定軍山如何決定一場大戰成敗？劉備、黃忠、法正的豪賭！漢中之戰地圖推演【三國茶館】
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- Опубліковано 23 сер 2024
- 兵行其道‧地盡其利！
三國志戰略版全新賽季「四大地形」等你來戰
r.sialiagames....
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整理一下常看到的留言置頂補充：
一、很多人說功臣應該還要加上黃權跟高翔，影片中我沒講到，這兩人確實重要！感謝大家補充！黃權主要是戰前規劃，讓劉備軍擊破氐人、順利進軍陽平關，不然光是推進就會遇到困難了，但說到破夏侯淵跟佔有漢中「皆權本謀也」，這句話比較像是本傳中常見的美化，缺少具體事件，說到軍師主要還是以法正為主。高翔則是當劉備進軍定軍山時，高翔繼續與陽平關的魏軍對陣，不過關於高翔記載超級少，只能說推測他帶領小部隊還是撐住後勤防線，但同樣有可能是魏軍沒辦法傾全力進攻，留下的記錄也是「徐晃破劉備別將高詳於陽平」，所以過度捧高翔有多厲害的說法，我還是持保留態度看待的。
二、說到張郃遷移百姓，曹操本來就有陸續把人口遷回去的計劃，當劉備得到漢中時實際得到戶口不多，所以說曹操失去漢中並沒有非常大的損失，基本上是正確的。可是說曹操這是非常聰明的一手，我認為未必，為什麼關羽搞事情這麼順利、為什麼曹魏境內民變較多，就是不斷徵召跟遷人口逼出來的啊。魏國的屯田同樣有強迫百姓遷移的前例，這些都是兩面刃。甚至有文章下標說曹操丟漢中沒事、劉備打下漢中才是最大錯誤，這顯然是已知結果隨便講講，無論怎麼看，當時劉備傾全力打漢中自然有其必要，漢中就是益州的門戶啊。
三、影片中有替夏侯淵說話，但這邊想多講幾句，漢中之戰真的不是夏侯淵很爛，而是劉備、法正、黃忠這次敢賭又敢拼贏來的；就像夷陵之戰並不是劉備很爛，而是陸遜在極不利的狀況下，硬是靠謀略、靠地利取勝。劉備這一戰跟陸遜那一戰，兩次有點相似，都是先輸後贏，而且輸的時候不是什麼詐敗，是結結實實的戰敗。最後也都是靠著佔據有利地形，引誘對方來到他們最不利的地方交戰，都是地形戰的典範。
四、黃忠跟法正都在打完這次最大的勝利後，沒多久就過世了......以前我只想到真是太可惜、太不幸了，老天對劉備真無情，但後來想想，這兩人當然也有可能早個幾年自然病逝，那就更難想像後面的劇情了，黃忠跟法正最後留下這場代表作，不也是很浪漫嗎？而且黃忠每戰先登衝鋒，身上很可能早就有許多傷病了，甚至可以想像，他正是燃燒生命去打這最後一戰的，這麼看來，兩人能夠相遇既是黃忠的幸運、也是劉備最大的幸運啊。
劉備：
老天啊！我年輕的時候，人才來來去去害我勢力一直無法壯大！
如今老來，人才終於齊備了，卻活得不夠久，害我的勢力依然無法繼續壯大！
難道天就要這麼不護佑大漢！為什麼！為什麼！
其實我還蠻好奇如果之後鄧艾偷襲成都失敗全軍覆沒，姜維從劍閣反推到陽平關，會不會打第二次的定軍山之戰XD
曹操5月退兵，6月劉備軍就占領西城，劉封孟達在上庸會和。雖然漢中（連同武都）的人口大多數被遷回曹魏國内，但是因爲推進迅速，劉備軍還是得到了東三郡的人口，日後丟了又是另一回事……
再補充兩點：
趙雲的空營計這次沒有細說，除了因為之前說過，而且這是《雲別傳》的記載，可能經過美化渲染，再說事件的時間點發生在夏侯淵戰死後，也就是雙方各據地利、不敢冒進交戰的時期，並不是說趙雲不厲害，只是就算此事為真，他的功勞還是很難跟黃忠相比。
04:01 如果有研究三國地圖的人應該知道，「馬鳴閣道」的位置存在爭議，其實有兩個可能的地點。一說馬鳴閣道是陰平通往陽平關的閣道，譚其驤版的三國地圖也這樣標示，不過這完全是劉備軍的「後方」，假如徐晃在這裡大破陳式，那劉備的後勤跟退路就完全被鎖死了，實在太奇怪了。所以影片中我標出的是另一個目前比較多人推測的位置，應該有個同名的馬鳴閣道在陽平關北面，而且對照徐晃擊破陳式後，曹操說出的這段話看起來也更為合理了。「太祖聞，甚喜，假晃節，令曰：此閣道，漢中之險要咽喉也。劉備欲斷絕外內，以取漢中。將軍一舉，克奪賊計，善之善者也。」
@@willowstory 趙雲的空營計是黃忠陣斬夏侯淵之後的一次重大事件，再次將曹魏軍隊士氣打落谷底，使戰爭提早結束。 至於高翔雖然記載不明，但舉個誇張的例子，關羽絕北道，史書記載的各種被揍，各種慘，高翔在劉備揮軍定軍山後負責駐軍於陽平關外，不管高翔被那堆曹魏名將揍得多慘，高翔應該是守住了陣地，保障劉備大本營的補給! 試問如果高翔沒扛住，劉備的主力軍會不會提前演出馬謖的情況?
