Новый автомат Thorens TD 102 A

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 14 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 111

  • @Shlimazl72
    @Shlimazl72 3 роки тому +14

    Красивый , новый - это плюсы.
    Китайщина с резинкой от трусов и моторчиком от машинки - это минус...😆

  • @knivesout4712
    @knivesout4712 3 роки тому +15

    А я вот купил сегодня свой первый проигрыватель Вега 122 за 2000р - Доволен)

    • @GreenAppleMusic
      @GreenAppleMusic 3 роки тому

      Ну и отлично!)🔥 А я на дачу хотел электроника 017с, но чел пообещал мне, а продал другому, ну взял отличную Арию 102 и иглу свою прошлую туда поставил хорошую) Вега дизайн нравится, но пассики там же?

  • @Ozu92
    @Ozu92 3 роки тому +5

    Еще никогда так быстро не кликал на уведомление))

    • @Ozu92
      @Ozu92 3 роки тому +1

      Сняли с производства 148а? Ну капец. Не снимайте ребята хотя бы модели с автостопом!

    • @РобертМакс-ж3с
      @РобертМакс-ж3с 3 роки тому

      😂😂😂😂😂😂😂точно!

  • @Mifious
    @Mifious 3 роки тому +5

    Каждый раз включая свежий обзор новинок проигрывателей наслаждаюсь тем , как снято и повествование к аппаратуре!!! Благодарю Valeron, отличная работа!!! Жду новых обзоров!!!

  • @PNP-z6s
    @PNP-z6s 3 роки тому +9

    Коллекторный моторчик с Али от кассетника, теперь понятно, почему они загибаются...

  • @ЕленаЛазарева-г4м
    @ЕленаЛазарева-г4м 3 роки тому +2

    Видео супер! 😊

  • @sergey4503
    @sergey4503 3 роки тому +1

    Спасибо за очередной обзор! Любопытно было увидеть программируемую шестерню в автоматике - до сих пор применяется!)) А вот диск как-то хликовато выглядит... хотя, может быть, так показалось

    • @ValeronsVinylChannelVVC
      @ValeronsVinylChannelVVC  3 роки тому +1

      @Hazicon спамите 🙂

    • @sergey4503
      @sergey4503 3 роки тому

      @Hazicon Отпишитесь))

    • @sergey4503
      @sergey4503 3 роки тому +2

      @Hazicon Многие не имеют возможность посещать выставки или салоны, чтобы следить за новинками. Благодаря Валере, народ в курсе новостей. Причем, его мнение вызывает интерес по причине большой практики и нормального русского языка (что в наше время становится редкостью). Так что просто смотрите и не болейте))

  • @aleksejst3289
    @aleksejst3289 3 роки тому +9

    Perpetuum Ebner стоит рассматривать из современных классических немцев.Крошечная компания, высокое качество, низкие цены.Производство крошечное,3-4 проигрывателя в день.Thorens это барыжная конторка, которая паразитирует на былой славе старых проигрывателей.

    • @ValeronsVinylChannelVVC
      @ValeronsVinylChannelVVC  3 роки тому

      Вроде перпетумы собирались на той же фабрике, что и торенсы и дюали, так что ждём перпетумы из Китая или Тайвань 😁

  • @ser55len
    @ser55len 3 роки тому +4

    Спасибо Валерий за познавательный обзор, спасибо, что подняли настроение! Посмотрев на этот аппарат, тихо радуюсь своему недавнему приобретению за половину этой цены - Pioneer PL5L (после просмотра Вашего ролика "На чем я слушаю винил"). Послушав как звучит этот старичок 85 г.р., перестал включать AT-LP7 и продал его.

    • @ser55len
      @ser55len 3 роки тому

      @Hazicon Это я хорошо понимаю

  • @ИгорьК-ф2ь
    @ИгорьК-ф2ь 3 роки тому +1

    Спасибо за обзор. Я думаю найдёт своего покупателя...

    • @ИгорьК-ф2ь
      @ИгорьК-ф2ь 3 роки тому

      @Hazicon ну, меня не зацепил этот вертак...

  • @ПавелАлешкевич-щ6ч
    @ПавелАлешкевич-щ6ч 3 роки тому +2

    Спасибо за очередной выпуск как всегда актуально интересни и сэмплы.

