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楽しい1ヶ月始まって感謝です🎉
でろーんさんはバトロワ慣れしてないのが動きに出てるからアリーナマスター加味しても今回のptでちょうどいいと思う
他の大会以上に心身疲弊しそうでヘイト買いやすいV最主催の渋ハルがこうして色々思いながらも大会続けてくれてるの本当に偉いし凄いよな
渋ハル本人がエペのおかげでここまで人気出て色々と自身の有能さ出して色々と出来るようになったからねぇ、、、今やCRカップもなくなったらから結局エンジョイ大会としてv最は数字も取れるし盛り上がるからやりたいんやろな
金の稼ぎどころじゃんチーム発表でもランドマークでも数字稼げるし、日々の配信の数字も増える
赤字になることもあるらしいのに本当偉いし凄い。
渋ハル、開催してくれて本当にありがとう本物のエンターテイナーだよ
有志のカスタムの行ける人だけ行く感じが文化祭の準備みたいな感じで好き。
カスタムはやりたい人が参加すればいいと思うけど、リスナーの「練習しないの?」や「カスタム参加しないの?」ってコメントがうざい
コメント見なければ良くね?
@@焼肉-q8j ○○ってコメうざいの本質は「誰がそれを見ることになるかも考慮しない考え無しが見てて気悪い」ってモノだろうからその理屈は独りよがりじゃないかな
この手のコメントに対して必ずと言って良いほど焼肉さんの意見出るけどかなり見当違いだよな。鳩行為と相違無いんだし。
〇〇ってコメうざいのほうが、リスナーが主観でコメント欄をコントロールしようとしてるみたいで個人的にはうざい。鳩行為や暴言に対して配信者だってスルーしてっていってるじゃん。そのコメントが嫌なら見なければよくねってなるよ。
@@anmin2892 そもそも鳩行為はダメってことをいい加減覚えない奴らもいるからなぁ
V最って良く略すけど協に魅力があると思う。考察楽しいのは分かるけど、掘り下げられたくないってとこ注目しても楽しめないよね。
公平なゲームなんて存在しないんだから、好きな人が頑張ってる姿を応援するしかねえべ、GLHF
でろーんさんは自分でキャラと武器の縛りを入れてるからなあ
俺が視聴者の相違代弁してるんだ感ある香ばしい人多くて好き
樋口楓は毎回話題になるな〜(笑)
ただただ自分が開きたいから開く大会のはずが普段の稼ぎを垂れ流しつつ視聴者様達に文句言われないようにしてるの普通なら胃が痛くて嫌になるのにやってくれるのありがたいわ
そもそもの「V最獲りたい」って思うような大会じゃないとAQFのカスタムも開かれてないだろうから渋ハルがスゴい
のあちゃんでろーんさん13ptで+8ptのmaster組めたら確かにやばいかも
おそらく 5:37 細かい「裁定」 かと。
ほんと究極的な物言いになるけど「文句あんなら自分で大会やれ」でしかないんよなそのVに対して失礼なことをして本人も怒ってる、とかならともかく、この手の件ってめんどうおじが癇癪起こしてるだけじゃん。
参加して欲しいVとかやりたい組み合わせあるなら自分で開催すればええやん
どれだけ歴史が長いスポーツでもルールの問題出てくるんだから大会のルールの穴を無くすなんて無理だよな
何よりもVtuber界隈が盛り上がればいいな、って視点で考えれば細かいバランスは視聴者も受け入れられる気がする!
改めて運営ってどうやってもどっかしらからヘイト集めるし大変だよなぁ…
でろーんはバトロワとしては違うからねえw砲台としては最高峰ではあるけど
超難しい問題やけど、バランス考えた大会は別ゲープレデター問題が一生付きまとうよなぁ
apexが他のゲームよりも簡単なのも相まって、センスある人すぐ上手くなるしねぇ
今回は久我レオ君が槍玉にあげられそうで既に不安だよ昨日チャンピオン取りまくったせいでやな奴に目つけられたかもしれん
@@mywends いくらレディいけるゲームセンスがあるとはいえ、キーマウ捨ててPADで参加してるから案外大丈夫だとは思うんやがな...