劉皇叔忍了這麼久，定軍山才證明了劉備軍團的作戰能力完全不輸曹魏的明星隊，也證明了曹操識劉備當初的眼光
@Oyez3
曹操愛死劉備，愛到想“吃”了他
东吴全看在眼里。孙权也不傻，蜀汉阵营不输给曹魏，还不趁机偷袭关羽一波。所以才会把关云长斩首
補充一下：
1.黃權也有協助謀劃攻打夏候淵
2. 高翔是劉備軍的運糧官，是他負責從陽平運糧到定軍山上。期間徐晃有派兵攻打，可沒有影響到糧草運輸。不然劉備早在山上餓死了
派兵攻打高翔的不是張郃嗎?
高翔绝对是这场仗的隐藏MVP
@@hyugaassassin192 光榮三國志的數據給高翔給的太低，他的能力應該是僅次於王平，蜀漢每次北伐幾乎都有他參與，而且常常是獨立部隊，統率至少有80幾吧（遊戲中卻只是雜魚般的存在60幾），不然劉備跟諸葛亮怎麼可能放心把這類重要任務交給他？
劉備打贏曹操，群臣慶賀，劉備看到諸葛亮眼下有淚痕，拿了手巾替他拭淚，笑著說：我以為你天生沒有眼淚的
諸葛亮傲嬌的說：我只是怕你把我的錢（指的是派出的兵馬）輸光了
定軍山的這個地形真的非常好，當夏侯淵戰死之後魏軍已經無法守住在定軍山前的陣地，這就等於把漢水讓給劉備了。曹公親自下場來到漢中挑戰可是劉備就一直龜在山上不出，之後劉備一直在漢水南邊的山上利用制高點騷擾曹魏的漢水糧道，導致曹魏糧草接濟出現問題，只能棄守陽平關，將主力移動到更北邊位置，最終撤出漢中
每次讀漢中之戰想到夏侯淵是為了救張郃選擇犧牲了自己，死了之後還被雙方嘲笑是不會打仗的將軍，都會哭。
夏侯淵是古代戰爭中少數以「速度」成名的將領，經常在對手毫無預期下以飛雷神之術般迫降對手面前。當時西涼、西域一帶成千上百的地方勢力早就獨立數十年甚至百年，短短5年內在夏侯淵閃電戰的血洗之下地方勢力被迫悉數束手。就連後來五虎將之一的馬超統領西涼鐵蹄的疾馳，碰上夏侯淵的飛雷神之術，也只能望塵隊友被夏侯淵各個擊破，兵敗後無奈南逃投奔後來的劉備。
217年，在曹操掃平西涼、奪下漢中後，三國鼎立成型，為了抵抗劉備、孫權聯軍北伐，將其戰線分為東中西三線。
東線有張遼、樂進、李典、朱靈、臧霸駐守合肥，總大將為夏侯惇，負責抵禦揚州孫權的進攻。
中線有滿寵、趙儼、文聘、于禁、龐德駐守襄陽，總大將為曹仁，負責抵禦荊州關羽的進攻。
西線有曹洪、曹真、曹休、張郃、徐晃、郭淮、杜襲駐守漢中，總大將為夏侯淵，負責抵禦益州劉備的進攻。
曹操先於東線與孫權決戰濡須，相持半年爆發了瘟疫，類似我們現在的COVID-19。建安七子的五子、司馬懿的哥哥司馬朗、荀彧、樂進、李典、魯肅、凌統等人在此時相繼病死，為避繼續人傳人，最終雙方向病毒妥協停戰。
之後，關羽在中線開始了他的魔法攻擊，先是煽動在曹操首都許昌的金禕、耿紀等人叛變，接著又授予華南百姓侯音、孫狼兵權，讓他們在民間爆發農民起義，搞得曹操國內大亂。
唯獨西線這一線，夏侯淵完美的壓制了劉備的進攻，當時劉備派出了張飛、馬超、黃忠、趙雲、魏延等S級將領，也就是派出了四個加一個隱藏版的五虎將，但在夏侯淵的壓制下，劉備方始終處於劣勢，讓曹操可以毫無後顧之憂的處理國內叛亂的事，給了曹操很大的安定感。
到了219年，感受到壓力的劉備開始動員整個國家機器，諸葛亮將所有後方戰力都調往了前線，謀士法正也在此時大喊：「時間不多了，出絕招！」，在法正的計策下，劉備軍成功奪下定軍山。面對敵人忽然的暴增，夏侯淵臨危不亂，與擅長隨機應變的張郃一起兵發定軍山下與劉備決戰。
然而法正的表演才正要開始，劉備先是攻擊兵力薄弱的張郃，夏侯淵為了保護張郃，將自己一半的兵力撥給了張郃，自己帶著少數兵馬與士卒們一起築鹿角，就在此時黃忠忽然殺出，刀劈夏侯淵，夏侯淵兵敗身亡。
誰也沒想到，擅長疾速襲擊對手的夏侯淵，最終也疾速亡於對手的襲擊。
夏侯淵死後，劉備由定軍山破口將漢中逐一佔領，最終曹操於漢中撤軍，劉備勝利。夏侯淵由於築鹿角而被突死的行為遭到了劉備、曹操軍的嘲笑，曹操更恥笑夏後淵只是個不會打仗的笨蛋將軍。