  • @alex.f1674
    @alex.f1674 3 роки тому +1

    Спасибо

  • @aleksandrfrolov2729
    @aleksandrfrolov2729 3 роки тому +1

    За обзор естественно спасибо,но соглашусь когда был снят диск на немца не тянуло.Как то все по «китаески».

  • @валерийбирюков-з5э

    Здравствуйте подбираю первый проигрыватель винила хотелось решение все в одном посоветуйте пожалуйста проигрыватель с встроенным фонокорректором и приличным картриджем в стоке система вся стоимость-160 тысяч проигрыватель в таком же бюджете хочу подобрать

  • @МихаилКрапивин-э1к
    @МихаилКрапивин-э1к 3 роки тому +2

    ✋✊👍

  • @mongolbasy
    @mongolbasy 3 роки тому +2

    очень хороший обзор, просто получаешь бесплатно позитив и думаешь, как хорошо иметь винил и проигрыватель, спасибо.

  • @АлександрВоронин-х3ю

    Доброй ночи. Отличный обзор. Кратко и ясно. Здоровья и удачи.

    • @АлександрВоронин-х3ю
      @АлександрВоронин-х3ю 3 роки тому +2

      @Hazicon доброе утро. Ну реклама, рекламой, а подача отменная! Меня такая вертушка не интересует. А Валера молодец. Здоровья и удачи

  • @5616131
    @5616131 10 місяців тому

    Снимите pro-ject a1, если будет возможность

  • @MsSymantec
    @MsSymantec 3 роки тому +1

    👍👍

  • @VINTAGE-audio-PRAHA
    @VINTAGE-audio-PRAHA 3 роки тому +9

    Валерона уважаю! Проигрыватель к сожалению ..овно. Лучше за такие деньги (и даже меньшие) купить хороший винтаж.

  • @ЕвгенийГорелов-п5й
    @ЕвгенийГорелов-п5й 3 роки тому +2

    За видео спасибо. Очень интересный аппарат, от фирмы THORENS. Из автоматических проигрывателей винила, мне очень понравился DUAL CS 458, но нигде нет видео, с работой этого аппарата. Вообще удивляет поведение DUAL, выпустил новую модель, на смену заслуженному Dual CS 455-1, которая продается во всех интернет магазинах, но нигде нет видео обзора. Очень хочется купить, но нет возможности увидеть , качественный видео обзор, а брать кота в мешке, не хочется. Увидеть вживую, также нет возможности, я думаю, что эта проблема, затронула большое количество потенциальных покупателей. Большая просьба , к автору канала, донести мою мысль, до представителей фирмы DUAL и сделать обзор DUAL CS 458. То, что обзор будет качественный, я не сомневаюсь, ведь автор канала профессионал в своем деле и надеюсь, что этот обзор увеличит продажи, этой прекрасной, как мне кажется модели.

  • @StarikovBrand
    @StarikovBrand 3 роки тому +1

    Отличный обзор! Начальный уровень это конечно хорошо и интересно, интересно так же как у них с продажами при такой цене. Думаю те кто начинаю ещё ничего не зная и не очень понимая, как я когда то выберут, что то более бюджетное, пусть и не автомат… да и конечно отсутствие съемного шелла, весьма лично меня напрягает, как любителя часто менять головы в поиске интересного звука в зависимости от жанра произведения, а иногда и стиля исполнителя

  • @rusrus555
    @rusrus555 3 роки тому +2

    Приветствую! Отличный обзор, Валера!)

  • @alexeyanischenko8778
    @alexeyanischenko8778 3 роки тому

    Спасибо за обзор, Валерий! Честно говоря, когда я увидел на сайте магазина (не буду говорить какого) этот стол, то мне показалось что он, как минимум, переоценен раза в полтора-два. Читаем тех. характеристики и получаем "когнитивный диссонанс" -- 990 Ойро вот за это?! Вот померенные Вами значения уже "внушают" б.м.. Однако, что будет при массовой партии "из Китая" сложно сказать, вот Гюнтер и "перезаложился". С другой стороны, Торенсы никогда особо дешёвыми не были, но ведь "подкупало" производство в центре Германии -- как-бы приобретаешь "солидную как Мерседес весч". А тут "Кытай, панимаш". В общем противоречивые ощущения... Пока ещё есть 148-ые (дороже два с половиной раза), тем, кто "без автоматики не может" посоветую их -- солидно, дорого и хорошо. К тому же способны пробудить ностальгические чувства органами управления, которые советские инженеры "содрали" у Торенс в далёкие 60-ые для вертушек второго (а потом и первого) класса.

