Le purgatoire est-il possible? (Épisode 154)
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- Опубліковано 9 січ 2019
- D'où vient la doctrine catholique du purgatoire? Cette doctrine est-elle biblique? Florent Varak vous répond Bible en main dans ce podcast.
Un chrétien peut-il donner ses organes? Que dit la Bible à propos du corps?
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Merci Seigneur pour le pasteur Florent
Merci Florent pour ta réponse de Qualité, riche en éléments et précisions..
Merci cher frère
Merci Amen Alléluia ❤️❤️❤️
Merci beaucoup. J'avais assez de doutes sur le purgatoire et sur que ça existait réellement mais je vois que c'est une doctrine catholique basée sur le jugement personnel que sur la bible.
Merci
Bonsoir j’aimerais savoir comment faire pour découvrir ses dons spirituels
Merci beaucoup
Mais alors que se passe-t-il pour les personnes adultères et qui meurt dans un accident par exemple
je te rejoint tout à fait sur Benny Hinn et Hagin.
Extrait du livre de la vrai vie en dieu , vassula. Cahier 27
- Je voudrais simplement Te dire combien je T'aime et je veux Te remercier, Seigneur, pour tout ce que Tu as fait et continues à faire pour moi. Jamais je ne pourrai m'acquitter envers Toi de toutes ces grâces. Seigneur ?
- Je suis. Fleur, appuie-toi sur Moi.
Je donnerai même aux plus misérables. Je suis un Abîme de Miséricorde, mais, à Mon grand chagrin, beaucoup d'entre vous ont oublié comme Je suis réellement. Je ne suis pas un Dieu de prédilection, Je suis Juste et Je donne même aux plus mauvais d'entre vous.
Fais bondir de joie Mon Sacré Coeur ! Donne-Moi ton amour et même si parfois il est tiède, Je l'accepterai. Donne-Moi ton amour et Je le rendrai parfait dans Ma Divinité. Viens à Moi comme maintenant, sans intérêts personnels et offre-Moi ton amour. N'attends pas d'être parfait(e) pour M'offrir ton amour, n'attends pas de devenir un(e) saint(e) pour M'offrir ton amour, viens comme tu es, avec tous tes défauts et, dans Ma Pureté, Je transformerai ton amour en amour pur, le reflétant d'En Haut sur toi.
Petite âme, J'embellirai tout ce que tu M'offriras, aussi, viens à Moi comme tu es, M'offrant ton amour, cet amour qui manque chez tant ! âme ! Si seulement tu savais combien d'âmes souffrent maintenant au purgatoire... Délivre-les du purgatoire pour qu'elles puissent venir à Moi ; elles désirent ardemment être avec Moi, mais elles en sont incapables à cause des taches sur leur âme. Délivre-les par des prières et par des sacrifices, délivre-les en M'aimant, en M'adorant, délivre-les en t'enchaînant à Moi et à Ma Croix, délivre-les par des actes d'amour, délivre-les en partageant Mes Souffrances. Vassula, ces âmes languissent de Moi et d'être de nouveau et pour toujours unies à Moi, mais elles doivent d'abord se purifier avant d'être en Ma Présence.
- Seigneur, Tu as dit : " ... et d'être de nouveau unies à Moi. " ; ont-elles été avec Toi, à un moment donné, après leur mort ?
- J'ai délivré leur âme de leur corps, Je leur ai montré Ma Sainte Face juste un instant et, à cet instant même, leurs yeux dévoilés face à Moi dans Ma Pureté et dans Ma Lumière, ont immédiatement vu la Vérité face à face et ont réalisé combien leur âme est souillée par le péché et, malgré leur brûlant désir de tomber dans Mes Bras ouverts et de Me suivre, elles comprennent que cela est impossible avant de purifier leur âme. Alors, avec intense douleur et grande souffrance, elles retombent et se préparent à être purifiées. Cela les fait souffrir et les brûle au-delà de toute expression, car elles ne peuvent pas Me voir. Mon absence les brûle, et la cause de leur plus grande souffrance au purgatoire est Mon Absence. Elles subissent aussi d'autres sortes de souffrances, par le feu, selon leurs péchés.