然而夏侯淵築鹿角而死真的值得嘲笑嗎？夏侯淵是個非常講義氣的人，早年的夏侯淵為了救濟姪女，喪失了幼子，每次有戰利品，夏侯淵都會豪不猶豫的分賞給部下，甚至平時也會跟士卒們同甘共苦，所以像築鹿角這種基層士兵在幹的事，夏侯淵都會親自下場，經常不顧自身安危。
定軍山之戰，夏侯淵其實沒有輸，這個笨蛋的死完全是為了要救張郃，而將自己暴露於險境之中，如果夏侯淵不去救張郃，那今天被突死的就是張郃，甚至漢中之戰也不會輸了。事後劉備也非常意外，原本法正預定這場可以突死張郃，卻沒想到突死了總大將夏侯淵。
「如果我們兩個勢必有人要犧牲，那就犧牲我吧！你要好好活下去，你要成為比我這個笨蛋更優秀的將領！」
後來諸葛亮北伐，張郃在街亭之戰擊敗馬謖，以及陳倉之戰張郃的救援，都讓諸葛亮復興中原的願望飲恨，成為了西線令諸葛亮最頭痛的將領。
也許在旁人眼中，夏侯淵確實是個笨蛋，身為總大將卻總是不顧自身安危，最終導致了兵敗身亡的下場。然而就基層士卒而言，夏侯淵根本就是個暖男吧？而且是暖到讓人擔心的那種，曹操就曾勸誡夏侯淵，不要每次都不顧自己，可夏侯淵依然在乎每一位同伴，最後保護同伴身亡還得被大家嘲笑，這樣的人物如何不讓人心疼？
講得好像你在現場似的
@@reviewhelper4143 十四年正月，備夜燒圍鹿角。淵使張郃護東圍，自將輕兵護南圍。備挑郃戰，郃軍不利。淵分所將兵半助郃，為備所襲，淵遂戰死。
@@reviewhelper4143 夏侯淵一開始就拿少兵去守，知道張郃戰況不利後還再拆一半的兵給張郃，兵源更加不足下自己也下場修鹿角，記載就是這樣寫。
樊稠大將軍威武
@@Kay-oy3mf 感謝，我樊稠飄零半身刀光劍影，享盡榮華富貴，獨缺一位紅顏知己。
法正是臨場作戰的"戰術"家，而諸葛亮、黃權(本謀)是大方向的"戰略"家。因此劉備出戰帶在身邊的是法正，諸葛亮當下的定位如同蕭何、荀彧輩。這如同一家公司的專家們(戰略家)開會後決定下年度主要戰場在電商平臺；而去負責執行面的現場負責人才是真正的前線決策者(戰術家)。日後夷陵毀敗，諸葛亮遺憾法正不在劉備身邊便是指出這層關鍵。真正的戰術專家稀缺且奇貨可居，法正早逝真的是季漢一大損失。
比賽來到了九局下 滿壘 兩好三壞 目前蜀隊1比3落後 。 黃忠瞄準了這顆失投球 大棒一揮 球還在飛 還在飛 全壘打！
漢中之戰是劉備人生的巔峰-五虎將和謀臣們同心協力打出來戰果，奠定了蜀漢集團紮根益州漢中的基礎。五虎上將之中，特別是關羽在荊州戰線配合劉備，頻頻對曹魏騷擾，並拉攏不滿曹操政權的人反抗，使得曹操無法立即出兵救援漢中。雖然關羽最後在襄樊之戰，被東吳背刺而壯烈犧牲。不過關羽在荊州東線擋住並扛下很多壓力，猶如兩次世界大戰中，俄羅斯抵擋住德國攻擊，為協約同盟國陣線爭取足夠的時間反擊。關羽大哥雖死猶生，他才沒有輸。（p.s.抱歉，竟然提到俄羅斯，因為它與烏克蘭的戰爭，備受批評。但願戰爭能夠儘快結束，不要再有生靈塗炭）
上一次阿睿提到漢中之戰，也是業配手遊。沒想到柳豫這一次也是。或許漢中之戰是已地利決勝的戰役。而在之中，諸葛亮提供後勤調度，如同蕭何為漢高祖劉邦穩定後方。而法正在定軍山一戰協助黃忠斬殺夏侯淵，像極了張良。諸葛亮與法正，蜀漢的光明與黑暗。兩者的性格彷彿看見了實力至上主義教室的堀北玲音和綾小路清隆。諸葛亮正直並相信自己所走的道路，讓我想起玲音。而法正躲在黑暗的幕後指揮戰局，像極清隆隱藏自己並操控別人，而達成目的。（p.s-2想聽柳豫在動漫茶館講實力至上主義教室，讓我更瞭解什麼才是人性）
恭喜有業配了😁😁😁😁
看到漢中之戰我只能說
定軍山山下修鹿角 妙！才啊！
劉皇叔的高光時刻!!精彩
皇叔早安😁👍
皇叔那句「對的將領放在對的地方。」超👍的。
謝謝帶來好視頻👍
夏侯淵：我都已經跑這麼遠來了，結果因為不小心戰死被老闆、對方和後世黑了一千多年，我好可憐啊
只是收官階段填錯一子，
就讓整盤棋直接輸掉……
幫QQQ
我覺得他還好，總比常敗將軍夏侯惇好，夏侯淵名聲還不算太雷
定軍山的神秘科學
街亭的神秘科學
逍遙津的...