    • @armadasound9516
      @armadasound9516 3 роки тому +1

      Ответ с производством в Китае довольно прост - завод который производил проигрыватели в Германии закрылся!

  • @АнатолийЛагода-ш7й
    @АнатолийЛагода-ш7й 3 роки тому +3

    Чем меньше заморочек тем лучше автостоп нужен остальное и даром...

  • @alexandrpushkin5892
    @alexandrpushkin5892 3 роки тому +2

    Спасибо друг!!!👍🤝🤘

  • @mozolio
    @mozolio Рік тому

    Как отрегулировать позиционирование тонарма? По умолчанию вроде бы не плохо было но иногда "съедало" начало песни. При регулировке отвёрткой не могу выставить нужное место. Либо соскальзывает либо ещё больше "съедает". После попыток не могу даже выставить как было. Может делаю что не так...

  • @alexgalaktionov9952
    @alexgalaktionov9952 3 роки тому +8

    Не совместимая игра слов - автомат и качественный звук с винила, проигрыватель за 80+ тыс и картридж за 3 тыс. Вес вертушки меньше АТ-LP5, которая в три раза дешевле и это не производит впечатления обладания достойной вещью.
    Отличный обзор посредственной и переоцененной вещи.

    • @MrDmitry22
      @MrDmitry22 3 роки тому +3

      чем автомат мешает звуку при правильной реализации? ну и качественный звук и винил - не совместимая игра слов )))))

    • @Lka65
      @Lka65 Місяць тому

      Ну если так глубоко копать то винил вообще не имеет ничего общего с качеством звука. Винил это про другое

  • @Roman-RF
    @Roman-RF 3 роки тому +3

    Спасибо, Валерий, полезное видео👍🏻, означающее, что производители всё-таки что-то стараются в начальном сегменте, а не просто урезают функционал старших моделей. Вот только настораживает шестерни соприкасающиеся с основным шпинделем - не передаётся ли рокот от них на пластинку и в конечном итоге на звук?

    • @ValeronsVinylChannelVVC
      @ValeronsVinylChannelVVC  3 роки тому +1

      Нет, рокота нету

    • @TakeEasyAndWaitingRussians
      @TakeEasyAndWaitingRussians 3 роки тому

      @@ValeronsVinylChannelVVC Валерий, снова здравствуйте!
      Извините, что опять пишу сюда в комменты насчет теста винтажной головы Digitrac, т.к. на почту и в ВК фидбека не получил. Как с вами приватно связаться?
      P.S. ну и лайк за видео конечно! )))

    • @sergey4503
      @sergey4503 3 роки тому +1

      Для некоторого понимания))) - шестерни по сути являются элементами автоматики; и правильно называется большая - "программируемая шестеренка". Тема любопытная, потому что придумали это ребята из "Fischer". Причем, настолько удачно, что многие компании купили лицензию и стали ставить на свои аппараты. Кстати, большая шестеренка практически не вращается во время воспроизведения - она участвует только в процессе возврата тонарма на паркинг (и потому совершает всего один оборот и на выводной дорожке) и, значит рокот добавить просто не может. Аналогичная конструкция используется в ... "Арктуре-00..." (там шасси от поляков "Unitra", которые и купили в свое время лицензию у японцев)))

  • @Ozu92
    @Ozu92 3 роки тому +1

    Валерий. Ожидал сравнение с 148А. Можно хотя бы вкратце? Вот у меня был план на будущее нацепить 2M Black на 148А и жить не тужить, а как эта голова будет себя чувствовать на на 102 (хотя брать младшего брата как то не хочется, тут не вольно уже начинаешь мечтать о чем то большем).
    P.S
    Совсем забыл, что есть и средний брат. 103А.
    Дела вообще. Торенс "удивили". Хотел в следующем году брать 148А, а теперь...ну вдруг там приемник готовится и поэтому сняли? Хотя вряд ли. Наверное малый спрос... много пищи для размышлений, а планировать покупки за 1-2 года я люблю)))

    • @ValeronsVinylChannelVVC
      @ValeronsVinylChannelVVC  3 роки тому +1

      На 102 2м Блэк пойдет, но будет крутоват. Вот на 148 он смотрелся бы лучше. Пока они ещё есть в продаже

    • @Ozu92
      @Ozu92 3 роки тому +1

      @@ValeronsVinylChannelVVC в продаже то есть, а вот денег на него пока нет))) Так что...будем надеяться на лучшее будущее)

    • @waul24hr
      @waul24hr 3 роки тому

      Ага. Я 15 лет назад тоже думал, что просто куплю и то и это и не буду тужить 😄

    • @armadasound9516
      @armadasound9516 3 роки тому

      @@Ozu92 Спешите, TD 148A осталось всего 17 штук на всю Россию, более их не будет в связи с закрытием завода в Германии.

