolateurs, arduino stuffs ) qui se fixent avec de l adhesif double face en mousse ....
Une alternative que j'utilise ne disposant pas de mégohmmètre : je mets en série une ampoule à incandescence de 60 watts avec l'isolation à tester. Quelles sont tes remarques sur la méthode, horsmis bien sûr que l'on manipule sur le secteur ce qui implique un transfo. d'isolement ?
Hello si on utilise un multimetre de classe 2 ou plus, le transfo n'est pas utile. C'est un méthode qui se limite à la tension secteur crete et donc pas de marge. Avec un doubleur ou trippleur c.est mieux et surtout un résistance élevée à la place de l.ampoule.
Bonjour philippe, Il est vrai que l'on mesure une bonne isolation " généralement avec une tension élevée" sur une plus grande durée, parce qu’il peut arriver "pour différente raison" que certains électrons se réveillent, "attention! je mets plus de ponctuation pour la suite" et veulent aller voir sur l'atome voisin pour remplacer un autre électron qui lui à sont tour fait la même chose la réaction peut continuer ou s'arrêter pour aussi différente raison, ouf! je m'arrête là. Je sais, c'est triviale comme explication, mais pour certains néophytes qui te regarde, et admire ta chaîne, "comme moi" ce sera plus facilement compréhensible. Allez! comme d’ hab, le pouce vers le haut. Merci
Vous avez tout à fait raison. J'ai oublié les normes de mesure diélectriques, mais je rappelle que dans les documents internes à mon entreprise, avec des tensions d'essai élevées, il fallait appliquer cette tension durant un temps minimal sans dépasser un temps maximal.
Excellente vidéo ! Il est vrai que la mesure sous quelques volts avec un multimètre ne garantit absolument pas la tenue sous une tension de plusieurs centaines de volts. Lorsque j'étais en activité de bobinage de machines électriques, nous adoptions pour le matériel rebobiné, la fameuse règle de mesure d'isolement qui a été abandonnée, je crois, parce que jugée parfois destructrice. Elle consistait à appliquer la tension 2U + 1000, U étant la tension de fonctionnement de la machine. Il est évident qu'à cause de la pollution (humidité, poussière de charbon...), cette règle n'est pas à appliquer sur du matériel ayant déjà fonctionné. La société Chauvin Arnoux propose un document sur le sujet : www.chauvin-arnoux.com/sites/default/files/D00VEC31.PDF Je précise que je n'ai avec cette société aucun autre lien que celui de client-fournisseur.
@@gena22g Oui, c'était de cet ordre là. Pourtant, le matériel fonctionnait en 72 ou 24 V. Pour le matériel ayant fonctionné, la tension de mesure d'isolement était de 500 V avec un méghomètre de marque Metrix, et la résistance minimale était 1 méghom.
@@Ch._D 1 MΩ sa fait pas beaucoup, je me rappelle que on devais avoir 20MΩ minimum pour valider le moteur (continu ou tri) pour qui soit réquiper sur une machine. Aujourd'hui je doit déposer des très gros moteurs si l'isolement est inférieur à 3 MΩ (il fonctionne sous 1500v). Mais je raconte un peu ma vie là je m'égare.
Ton mégohmmètre n'est pas mal du tout je l'ai vu a 86.71€ chez AliExpress c'est un prix mais qui reste raisonnable. Pour le courant de test, dans mon jeune temps c' était 600 v
@@Cyrob-org ok i parce que des tubes neon dans un sous sol font sauter le differentiel surement un ballast ou un condensateur defectueux ou un cable blesse Merci
super ! mais un paramètre a ne pas négliger est aussi le coefficient vdr de certains matériaux pour s' en convaincre, mesurer une résistance carbone de par exemple 1megohm avec le multimètre puis avec le mesureur d' isolement, et, avec des mesureurs d' isolement de marques différentes, c' est encore plus rigolo, je suppose que c' est la forme de la tension de test qui est responsable de ces écarts de mesure
Quid de la paraffine pour couvrir les confitures ? Ça a dû se perdre comme pratique mais c'est un moyen de recycler la matière. :-) Ou faire des bougies. Mon père avait un mégo-ohmètre Chauvin Arnoux 500V, 100MOhm maxi (ensuite, pas facile d'interpoler avant l'infini faute de gradations). Lui ai mis un porte piles bâtons, les plates 4V5 c'est pas toujours facile à trouver. C'est sûr que mesurer en faible tension fait croire que tout est beau et isolant, on se laisse facilement tromper par ignorance des "détails" fondamentaux.
