Здравствуй Володя! Посмотрел видео, очень здорово что затронул эту тему) Я медицинский оптик и в своей профессии часто сталкиваюсь с ремонтом металлических оправ, ремонт электроники это как хобби, но с оправами тут другое дело. В частности это касается металлов: алюминий, медь(сплавы), нейзильбер, титан, нерж.сталь. Вот такой вопрос, можешь посоветовать какой припой помимо активных флюсов использовать в пайке для таких металлов? Заранее благодарю! 8)
Оправы требуют механической прочности. Запоздало но вставлю 5 копеек: для медных-латунных оправ думаю можно использовать медно-фосфорный припой, а для нержи или нейзильбера - пср-45. Алюминий - кастолин(или отечественные алюминий-цинковые или алюминий-медь-цинковые припои-аналоги, желательно "трубка с флюсом"). Флюсы по алюминию очень токсичные(содержат плавкие соли фтористоводородной кислоты, и во время пайки - частично разлагаются с выделением ее паров) паять нужно обязательно в проветриваемом помещении или под вытяжкой. Чем флюсовать титан - хз, очень специфический металл, не знаю что посоветовать.
Нет. Смешинка: если только вы не закапываете в глаза растертые в ступке с флюсом шарики из этого припоя. Вы же так не даете, правда? Если делаете - прекращайте это безобразие - очень вредно для здоровья. А если серьезно, то как и пишет другой комментатор доминирующим путем попадания свинца в организм "паяльщика" являются легкие(пары выделяемые расплавленным металлом). Расплавленные металлы "парят"(хоть и крайне слабо) и чем выше от точки плавления - тем сильнее. Поэтому по хорошему при работе с любым(не только свинцовым) припоем - нужна вытяжка или хотя бы хорошо проветриваемое помещение. Помимо свинца, есть еще куча других вредных факторов: флюсы, активаторы, растворителя, смывки, продукты деполимеризации смолы скрепляющей текстолит при длительном нагреве платы, вредные пары выделяемые нагретым пластиком изоляции.
Ого 😳, сразу видно вы знаете в этом толк)), у меня был случай,я паял раньше вообще без ничего и у меня в один вечер пломба переднего зуба просто отпала (())), я был в шоке,но и врач сильно удивился как она могла так отлипнуть, я уверен что это связано с пайкой!!!, сейчас две маски и очки,я прекрасно понимаю что это не панацея но лучше так чем вообще никак, как я делал раньше,а с глазами то глаза вообще всё впитывают, поэтому и капли любые спокойно проникают в капилляры и в систему кровообращения, но правы нужна вытяжка!!это в идеале,но я надеваю шапку (зима сейчас)) и всё открываю и как то так,но спасибо всё равно вам полезную информацию
+Алекс Нюрик Ну если говорить о пайке электроники то например Chemet A112 подойдет не плохо, к тому же в его составе имеется серебро, что явно улучшает его токопроводящие характеристики... Но имеет температуру плавления 250-270 градусов - явный намёк на то что человек который им паяет должен иметь за плечами много практики что бы не перегреть деталь. Если речь идет о пайках BGA то так же неплохо можно использовать паяльные пасты, но во всём остальном я бы советовал использовать свинцово содержащие припои в т.ч. и в BGA... Если меняете микроконтроллеры, которые сидят на бессвинцовых припоях и т.д. тогда советую предварительно пайку разбавлять сплавом Розе, который имеет температуру плавления 95 градусов, или сплав Вуда, температура плавления которого 65 - 720C. По поводу бессвинцовых можете почитать и здесь: www.contractelectronica.ru/arkhiv-novostej/14-articles/bessvintsovye-tekhnologii/103-bessvintsovye-pripoi-i-ikh-svojstva
Металл(не путать с "краской для глаз" распространенной на востоке, то растертый в пудру сульфид сурьмы). См. таблицу Менделеева. т. пл. около 630 градусов. Прибавление нескольких процентов этого металла в свинец или олово - придают сплаву жесткость и бОльшую механическую прочность, а олово еще и избавляется от "оловяной чумы" и перестает рассыпаться на холоде, при этом если процент вносимого металла небольшой - то температура плавления основного сплава повышается очень незначительно при существенных изменениях механических свойств в лучшую сторону.