    • @Ozu92
      @Ozu92 3 роки тому

      @@ValeronsVinylChannelVVC Валерий. Вопрос вдогонку. Какие отличия между 102 и 103? Можно ли последний считать чем-то средним между 102 и 148 или он куда ближе к флагманскому автомату чем мне кажется?

  • @АлексейСеменов-р1ь3д

    Цена?

  • @НиколайГовнорезов

    Будут с него оцифровки? Я много у тебя качаю, спасибо за это)

    • @fatfingers3354
      @fatfingers3354 3 роки тому +2

      в описании сэмплы лежат! повнимательнее

  • @Jajdushii
    @Jajdushii 3 роки тому +1

    Хороший агрегат и название хорошее. Спасибо за видео

  • @АлександрИльин-я6м
    @АлександрИльин-я6м 3 роки тому +1

    удивеительно похож на ВЕГА 106 со столом UNITRA G 600 C - 1

  • @VINTAGE-audio-PRAHA
    @VINTAGE-audio-PRAHA 3 роки тому +7

    Ребята, производители реально охренели! За эту "пукалку" отдать 1000 Евро??? Нет, спасибо, не надо! Недавно на Испанской барахолке приобрел винтажный ТОШИБА - 440 (1979 год) полный автомат, в шикарном состоянии за 20 Евро !!! ua-cam.com/video/V1iJe_KdVuA/v-deo.html

    • @samurai-f7v
      @samurai-f7v 3 роки тому +5

      Вот потому они и загибаются. Не один здравомыслющий не купит это гавно за 1000 евро

  • @barchelo924
    @barchelo924 3 роки тому +1

    Валерон, приветствую! Подскажи пожалуйста прогу которой измеряешь скорость вращения диска вертушки?

  • @AlexRed-ek1bt
    @AlexRed-ek1bt 3 роки тому +1

    Овёс нынче дорог? Цены радуют. Скоро на Thorens напишут СДЕСЬ БЫЛ ГЮНТЕР. ну и (КИСА И ОСЯ). ОДНОЗНАЧНО ВИНТАЖ! ВАЛЕРИЙ спасибо.

  • @Димыч-п9и
    @Димыч-п9и 3 роки тому +2

    Отличный и Очень Симпатичный Проигрыватель 😊👍

  • @MrAndrej5
    @MrAndrej5 3 роки тому

    Это переработанный Thorens TD 190.( шасси Dual CS 415)

  • @Yrbalay
    @Yrbalay 3 роки тому

    валерон, добрый, может подсказать, почему с правильным заземлением проигрывателя и фонокорректора слышен сильный фон по низам?
    Отсоединяя землю с проигрывателя фон исчезает.

  • @MrValarad
    @MrValarad 3 роки тому +12

    AT LP5 одного примерно уровня. Ну разве что прямоход. Какая-то поделка, честное слово, за такую цену. Глядя на него, даже не возникает сомнений в выборе винтажа.

    • @GreenAppleMusic
      @GreenAppleMusic 3 роки тому

      Согласен, но торенс гораздо красивее выглядит, серьезнее.

  • @алексейкозлов-щ7л
    @алексейкозлов-щ7л 3 роки тому +2

    я человек простой...вижу автомат, беру и стреляю...

    • @Тукипук_Украинюк
      @Тукипук_Украинюк 3 роки тому

      Я человек простой, при СССР пил из автомата не за три копейки с сиропом, а за копейку без сиропа.