Il y aurait aussi le paramètre de chaleur. Comment isoler des circuits qui chauffent, par exemple des circuits de résistances bobinées de décharge de condensateurs quand à l'origine les fabricants utilisaient une plaque d'amiante ? Question parallèle : trouve on encore de la gaine tressée à vernir qu'on voit dans les appareils anciens ? Mes recherches n'ont rien donné. Merci pour vos réponses.
bonjour, intrigué par une pub sur un cadenas pour disjoncteur je fini sur la page wikipédia sur la consignation d'appareil électrique et ses procédures (bon c'est au Québec surement 110v mais osef), et quelle fût ma surprise de lire ceci : "la vérification d'absence de tension (VAT) : à l'aide d'un détecteur de tension normalisé et spécialement conçu à cet effet. L'utilisation d'un multimètre ou contrôleur universel est interdite pour faire une vérification d'absence de tension" ça rigole pas là bas, genre tout à la terre et en court circuit, risque de retour de tension (par batterie, groupe électrogène, onduleur...), tension induite, de condensateur, de câbles de grande longueur.... ça mériterait une petite vidéo ça, non ?
Concernant la VAT, c'est normalisé surtout pour éliminer tout risque lié au côté multifonction des multimètres (par définition). Il suffit d'une fois, c'est-à-dire se tromper dans le choix du calibre, et la VAT est KO. Ou même, en alternatif, la tension moyenne de la sinusoïde est 0V. Il suffit de choisir par mégarde le calibre DC pour mesurer du AC, et vous lirez 0V avec comme conclusion que vous êtes en absence de tension et vous serez exposé à un risque d'électrisation réel. Or votre multimètre vous restituera la moyenne de votre AC qui oscille à +/- 230V, donc 0V. Avec un testeur de VAT, il n'y a pas ambiguïté. Si l'appareil vous dit que c'est OK, c'est que c'est OK. Point barre.
Autrefois, on utilisait de la "carte de Lyon". J'ignore l'origine du nom. C'est une sorte de bristol fort de couleur orange. J'en ai retrouvé un bout en démontant un vieux chargeur de batterie pour récupérer le transfo. C'était pas la panacée non plus, mais on voyait qu'il fallait pas mettre les doigts là !!!
Bonsoir à tous, Pour répondre à la motivation initiale (assurer l'isolement), un moyen accessible à l'amateur pour se prémunir des effets d'une atmosphère humide est de plonger le circuit dans un liquide hygrophobe, par exemple l'huile de silicone qu'on peut trouver partout. Je n'ai jamais essayé le silicone souple (type joint sanitaire) qui n'imposerait pas une enceinte étanche mais qui rendrait laborieux tout démontage ultérieur donc ça ne me plait pas. L'huile silicone marche vraiment bien et ne coûte pas cher. NB: mon commentaire de ce soir sur ua-cam.com/video/2-ooBuvOynY/v-deo.html a disparu, vient-ce d'un bug de youtube ou d'un geste maladroit de mo-riss ?
Hello, le bain d’huile est en effet utilisé dans certains circuits haute tension, pour du secteur , cela me semble overkilled. Mo-Riss n’a rien touché mais le post est peut-être en quarantaine, je vais voir...
J'ai une clé usb entièrement recouverte de colle chaud depuis 10ans. Elle me sert pour les mp3 de mon poste auto. Derrière ça. Je n'utiliserais jamais de colle chaud au dessus de 24v.
En fait il mesure une mousse pour savoir s'il peut s'en servir d'isolement, suite à mes mises en garde, il m'a demandé de faire une vidéo. Il veux bien faire mais c'est un comptable à la base.. heureusement il réagit positivement à ce genre de mise en garde et c'est pourquoi je lui donne un coup de main.
@@Cyrob-org Après je peux comprendre, pas simple à comprendre ce genre de phénomène quand on n'est pas du métier....Et même en étant "du métier " on apprend tous les jours...On voit qu'il est passionné, c'est bien
Le problème avec Thonain c'est qu'il essaie d'expliquer de choses qu'il ne comprend pas, il est malheureusement rendu au stade du pic de stupidité. Je suis un débutant absolue en électronique, je préfère ne pas regarder ces vidéos.
C’est un peu abrupt comme critique, surtout venant de quelqu’un qui se revendique débutant. Cela dit, chacun a ses critères et pour moi, le pic de la stupidité est celui qui ne peut pas écrire trois lignes sans faire deux fautes d’orthographe. Comme quoi ...
Je trouve aussi ce jugement bien sévère...ce qui serait grave c'est de se fermer à toutes critiques...hors il a une démarche ouverte et constructive. Je suis content de l'aider comme je suis content de recevoir des critiques constructive. On trouve toujours meilleur que soit.