看到山就想爬，看到渡口就想登陸
果然是玄學
逍遙津的遺傳學。
欸……等等╰(ﾟ∀。)╯
畢竟古代沒有GPS，連望遠鏡都不存在的年代地形要點=情報
@Oyez3 鄧艾在山裡迷路，意外打出人生代表作，偷渡陰平，
誰能想得到，鄧艾一迷路，一個國家就亡了
太神啦
其實要是以戰略戰術來看 老劉是贏的
但是如果說是資源的獲得的話 那麼阿瞞卻也不虧 畢竟巴西至漢中不知道幾萬人口都被強制遷徙至關中進行屯田與充實國力
反觀劉備雖然得到了漢中這個重要的交通樞紐與戰略要處 但是卻苦於無人能對土地開發與建設 甚至還得從益州裡遷人口至漢中外
還得確保漢中的守備 給確保守軍的糧食供給 就夠讓負責內政與後勤的亮子頭疼了
漢中戰役結束沒多久二爺有發兵 主要也是為了替大耳分擔壓力 而老劉那邊也得修整跟處理許多漢中無人能用的麻煩事
結果發一發就不小心把自己送掉了QQ
如果漢中的人口沒有流失，劉封搞不好就能就地募集兵力，來應變剛剛佔領的上庸三郡，分散襄樊戰線的注意力（從漢中新募的兵丁，利用漢水運往襄樊前線
理想是在上庸集結兵力後，從側翼再補上一刀（這樣就算江陵失守，荊北也有足夠的人力可以動員來策贏關羽的軍事行動，二哥就不會孤軍面對魏吳的包夾
而且如果漢中有足夠的軍隊，還能從漢中調遣一支勁旅逼近長安，更進一步威脅到曹魏的西部戰線
但現實上可能還必須解決如資源分配，新兵訓練，主將的人選等等問題（畢竟後勤跟不上才是劉備方不能進行這樣的行動的主因
剛打完漢中之戰，所有的人力，物力都需要休整和補充
所以老曹才趕快把人口都移走 有先見之明~
@@user-ht5ss5qh5i 是的 而且原上庸的那幾個將領本來就不是立場很穩固的
甚至是牆頭草 如果劉墉的部隊進駐的都是自己的士兵 調走原將領底下的士兵 那麼然後即便有意外 那幾個想直接投誠曹魏也不是那麼簡單的事情
實際上不管怎麼看 二爺對劉封一直有芥蒂在 這也是導致劉墉救援不及之外 也動搖了劉墉是否救援的決心
畢竟當劉墉成為空降上庸城的指揮官有個非常嚴重的問題 底下的兵 都是原上庸那幾個的兵 不一定叫的動 雖說劉墉能約束原駐守的將領 但是底下的士兵不一定能叫動
除此之外 上庸三郡也是重要的據點
原將領並非是有十足忠心立場的人
這在本地人而言 誰是上司無所謂 只要別動到他們的利益就沒差（這也是上庸在大耳打東吳失敗之後馬上易手給曹魏的主因）
@@user-vd7fm6si7b 剛找了一下 從215年曹魏拿下漢中後 就先行遷了數萬多戶
後面杜襲又遷了八萬口 漢中當時的人口至少少了一半 而且當時的記載 漢中至少超過十萬戶的人口
更別說先前的巴西之戰 那幾個郡縣的人口加起來也有三萬戶
就算少一半的人口 對於劉備方來說 等於多損失了那些人口的賦稅 徵糧
還有看不見的生產力
歷史上孔明為了提高生產力 尤其是糧食 在大耳死後至少四年的時間興修水利增加糧食的收入外 攢夠了資本才把南中的禍亂解決 並且藉著機會以南中最為主帥的位置上練指揮控兵技能外外 更兼練兵與重振夷陵敗戰後的士氣
如果當時張飛成功阻止敵方的真正戰略目標 阻止曹魏把巴西數郡縣的人口遷徙 那麼對大耳來說 可是額外多了多少的兵馬錢糧！
至於漢中 真的是時間點上沒辦法阻止的 畢竟大耳剛拿下成都 必須安撫整個益州世家與平民 還有兵馬上的修整 這點上跟本是無能為力 畢竟老曹出手的太快了
曹操: 彼有幼常, 孤有妙才, 足相敵也!