@@syakoyane 全員揃ってないとはいえ一日のカスタムで5回チャンピオン取ったら、その理由付けに久我君のレディが悪用されるのは目に見えてる一日で3回チャンプ取った別ゲーでランク高いわけでもない去年のQEDがあれだけ詐欺詐欺言われたしなあいつらは詐欺って言えれば事実はどうでもいいんだよ
@@mywends 理解した。ありがとう
今から練習してるチームも、ポイント詐欺って言われてるチームも、ランドマークとか、そもそものバトロワの運もなんやら色々巡り巡って大会当日は誰も予想できないような展開になることを楽しみにしてる。
ポイントなんて渋ハルの判断で付けていいでしょ。むしろ、完全にランクによるポイント制定だったらどれだけ詐欺れるかの勝負にもなるし
ポイントうんぬんかんぬんは出場者側で不満出るなら考え直すべきだと思うけどリスナーがどうこう言うことじゃない気もする。
どっか一チームが暴れ散らかして堂々一位になって、他の十何チームに「おもんなかったなあの大会…」って思われてたりしたら、実利的にも大会の印象的にも一番ダメージ負うのは主催者だから、贔屓とかするわけないんよな普通に考えたら
弾無限にしてても今までの癖で拾っちゃうよね😂
強いチームは正当に暴れまわればいいと思ってるポイント内で強いチームを作るのもリーダーの作戦だと思う
V最とCR比べちゃうのもなんかアレなんだけど、CRカスタム期間やら発表期間やら短すぎてあんま見ててもおもんなくなっちゃったんよなぁ個人的な意見やけど V最は発表から本番までかなり長いからカスタムとかいっぱい見れて幸せ…多分おじじとかCRのみんなも忙しいから仕方ないよなぁとも思う
最近の樋口さんのペクス配信見てると久しぶりのこともあって全然バトロワ慣れしてる動きじゃなくなってたからポイント的には特に変に思わなかったしむしろ大丈夫かな?ぐらいに思ってたけど、アリーナマスターって称号デカいのかヤッパリ。
V最運営に1円も1労働も貢献してない一般人が騒いでも、運営の方針に影響は無いし、逆に贔屓したい参加者へ迷惑がかかるって、何年もやってるのに気付けないんだなぁ
再生やスパチャすれば貢献してるけどね
@@にゃんこ-l5i 1人の視聴者がエゴを出すとその配信者全体のイメージが下がりかねないんよ1人が再生することと新規視聴者を獲得することのどちらが重要かちょっと考えれば分かると思う
渋ハルが世界で1番V最のこと考えてくれてるから一般視聴者はそれを享受するのみですよねぃ
アマオイ
😅
アイアム
シコラー紛れ込んでて草
ドン座
v最の為に1ヶ月確保はえぐいな1年の1/12が消える
お疲れ様です
でろーんさんはV最協の常識を覆してるからポイントに関して文句言っちゃダメだよ
でろーんさんはプレイが尖りすぎててポイント採点するの難しいよな次回渋ハルは更に胃をキリキリさせながら考えることになりそうだ
渋ハルこんな頑張ってんだからいちいち個人のポイントがあーだこーだ文句言わずに楽しみながら見ようよ
2:18×細かい最低○細かい裁定かな?と思う
ランクのポイントに主催者評価点を加算する方式に統一すればいい気もする
それに対して文句言ったりキレてる人は論外だけどシンプルにP1表記で間違ってるから本当はP4だから+1なら5じゃなくて4じゃない?って指摘が入るのは運営の表記ミスのせいだから仕方ない実際前回めっさんがD2なのに7ポイント表記になってて指摘入って確認したら本当は最高D3だったってことがあったし、指摘でミスに気づくこともあるからね
ちなみに本当はD2だよ
@@m3w1998 D2いったけどD3に落ちたからD3になるって聞いたけど
1ヶ月前から練習してるかしてないかの差が出るとは言うけど、AQFカスタム見てると本番どころか本番前日までのカスタムとも環境だいぶ変わってるから致命的な差は出ないと思うんだよな視聴者チーム多いからか先入りがあまりにも少ない
バランスもバラバラだし、ムーブも本番と違うしでそこまで重要度が高いとは思わん。1番見てて大きいなって思ったのは、「チーターが出ないまともなAPEXが出来る」って点だけ。
ぶっちゃけポイントで文句言うのめちゃくちゃ簡単だからな。実力反映されてると言えば?だしランクは上げ損だし。渋ハルが決めたで終わる話。自分の好きなチームが勝てない時に叩くネタにする奴が一番おもんない。
なんでもいいから文句つけたいだけの人もいるし、そういう意見は「なんか今回もいるわ」くらいに思ってたらいいでしょう
chap.1と2ってジレンマというか…盛り上がりがうれしい反面自身が気を使っている特定のチームしか享受できない大きなメリットの上に開かれてるカスタムになってしまってるんだよなぁ最小ポイントのチームを複数作った方がバランス良かっただろうけどそうするとカスタム開くメリットが今回より少なくなってしまうし(結局開かれてそうだけど!)
結局コメ欄見てわかることはリスナーがキモすぎてつまらんくなるってこと自分の推しチームに勝って欲しいのはわかるけどそれが他チーム批判とか揶揄に繋がるのまじでだるいなあ所詮外野でただの視聴者が干渉しすぎなんだよな
それは違うな。いろんなものが見えてない。例えばオリンピックの競技みたいに、人類の肉体と技術の限界点に挑戦する、みたいな競技性のある大会ならわかるよ。この場合、視聴者なんて居ようが居まいが何の問題も無い。アスリートが技術を競うことそのものに意義がある。でも、V最は違う。V最の目的は次の二点、まず一つにVtuber界隈(配信者とリスナー両方)への刺激、次にApexというゲームへの刺激。この二点においてどちらも重要なのは、ユーザーエクスペリエンスでしか無い。つまり、V最は視聴者が見て楽しむための大会であって、配信者がその技術によって、競技性を競う大会ではない。よって、視聴者がいないV最には存在意義がない。配信者同士で遊びたいならそれこそAQFみたいにカスタム開けばいいわけで。一番最悪な事態は「視聴者が文句も何も言わずに去っていくこと」だよ。その意味において、視聴者があーだこーだ言うのは理想とまでは行かなくてもそこそこいろんな事が上手く行ってる事の証明でもあるし、渋ハルはそれを理解してるよ。