C'est fou comme ce monde devient binaire et individualiste... C'est fou aussi comme ce monde est prompt à condamner avant de juger... Donc Thonain serait condamné pour sa stupidité? Quelle stupidité? Celle qui l'aurait amené à isoler un circuit avec de la mousse antistatique? Méconnaissance sans doute? Mais une fois informé du risque que cela représentait, qu'a-t'il fait? Une vidéo pour expliquer qu'il avait commis une erreur. Ce serait donc pour toi, Cédric, cela qui serait de la stupidité? La stupidité, pour moi, serait par exemple de laisser un gars se faire condamner du délit de stupidité, pour deux fautes d'orthographe dans un texte, sans qu'il en connaisse les raisons. Eh oui... (UN débutant absolu.. sans "E" et CES vidéos: "Celles-la", ou "SES" vidéos à lui, Thonain?) Et je considère (mais ce n'est que mon avis), que la confrontation des idées, en toute humilité, et sans arrogance, avec un poil d'autocritique, sert à nous tirer tous vers le haut, quelque soit notre niveau.
@@Cyrob-org Thonain est bien sympathique et de bonne volonté. Le problème avec lui, c'est que pour prétendre apprendre des choses à des personnes (et c'est valable pour tous les domaines), il faut absolument maîtriser la discipline. Ce n'est pas du tout son cas et malgré toute sa bonne volonté, il est possible qu'il raconte des bêtises. Bêtises qui n'ont pas de conséquences la plupart du temps. Dans le domaine de l'isolement, on commence à toucher à la sécurité des personnes. Et on ne peut traiter ce domaine en amateur car cela peut mener à des drames.
Oui il faut rester très prudent ! et très sérieux avec le jus . Un bravo particulier pour votre professionnalise. Merci
Thonain est très attentif aux remarques et ses vidéo très pédagogiques . c'est un excellent complément à ce qu'il se fait ici . (je pense que les critiques négatives sont faites par ceux qui ne font pas ! )bonne continuation à tous les deux !!
merci alainav1. Les vraies critiques sont très très précieuses pour moi. C'est une occasion excellente pour moi de progresser
Si les vraies critiques vous font avancer ,vos vidéo font aussi avancer qui les consultent ) ,des environnement comme le votre sont pour moi des zones de partage .Dans ma vie antérieure je me documentais par l'achat de livres techniques et j'avançais au rythme de la tortue maintenant je cours comme un lièvre ,car en plus du contenu des vidéo ça donne des idées !chaque vidéo est une zone de savoir qui contient des portes qui ouvres vers d'autres zones Félicitation et bonne continuation et ceux qui ont ce comportement (Cyrob, Thonain , Eletrobidouilleurs Jipihorrn....!!)
Les gens heureux sont ceux qui ont compris que le plaisir de donner est supérieur au plaisir de recevoir (mais ce n'est que mon avis ! )
tu as très bien résumé le sens et le but de ma tronik aventur ;) grace à des gens comme toi, c'est toute une petite communauté qui avance ensemble à mon rythme… et qui apprend aussi beaucoup même de mes gaffes ou erreurs quand des gens comme toi sont là pour m'alerter afin que je corrige vite….. Encore MERCI !
Vidéo trés utile car oui certain on tendance à oublier les effets avec une tension élevé.
Merci à Philippe pour ces précisons et à Thonain pour son travail. Quant à moi j’en apprends avec vous deux sans oublier Electrobidouilleur. C’est pour cela que je soigne mon orthographe pour vous encourager et vous féliciter. Respect !
merci Jean-Louis ;)
Une petite mise au point utile. Quand à dire que Thonain "est au pic de la stupidité", il y a très peu de gens qui sont capables de faire ce qu'il fait. S'il a passé les 100k d'abonnés, ça voudrait dire qu'il y a 100k de stupides qui regardent sa chaîne, et j'en fais partie. Je trouve son travail remarquable, et s'il commet des erreurs, il les reconnaît et y revient dessus. Il a une façon d'expliquer qui permet aux nuls de comprendre. Philippe a raison de dire qu'il n'est pas toujours facile d'expliquer, de trouver les bons mots, et je crois que Thonain y arrive. Que qui n'aiment pas s'abstiennent de le traiter de stupide, et corrigent leurs fautes d'orthographe. Merci à Philippe, merci à Thonain, merci à Bertrand, ..., Ils font un travail de vulgarisation formidable. Qu'ils continuent comme ça.