妙才表示:想罵髒話.....
等等，這旗好像立的有點大。。。
夏侯淵：勝敗本兵家常事，為什麼我一死，阿瞞哥你就說我不行！！！！！！！
勝敗是一時的
但是主將自己去修鹿角可是頭一遭（x
@@user-ht5ss5qh5i
妙才：我相信，主將修鹿角，林北未必是唯一一個，但修到被幹掉而不得不出名的，林北才是絕無僅有的一個！
@@宇-x4d 阿瞞：妙才，你看看你也知道問題出在那裡，所以我才說你不行啊！
@@user-ht5ss5qh5i
妙才：阿瞞，我要不是派了一半的兵去救小張，哪會給黃忠鑽了空子，黃忠沒武德，你阿瞞沒口德啦！
本頻道亦有漢中之戰和曹休的影片😎曹休影片是目前最多讚的（3個）🤣🤣
這集真的總結得很好，再配上音樂，整個人都燃起來了。
讚讚 定軍山之戰前後都很刺激
三戰略版6服在此報到
好想去定軍山走走
黃忠在這一戰的描述堪比當年關羽在白馬斬顏良。
首先恭喜收到業配；記得上次「鹿角」的笑話，我把它當成真正鹿頭上的角，還好茶館同儕耐心的跟我解說，才知是「用木樁交叉排列成的柵欄」，真的長知識了！
這是來聽說書的好處，不但增廣見聞，也激發出靈感，後有留言一篇「12生肖排行榜」的由來，以及「公雞啼叫的緣由」，因係「會員頻道」，內容很精采，請趕快加入會員，親自體會不一樣的「傳說」喔！
現在應該叫"鹿砦"吧.(砦音同寨)
這一仗打的漂亮！劉備後來損失了法正、龐統，五虎將陸續離開，看來真的是上天沒有眷顧他，也難怪會有這麼多蜀漢粉絲，我也是。
订阅就是为了等这个视频！
攻擊武都不像是試探，是確實的攻擊，除了能減少漢中的補給方向(畢竟這是最平坦的)，更能直接威脅雍涼，讓長安方面無法盡情支援漢中。
從派出馬超和張飛就知其認真程度，兵力不足想靠氐人雷定等七部的加盟來嘴砲，但沒騙過曹休，吳蘭被斬也間接代表氐人倒戈，使得兵力原本就少的馬超和張飛無法增加兵源，只能撤走
劉備當時用張飛打贏張郃（1勝）但先後分別敗給曹休、張郃、郭淮（3敗）此時曹軍已經取得3-1的絕對聽牌的優勢了,難道歷史真的有那麼驚人的相似嗎？（誤
大哥永遠是對的（MLBorNBA），全明星賽打到季後賽，最後的總冠軍🏆歷史總是不斷的再重演
彷彿聽到黃忠大喊：夏侯小兒，納命來(砍)
黃權才是漢中之戰的最大功臣，最早提出攻佔漢中的是黃權。三國志記載：殺夏候淵，據漢中，皆權本謀也。
還好這是三國志，寫的晚，如果提早幾十年讓曹丕看到這段文章，那黃權可能要改成黃泉xd
首戰時，皇叔有點像我們打電玩看能力值出人。馬兒、三弟、川軍三方其實可是沒甚交情配合過。
漢中之戰，雙方奪糧護糧的戲碼好看，竟然連奪糧大師徐晃也動不了不見經傳的高翔
高祥雖然數次被擊敗 但運糧的uber小弟可真的不是蓋的阿
(黃蓋表示:?)