@@トッポ-r5f クソなげえけど言ってることは合ってる。昔の渋ハルが見たい大会を開いてるだけ~的な理由付けのままだったら視聴者が過干渉ってのも理解できるけど、今回は金とってパブリックビューイングもやってるしグッズも販売してる時点でV最が視聴者ありきのイベントになってるのは事実だからね。「俺らは俺らが良いと思うモノを提供するから合わない奴は何も言わずに去れ」ってのが正しいならユーザーに求めるレビューもフィードバックも商品モニターもこの世に存在してないしな。
@@youlose1597 まあ、「見たい大会を自分のために開く」ってのも俺は全然アリだとは思うけど、少なくともV最は違うよね。今の渋ハルの「見たい大会(自分が楽しむための好き勝手できる大会)」の役割は渋ハルカスタムに移行したんじゃないかと俺は思ってるよ。まあ当然、V最の方も渋ハルは楽しんでるとは思うけど、「渋ハルが楽しむためだけの大会」ではなくなってるんだよね。その規模も環境も。
@@トッポ-r5f いや、渋ハルは「自分が見たいだけの大会だから新人発掘とかしない」って言ってなかったか?だとすれば、一応まだ渋ハルの渋ハルによる渋ハルのための大会だろ。
@@ちぇるしー-o1g それは言葉がちょっと違うというか、初期の自分が見たいと、今の自分が見たいじゃちょっと意味合いが違う。そもそも関わってる人間の規模が違う。金額も違う。映画館の運営、Apex運営、さらに渋ハルに専属のスタッフ2人がついてる。もちろん渋ハルがやりたいからやってるってのが原動力だけど、それだけで100%完結してたころのV最とはあまりに違うよ。
そもそも文句が出るのが出場者からじゃないのがうけるわ
こんなに練習して鯖落ち三昧にならない事を祈る
どうあれ自分らは第三者、渋ハルもちゃんとルールを決めて作ってくれているんだから僕らはそれを盛り上げるだけ!あれなんじゃない?そこ違うくない?とか言うな!と思っている
言うのは自由だからね
@@にゃんこ-l5i せめて鍵垢とかリア友内だけで頼む〜
これって渋ハルがでろさんのポイントが元は4ptだけど+1したと言ってたから間違ってるって言われたんでしょ。別に5ptに文句言ってるわけじゃないと思うけど。
実際でろさんは+2ptされたって言ってたから話合ってないなって思ったし。
説明不足だったのを指摘されて間違えてませんはダサい
@@moldyfood6935 ぐちぐちいってるこどおじ
前の時もそうだけど葛葉の熱量すごい。
そのせいでペクスしか配信しなくなるから飽きるしおもんない
@@user-shfdaisjom 普段やってないからいいだろ別に
@@user-shfdaisjom ならその間に色んなVの方でも見ませんか!?
@@user-shfdaisjom ざまああああああ
@@user-shfdaisjom ペクス以外おもんない定期
そう考えると自分たちでポイント減らして渋ハルがバランスで文句言われる理由ちょっと散らしてるAQFってダブルで渋ハルに優しいチームなんだな。
一番数字集める葛葉たちのところがあんだけ熱量持ってやってくれてるのマジでかいよな
個人ポイント書かずにチームで何ptだけで良いと思うIGLのいないエイム強者3人IGLばっかりのファイト弱め3人IGL1人とエイム強者2人仮に個人ポイントの合計が同じでもこの3パターンにはどう考えても差がある
@@9jvcddyhbda ぱっとみで分かるやろ
@@9jvcddyhbda まず2はプロレベルでも無い限り意思統一から難しいし最弱やね、仮に理想のオーダーが出せても遂行するファイト力が無いし1はPAD3枚ならキーマウ多めのV最環境ならワンチャンあるかも3は理想構成やし強い、ファイトもIGLのフォーカスコールに従うだけでいいし
@@9jvcddyhbda fpsやってたら分かりそうだけどね
参加者達が楽しそうすぎて忘れてたけど、こういう運営、リスナーの苦悩もあるんやなあ
樋口さんはそこまで気にならないけど、荒れる原因なりそうなのは、八雲・久我のvalo芋レディメンバーがプラチナptでマスター組と組めてるってところかなぁ。
八雲さんはまぁ多少荒れるかもしれないけど久我さんはキーマウ捨てて参加してるからどうなんだろうね?
valo上手いからってapex上手いわけじゃないからねFPSが上手いならまだしも
八雲べには別に上手くないから問題ない
実力重視でいくなら過去の大会で実績ある人のポイントが低すぎる方が気になるけどね。まあ全ては渋ハルが決めたで終わる話よ。
@@かんぱち-y1o ところがどっこいFPSうまい奴は大体他ゲーのFPSもうまいのだよ少なくとも一ヶ月時間あれば余裕で適応する
字幕、最低じゃなくて裁定じゃない?
エンタメを分かってないリスナー多すぎる!競技シーン大会じゃないんだからさ
それ本人達に言えるの?エンタメなんだから勝敗なんてどうでも良いって本人達は本気で勝ちたいと思ってるからカスタムとか練習してるんだからそういう発言はやめな
@@にゃんこ-l5i 勝敗はどうでもいいとは言ってないですよー〜動画みましたか?ポイント制度とかそういう部分で競技シーンのものを持ってこられたらって意味合いで言ってます!
渋ハルさんは競技シーン大会をエンタメにして競技シーンの良さとエンターテインメントのを組み合わせやってるのに細かいポイント制度とかを言うリスナーが多いなって思うので僕的にはそこら辺はどうでいいって思うので、逆にここまで盛り上がる大会を胃を痛めながら作ってくれてありがとうって感謝してます。すごく簡単に言うと渋ハルさん主催なんだからルールは渋ハルさんで良くね?って事です!