Олово сотни лет применяли для изготовления посуды: тарелки, кубки, им лудили медную посуду изнутри. Была даже такая "бродячая" профессия: лудильщик, которые ходили по деревням и восстанавливали слой олова на протершихся медных котелках и кастрюлях(они же заклепывали и запаивали дефекты в такой посуде). Позже, оловом стали покрывать железо для консервных банок, так называемая "белая жесть". В отличии от современных такие консервные банки после закатывания "пропаивались" по закаточному шву и консервы при надлежащем качестве автоклавной стерилизации могли хранится существенно дольше(5 и более лет) сохраняя безопасность для употребления(хотя вкусовые качества через несколько лет начинали деградировать - но консерва в большинстве случаев оставалась вполне съедобной). Поэтому нет, не вредно. Для предотвращения оловяной чумы в такой "пищевой припой" добавляют около 3% меди. Этот припой можно найти у сантехников для пайки медных труб под питьевую воду.
Кроме температуры плавления припой харрактеризуется еще одним основным параметром - механической прочностью. Так вот эти вот примеси для этого и предназначены в первую очередь. Температура плавления это уже побочная гадость.
С вопросом о переходе на "бессвинцовую" технологию все не так однозначно. Это был компромиссный вариант, стоял выбор: или что то делать на законодательном уровне с регламентом утилизации и переработкой огромного количества мусора из отживших свое бытовой техники и электроники(начиная от чайников и стиральных машин и заканчивая компьютерами и оргтехникой) или принять декрет об ограничении использования свинца в производстве этой самой техники общепотребительского сегмента рынка. Стоит так же отметить что "там где нужно" - в "военке" свинцовые припои используют и по сей день и технологи там "болт ложили" на все эти директивы/запреты. Так как "дисциплинирование общества" на предмет добросовестного выбрасывания "радиохлама" в специальные контейнеры или сдаче в специальные пункты приема выглядело малореальным, а проблема с загрязнением помойных участков свинцом уже имела место быть "полным ходом" - то приняли именно декрет об ограничении использования свинца, кадмия и некоторых других токсичных веществ. Кстати, упомянутый автором шестивалентный хром - это из области гальваники(хромирования), а не припоев. Но эти самые бессвинцовые припои породили кучу других проблем: высокая температура пайки(нужны более стойкие к температуре компоненты, более жесткие допуски на температуру и время нагрева) ручная пайка бессвинцовым припоем обычным паяльником без термодатчика обратной связи в жале невозможна, так как "температурный зазор" от точки плавления припоя до гранично-допустимого для радиоэлементов всего 15-20 градусов. Поэтому на практике многие ремонтники при перепайке деталей пользуют свинцовый ПОС-60 так как повторная запайка детали бессвинцовым припоем может "дожарить" деталь, особенно если она была отпаяна с "донора". Еще одна известная проблема - это "оловянные усы" и усталостные микротрещины к которым склонны бессвинцовые припои. На плотном BGA монтаже "усы" это одна из распространенных причин выхода из строя техники возрастом старше 6-8 лет(проросший кристаллик замыкает контакт на соседний шарик), и в ряде случаев если такое замыкание не сопровождается "фатальной пиротехникой" - элементарный прогрев проблемного чипа феном под флюсом решает проблему(усы плавятся, шарики плавятся, контакт нормализуется).
@@IMPULSECHIP Потому, что свинцовые аккумы никто сейчас в здравом уме в мусорку не выкидывает, а несут на сдачу в приемку за денежку, ибо там компактно 10+кг свинца. А раньше да, выбрасывали и сами аккумы, или свинец содержащий шлам после их кустарной переплавки. А вот старую или перегоревшую технику, или например сгоревшую плату от ПК никто в приемку не понесет, ровно как и севшую батарейку, хотя в развитых странах - есть отдельные контейнеры для такого мусора. А так же, свинцовые аккумуляторы по ряду свойств(дешевизна и распространенность сырья, простота и надежность конструкции, большой(можно сказать даже огромный) отдаваемый разрядный ток на единицу объема а так же очень высокая рециркулируемость(в заводских условиях удается извлечь около 95-98% свинца из старого аккумулятора против 20-30% лития из литиевого - эти аккумуляторы вне конкуренции и их по сути нечем заменить в массовом производстве для питания автомобильных стартеров и систем резервного питания где требуется кратковременно отдавать большие разрядные токи.