Oui je suis d'accord, il a le mérite de reconaitre ses lacunes et de chercher à les corriger. La critique est toujours facile...surtout venant de gens qui eux ne font rien.
Merci Guy. Tu as bien résumé mon intention. Je suis tout sauf un spécialiste. je partage mes apprentissages et même parfois mes hésitations... ou même des erreurs vites corrigées grace à des pros comme Philippe :)
@@thonain Je pense qu'avec les chaines Cyrob et Electro-bidouilleur vous êtes complémentaires, et surtout pas concurrents. Vous avez chacun une approche différente de l'électronique et c'est très bien. Les internautes l'ont bien compris et font que vos chaînes UA-cam sont, sans doute, les 3 plus connues. J'ai pu constater qu'il y a beaucoup de respect entre vous et j'en suis très heureux. Continuez comme ça, et donnez nous encore beaucoup de plaisir à vous suivre. Encore merci beaucoup pour tout ce que vous faites, Thonain, Philippe et Bertrand. A bientôt 😀😀😀😀😀
Tout à fait d'accord !
Excellente vidéo. Le PTFE (Teflon) est un excellent isolant (diélectrique) aux hautes tensions. On peut s'en procurer en feuilles roulée pour pas trop cher.
J'ai déjà en grande partie répondue à ces questions dans mes vidéos (mot clé terre, secteur, snubber)
Excellente vidéo pleine d'enseignement et très pédagogique ! Bravo Philippe et merci pour ton travail !
Cour à aspect préventif, très important merci d'attirer notre attention sur les risques de certains montages électriques mal fabriqués car le côté humanitaire n'a pas été pris en considération c'est le commerce qu'ils le concernent.
Merci Philippe de penser à la sécurité de tous, en montrant dans ta vidéo et avec quelques expériences et explications simples ce qu'est l'isolation électrique. Il y a des bases importantes dès qu'on touche au secteur et à la haute tension (au dessus de 50V!), à savoir et à rappeler, y compris aux bricoleurs qui pensent savoir, mais méconnaissent normes, bonnes pratiques et même règles de physiques de base.
Le testeur de base ne peut en effet tester l'isolation d'un matériau, ni même en principe une installation électrique domestique. Ton testeur est adapté pour cela, mais reste d'un emploi délicat (la tension de test est élevée, il y a certains risques et conditions d'emploi à connaître), sans compter un budget conséquent. Il reste aussi insuffisant pour une utilisation professionnelle, si on considère l'absence de mesure de terre, un testeur de différentiel... Il faut aussi un test de continuité sous plus de 200 mA pour les terres. (Mais je ne pense pas que tu fasses des CONSUELS tous les jours!).
L'isolement obtenu par un matériau dépend en effet de sa nature, de son épaisseur, et de sa mise en œuvre. L'air est en effet un conducteur intéressant, mais comme tout matériau, se comportera différemment s'il est humide ou sec, propre ou chargé de particules... Tu n'oublies pas la rigidité diélectrique fait intervenir des notions de tension de claquage, effets d'amorçage... Certains isolants deviennent supraconducteurs à certaines (basses températures)...On a aussi dans certains cas des effets d'ionisation, l'effet Corona etc... De quoi remplir des livres de physique avec des équations, occuper des Ingénieurs pendant un bon moment, etc... Mais surtout, qui explique pourquoi il faut tester l'isolation d'un matériau ou l'isolement d'un montage avec les conditions de mesure donc l'outillage Adapté. Tester un fil sous 1V5 avec le multimètre lambda ne permettra pas de juger de son comportement sous tension de service, et même de tension d'essai. Combien de fois un mauvais câble ne se détecte qu'une fois que la tension d'essai approche ou dépasse celle de service! Autant de fois que des disjoncteurs déclenchent mystérieusement alors que le testeur de base disait OK...
Il est toujours préférable pour un bricoleur de s'en tenir au domaine de la basse tension pour des questions de sécurité évidente, mais aussi de rester vigilant avec des courants élevés. Un montage secteur "prototype" ne devrait sortir du labo qu'une fois qu'il aura été observé, mesuré, testé longuement, puis mis dans un coffret ou conditionnement adapté. Un bon vieux coffret plastique genre Plexo vaut mieux qu'un sandwich scotch / colle à chaud ou toute autre plaquage de carton ou autre matériau inflammable (une boîte de cigare!). Quand à la "belle mère", j'ai déjà vu son caniche mâchonner avec passion un circuit encapsulé sous silicone (et le transfo du PC portable avec...). A la limite, une boite Tupperware piqué à Madame fera l'affaire, mais gare si elle n'a pas donné un accord préalable. Il est toutefois recommandé de s'en tenir à des montages alimentés par transformateur BT ou piles quand on ne maîtrise pas!