大会に参加する人が頑張って練習してApexが盛り上がってるのはいいけど大会終わったら飽きたり燃え尽きたりしてみんなやらなくなるから盛り上がらない悲しい
湊あくあさんを10Pにして大正解の過去があります
V最もTwitchのコマンドセンター使えるようにならないかなぁ
次回以降⁉︎
見てる人達のせいでカスタムとか潰れまくってんのによく続いてるよなこのゲームwすげーよ見てる人が出る人に対してプレッシャー与えまくって出たくないって感じてるのに感じ取れない引きこもりか友達いない人多すぎて配信してる人可哀想やわ
padでマスターの人の代わりくらいならありだと思う
えびおは最高d3なのになんでポイント下がってるの?
葛葉さんが7ならエクスさんが6は同感 でも個人的にはAQFは21ポイントクラスだと感じてる葛葉さんのフィジカルが強く(S4のスタッツなども参照) エクスさんが円読み&移動オーダーできるから葛葉さんが8でエクスさんが7でチーム合計21V最協S4優勝者1人とCRカップ優勝者2人のチームなのもでかい!
@@mocom138主催であるハルさんがチームバランスを重視しているようなのでランクはあくまで基準だと思っており実例として樋口さんの5Pなどもですがどちらかというと「こうして欲しい」じゃなくて「これくらい強いと思っている」という感想です主催者であるハルさんが許容し下した判断を全面的に支持するのは同意です 開催してくれるから視聴者は楽しめる!今回も熱い大会になるといいですね※ちなみに説明が足りなかった部分の補足ですがにいなさんが挙げた2人のようなマスターは9Pで葛葉さんがD1-2扱いの8Pって感じです! どちらかというと奈羅花さんと同じ感覚ですね 2人ともS4で活躍されてましたから
渋ハルにも(ポイント裁定の)穴はあるんだよなぁ…
渋ハルの穴!?
裁定
AQFはWBCだと大谷翔平とトラウトみたいなもんかな。開催前からいろんな人に声かける的な。
チーム発表の時に本来は4ptだけど5ptにした、6ptでも良かったとも言ってるんだよね本当にP4基準の採点なら+3ptも視野に入るのはやっぱりおかしいよ
アリーナマスターだからね……
チームバランスを良くするために決めたポイント設定だから、チームバランスさえ良ければポイントなんてどうでもいい逆に、ポイント内でもバランス崩壊のチームもあり得るわけだだから渋ハルは臨機応変に細かくルールを変えてるだけポイントだけに拘って本来の目的のチームバランスを損なうのは本末転倒って理解できる?
アリーナマスター=対面のフィジカルに対する追加ポイントってイメージだから+3はかなり厳しい気がするわ。今回ののあちゃんと合わせて14ptが一番バランスよく思えるからさすハル
チームポイントを19,20,21で上手いこと調整するためやと思う
樋口楓を見かけるぐらいでの認識の人からすると、アリーナマスターに行けるほどの対面フィジカルがあって、CRカップやV最などの大会やカスタム経験も結構ある印象だから別におかしい裁定だとは思わないけどね
渋ハルのルールにも穴はあるんだよな・・・(エロ漫画感
なんかよくわからないけど大変やなあ...ところで「最低」じゃなくて「採点」か?
裁定やと思うで
実際5ポイント分ぐらいの実力でしょ
✕最低 ○裁定
チームで何pt計算ってのはわかるけど、結局個人ptとは?みたいになるから「渋ハルが決めた事だから」で飲み込むしかないんよな。それに渋ハルの場合、例え穴があったとしても余程じゃなければ認めなさそう。
嫌なら見るな、で終わる話
俺はランクポイントより渋ハルの才覚で決めた方が正しいと思ってる。プレデターだし
別に穴があっても問題ではないからな重要なのはチームバランスであって、ルールを厳密に守れば完璧というわけではないんだから渋ハルはそれをわかっているから個人の裁量で弄っているだけだから揚げ足取るようにルールの矛盾を指摘したところで何の意味もない
ptに関してはどうでもいいんだけど、事実間違えてはいたよね。そこを間違えてないっていうのは少しダサい。
渋谷ハル主催だし荒れたら渋谷ハルのせい…それでよし😊
いや、荒らすやつのせいでしょ
@@ibuki_super 荒れた原因によるけどね
@@にゃんこ-l5iここまで渋ハルがやってくれたんだから荒れたらどう考えても荒らすやつが悪いだろw頭使え
1ヶ月前からカスタムなんか開くせいで他のVtuberも釣られてペクスしか配信しなくなるのマジでやめてほしい。任意なのも強制してないのもわかるけど、本人たちも周りがやってるから焦ってるのかやたら参加するし毎回この時期はV最参加していないホロライブかストリーマーさん観るようにしてる
君のためだけに配信してるわけじゃないからねぇ
そりゃイベントあるんだから練習ぐらいするでしょその程度で見なくなるような層なんてその程度なんだから何も変わらん
普通に人のプレイとかみんながしていたらやりたくなりませんか?個人個人で思うことはあると思いますけど決して君一人に対して配信してるとは思わない方がいいと思いますよ。
まぁ気持ちはわかる、Apexしか見れないのは正直飽きるそうやって他の人見て回るしかないね何か別のことする期間にするか…
家に引きこもってると世界が自分中心に回ってる感覚になるよな😢配信ばっかに齧り付いてないで外の空気吸いな
最低のルール→採点のルールかもしれませんね😅、?