@@IMPULSECHIP а что сурьма стала безопасной??? Сурьма ничем не лучше свинца, а даже более токсична. Тут дело не в экологии, а втом чтобы техника служила менее 5 лет. О прибыли люди думают а не о безопасности.
Автор, я выпаивал кондеры с платы обычной лампочки (или из платы светильника, забыл точно) - получилось выпаять, ты не поверишь, но на максимуме, а это 400 или 480 градусов. По другому припой НЕ БРАЛСЯ.
Скорее всего там тугоплавкий припой т.к. светильник в работе неплохо нагревается. Плюс если жало стальное, тоже ухудшается теплопередача от нагревателя.
@@IMPULSECHIP Жало медно-никелированное, весьма православное и недорогое, и сравнительно обычного припоя разница очень сильно ощущается, в нехорошую сторону. Так можно спалить все, что угодно.
Ты наверное кисло со сладким попутал. Если выпаиваешь с массивного полигона то даже свинцовый припой будешь откалупывать долго и с максимальной температурой. Все от теплоемкости платы зависит.
Спасибо всё чётко разъяснил.
Пожалуйста
Есть сурьмяний припой, 95олова 5 сурьмы, крепкий, смачиваемый, но 240 температура.
спасибо за инфу
Температура плавления и температура пайки для одного и того же припоя это РАЗНЫЕ вещи.
Отпаял я паука ног на 40 сидящего по новой технологии, и что обратно где мне анализ припоя делать чтоб был как положено?
Здравствуй Володя! Посмотрел видео, очень здорово что затронул эту тему) Я медицинский оптик и в своей профессии часто сталкиваюсь с ремонтом металлических оправ, ремонт электроники это как хобби, но с оправами тут другое дело. В частности это касается металлов: алюминий, медь(сплавы), нейзильбер, титан, нерж.сталь. Вот такой вопрос, можешь посоветовать какой припой помимо активных флюсов использовать в пайке для таких металлов? Заранее благодарю! 8)
Лично мне нравится советская марка ПОС-60, по механическим свойствам и температуре плавления то что надо.
А он со свинцом?!
Оправы требуют механической прочности. Запоздало но вставлю 5 копеек: для медных-латунных оправ думаю можно использовать медно-фосфорный припой, а для нержи или нейзильбера - пср-45. Алюминий - кастолин(или отечественные алюминий-цинковые или алюминий-медь-цинковые припои-аналоги, желательно "трубка с флюсом"). Флюсы по алюминию очень токсичные(содержат плавкие соли фтористоводородной кислоты, и во время пайки - частично разлагаются с выделением ее паров) паять нужно обязательно в проветриваемом помещении или под вытяжкой. Чем флюсовать титан - хз, очень специфический металл, не знаю что посоветовать.
Семь верст до небес и все лесом. Точнее, чисто хрестоматийная инфа без практики.
Подскажите пожалуйста а припой со свинцом там где 10% ,так оно сильно влияет на глаза?!,он может накапливаются в глазах и всё такое 😢😢?!
накапливаться в глазах точно нет)) А вот в легких возможно, тут опыты нужно проводить)
Нет. Смешинка: если только вы не закапываете в глаза растертые в ступке с флюсом шарики из этого припоя. Вы же так не даете, правда? Если делаете - прекращайте это безобразие - очень вредно для здоровья. А если серьезно, то как и пишет другой комментатор доминирующим путем попадания свинца в организм "паяльщика" являются легкие(пары выделяемые расплавленным металлом). Расплавленные металлы "парят"(хоть и крайне слабо) и чем выше от точки плавления - тем сильнее. Поэтому по хорошему при работе с любым(не только свинцовым) припоем - нужна вытяжка или хотя бы хорошо проветриваемое помещение. Помимо свинца, есть еще куча других вредных факторов: флюсы, активаторы, растворителя, смывки, продукты деполимеризации смолы скрепляющей текстолит при длительном нагреве платы, вредные пары выделяемые нагретым пластиком изоляции.
