魏國歷史中又一位「奸雄」，他的叛亂差點傾動曹魏！神祕至極又牽連極廣的魏諷案【三國茶館直播精華】
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- Опубліковано 16 кві 2024
- #曹操 #曹丕 #魏諷 #曹魏 #奸雄 #鍾繇
#三國志 #正史 #歷史 #三國演義
本集直播完整版： • 魏國不能說的秘密，首次講解魏諷案！事件牽連極...
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1. 魏諷案參與的人物大多都是荊州人物是其中一個切入點沒錯，但能否以此與劉備、關羽做連結？個人認為並不容易。首先如劉廙雖師事司馬徽，但一來諸葛亮、龐統等都並非師事於司馬徽，只是有交情而被推薦；二來劉廙師事司馬徽的時間非常早，很難與諸葛亮等有太多交集；三來劉廙最後是逃離劉表統治，逃往揚州後才輾轉仕於曹操(應是212年前後。在下以劉廙為例，即是要說明我們在尋找共同點時、亦要注意相異點，劉廙除了司馬徽一事外，就很難與劉備等有更多交集了。其他如王粲二子、宋忠與其子等亦同(宋忠也有許多弟子位在劉備陣營)，與其說是因為這層關係參與魏諷案，個人認為身處魏朝廷的荊州籍士人本就更容易有交集而受到影響，這樣的解釋會來得更直接。
2. 目前對魏諷案比較可能切入的點，一是陳寅恪先生判斷這項事件可能是丕植之爭的延續，譙沛集團被認為可能是比較傾向支持曹植(曹彰、曹洪、丁氏兄弟等等)，文欽亦是譙沛人、而被貶官的楊俊與在這前後被殺的楊修也被認為是曹植黨，因此魏諷案可能首要針對的是曹丕，也因此魏諷案由曹丕本人雷厲風行地處理、甚至超過了曹操的標準(如對王粲子的處置)，也因為涉及繼承人問題，這件事情被很大程度的河蟹掉了；二是由第一點的猜測去配合周一良先生的描述，認為曹植可能傾向反對廢漢，因而這一次反叛可能也有針對曹操逐漸擴張的權勢而起(但如董承的衣帶詔一樣，不見得是由劉協本來發起煽動)；三是曹操晚年對於可能殃及自己死後統治的族群都曾大加打壓，關西大族與荊州大族就是在這樣的背景下分別參與了耿紀案與魏諷案，可能來自的是對曹魏集團潛在的不滿。
3. 要說魏諷案可能跟劉備、關羽有什麼聯結，個人認為最直接的不外乎就是劉備把曹操大軍釘在外、鄴城相對空虛；而關羽也在荊州強勢，讓許都與宛城的叛亂有意連結。在此條件下，漢中之戰的失利與其他民變也讓曹魏內部一時動盪，給予魏諷可趁之機；劉備集團的優勢，加以劉備集團內大多為荊州人的特質，或許也有助於魏諷以此煽動荊州人士，但如果說劉備或關羽能對鄴城要能做到什麼主動影響或能夠讓魏諷做到更進一步的配合，個人認為可能性偏低(尤其主事者魏諷並沒有與劉備等配合的誘因)。要認為魏諷可能有與其他敵國連結，個人想到比較可能的其他證據大概就只有董昭將魏諷與試圖連結東吳的曹偉相提並論，表示魏諷也可能和曹偉類似有去與敵國連結，但這只能算側面證據，實際連結仍有點不足。
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若論個人判斷，綜合第二點的論述，在下會把魏諷案當成是複雜背景下的獨立事件；當然，這是因為魏諷案的資料畢竟過少，所以在下傾向做比較保守的猜測。目前來說不論做出怎樣的判斷也不能說哪種說法就一定對或一定錯，在有更多史料或研究出爐前，大概也不會有結論，這邊僅提供個人所知做點補充。
很棒的提醒跟補充，感謝留言！
直播中是一層一層講下來的，魏諷案可能跟「反對廢漢」的集團有關（無論從士人族群或從曹丕曹植之爭都可以這樣連結），至於這件事會不會出於劉協的聯絡，我直播中有說，幾乎完全不可能，那會不會是劉備、關羽有做一些情報戰跟聯絡，這個可能性比劉協高，精華有經過剪接，但講述時我有強調這個想法只是我的推測啦。並無直接證據，只有很側面的史料，剛好補充一下，我的想法本來就是開放的，第一，劉備跟關羽可能有參與，第二，也或許他們離計劃很遠，但有收到這個情報（如另一個許都的叛亂「欲挾天子以攻魏，南援劉備），這也算是遠端參與，第三，當然有可能與劉備集團完全無關，畢竟整個事件的資料不多，我把這些可能性都講一講，讓大家都可以自行再消化思考囉。
許願成功謝謝 柳豫
這個我一直很好奇！！！感謝整理
三個11他的名聲很好用喔😂
哇 我覺得這期我喜歡😍
來得好快！XDD
@@willowstoryI am watching u