楽しい1ヶ月始まって感謝です🎉
でろーんさんはバトロワ慣れしてないのが動きに出てるからアリーナマスター加味しても今回のptでちょうどいいと思う
他の大会以上に心身疲弊しそうでヘイト買いやすいV最主催の渋ハルがこうして色々思いながらも大会続けてくれてるの本当に偉いし凄いよな
渋ハル本人がエペのおかげでここまで人気出て色々と自身の有能さ出して色々と出来るようになったからねぇ、、、今やCRカップもなくなったらから結局エンジョイ大会としてv最は数字も取れるし盛り上がるからやりたいんやろな
金の稼ぎどころじゃん
チーム発表でもランドマークでも数字稼げるし、日々の配信の数字も増える
赤字になることもあるらしいのに本当偉いし凄い。
渋ハル、開催してくれて本当にありがとう
本物のエンターテイナーだよ
有志のカスタムの行ける人だけ行く感じが文化祭の準備みたいな感じで好き。
カスタムはやりたい人が参加すればいいと思うけど、リスナーの「練習しないの?」や「カスタム参加しないの?」ってコメントがうざい
コメント見なければ良くね?
@@焼肉-q8j ○○ってコメうざいの本質は「誰がそれを見ることになるかも考慮しない考え無しが見てて気悪い」ってモノだろうからその理屈は独りよがりじゃないかな
この手のコメントに対して必ずと言って良いほど焼肉さんの意見出るけどかなり見当違いだよな。鳩行為と相違無いんだし。
〇〇ってコメうざいのほうが、リスナーが主観でコメント欄をコントロールしようとしてるみたいで個人的にはうざい。
鳩行為や暴言に対して配信者だってスルーしてっていってるじゃん。
そのコメントが嫌なら見なければよくねってなるよ。
@@anmin2892 そもそも鳩行為はダメってことをいい加減覚えない奴らもいるからなぁ
V最って良く略すけど協に魅力があると思う。
考察楽しいのは分かるけど、掘り下げられたくないってとこ注目しても楽しめないよね。
公平なゲームなんて存在しないんだから、好きな人が頑張ってる姿を応援するしかねえべ、GLHF
でろーんさんは自分でキャラと武器の縛りを入れてるからなあ
俺が視聴者の相違代弁してるんだ感ある香ばしい人多くて好き
樋口楓は毎回話題になるな〜(笑)
ただただ自分が開きたいから開く大会のはずが普段の稼ぎを垂れ流しつつ視聴者様達に文句言われないようにしてるの
普通なら胃が痛くて嫌になるのにやってくれるのありがたいわ
そもそもの「V最獲りたい」って思うような大会じゃないとAQFのカスタムも開かれてないだろうから渋ハルがスゴい
のあちゃんでろーんさん13ptで+8ptのmaster組めたら確かにやばいかも
おそらく 5:37 細かい「裁定」 かと。
ほんと究極的な物言いになるけど「文句あんなら自分で大会やれ」でしかないんよな
そのVに対して失礼なことをして本人も怒ってる、とかならともかく、この手の件ってめんどうおじが癇癪起こしてるだけじゃん。
参加して欲しいVとかやりたい組み合わせあるなら自分で開催すればええやん
どれだけ歴史が長いスポーツでもルールの問題出てくるんだから大会のルールの穴を無くすなんて無理だよな
何よりもVtuber界隈が盛り上がればいいな、って視点で考えれば細かいバランスは視聴者も受け入れられる気がする!
改めて運営ってどうやってもどっかしらからヘイト集めるし大変だよなぁ…
でろーんはバトロワとしては違うからねえw
砲台としては最高峰ではあるけど
超難しい問題やけど、バランス考えた大会は別ゲープレデター問題が一生付きまとうよなぁ
apexが他のゲームよりも簡単なのも相まって、センスある人すぐ上手くなるしねぇ
今回は久我レオ君が槍玉にあげられそうで既に不安だよ
昨日チャンピオン取りまくったせいでやな奴に目つけられたかもしれん
@@mywends いくらレディいけるゲームセンスがあるとはいえ、キーマウ捨ててPADで参加してるから案外大丈夫だとは思うんやがな...