Enfin, à titre professionnel, tu sais aussi les difficultés pour commercialiser un appareil ou un montage: il faut des phases de tests extensifs et prolongés, passer par des laboratoires spécialisés... Et pas seulement pour des questions de sécurité, mais aussi de rayonnement HF (émission et immunité)...
Pour ce qui concerne la colle en bâton, tu doutes avec raison de l'efficacité de celle-ci. As tu vu ce que se permettent depuis longtemps les asiatiques dans nombre de composants courants? C'était de pratique courante de mettre une tonne de colle partout avant que les ateliers passent au thermorétractable et à de la connectique propre.
Bien évidemment, toutes les colles ne se valent pas, mais je ne doute pas qu'en cas d'échauffement il y aura souci. Acceptable tant que cela reste une solution de dépannage - en basse tension!
Et puis le circuit devient difficile d'accès en cas de besoin, ou alors il faut ruser, chauffer, couper... Du travail à confier à MoRiss qui a tout son temps!
Très visuel et démonstratif, j'aime le concret ! Merci Phil :-)
Très intéressant et important de rappeler les règles de mesures de l'isolement.
Les appareils de mesures de l'isolement restent onéreux pour les débutants
Super vidéo et toujours étayée d'essais pratiques avec les bons outils, vraiment pédagogique.
Excellente vidéo, très bien expliqué, merci.
Bonsoir Philippe tout à fait d’accord avec toi à 100/100 même 1000 une petite aventure qui m’es arrivé je démonte un écran moniteur voulant faire un cadre photo en bois j’ai tout voulu plaquer les platines puissance et commande avec de la colle à tissu j’ai bien attendu que ça sèche a l’allumage bien je me suis rendue compte que ça ne marché plus platine flingué il fallait bien admettre que la colle a fait resistance avec l’ensemble des platines !!!!!!!!
merci bien Philippe c'est vrai qu'une bonne isolation électrique c'est pas toujours aussi simple que ça en a l'aire !
SUPER ! merci bien . je vais de ce pas rajouter une fiche de cette vidéo sur la mienne et rajouter un lien également dans le comm de ma vidéo :)
J'aime beaucoup Thonain, mais le problème que j'ai est que dans ces vidéos il apprend les choses à une vitesse très différente de la mienne. Du coup il expose des choses que je connais déjà bien et à l'inverse aussi des choses que je ne sais pas du tout. Au total il est bien plus avancé que moi, beaucoup plus, mais avec des heures de vidéo qui m'ont découragé. Un avantage énorme, *il expérimente* des choses connues théoriquement que je n'ai pas eu la curiosité de vérifier. On ne progresse pas en étant flemmard..
Bonjour, en ce qui concerne l'utilisation de la tension secteur par des néophytes, je le déconseille fortement ! Il faut aussi tenir compte de l'isolation entre pistes, entre zones HT et BT (alims à découpage) ainsi que de l’isolation galvanique ( alims à réactance capacitive) etc... Vaste sujet qui peut réserver de très mauvaises surprises.
Hello, je suis bien d'accord, le problème est comment le bidouilleur évalue le fait qu'il en connait assez pour se lancer... être juge et partie n'est pas facile. Certain pays (Suède, UK, etc...) ne vendent du matos électrique qu'a des pros ou des personne ayant une licence qui coûte une blinde, je trouve dommage d'en arriver là. On pourrais imaginer une sorte de questionnaire d'auto-test en ligne pour connaitre le risque de se tuer en faisant le guignol avec le secteur.
La lecture des normes permet d'apprendre beaucoup sur ce genre de mesures malheureusement elles sont majoritairement payantes.
merci Philippe pour cette vidéo
Merci Philippe 👍👍
Merci Philippe pour cette vidéo tout autant imprévue que passionnante. Je me demandais est-ce le même genre d'appareil qu'on utilise pour tester les protections contre les surtensions (filtres, mov, condos, etc.) qu'on trouve dans les étages d'entrée secteur ? Sinon existe-t-il un moyen de les tester ?
Hello, c'est une des façons, il existe des testeurs de rigidité diélectrique, des simulateurs de surtensions, la liste est longue selon ce que l'on veux tester...