Préparez vos âmes à l'avance, création, n'attendez pas que la mort vous couvre d'ombre ; gardez votre âme propre et sans tache, nourrissez-vous de Mon Corps et buvez Mon Sang aussi souvent que vous le pouvez. Repentez-vous souvent, soyez préparés pour ce jour. Pratiquez le jeûne ; jeûner vous aide. Ecoutez Ma Voix et préparez votre âme comme si notre rencontre devait être pour ce jour-même. N'attendez pas. Attendre c'est dormir, attendre c'est laisser vos lanternes sans huile. Soyez prêts à rencontrer votre Sauveur. Je vous aime tous à la folie. Réalisez que par Mon Insondable Miséricorde, Je veux vous préparer tous.
C'est du n'importe quoi
@@ernestbaumann5048
Quand jesus c'est retrouvé devant le
le Sanhédrin , face aux prêtes juif des religieux et caïphe , et qui leur a dit qu'il était le fils de dieu, il se sont moqués de lui ! Ils l'ont pris pour un fou et qu'il racontait n'importe quoi !
@@jeromepoupou Aucun rapport avec le sujet du purgatoire
Bonjour!
Est-ce que les papes de l’histoire sont investis des mêmes pouvoirs que l’apôtre Pierre ?
Quand Jesus dit à Pierre qu’il est Pierre et que sur cette pierre il bâtirait son églises, cela veut- il dire que puisque les catholiques sont gouvernés par le Pape qui semble être élu à la suite des autres depuis l’apôtre Pierre que l’église catholique
est la vrai, celle que l’on doit adopter?
L'apotre Pierre ne fut jamais pape .
Oui, ils le sont, car ce sont les intendants du roi, et la Bible dit qu'il y aura toujours un intendant en l'absence du roi.
Je vous invite à lire :
demonstration-de-la-primaute-de-pierre-et-de-la-papaute
@@andreamanteca2790 Pape, papa, père, c'est ainsi que la Bible appelle l'intendant du roi d'Israël en Isaïe 22:21.
C'était un jeu de mot:tu es une petite pierre(l'apôtre Pierre) et sur mon rocher, mon roc, l(Petra) Lui même, je construirai mon Église, sous entendu, par mon Esprit, pas celui de Pierre...
Le manque de prêtres ne permet plus se confesser puis de communier puisqu’il n’y a plus de messes. Il existe bien sûr de hosties qu’on peut acheter et qui sont sanctifiées. Mais pour savoir si ce n’est un péché il faut pouvoir s’adresser à une vraie autorité catholique ou même chrétienne reconnue. De toutes façons, je pense que ceci est un cas de force majeure et une haute autorité religieuse doit prendre une décision.
Pour ma part, chaque fois que je pense à Dieu je me récite un ou plusieurs notre père que je conduise, ou que je rentre dans une église ou que je me promène (quoique à 81 ans, avec un corps torturé par un grave accident de la route à l’âge de 40 ans je marche douloureusement). Mais la communion me manque.
J’ai oublié de me relire et j’ai laissé des fautes et le sujet de la communion me travaille. Excusez moi!
Bonjour. Vous pouvez vous adresser directement à Dieu pour confesser vos péchés. Et la Bible est là pour vous éclairer
L'idée même du purgatoire et les doctrines qui y sont attachées :
La prière aux saints, à Marie, chapelet
Les indulgences,
Les oeuvres méritoires au profit des morts,
constituent un refus de reconnaître que la mort et la résurrection de Jésus est suffisante pour payer tout le prix de nos péchés. Que Yeshua est le plan parfait de Dieu pour le salut de l'humanité.
Les catholiques ne sont pas chrétiens, ils ne respectent rien de la parole du Christ. Le catholicisme est une oeuvre satanique.
Il est temps de revenir à Dieu, sa parole, sa volonté, Jésus revient bientôt.
Dieu m'a donné deux messages pour vous "je ne montre pas ma puissance chez les catholiques" et "réveillez vous avant qu'il ne soit trop tard".
Ne mélangez pas le pardon du péché et obéissance aux commandements.
Rendre la dete signifie pardonner à tous ceux qui nous ont offensés.
Certains catholiques espèrent le purgatoire car qui peut dire qu'il a cru en dieu toute sa vie. L'indulgence de dieu est gratuite et le fait que des prêtres ont abusés en se faisant payer est historique et ne relève pas le cas d'une réelle repentance par une personne qui agit avec le cœur. L'intransigeance dans les concepts n'est pas en adéquation avec notre dieu qui se donne et qui relève l'homme même au purgatoire.