@@syakoyane 全員揃ってないとはいえ一日のカスタムで5回チャンピオン取ったら、その理由付けに久我君のレディが悪用されるのは目に見えてる
一日で3回チャンプ取った別ゲーでランク高いわけでもない去年のQEDがあれだけ詐欺詐欺言われたしな
あいつらは詐欺って言えれば事実はどうでもいいんだよ
@@mywends 理解した。ありがとう
今から練習してるチームも、ポイント詐欺って言われてるチームも、ランドマークとか、そもそものバトロワの運もなんやら色々巡り巡って大会当日は誰も予想できないような展開になることを楽しみにしてる。
ポイントなんて渋ハルの判断で付けていいでしょ。むしろ、完全にランクによるポイント制定だったらどれだけ詐欺れるかの勝負にもなるし
ポイントうんぬんかんぬんは出場者側で不満出るなら考え直すべきだと思うけどリスナーがどうこう言うことじゃない気もする。
どっか一チームが暴れ散らかして堂々一位になって、他の十何チームに「おもんなかったなあの大会…」って思われてたりしたら、実利的にも大会の印象的にも一番ダメージ負うのは主催者だから、贔屓とかするわけないんよな普通に考えたら
弾無限にしてても今までの癖で拾っちゃうよね😂
強いチームは正当に暴れまわればいいと思ってる
ポイント内で強いチームを作るのもリーダーの作戦だと思う
V最とCR比べちゃうのもなんかアレなんだけど、CRカスタム期間やら発表期間やら短すぎてあんま見ててもおもんなくなっちゃったんよなぁ個人的な意見やけど
V最は発表から本番までかなり長いからカスタムとかいっぱい見れて幸せ…
多分おじじとかCRのみんなも忙しいから仕方ないよなぁとも思う
最近の樋口さんのペクス配信見てると久しぶりのこともあって全然バトロワ慣れしてる動きじゃなくなってたからポイント的には特に変に思わなかったしむしろ大丈夫かな?ぐらいに思ってたけど、アリーナマスターって称号デカいのかヤッパリ。
V最運営に1円も1労働も貢献してない一般人が騒いでも、運営の方針に影響は無いし、
逆に贔屓したい参加者へ迷惑がかかるって、何年もやってるのに気付けないんだなぁ
再生やスパチャすれば貢献してるけどね
@@にゃんこ-l5i 1人の視聴者がエゴを出すとその配信者全体のイメージが下がりかねないんよ
1人が再生することと新規視聴者を獲得することのどちらが重要かちょっと考えれば分かると思う
渋ハルが世界で1番V最のこと考えてくれてるから一般視聴者はそれを享受するのみですよねぃ
アマオイ
😅
アイアム
シコラー紛れ込んでて草
ドン座
v最の為に1ヶ月確保はえぐいな
1年の1/12が消える
お疲れ様です
でろーんさんはV最協の常識を覆してるからポイントに関して文句言っちゃダメだよ
でろーんさんはプレイが尖りすぎててポイント採点するの難しいよな
次回渋ハルは更に胃をキリキリさせながら考えることになりそうだ
渋ハルこんな頑張ってんだからいちいち個人のポイントがあーだこーだ文句言わずに楽しみながら見ようよ
2:18
×細かい最低
○細かい裁定
かな?と思う
ランクのポイントに主催者評価点を加算する方式に統一すればいい気もする
それに対して文句言ったりキレてる人は論外だけどシンプルにP1表記で間違ってるから本当はP4だから+1なら5じゃなくて4じゃない?って指摘が入るのは運営の表記ミスのせいだから仕方ない
実際前回めっさんがD2なのに7ポイント表記になってて指摘入って確認したら本当は最高D3だったってことがあったし、指摘でミスに気づくこともあるからね
ちなみに本当はD2だよ
@@m3w1998
D2いったけどD3に落ちたからD3になるって聞いたけど
1ヶ月前から練習してるかしてないかの差が出るとは言うけど、AQFカスタム見てると本番どころか本番前日までのカスタムとも環境だいぶ変わってるから致命的な差は出ないと思うんだよな
視聴者チーム多いからか先入りがあまりにも少ない
バランスもバラバラだし、ムーブも本番と違うしでそこまで重要度が高いとは思わん。
1番見てて大きいなって思ったのは、「チーターが出ないまともなAPEXが出来る」って点だけ。
ぶっちゃけポイントで文句言うのめちゃくちゃ簡単だからな。
実力反映されてると言えば?だしランクは上げ損だし。
渋ハルが決めたで終わる話。
自分の好きなチームが勝てない時に叩くネタにする奴が一番おもんない。
なんでもいいから文句つけたいだけの人もいるし、そういう意見は「なんか今回もいるわ」くらいに思ってたらいいでしょう
chap.1と2ってジレンマというか…
盛り上がりがうれしい反面自身が気を使っている特定のチームしか享受できない大きなメリットの上に開かれてるカスタムになってしまってるんだよなぁ
最小ポイントのチームを複数作った方がバランス良かっただろうけどそうするとカスタム開くメリットが今回より少なくなってしまうし(結局開かれてそうだけど!)
結局コメ欄見てわかることはリスナーがキモすぎてつまらんくなるってこと
自分の推しチームに勝って欲しいのはわかるけどそれが他チーム批判とか揶揄に繋がるのまじでだるいなあ
所詮外野でただの視聴者が干渉しすぎなんだよな
それは違うな。いろんなものが見えてない。
例えばオリンピックの競技みたいに、人類の肉体と技術の限界点に挑戦する、みたいな競技性のある大会ならわかるよ。
この場合、視聴者なんて居ようが居まいが何の問題も無い。アスリートが技術を競うことそのものに意義がある。
でも、V最は違う。
V最の目的は次の二点、まず一つにVtuber界隈(配信者とリスナー両方)への刺激、次にApexというゲームへの刺激。
この二点においてどちらも重要なのは、ユーザーエクスペリエンスでしか無い。
つまり、V最は視聴者が見て楽しむための大会であって、配信者がその技術によって、競技性を競う大会ではない。
よって、視聴者がいないV最には存在意義がない。配信者同士で遊びたいならそれこそAQFみたいにカスタム開けばいいわけで。