曹操有一個興趣不就是喜歡嚇曹丕😂😂😂
5:50 就很玄❤
不愧是玄德
高深的計謀往往是相向而發心領神會
曹丕：奸雄這種生物，天下間有一個就夠了，你要是當奸雄，是不是我還得叫你當爸爸？😠😠😠
我們玄德哥啊，帶同兄弟開初創公司，在各大財團間混戰中幸存下來，曾經接手兩家瀕臨破產的財團，又吞併一家同宗的財團，二弟發展荆州系，亮子打理益州系，靠多年積攢下來的實力，最終和宿敵曹氏財團正面交鋒。玄德哥趁着曹家的繼承矛盾，以及第N波復興漢室熱潮，借漢室概念借殼上市，可謂史詩級搭棚大師。
我只知道當初三國志大戰3，魏諷這張UC卡非常op，強壞之亂全範圍，士氣少，又有掉打一堆英傑號令的提升武力值雖然會炸城池，但非常少，掉打一堆SR跟R咧
原來有這麼強的卡 XDD
說來下流，我第一次看到［魏諷 子京］這名字是從［一騎當千］上看到的，而我後來還因為她，而有好幾夜一直都處在［談笑間「強擼」灰飛煙滅］的狀態。XD 😆😂🤣
哈哈哈看來一騎當千是很多人的啟蒙教材呢
曹操: 宁叫我负天下人 休教天下人负我
刘备: 宁可天下人负我 我不负天下人
孙策: 我说你们两个 干嘛说出相似的话
孫權：寧可低頭叫爸爸，不可低頭讓西瓜
都是于和偉啦
果然，說到玄，還得是我們玄德哥最玄啊XD
有玄有德 謂之玄德（X
我好像沒聽過這位，這個名字我還以為是『魏國諷刺案』，然後把幾個講過頭的人宰了。
因為三國演義沒寫到此事
魏諷過去就被鄭泰兒子鄭袤指出其為魏國不安因素
可是曹操跟曹丕不care,照樣用
但結果此人有謀逆之心早就想要翻臉
在劉備發動漢中戰役的那年便發動大規模叛亂.
0:36 好像有在軍師聯盟看到這個橋段
這本來就是個重要事件，最適合戲劇使用了
@@willowstory 怪不得
都是犬子的問題啦
把攻荊的兵放到淮南就贏了啊
最孝順的乖兒子
劉備：
什麼？你奸雄？要讓你成了，我不還要對付另外一個曹操？媽呀！復興漢室怎麼這麼難
不會啦，敵人的敵人就是朋友啊 XD
@@willowstory
劉備：
可他成功以後要是霸占朝廷，我還是要再打一次耶！
@@宇-x4d 孙策: 刘备 你随便打 我去收复江东
看來三國志14應該給魏諷加上金色屬性的"奸雄"個性，史書認證嘛～～
真的是歷史認證的屬性，但果然奸雄只能有一個啊...XD
忌諱...
奸雄喎...
阿暪...
你沛叫名暪嗎?
有沒有打算做關於東吳航海的實力到哪嗎？隱約記得史料說有船隊航行到流求，那個流求到底是沖繩還是台灣啊？
這個話題就是想像居多，但細節都很難求證，適合直播時輕鬆聊 XD
@@willowstory我是知道查證困難但還是想聽一下你的看法，雖然我不一定能追到直播但如果有精華我一定看😂
那個年代從會稽到現在的福州(東冶)都要搭船了(孫策追擊王朗), 只能說揚州南部還是維持著漢初以來的交通水準(閩越, 鷗越有事, 大部分都有水路記載), 等於是航運基礎了吧.
失败了真可惜
阿權又被解每日了😂
這時候的阿權腦袋開始不正常了
很玄喔
被清算的都是漠視勢力
越看越玄
張繡之子，一定是順便被處理掉的，當時鐵定兢兢業業，怎會造反？因為曹丕是最小心眼、格局小的小氣皇帝。連堂叔不借錢給他，都想處死了。何況是張繡的地盤也想分給自己親信，
有可能
裴注就有引說張繡就是被曹丕害死
張泉若是不承認曹操他們對外說法說張繡是病死而是他一直認定他爸被曹丕逼死
他完全有理由心向魏諷找理由謀逆
而且魏諷又具有相當廣的人脈,張泉選擇報父仇依附魏諷合情合理.
加上217年後曹丕就負責監國,這給了張泉更大心不安的理由
(你把我老爸逼死了下一個會不會輪到我?你即將成為丕董了)
或者還有一種可能像你說的
張泉雖然跟魏諷有來往但仍是被曹丕安個理由殺.
兩種解釋都能解釋得通.
孫權那邊只能說大家都藏了一張陷阱卡(?).
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孫權破盟從第二次濡須後, 藏到整個劉備集團中高層都沒人知道, 主事者之一的關羽都還要曹軍告知還以為是疑兵計謀, 套用賭片的台詞就是: 我看到你拿了一顆骰子, 那我也拿了一顆...
講到陷阱卡就想多說幾句，關羽雖然跟東吳有過矛盾，但呂蒙時期也好、陸遜接手也好，他們都拼命對關羽示好，身在第一線的關羽沒有發現問題完全可以理解（我一直都說，應該發現問題並解決問題的人是劉備跟諸葛亮），孫權跟呂蒙真的是把整個計畫藏到深到不行，連自己人都不知道，關羽哪裡會知道...