Ого 😳, сразу видно вы знаете в этом толк)), у меня был случай,я паял раньше вообще без ничего и у меня в один вечер пломба переднего зуба просто отпала (())), я был в шоке,но и врач сильно удивился как она могла так отлипнуть, я уверен что это связано с пайкой!!!, сейчас две маски и очки,я прекрасно понимаю что это не панацея но лучше так чем вообще никак, как я делал раньше,а с глазами то глаза вообще всё впитывают, поэтому и капли любые спокойно проникают в капилляры и в систему кровообращения, но правы нужна вытяжка!!это в идеале,но я надеваю шапку (зима сейчас)) и всё открываю и как то так,но спасибо всё равно вам полезную информацию
Привет дак я так и не понял подскажи какой всё лучше в замен свинцового припоя? или лучше даже название припоя который ты бы мог посоветовать.
+Алекс Нюрик Ну если говорить о пайке электроники то например Chemet A112 подойдет не плохо, к тому же в его составе имеется серебро, что явно улучшает его токопроводящие характеристики... Но имеет температуру плавления 250-270 градусов - явный намёк на то что человек который им паяет должен иметь за плечами много практики что бы не перегреть деталь. Если речь идет о пайках BGA то так же неплохо можно использовать паяльные пасты, но во всём остальном я бы советовал использовать свинцово содержащие припои в т.ч. и в BGA... Если меняете микроконтроллеры, которые сидят на бессвинцовых припоях и т.д. тогда советую предварительно пайку разбавлять сплавом Розе, который имеет температуру плавления 95 градусов, или сплав Вуда, температура плавления которого 65 - 720C. По поводу бессвинцовых можете почитать и здесь: www.contractelectronica.ru/arkhiv-novostej/14-articles/bessvintsovye-tekhnologii/103-bessvintsovye-pripoi-i-ikh-svojstva
@@IMPULSECHIP сплав Вуда я бы сильно несоветовал - кадмий есть сильная кака...
А что такое сурьмэ? Или сурьме?
Сурьма скорее
Металл(не путать с "краской для глаз" распространенной на востоке, то растертый в пудру сульфид сурьмы). См. таблицу Менделеева. т. пл. около 630 градусов. Прибавление нескольких процентов этого металла в свинец или олово - придают сплаву жесткость и бОльшую механическую прочность, а олово еще и избавляется от "оловяной чумы" и перестает рассыпаться на холоде, при этом если процент вносимого металла небольшой - то температура плавления основного сплава повышается очень незначительно при существенных изменениях механических свойств в лучшую сторону.
Оловом можно понять пищевые изделия??? , не вредно ли???
Свинцовосодержащими вредно
Олово сотни лет применяли для изготовления посуды: тарелки, кубки, им лудили медную посуду изнутри. Была даже такая "бродячая" профессия: лудильщик, которые ходили по деревням и восстанавливали слой олова на протершихся медных котелках и кастрюлях(они же заклепывали и запаивали дефекты в такой посуде). Позже, оловом стали покрывать железо для консервных банок, так называемая "белая жесть". В отличии от современных такие консервные банки после закатывания "пропаивались" по закаточному шву и консервы при надлежащем качестве автоклавной стерилизации могли хранится существенно дольше(5 и более лет) сохраняя безопасность для употребления(хотя вкусовые качества через несколько лет начинали деградировать - но консерва в большинстве случаев оставалась вполне съедобной). Поэтому нет, не вредно. Для предотвращения оловяной чумы в такой "пищевой припой" добавляют около 3% меди. Этот припой можно найти у сантехников для пайки медных труб под питьевую воду.
Кроме температуры плавления припой харрактеризуется еще одним основным параметром - механической прочностью. Так вот эти вот примеси для этого и предназначены в первую очередь. Температура плавления это уже побочная гадость.