L'idée même du purgatoire et les doctrines qui y sont attachées :
La prière aux saints, à Marie, chapelet
Les indulgences,
Les oeuvres méritoires au profit des morts,
constituent un refus de reconnaître que la mort et la résurrection de Jésus est suffisante pour payer tout le prix de nos péchés. Que Yeshua est le plan parfait de Dieu pour le salut de l'humanité.
Les catholiques ne sont pas chrétiens, ils ne respectent rien de la parole du Christ. Le catholicisme est une oeuvre satanique.
J’ai bien aimé la façon dont l’examen de cette doctrine Catholique a été mené ; arguments catholiques et contre-arguments bibliques.
Jésus a déclaré que la Parole de Dieu est « vérité » Jean 17 :17.
Son enseignement contredit donc officiellement cette doctrine de l’église.
Cette dernière est également contredite par d’autres ouvrages.
Le livre Orpheus - Histoire générale des religions déclare : « il n’y a pas un mot de cela dans les Évangiles. (...) La doctrine du Purgatoire (...) se constitua au VIe siècle et fut proclamée dogme de l’Église par le concile de Florence (1439).”
La New Catholic Encyclopedia (1967, tome XI, p. 1034) fait cet aveu : “En dernière analyse, la doctrine catholique du purgatoire est fondée sur la tradition, et non sur l’Écriture sainte.”
“L’Église s’est appuyée sur la tradition pour soutenir l’idée d’un palier intermédiaire entre le ciel et l’enfer.” - U.S. Catholic de mars 1981, p. 7.
Cette doctrine n’a donc pas de fondements bibliques et elle est même doublement fausse.
En effet, en rapport direct avec ce sujet, il est intéressant de noter que la bible n’enseigne pas que l’âme est immortelle
En Jacques 5 :20, la bible (de Jérusalem) déclare : “Celui qui ramène un pécheur de son égarement sauvera son âme de la mort et couvrira une multitude de péchés.”
Le livre d’Ezéchiel 18 :4 rapporte : « Écoutez ! Toutes les âmes m’appartiennent. L’âme du père comme l’âme du fils m’appartiennent. L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra ».
L’âme est donc mortelle.
Ecclésiaste 9 : 5, 6 nous dit : « En effet, les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien et ils n’ont plus de récompense, car tout souvenir d’eux a disparu. De plus, leur amour, leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils ne participent plus à ce qui se fait sous le soleil.
Le livre d’Esaïe 38 :18 est également très explicite : “Ce n’est pas le shéol qui te loue [Yahvé], ni la mort qui te célèbre. Ils n’espèrent plus en ta fidélité, ceux qui descendent dans la fosse.”
De ce fait, comment les morts pourraient ‘puiser une grande joie dans la certitude d’obtenir le salut ?
Quand la personne meurt, l’âme meurt. Il n’y a donc pas d’existence consciente après la mort. Du reste, quand Lazare est mort, Jésus Christ n’a pas dit qu’il était au purgatoire, dans les limbes, ou dans un autre “ état intermédiaire ”. Jésus a dit simplement : “ Lazare [...] s’est endormi. ” Jean 11 :11 (Bible à la Colombe).
Manifestement, pour Jésus, qui savait la vérité sur ce que l’âme devient à la mort, Lazare était inconscient, non existant.
Dieu réserve à nos chers disparus un avenir bien meilleur qu’un purgatoire ou un enfer. Jésus nous donne cette garantie en Jean 5 : 28 et 29 : « Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix et sortiront ».
Apocalypse 20 versets 12 à 14 renouvelle cette garantie.
Et au chapitre 21 de ce même livre, versets 3 et 4, Dieu annonce une vie sans souffrances aux humains qui acceptent de le servir selon Sa Vérité : « Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
N'est-ce pas là ce que les humains ont besoin aujourd’hui ?
En réalité, le seul passage de la bible où il est dit qu’on ne meurt pas est Genèse 3 :4 où le Diable dit à Ève : “Assurément vous ne mourrez pas ».
Or Ève mourut ; rien en elle ne survécut. La croyance en la survie de l’âme après la mort est donc un également un mensonge.