  • @ВладимирИльин-о4к
    @ВладимирИльин-о4к 3 роки тому

    67 дБ по рокоту - это более чем достаточно. Это меньше на 10 дБ от симфонической записи. Достаточно? - Я думаю да. Карбоновый тонарм это примерно в 2 раза лучше чем алюминиевый и даже ванадиевый сплав, который ещё и глушить надо. Он звенит как чугун. Гибкость в подвесе лёгкого тонарма всегда выше чем у тяжёлого. А это более стабильная работа иглы, лучшее следование за дорожкой - меньше натягивается тяга, и меньше детонация, - игла работает в облегчённых условиях, у неё свободней вертикальное перемещение. В этом отношении выигрывают тонармы на лезвиях, если лёгкие, особенно выигрывают.
    Что касается вертикальной оси тонарма, то чем меньше нагрузка, тем меньшее трение для горизонтального перемещения. В большинстве моделей прошлых лет момент трения на вертикальной оси приближался к значению силы антискейтинга. Получалась бутафория.
    Если говорить о диаметре карбонового тонарма - то он должен быть больше и конусный. Так он и с оправки снимается легче, и добротность резонансов меньше, и жёсткость не уступит стальному.

  • @ВасилийЗюзин-р1з
    @ВасилийЗюзин-р1з 3 роки тому +1

    Здравствуйте. Афоризму про лифт и лестницу лет 50 , а то и больше (журнал ""Наука и жизнь"")

  • @Ozu92
    @Ozu92 3 роки тому +1

    Был у меня вопрос о отличиях между 102 и 103. Думал можно ли последний считать чем-то средним между 102 и 148 или он куда ближе к флагманскому автомату.
    Глянул характеристики и немного не понял. Вроде как 103А лучше/равна 148. Не понятно.
    Вот, что пишут:
    103А
    Wow and flutter +/- 0,06 / 0,035 % DIN/WRMS
    Signal-to-noise ratio (DIN 45 500)
    Rumble unweighted signal-to-noise ratio 51 dB
    Rumble weightes signal-to noise ratio 63 dB
    Признаюсь в этих показателях не разбираюсь (вроде больше, лучше)
    148А
    Wow and flutter (DIN/WRMS) ± 0,07/0,04 %
    Signal-to-noise ratio (DIN 45 500)
    Rumble unweighted signal-to-noise ratio 46 dB
    Rumble weightes signal-to noise ratio 72 dB

    • @ValeronsVinylChannelVVC
      @ValeronsVinylChannelVVC  3 роки тому

      Мне 102 больше понравился чем 103

    • @Ozu92
      @Ozu92 3 роки тому

      @@ValeronsVinylChannelVVC внешне или технически?)
      У него вроде такие характеристики:
      Wow and Flutter 0.2%
      Signal-to-Noise Ratio 67dB or higher (A-weighted, 20kHz LPF)
      60dB or higher (unweighted, 20kHz LP

  • @olegd7832
    @olegd7832 3 роки тому +3

    Всё понятно. Срочно скупаем весь ещё живой винтаж и ждём лучших времён, когда он будет на вес золота, так как весь новодел скоро окажется на помойке. И это мировая тенденция, взял нового мерина за 75 евро, думал хоть лет пять без проблем ездить буду, а хрен там, два раза по кругу все амортизаторы поменял. Толи ещё будет, ой-ой-ой…..

  • @ВладимирСаенков-р1б

    Свой Thorens 148a, я менять не буду)

  • @Yrbalay
    @Yrbalay 3 роки тому +6

    Цена пипец завышена с такими ттх.
    В два раза дешевле от других фирм но без автоматики.

  • @АлександрСивко-д6щ
    @АлександрСивко-д6щ 3 роки тому +3

    Не знаю.. рука не поднимается бросить камень, после прослушивания семплов. По цене, не конкурент конечно вторичке, а звук не плох, это точно! Определенно найдёт своих почитателей!

    • @MrDmitry22
      @MrDmitry22 3 роки тому

      Простите, а что сэмплы могут сказать о вертушке?

    • @АлександрСивко-д6щ
      @АлександрСивко-д6щ 3 роки тому

      @@MrDmitry22 не услышал явных косяков, звук читаем в деталях ( слушал в наушниках подогнанных под мой слух и отдельно под правое и левое ухо- очень индивидуальная настройка). Потом- это не совсем то же, что пережатый звук на прямую с you tube! Третий семпл не моё, а первый хорошо зашёл!

  • @КудинКуд
    @КудинКуд 3 роки тому +2

    Плюс за ненавязчивость.Как у Ильфа и Петрова"мягко без нажима".