一番最悪な事態は「視聴者が文句も何も言わずに去っていくこと」だよ。
その意味において、視聴者があーだこーだ言うのは理想とまでは行かなくてもそこそこいろんな事が上手く行ってる事の証明でもあるし、渋ハルはそれを理解してるよ。
@@トッポ-r5f クソなげえけど言ってることは合ってる。
昔の渋ハルが見たい大会を開いてるだけ~的な理由付けのままだったら視聴者が過干渉ってのも理解できるけど、今回は金とってパブリックビューイングもやってるしグッズも販売してる時点でV最が視聴者ありきのイベントになってるのは事実だからね。
「俺らは俺らが良いと思うモノを提供するから合わない奴は何も言わずに去れ」ってのが正しいならユーザーに求めるレビューもフィードバックも商品モニターもこの世に存在してないしな。
@@youlose1597
まあ、「見たい大会を自分のために開く」ってのも俺は全然アリだとは思うけど、少なくともV最は違うよね。
今の渋ハルの「見たい大会(自分が楽しむための好き勝手できる大会)」の役割は渋ハルカスタムに移行したんじゃないかと俺は思ってるよ。
まあ当然、V最の方も渋ハルは楽しんでるとは思うけど、「渋ハルが楽しむためだけの大会」ではなくなってるんだよね。その規模も環境も。
@@トッポ-r5f いや、渋ハルは「自分が見たいだけの大会だから新人発掘とかしない」って言ってなかったか?だとすれば、一応まだ渋ハルの渋ハルによる渋ハルのための大会だろ。
@@ちぇるしー-o1g それは言葉がちょっと違うというか、初期の自分が見たいと、今の自分が見たいじゃちょっと意味合いが違う。
そもそも関わってる人間の規模が違う。金額も違う。映画館の運営、Apex運営、さらに渋ハルに専属のスタッフ2人がついてる。
もちろん渋ハルがやりたいからやってるってのが原動力だけど、それだけで100%完結してたころのV最とはあまりに違うよ。
そもそも文句が出るのが出場者からじゃないのがうけるわ
こんなに練習して鯖落ち三昧にならない事を祈る
どうあれ自分らは第三者、渋ハルもちゃんとルールを決めて作ってくれているんだから僕らはそれを盛り上げるだけ!あれなんじゃない?そこ違うくない?とか言うな!と思っている
言うのは自由だからね
@@にゃんこ-l5i せめて鍵垢とかリア友内だけで頼む〜
これって渋ハルがでろさんのポイントが元は4ptだけど+1したと言ってたから間違ってるって言われたんでしょ。別に5ptに文句言ってるわけじゃないと思うけど。
実際でろさんは+2ptされたって言ってたから話合ってないなって思ったし。
説明不足だったのを指摘されて間違えてませんはダサい
@@moldyfood6935 ぐちぐちいってるこどおじ
前の時もそうだけど葛葉の熱量すごい。
そのせいでペクスしか配信しなくなるから飽きるしおもんない
@@user-shfdaisjom 普段やってないからいいだろ別に
@@user-shfdaisjom ならその間に色んなVの方でも見ませんか!?
@@user-shfdaisjom ざまああああああ
@@user-shfdaisjom ペクス以外おもんない定期
そう考えると自分たちでポイント減らして渋ハルがバランスで文句言われる理由ちょっと散らしてるAQFってダブルで渋ハルに優しいチームなんだな。
一番数字集める葛葉たちのところがあんだけ熱量持ってやってくれてるのマジでかいよな
個人ポイント書かずにチームで何ptだけで良いと思う
IGLのいないエイム強者3人
IGLばっかりのファイト弱め3人
IGL1人とエイム強者2人
仮に個人ポイントの合計が同じでもこの3パターンにはどう考えても差がある
@@9jvcddyhbda ぱっとみで分かるやろ
@@9jvcddyhbda
まず2はプロレベルでも無い限り意思統一から難しいし最弱やね、仮に理想のオーダーが出せても遂行するファイト力が無いし
1はPAD3枚ならキーマウ多めのV最環境ならワンチャンあるかも
3は理想構成やし強い、ファイトもIGLのフォーカスコールに従うだけでいいし
@@9jvcddyhbda fpsやってたら分かりそうだけどね
参加者達が楽しそうすぎて忘れてたけど、こういう運営、リスナーの苦悩もあるんやなあ
樋口さんはそこまで気にならないけど、荒れる原因なりそうなのは、八雲・久我のvalo芋レディメンバーがプラチナptでマスター組と組めてるってところかなぁ。
八雲さんはまぁ多少荒れるかもしれないけど久我さんはキーマウ捨てて参加してるからどうなんだろうね?
valo上手いからってapex上手いわけじゃないからね
FPSが上手いならまだしも
八雲べには別に上手くないから問題ない
実力重視でいくなら過去の大会で実績ある人のポイントが低すぎる方が気になるけどね。
まあ全ては渋ハルが決めたで終わる話よ。
@@かんぱち-y1o ところがどっこいFPSうまい奴は大体他ゲーのFPSもうまいのだよ
少なくとも一ヶ月時間あれば余裕で適応する
字幕、最低じゃなくて裁定じゃない?
エンタメを分かってないリスナー多すぎる!競技シーン大会じゃないんだからさ
それ本人達に言えるの?
エンタメなんだから勝敗なんてどうでも良いって
本人達は本気で勝ちたいと思ってるからカスタムとか練習してるんだからそういう発言はやめな
@@にゃんこ-l5i 勝敗はどうでもいいとは言ってないですよー〜
動画みましたか?
ポイント制度とかそういう部分で
競技シーンのものを持ってこられたら
って意味合いで言ってます!
渋ハルさんは
競技シーン大会をエンタメにして
競技シーンの良さと
エンターテインメントのを組み合わせやってるのに
細かいポイント制度とかを
言うリスナーが多いなって思うので
僕的にはそこら辺はどうでいいって思うので、逆にここまで
盛り上がる大会を胃を痛めながら
作ってくれてありがとうって感謝してます。
すごく簡単に言うと
渋ハルさん主催なんだから
ルールは渋ハルさんで良くね?
って事です!