精彩！恭喜業配！
劉備：2D，替我撐十秒，我們快得到漢中了！
曹操：阿淵，替我撐十秒，我快得到雲長了！
夏侯惇：主公你TM！
夏侯淵：惇哥你別急，我很快就會凱旋回來，就一眨眼的功夫
夏侯惇：……
關羽：呂蒙，你再多等我十秒，我就拿到襄樊了！
呂蒙：我去你的！
@@宇-x4d 關平：真的吳侯，我們已經快打下3/4，到時候我們五五分
孫權：小鬼你唬我，那你告訴我誰拿五？
關平：當然是你拿大的，你拿五
孫權：這還差不多，阿蒙放人
死亡flag插好插滿啊
@@elizalau3312
好可怕的白衣渡江！
命運的相遇，贏要龜輸要衝富貴險中求才有機會逆轉，劉備打那麼拼真的想復興漢室想偏安當王根本不需要那麼拼。直接孟德或阿權，我玄德不想努力了抱大腿即可，
1:01 嚇死劉備方怎麼有兩個趙雲（馬超），雖然魏那邊夏侯淵曹休也很複製人
劉備 : 孔明，拿出我箱底的瑞士樂司銀行本票，我要跟孟德賭把大的~~~
等等，最後的業配、
來得措手不及呀XDD。
腦海中突然一閃：如果是沒有法正的劉備，
帶領兵馬攻打督軍守漢中的夏侯惇……
那歷史真的會不知道怎麼改寫wwwww
其實看完柳皇叔的分析，
才發覺劉備原來贏的不易。
夏侯淵就仿佛是個老練的棋手，
下出了95%的好棋。
然而只是下了最後兩個俗手，
就讓整盤棋直接臭掉。曹操的臉也黑掉；
夏侯淵的命也賠掉……只能說劉備根本佐為上身，
打趴了塔史亮 妙才（？
漢中之戰真的是蜀漢的巔峰之戰，然後蜀漢就開始一路走下坡⋯⋯底下至關重要的人才一個接一個過世，黃忠、法正、馬超病死，關羽、張飛被殺，重要將領幾乎死光了，只剩趙雲一人，而諸葛亮更是一人頂兩人甚至三人（包括鳳雛龐統）用⋯⋯
柳大看 风起陇西 了吗？ 推荐哦 感觉电视剧改编得很不错 书本来也很精彩
風格變好了
定軍山 這個名字感覺就像佔領了這座山作戰就贏定了
法正以邪制邪，出奇制勝，力壓大魔王曹操，盡顯功架！
關索：黃伯伯就是一個好吃懶做的老頭，但是關鍵時刻很强
老實說夏侯淵軍團已經算是表現到最好了, 以補給線來看, 補給點在曹洪軍團所在的隴西, 那還真的是有夠遠, 曹洪軍團也只能把張飛馬超的前鋒軍打敗, 也沒辦法派員過來增援, 夏侯淵軍團幾乎是孤軍狀態也不為過.
我還以為背後出力的兩位是
兵力補給的諸葛亮
諸葛亮：主公別怕，就算輸了我還是請您喝啤酒
跟兵糧補給的李嚴
李嚴：主公，有我的醬汁配兵糧，一碗抵三碗！您就安心的上吧！
遊戲很好玩，劉備漢中真的賭好大
可惜的是古代书写资料实在是有限，我们只能从史书的寥寥数语推测整个战争过程。即使是现在，有各种卫星各种网络，我们对俄乌冲突的状况也充满了迷雾。但是我们可以从各种公开资料知道双方的阵线上的拉锯战就没停过。
夏侯渊与张郃的评价大不同，应该是因为任务不同。夏侯渊的任务是击退刘备军，各个前沿阵线都需要派兵驻防准备反击；而张郃等人当时最重要的任务是避免汉中的魏军崩溃，所以放弃了进攻阵地收拢部队，虽然刘备没有机会歼灭张郃这支部队，但是张郃这支部队已经被刘备牢牢牵制，那么其他地方就由刘备随意收入囊中了。这也是曹操到达汉中之后，刘备底气十足的原因。
我记得一个说法是，夏侯渊是在修补城防的时候被刘备军突袭斩杀的，可见刘备与夏侯渊的对峙，不仅刘备难受，夏侯渊自己也损失惨重，以至于作为一整个军区的统帅居然得亲自走上第一线。
后来夷陵之战刘备想故技重施，结果陆逊不上当，把一大片地势稀巴烂的地方直接让给刘备
漢中之戰；
真是蜀國拼盡全力的一場關鍵戰役…陽平關從正面 實在難以攻克
之後滅蜀戰役 沒有堅守此處 也是大錯
錯的是誰，柳豫州應該知曉😢
柳瑜考不考虑出一期“名将之后的结局”，比如张虎乐琳赵广陈泰这种，或者三国的人物到晋朝以后的结局和对晋朝的影响
感覺跟鍾會鄧艾攻蜀有點像，最後靠走大家覺得無法克服的路創造勝績
玩了一年的戰略版，確實挺好玩的，尤其是成功跟盟友配合打克制、搶關、放秘策的時候，的確蠻有感覺。
但要玩得好實在太需要肝了，規律打團架比上班還累啊XD 我目前已經棄了，只推薦給可以持之以恆地肝的朋友
難怪提到名字的頭像都是三戰裡面的頭像XD 不難猜到業配是啥