Merci beaucoup pour cette vidéo. La salive est salée mais j'imagine que ça ne change rien sur le fond. Les isolateurs d'antennes posent ce problème et il n'est pas simple de trouver comment en faire, sauf à prendre une grande longueur de porcelaine ou d'en acheter ; il y a aussi le problème de la tension mécanique. J'ai une question sur la mesure de la masse d'une maison, que je poserais bien sur Facebook, mais je crains d'y être tricard après y avoir mis une vidéo que je trouvais hilarante sur un appareil réduisant la consommation électrique de 40%. Philippe, me le pardonnerez vous ? Cordialement, Milos
Je fais souvent souvent des tests d'isolation sur des transfos ou des appareils divers. Sur un transfo d'alimentation, habituellement on met 1500V entre le primaire et le secondaire ou 500V entre les enroulements secondaires. Si ya plus de 2ma qui passe, c'est rejeté.
merci au sujet de la mousse ! , il y a beaucoup de petites cartes ( relays, isolateurs, arduino stuffs ) qui se fixent avec de l adhesif double face en mousse ....
Oui en basse tension et ce n'est pas forcément une bonne pratique pour autant :)
Une alternative que j'utilise ne disposant pas de mégohmmètre : je mets en série une ampoule à incandescence de 60 watts avec l'isolation à tester.
Quelles sont tes remarques sur la méthode, horsmis bien sûr que l'on manipule sur le secteur ce qui implique un transfo. d'isolement ?
Hello si on utilise un multimetre de classe 2 ou plus, le transfo n'est pas utile. C'est un méthode qui se limite à la tension secteur crete et donc pas de marge. Avec un doubleur ou trippleur c.est mieux et surtout un résistance élevée à la place de l.ampoule.
Bonjour philippe,
Il est vrai que l'on mesure une bonne isolation " généralement avec une tension élevée" sur une plus grande durée, parce qu’il peut arriver "pour différente raison" que certains électrons se réveillent, "attention! je mets plus de ponctuation pour la suite" et veulent aller voir sur l'atome voisin pour remplacer un autre électron qui lui à sont tour fait la même chose la réaction peut continuer ou s'arrêter pour aussi différente raison, ouf! je m'arrête là. Je sais, c'est triviale comme explication, mais pour certains néophytes qui te regarde, et admire ta chaîne, "comme moi" ce sera plus facilement compréhensible.
Allez! comme d’ hab, le pouce vers le haut.
Merci
Vous avez tout à fait raison. J'ai oublié les normes de mesure diélectriques, mais je rappelle que dans les documents internes à mon entreprise, avec des tensions d'essai élevées, il fallait appliquer cette tension durant un temps minimal sans dépasser un temps maximal.
Plus d'infos ici : www.chauvin-arnoux.com/sites/default/files/D00VEC31.PDF
Excellente vidéo !
Il est vrai que la mesure sous quelques volts avec un multimètre ne garantit absolument pas la tenue sous une tension de plusieurs centaines de volts.
Lorsque j'étais en activité de bobinage de machines électriques, nous adoptions pour le matériel rebobiné, la fameuse règle de mesure d'isolement qui a été abandonnée, je crois, parce que jugée parfois destructrice. Elle consistait à appliquer la tension 2U + 1000, U étant la tension de fonctionnement de la machine. Il est évident qu'à cause de la pollution (humidité, poussière de charbon...), cette règle n'est pas à appliquer sur du matériel ayant déjà fonctionné.
La société Chauvin Arnoux propose un document sur le sujet : www.chauvin-arnoux.com/sites/default/files/D00VEC31.PDF
Je précise que je n'ai avec cette société aucun autre lien que celui de client-fournisseur.
Vos tolérance était de 20 MΩ non ?
@@gena22g
Oui, c'était de cet ordre là.
Pourtant, le matériel fonctionnait en 72 ou 24 V. Pour le matériel ayant fonctionné, la tension de mesure d'isolement était de 500 V avec un méghomètre de marque Metrix, et la résistance minimale était 1 méghom.
@@Ch._D 1 MΩ sa fait pas beaucoup, je me rappelle que on devais avoir 20MΩ minimum pour valider le moteur (continu ou tri) pour qui soit réquiper sur une machine. Aujourd'hui je doit déposer des très gros moteurs si l'isolement est inférieur à 3 MΩ (il fonctionne sous 1500v). Mais je raconte un peu ma vie là je m'égare.
merci pour la video
Ton mégohmmètre n'est pas mal du tout je l'ai vu a 86.71€ chez AliExpress c'est un prix mais qui reste raisonnable. Pour le courant de test, dans mon jeune temps c' était 600 v
Bonjour quand un appareil electrique fait sauter le differentiel la valeur en ohm ce rapproche t el en kilo ohm merci
Hello, 30mA 230V => 7.6K min :) En pratique il faut >500k voir 1M (voir www.installations-electriques.net/Instal/NIBT_pour_tous/controle%20isolement.pdf )
@@Cyrob-org ok i parce que des tubes neon dans un sous sol font sauter le differentiel surement un ballast ou un condensateur defectueux ou un cable blesse Merci
Etant habilité à mesurer la HT (90Kv) je ne peux qu'acquiescer les propos de Philippe: au delà de 24V faut pas jouer.