大会に参加する人が頑張って練習してApexが盛り上がってるのはいいけど
大会終わったら飽きたり燃え尽きたりしてみんなやらなくなるから盛り上がらない
悲しい
湊あくあさんを10Pにして大正解の過去があります
V最もTwitchのコマンドセンター使えるようにならないかなぁ
次回以降⁉︎
見てる人達のせいでカスタムとか潰れまくってんのによく続いてるよなこのゲームwすげーよ
見てる人が出る人に対してプレッシャー与えまくって出たくないって感じてるのに感じ取れない引きこもりか友達いない人多すぎて配信してる人可哀想やわ
padでマスターの人の代わりくらいならありだと思う
えびおは最高d3なのになんでポイント下がってるの?
葛葉さんが7ならエクスさんが6は同感 でも個人的にはAQFは21ポイントクラスだと感じてる
葛葉さんのフィジカルが強く(S4のスタッツなども参照) エクスさんが円読み&移動オーダーできるから葛葉さんが8でエクスさんが7でチーム合計21
V最協S4優勝者1人とCRカップ優勝者2人のチームなのもでかい!
@@mocom138
主催であるハルさんがチームバランスを重視しているようなのでランクはあくまで基準だと思っており実例として樋口さんの5Pなども
ですがどちらかというと「こうして欲しい」じゃなくて「これくらい強いと思っている」という感想です
主催者であるハルさんが許容し下した判断を全面的に支持するのは同意です 開催してくれるから視聴者は楽しめる!今回も熱い大会になるといいですね
※ちなみに説明が足りなかった部分の補足ですがにいなさんが挙げた2人のようなマスターは9Pで葛葉さんがD1-2扱いの8Pって感じです!
どちらかというと奈羅花さんと同じ感覚ですね 2人ともS4で活躍されてましたから
渋ハルにも(ポイント裁定の)穴はあるんだよなぁ…
渋ハルの穴!?
裁定
AQFはWBCだと大谷翔平とトラウトみたいなもんかな。
開催前からいろんな人に声かける的な。
チーム発表の時に本来は4ptだけど5ptにした、6ptでも良かったとも言ってるんだよね
本当にP4基準の採点なら+3ptも視野に入るのはやっぱりおかしいよ
アリーナマスターだからね……
チームバランスを良くするために決めたポイント設定だから、チームバランスさえ良ければポイントなんてどうでもいい
逆に、ポイント内でもバランス崩壊のチームもあり得るわけだ
だから渋ハルは臨機応変に細かくルールを変えてるだけ
ポイントだけに拘って本来の目的のチームバランスを損なうのは本末転倒って理解できる?
アリーナマスター=対面のフィジカルに対する追加ポイントってイメージだから+3はかなり厳しい気がするわ。
今回ののあちゃんと合わせて14ptが一番バランスよく思えるからさすハル
チームポイントを19,20,21で上手いこと調整するためやと思う
樋口楓を見かけるぐらいでの認識の人からすると、アリーナマスターに行けるほどの対面フィジカルがあって、CRカップやV最などの大会やカスタム経験も結構ある印象だから別におかしい裁定だとは思わないけどね
渋ハルのルールにも穴はあるんだよな・・・(エロ漫画感
なんかよくわからないけど大変やなあ...
ところで「最低」じゃなくて
「採点」か?
裁定やと思うで
実際5ポイント分ぐらいの実力でしょ
✕最低 ○裁定
チームで何pt計算ってのはわかるけど、結局個人ptとは?みたいになるから「渋ハルが決めた事だから」で飲み込むしかないんよな。
それに渋ハルの場合、例え穴があったとしても余程じゃなければ認めなさそう。
嫌なら見るな、で終わる話
俺はランクポイントより渋ハルの才覚で決めた方が正しいと思ってる。プレデターだし
別に穴があっても問題ではないからな
重要なのはチームバランスであって、ルールを厳密に守れば完璧というわけではないんだから
渋ハルはそれをわかっているから個人の裁量で弄っているだけ
だから揚げ足取るようにルールの矛盾を指摘したところで何の意味もない
ptに関してはどうでもいいんだけど、事実間違えてはいたよね。
そこを間違えてないっていうのは少しダサい。
渋谷ハル主催だし荒れたら渋谷ハルのせい…それでよし😊
いや、荒らすやつのせいでしょ
@@ibuki_super 荒れた原因によるけどね
@@にゃんこ-l5iここまで渋ハルがやってくれたんだから荒れたらどう考えても荒らすやつが悪いだろw頭使え
1ヶ月前からカスタムなんか開くせいで他のVtuberも釣られてペクスしか配信しなくなるのマジでやめてほしい。
任意なのも強制してないのもわかるけど、本人たちも周りがやってるから焦ってるのかやたら参加するし
毎回この時期はV最参加していないホロライブかストリーマーさん観るようにしてる
君のためだけに配信してるわけじゃないからねぇ
そりゃイベントあるんだから練習ぐらいするでしょ
その程度で見なくなるような層なんてその程度なんだから何も変わらん
普通に人のプレイとかみんながしていたらやりたくなりませんか?個人個人で思うことはあると思いますけど決して君一人に対して配信してるとは思わない方がいいと思いますよ。
まぁ気持ちはわかる、Apexしか見れないのは正直飽きる
そうやって他の人見て回るしかないね
何か別のことする期間にするか…
家に引きこもってると世界が自分中心に回ってる感覚になるよな😢
配信ばっかに齧り付いてないで外の空気吸いな
最低のルール→採点のルール
かもしれませんね😅、?