漢中之戰真的是蜀漢最輝煌的巔峰，但我實在不明白，漢中之戰結束後，關二幹嘛不跟著退保荊州？一定要堅持北伐？就算要策應孫狼他們，水淹七軍後也就差不多了，徐公明都來了，孫狼、吉本那些人都完蛋了，還有必要在樊城和曹軍死嗑嗎？劉備打漢中，在
1.沒有背刺的隱憂
2.有明星團隊的支持
3.有諸葛亮的後勤保障
4.關羽在南面戰線的全力夾擊
以上這些條件的充分配合下，才能險之又險的拿下一個人口稀少的殘破漢中，這才是隆中對的戰略構思，也就是【夾擊】【鉗型攻勢】，但反觀關羽北伐時，他有什麼？
1.背刺隱憂
2.無明星團隊的支援
3.益州大本營沒辦法全力配合，只能派兵去上庸【策應】（所謂的策應只是派一支偏師從旁騷擾，不是雙主攻）
坦白說，關羽在這種情況下，能打出水淹七軍、華夏震動的成績，真的已經是極限了，但可惜不能見好就收，把軍隊完整帶回荊州，結果整個荊州都丟了。曹操當年在兗州被呂奉先捅後門，整個兗州差不多都丟了，但阿瞞至少有荀彧、程昱幫他守著笵縣、東阿、甄城，至少沒有被爆菊，況且曹操可沒有在徐州損兵折將，能把大軍完整帶回，才能在之後的作戰中，耗時年餘，勉強奪回兗州。反觀關羽呢？這集一直說到地勢的重要性，漢中、益州至少還有山地之險可以引以為屏障，荊州有什麼？幾條江水防北方的曹軍還可以，要防冠絕天下的江東水軍，只弄個烽火臺就沒事？如果烽火燃起時，關羽大軍正好被北面的曹軍拖著，請問他是退還是不退？
漢中之戰的成功，讓蜀漢看到復興的希望，結果一只落錯，滿盤皆索，隔兩個月就丟了荊州，好不容易撿了芝麻，卻丟了西瓜，真不知道該哭還是該笑😭
這是三國迷永遠的不解之謎吧 ! 關羽的行動 根本完全違背隆中對的規劃 ~當時漢中之戰後, 至少諸葛亮的重點 絕對是放在內政外交 : 要先提高川蜀的生產力 , 同時安撫孫權的危機感(也就是"內修政理 外結好孫權") 然後才談得上北伐 ~~關羽的主意 不知是哪裡來的
這封書信來得巧
天助黃忠成功勞
站在營門高聲叫
大小兒郎聽根苗
頭通鼓 戰飯造
二通鼓 緊戰袍
三通鼓 刀出鞘
四通鼓 把兵交
進退都要聽令號
違令項上吃一刀
就此與我歸營號
到明天午時三刻成功勞
@@renwang2205 荊州一丟，隆中對當場破產😭
@@su681115 不過漢中也不是芝麻啦！漢中對曹操不見得多重要 可是對劉備卻是命根子：西川門戶！而且未來要北伐，必須以漢中為前進基地，不可能每次都從成都出兵！所以諸葛後來常駐漢中
@@renwang2205 是沒錯，但漢中的人口都被曹魏牽走了，根本沒有多少勞動生產力，都不知道到底要投入多少資金來開放生產，只能從涼州三郡掠奪人口來補充，和富庶的荊南比起來，實在是有夠悲摧的
5:50 就如末將之名，黃漢升！😢
噢，難怪我一直看你的人物圖片一直想到三國志戰略版，原來是業配
夏侯淵字妙才啊
定軍山地形優勢太成功，馬謖後來也想在街亭來一次，但他只記得爬山忘記先找水源….
先按👍
存檔
明早搭喀拉G漢堡紅茶薯餅好好享受👍
夏侯淵：對手是老頭啊，真是下不了手
黃忠：什麼下不了手，本將黃漢升到死之前都會征戰前線啦
漢中之戰竟然說到，就應該趁機幫關羽平反一下，關羽失荊州並非"大意"
畢竟劉備在漢中之戰時，關羽早已動作頻頻，加劇曹魏境內的叛亂，而那些叛亂都視關羽為強勁的後援，如果沒記錯，當初曹仁奉命討伐位於江陵的關羽，結果尚未開戰，背後的宛城便已發生叛亂，曹仁只好回軍平定宛城的叛亂。
劉備與曹操爭奪荊州可謂精銳齊出，鎮守江陵的關羽先是讓曹操後院屢屢失火，後更率領大軍水陸並進，直抵襄陽城下，包圍襄陽與樊城並控制漢水。 劉備成功攻取漢中地區，但我認為劉備實在太早離開漢中返回成都，劉備離開漢中使曹操在關中地區毫無壓力，能興舉國之力與關羽大戰，關羽不過兩郡之地資源與曹操舉國之力相抗，實在吃力，且不論孫吳的背刺及糜芳歸順東吳。
劉備征漢中，關羽鼎力相助，結果劉備剛打下漢中，便把關羽放生，"賣"給曹操和孫權。
黃忠不要演戲絕對可以打得對面魏軍不要不要的(遊戲題外話
漢中戰,真的是一戰成名,在這之前劉備真的每場戰鬥都沒有討到便宜
想起玩三國志7威力加強版
戰術模擬模式的定軍山之戰
我方只有黃忠、法正、嚴顏和沒什麼用的陳式四個人
曹軍援軍一堆
真他X有夠難打
本期真的燃啊！大耳最後的高光時刻
我覺得如果夏侯淵把由陽平關到定軍山的路堵住，劉備軍可能就麻煩了
應該是路本來就不好走 所以沒特別去賭吧...