super ! mais un paramètre a ne pas négliger est aussi le coefficient vdr de certains matériaux pour s' en convaincre, mesurer une résistance carbone de par exemple 1megohm avec le multimètre puis avec le mesureur d' isolement, et, avec des mesureurs d' isolement de marques différentes, c' est encore plus rigolo, je suppose que c' est la forme de la tension de test qui est responsable de ces écarts de mesure
Quid de la paraffine pour couvrir les confitures ? Ça a dû se perdre comme pratique mais c'est un moyen de recycler la matière. :-) Ou faire des bougies.
Mon père avait un mégo-ohmètre Chauvin Arnoux 500V, 100MOhm maxi (ensuite, pas facile d'interpoler avant l'infini faute de gradations). Lui ai mis un porte piles bâtons, les plates 4V5 c'est pas toujours facile à trouver.
C'est sûr que mesurer en faible tension fait croire que tout est beau et isolant, on se laisse facilement tromper par ignorance des "détails" fondamentaux.
Il y aurait aussi le paramètre de chaleur. Comment isoler des circuits qui chauffent, par exemple des circuits de résistances bobinées de décharge de condensateurs quand à l'origine les fabricants utilisaient une plaque d'amiante ?
Question parallèle : trouve on encore de la gaine tressée à vernir qu'on voit dans les appareils anciens ? Mes recherches n'ont rien donné. Merci pour vos réponses.
Hello on trouve facilement de la gaine de fibre de verre qui tient très bien les températures élevées
bonjour,
intrigué par une pub sur un cadenas pour disjoncteur je fini sur la page wikipédia sur la consignation d'appareil électrique et ses procédures (bon c'est au Québec surement 110v mais osef), et quelle fût ma surprise de lire ceci :
"la vérification d'absence de tension (VAT) : à l'aide d'un détecteur de tension normalisé et spécialement conçu à cet effet. L'utilisation d'un multimètre ou contrôleur universel est interdite pour faire une vérification d'absence de tension"
ça rigole pas là bas, genre tout à la terre et en court circuit, risque de retour de tension (par batterie, groupe électrogène, onduleur...), tension induite, de condensateur, de câbles de grande longueur....
ça mériterait une petite vidéo ça, non ?
Concernant la VAT, c'est normalisé surtout pour éliminer tout risque lié au côté multifonction des multimètres (par définition). Il suffit d'une fois, c'est-à-dire se tromper dans le choix du calibre, et la VAT est KO. Ou même, en alternatif, la tension moyenne de la sinusoïde est 0V. Il suffit de choisir par mégarde le calibre DC pour mesurer du AC, et vous lirez 0V avec comme conclusion que vous êtes en absence de tension et vous serez exposé à un risque d'électrisation réel. Or votre multimètre vous restituera la moyenne de votre AC qui oscille à +/- 230V, donc 0V.
Avec un testeur de VAT, il n'y a pas ambiguïté. Si l'appareil vous dit que c'est OK, c'est que c'est OK. Point barre.
Biensur VAT obligatoire!!!!!
ce serait très interessant de faire une video sur comment rendre IP67 un montage electronique... même plusieurs video, vu le problème !
J'ai mis fiche et lien de cette vidéo sur mes 2 dernières vidéos ;-)
Autrefois, on utilisait de la "carte de Lyon". J'ignore l'origine du nom. C'est une sorte de bristol fort de couleur orange. J'en ai retrouvé un bout en démontant un vieux chargeur de batterie pour récupérer le transfo. C'était pas la panacée non plus, mais on voyait qu'il fallait pas mettre les doigts là !!!
Hello, oui en effet, j'ai souvent vu ces cartons. Dans l’industrie, on utilise souvent des plaques laminées d'epoxy nues.
Mon ami JJ m'indique que ce carton s'apelle le "presspahn"
Bon à savoir. Je pensais que ce n'était plus utilisé. Comme quoi le partage est toujours utile pour tout le monde. Merci
Vidéo d’intérêt public !
Merci de rappeler ce types de bases souvent passées a la trappe par les débutants .