С вопросом о переходе на "бессвинцовую" технологию все не так однозначно. Это был компромиссный вариант, стоял выбор: или что то делать на законодательном уровне с регламентом утилизации и переработкой огромного количества мусора из отживших свое бытовой техники и электроники(начиная от чайников и стиральных машин и заканчивая компьютерами и оргтехникой) или принять декрет об ограничении использования свинца в производстве этой самой техники общепотребительского сегмента рынка. Стоит так же отметить что "там где нужно" - в "военке" свинцовые припои используют и по сей день и технологи там "болт ложили" на все эти директивы/запреты. Так как "дисциплинирование общества" на предмет добросовестного выбрасывания "радиохлама" в специальные контейнеры или сдаче в специальные пункты приема выглядело малореальным, а проблема с загрязнением помойных участков свинцом уже имела место быть "полным ходом" - то приняли именно декрет об ограничении использования свинца, кадмия и некоторых других токсичных веществ. Кстати, упомянутый автором шестивалентный хром - это из области гальваники(хромирования), а не припоев. Но эти самые бессвинцовые припои породили кучу других проблем: высокая температура пайки(нужны более стойкие к температуре компоненты, более жесткие допуски на температуру и время нагрева) ручная пайка бессвинцовым припоем обычным паяльником без термодатчика обратной связи в жале невозможна, так как "температурный зазор" от точки плавления припоя до гранично-допустимого для радиоэлементов всего 15-20 градусов. Поэтому на практике многие ремонтники при перепайке деталей пользуют свинцовый ПОС-60 так как повторная запайка детали бессвинцовым припоем может "дожарить" деталь, особенно если она была отпаяна с "донора". Еще одна известная проблема - это "оловянные усы" и усталостные микротрещины к которым склонны бессвинцовые припои. На плотном BGA монтаже "усы" это одна из распространенных причин выхода из строя техники возрастом старше 6-8 лет(проросший кристаллик замыкает контакт на соседний шарик), и в ряде случаев если такое замыкание не сопровождается "фатальной пиротехникой" - элементарный прогрев проблемного чипа феном под флюсом решает проблему(усы плавятся, шарики плавятся, контакт нормализуется).
А свинцовые аккумуляторы почему тогда не запретили если там по 8 или 10кг свинца?) Понты всё это.
@@IMPULSECHIP Потому, что свинцовые аккумы никто сейчас в здравом уме в мусорку не выкидывает, а несут на сдачу в приемку за денежку, ибо там компактно 10+кг свинца. А раньше да, выбрасывали и сами аккумы, или свинец содержащий шлам после их кустарной переплавки. А вот старую или перегоревшую технику, или например сгоревшую плату от ПК никто в приемку не понесет, ровно как и севшую батарейку, хотя в развитых странах - есть отдельные контейнеры для такого мусора. А так же, свинцовые аккумуляторы по ряду свойств(дешевизна и распространенность сырья, простота и надежность конструкции, большой(можно сказать даже огромный) отдаваемый разрядный ток на единицу объема а так же очень высокая рециркулируемость(в заводских условиях удается извлечь около 95-98% свинца из старого аккумулятора против 20-30% лития из литиевого - эти аккумуляторы вне конкуренции и их по сути нечем заменить в массовом производстве для питания автомобильных стартеров и систем резервного питания где требуется кратковременно отдавать большие разрядные токи.
Сурьме, ...
Сурьма, вообщето, со слова сурьмэ - ржу нимагу.
Читает с монитора и походу сам заготовку текста писал.
Вот эти 8 дизлайков. Ясно
Ждем две темы: высокотемпературные припои и флюсы
Спасибо, взял во внимание
СурьмЭ??
то есть вы не можете оговориться да?
@@IMPULSECHIP а что сурьма стала безопасной???
Сурьма ничем не лучше свинца, а даже более токсична.
Тут дело не в экологии, а втом чтобы техника служила менее 5 лет. О прибыли люди думают а не о безопасности.
Автор, я выпаивал кондеры с платы обычной лампочки (или из платы светильника, забыл точно) - получилось выпаять, ты не поверишь, но на максимуме, а это 400 или 480 градусов. По другому припой НЕ БРАЛСЯ.
Скорее всего там тугоплавкий припой т.к. светильник в работе неплохо нагревается. Плюс если жало стальное, тоже ухудшается теплопередача от нагревателя.
@@IMPULSECHIP Жало медно-никелированное, весьма православное и недорогое, и сравнительно обычного припоя разница очень сильно ощущается, в нехорошую сторону. Так можно спалить все, что угодно.
Ты наверное кисло со сладким попутал. Если выпаиваешь с массивного полигона то даже свинцовый припой будешь откалупывать долго и с максимальной температурой. Все от теплоемкости платы зависит.
@@ugene4063 На других лампочках было проще, это одна такая. И какая там теплоёмкость, там платки-то с полмизинца. Следовательно виноват припой.
Не знаю не видел
Сюрьмэ. Автор, ты жжошь! Сурьма а не сюрьмэ. При чем метал достаточно токсичный. Типа как кадмий в сплаве вуда