@@user-vd7fm6si7b 就可能因為這樣，才有了遺憾....
你今天這個史論不錯。
我改天再多看幾遍。多咀嚼幾次。
只是....你這些史料有沒有可靠的來源呢 ??
如果是黃忠守街亭...
我覺得高翔也不錯👌
其實王平當主將守應該就行了
@@TWCloudt122ab 可是王平是降將
@@user-xl6or3wm1r 在劉備時代投降，也已經過好幾年，而且他也是蜀人，問題只是他不識字，功勞不夠，直接給主將任務不算好，其實本來大家都看的出這個任務給馬謖王平等將領就是為了提拔他們
@@TWCloudt122ab 王平是文盲
玩了7季 還沒有劉備 諸葛 趙雲 , 希望柳皇叔 能幫我充些季漢價值 XD
其實有看過一篇文章分析，黃忠應該不老的
7月21號 玩信長之野望 新生嘛
柳皇叔偷偷消費開司😂
來人～給開……漢升一罐啤酒！
關羽一直搞曹操 結果 那個小人孫權
柳豫也開始做地圖推演了
張飛：老丈人，你走錯路了呀，我在上路等你啦，你怎麼跑去下路送150
好不容易贏了漢中
卻沒機會跟夥伴繼續打下去了
難怪我想說怎麼圖片都用戰略版的😂
还有一个大功臣，全能黄权😂
第一次看柳哥哥業配
正史中，定軍山之役至關重要，黃忠斬夏，曹軍大敗，劉自至穩定漢中局勢，隔年稱王漢中
好奇柳皇叔在第幾服
恭喜接到業配 S8 GOGO
法正 若在，哪有日後夷陵之敗。
漢升的旁白，好港凍
關羽北伐並沒有錯啊……
要不是吳國背骨更想不到連國舅都背骨了。唉
其實某種意義上，
關羽北伐還真的是照隆中對的戰略去攻打。
只是沒想到強大的曹操居然會與孫權聯手；
也要思考先前的孫、劉荊州之爭議，
打破了兩家的和諧。也導致了關羽之敗……
@@user-ng1yd8yz2b 諸葛亮的隆中對 ,北伐前提是:
第一 ,先安定內政外交("內修政理 ,外結好孫權") : 漢中之戰後 , 劉備與諸葛亮的重點 絕對是放在內部 尤其是安定新歸附的漢中 ,與恢復川蜀地生產力 ; 對東方 , 還要安撫孫權的失落感與危機感 , 根本無力北伐!
第二, 其次是等待天時(亦即"待天下有變" ) : 這其實是說"等待曹操政權不穩"或是"等待北方有強大反曹勢力"出現 ,是非常高的要求 ; 然而當時曹操只是漢中戰敗 ,並未傷到要害, 而且曹操回到朝廷 ,又迅速剷除了一波想趁機反曹的勢力 ,劉備根本沒條件出兵 !
至於後來諸葛亮北伐 ,那已經不是隆中對的規畫 , 只是求生存而已了
亦是法正的最後謀略
怎麼不說說趙雲的空城計呢？
如果沒有國舅守南郡就好了...
有水源 適合紮營 某大登山家: ?
曹操無奈的一次
定軍山之戰，真的是….唉呀
马超: 黄老将军 趁现在 杀了夏侯渊
法正：消滅曹賊 一統天下
我有乖乖看完葉配
漢升龍拳
劉曹二大陣營的神箭手定孤支
可惜接下來就沒再更進一步了
照這樣說的話...曹操殺華陀是關羽害的囉(誤
没提汉中战中的黄权,定军山之战首谋者
法正死後，這個備備就是遜啦
定军山士三星推
丟了定軍山對於防守其他城池那麼重要嗎‼️像司馬懿守守退退最後退到長安也沒關係吧
定軍山一丟，連帶的會威脅到曹魏對漢中的統治（我家門口有一條對我虎視眈眈的惡犬），
對曹魏陣營更是失去前線基地（曹魏有漢中，進可直逼益州，駐軍據守漢中，還能讓長安的隴西軍團提早知道蜀軍的動向，要即時增援，要提早設防，都能早做準備），
但如果一路退到長安，那麼眼見北伐有望，境內的反對勢力也會再次崛起，到時候內憂外患，沒準真的能讓劉備北伐成功
只要劉備成功迎接漢天子，曹氏會直接從國相變成國賊，儘管當時的人都認為他是國賊，但是長年生活在北方的百姓，只知道屯田制讓他們有飯吃，現在要是變成真正意義上的國賊（失去天子近臣的身份），連北方百姓都會開始倒向劉備方
對曹氏來說，就不會是丟幾座城池的問題
多了一个A级 郭淮 所以输了