Ca me rappelle la vieille magneto pour tester l isolement, c est vrai il y avait le calibre 500 et le 1000 volts
Bonsoir à tous,
Pour répondre à la motivation initiale (assurer l'isolement), un moyen accessible à l'amateur pour se prémunir des effets d'une atmosphère humide est de plonger le circuit dans un liquide hygrophobe, par exemple l'huile de silicone qu'on peut trouver partout. Je n'ai jamais essayé le silicone souple (type joint sanitaire) qui n'imposerait pas une enceinte étanche mais qui rendrait laborieux tout démontage ultérieur donc ça ne me plait pas. L'huile silicone marche vraiment bien et ne coûte pas cher.
NB: mon commentaire de ce soir sur ua-cam.com/video/2-ooBuvOynY/v-deo.html a disparu, vient-ce d'un bug de youtube ou d'un geste maladroit de mo-riss ?
Hello, le bain d’huile est en effet utilisé dans certains circuits haute tension, pour du secteur , cela me semble overkilled. Mo-Riss n’a rien touché mais le post est peut-être en quarantaine, je vais voir...
J'ai une clé usb entièrement recouverte de colle chaud depuis 10ans.
Elle me sert pour les mp3 de mon poste auto.
Derrière ça. Je n'utiliserais jamais de colle chaud au dessus de 24v.
Hello
C'est Thonain qui suggère de mesurer une résistance d'isolement avec un ohmmètre ? Il doute de rien lui....
En fait il mesure une mousse pour savoir s'il peut s'en servir d'isolement, suite à mes mises en garde, il m'a demandé de faire une vidéo. Il veux bien faire mais c'est un comptable à la base.. heureusement il réagit positivement à ce genre de mise en garde et c'est pourquoi je lui donne un coup de main.
@@Cyrob-org Après je peux comprendre, pas simple à comprendre ce genre de phénomène quand on n'est pas du métier....Et même en étant "du métier " on apprend tous les jours...On voit qu'il est passionné, c'est bien
Le suocere sono come le stelle bisogna ammirarle da lontano ahahah ,;-)))
È un flagello che non conosce confini:)
Le problème avec Thonain c'est qu'il essaie d'expliquer de choses qu'il ne comprend pas, il est malheureusement rendu au stade du pic de stupidité. Je suis un débutant absolue en électronique, je préfère ne pas regarder ces vidéos.
C’est un peu abrupt comme critique, surtout venant de quelqu’un qui se revendique débutant. Cela dit, chacun a ses critères et pour moi, le pic de la stupidité est celui qui ne peut pas écrire trois lignes sans faire deux fautes d’orthographe. Comme quoi ...
Je trouve aussi ce jugement bien sévère...ce qui serait grave c'est de se fermer à toutes critiques...hors il a une démarche ouverte et constructive. Je suis content de l'aider comme je suis content de recevoir des critiques constructive. On trouve toujours meilleur que soit.
C'est fou comme ce monde devient binaire et individualiste...
C'est fou aussi comme ce monde est prompt à condamner avant de juger...
Donc Thonain serait condamné pour sa stupidité?
Quelle stupidité?
Celle qui l'aurait amené à isoler un circuit avec de la mousse antistatique?
Méconnaissance sans doute?
Mais une fois informé du risque que cela représentait, qu'a-t'il fait?
Une vidéo pour expliquer qu'il avait commis une erreur.
Ce serait donc pour toi, Cédric, cela qui serait de la stupidité?
La stupidité, pour moi, serait par exemple de laisser un gars se faire condamner du délit de stupidité, pour deux fautes d'orthographe dans un texte, sans qu'il en connaisse les raisons.
Eh oui... (UN débutant absolu.. sans "E" et CES vidéos: "Celles-la", ou "SES" vidéos à lui, Thonain?)
Et je considère (mais ce n'est que mon avis), que la confrontation des idées, en toute humilité, et sans arrogance, avec un poil d'autocritique, sert à nous tirer tous vers le haut, quelque soit notre niveau.
@@Cyrob-org Thonain est bien sympathique et de bonne volonté. Le problème avec lui, c'est que pour prétendre apprendre des choses à des personnes (et c'est valable pour tous les domaines), il faut absolument maîtriser la discipline. Ce n'est pas du tout son cas et malgré toute sa bonne volonté, il est possible qu'il raconte des bêtises. Bêtises qui n'ont pas de conséquences la plupart du temps. Dans le domaine de l'isolement, on commence à toucher à la sécurité des personnes. Et on ne peut traiter ce domaine en amateur car cela peut mener à des drames.
Oui c'est en effet le danger, c'est pourquoi je me permet d'intervenir quand il y a des risques. Je l'avis déjà fait pour les capteurs biométriques.