  • @snegavser
    @snegavser 3 роки тому +2

    Зачем красоту таку закрыл , когда обзор на 12ый уже запилишь !
    Очень ждем его !

  • @Alexdghfgbfgbfg
    @Alexdghfgbfgbfg 3 роки тому

    На старинный дешманский техникс похож этот торенс)

  • @ultragorod7090
    @ultragorod7090 3 роки тому

    Здравствуйте, Вы видели это видео: ua-cam.com/video/DmfjES3OfGE/v-deo.html ?

  • @edwardzin8321
    @edwardzin8321 3 роки тому

    Это реклама? Или ты все это покупаешь?

  • @DF-xz7ff
    @DF-xz7ff 3 роки тому

    Цена ничем не отличается от автоматов прошлых серий. Кажется дорого из за валютной переоценки. Топовый из дешёвых был ТД 240, в ценах до 2014 года 47 000 - 51 000, сейчас его цена 95 000. Если найти в продаже, то будут скидки как на модель, снятую с производства, до /2.
    Так что этот - 102А - как 235 ТД, как раз по цене 40, до выходок с Крымом. 103А - вместо ТД 240.
    Если не нравится цена, думаю, всем понятно, кого благодарить. Ещё раз пошли бы в Украину весною, стоил бы 150 т.р.

    • @roviaari
      @roviaari 2 роки тому

      Больно читать этот комментарий в марте 2022 года

  • @СергейСущук-х2я
    @СергейСущук-х2я 3 роки тому +4

    Да уж :( зажрались производители. Интересно при такой цене кто-то клюнет на такую поделку, или чисто развод за счёт уважаемого имени фирмы....

    • @armadasound9516
      @armadasound9516 3 роки тому +1

      Это не производители зажрались - это курс евро и доллара такой в России.

    • @VINTAGE-audio-PRAHA
      @VINTAGE-audio-PRAHA 3 роки тому +1

      Выдумаете в Европе за 1000 Евро за этим проигрывателем очереди выстроятся? Уверяю вас, что европейцы не будут покупать. За 200 Евро в Германии можно приобрести хороший винтаж.

  • @КассетныйМальчик-к3у

    С одной стороны да, может показаться что 80к многовато, мягко говоря, но ! это для нас, с нашими з\п ., а для более развитых стран это не такие уж большие деньги )

    • @vladislavnalitov476
      @vladislavnalitov476 3 роки тому

      В прилагаемой фирменной бумажке указана рекомендуемая цена - 699 евро. Примерно 60 тысяч деревянных. Но это - для более богатых и развитых стран :))

  • @Alexdghfgbfgbfg
    @Alexdghfgbfgbfg 3 роки тому

    Обзор супер, вертуха барахло за эту цену, как будто ноль в ценнике лишний)

  • @andrejlipatov9983
    @andrejlipatov9983 3 роки тому +1

    Понимаю что никакой альтернативы техниксам на рынке по цене и качеству нет. Ну либо винтаж.

    • @s.1930
      @s.1930 2 роки тому

      Есть и полно, особенно по звуку. Вообще я заметил, что Техникс хвалят только владельцы Техникса, которые ничего больше не слушали и не хотят слушать.

  • @PavelUrusov
    @PavelUrusov 3 роки тому

    Очередной клон Denon DP-300F/AT-LP3 и т.п.

  • @Wladimir360
    @Wladimir360 3 роки тому

    Помню в конце 90-х выбрасывал в мусор свой виниловый проигрыватель с кучей пластинок и думал какая-же это допотопная техника, и никогда бы не подумал что спустя 2 с лишним десятилетия такая техника вновь будет выпускаться и кто-то это будет покупать o_O Отжили своё и кассеты и диски, уже вся музыка виртуальная в сети в любом качестве и посреди этого стоит виниловый проигрыватель и крутит пластинку... зачем ? Только скучающие по давним временам старые меломаны знают ответ.

    • @Alexdghfgbfgbfg
      @Alexdghfgbfgbfg 3 роки тому +1

      Пластинка звучит бодрее мп3)

  • @blackbird5709
    @blackbird5709 3 роки тому

    Все эти автоматы - баловство, особенно за 1 килоевро.

  • @andrewmayakovsky6264
    @andrewmayakovsky6264 3 роки тому

    Много слов.

  • @РауанСулейменов-с1б

    👍