D’ailleurs en Jean 8 :44, Jésus a qualifié le diable de menteur et de père du mensonge : « Quand il ment, il parle selon sa propre tendance, parce que c’est un menteur et le père du mensonge ».
Satan égare les humains au moyen d’une multitude de croyances et de philosophies. Dans le livre de l’Apocalypse 12 :9, on lit : « Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ».
Je suis très surpris, comme d’ailleurs l’est l’animateur de l’émission, que les plus hautes autorités de l’église continuent de présenter des enseignements non bibliques comme des vérités.
Le problème, c'est que cette vidéo critique une doctrine qui n'existe pas : rien de ce qui est dit ne correspond au purgatoire.
De même que les citations que vous donnez : le purgatoire n'est pas du tout un "palier intermédiaire entre le ciel et l’enfer".
Bonjour,
Nous sommes bien d’accord !
J’ai bien dit dans mon commentaire que cette doctrine n’a pas de fondements bibliques ; donc fausse.
La bible n’enseigne pas que l’âme est immortelle et que celle-ci va dans un endroit ou un autre après la mort.
Les personnes que Jésus a ressuscitées n’ont rien dit des choses qu’elles ont vues ou découvertes pendant leur mort.
Et si elles étaient dans un soi-disant paradis dans le ciel, il aurait été injuste de les en retirer !
Jésus a déclaré en Jean chapitre 3 et verset 13 : « D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme ».
Jésus est donc le mieux placé pour nous dire la vérité sur ce qui se passe après la mort.
Il n’a jamais parlé de purgatoire ou d’enfer seulement d’un paradis tel que la bible en parle en bien des endroits comme le Psaume 37 verset 29 « Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement ».
@@josephlecapelain465
@@theocandy2656 Bonjour,
je me suis mal fait comprendre : le purgatoire est une réalité enseignée par la Bible, mais qui ne correspond, ni à ce qu'en dit cette vidéo, ni à ce que vous en dites, y compris dans les extraits que vous donnez.
La bible nous enseigne sur notre destinée après la mort :
"avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné."
Ecclésiaste 12:7
Après le péché originel, l'homme n'a plus eu accès au Ciel :
Gn 3
"22 Puis le Seigneur Dieu déclara : « Voilà que l’homme est devenu comme l’un de nous par la connaissance du bien et du mal ! Maintenant, ne permettons pas qu’il avance la main, qu’il cueille aussi le fruit de l’arbre de vie, qu’il en mange et vive éternellement ! »
23 Alors le Seigneur Dieu le renvoya du jardin d’Éden, pour qu’il travaille la terre d’où il avait été tiré.
24 Il expulsa l’homme, et il posta, à l’orient du jardin d’Éden, les Kéroubim, armés d’un glaive fulgurant, pour garder l’accès de l’arbre de vie."
Avant la venue de Jésus, les âmes allaient au séjour des morts, ou shéol. C'est ce que décrivent par exemple ces références suivantes : Psaume 115v17, Ecclésiaste 9v5E, cclésiaste 9v10, Ecclésiaste 13v7, Psaume 6v6, Esaie 38v18, Proverbe 8v35 à 36 ...
C'est pourquoi Jésus dit à Nicodème que personne n'est monté au Ciel, ce qui était tout à fait vrai quand Il l'a dit.
En effet, c'est Sa mort et Sa résurrection qui a rouvert les portes du Ciel. Dans ce même passage de Jean 3, Jésus nous révèle comment naître d'en haut, comment avoir accès de nouveau à "l'arbre de vie", afin de vivre éternellement :
"03 Jésus lui répondit : « Amen, amen, je te le dis : à moins de naître d’en haut, on ne peut voir le royaume de Dieu. »
05 Jésus répondit : « Amen, amen, je te le dis : personne, à moins de naître de l’eau et de l’Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu."
-> C'est le baptême qui, en nous plongeant dans la mort et la résurrection de Jésus, nous donne la vie éternelle :
"ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts."
Colossiens 2:12
Aussi, depuis le sacrifice de Jésus, voilà ce qui s'est passé :
-1- Jésus est descendu aux enfers.
"40 En effet, comme Jonas est resté dans le ventre du monstre marin trois jours et trois nuits, le Fils de l’homme restera de même au cœur de la terre trois jours et trois nuits".
Mathieu 12
-2- Où Il a annoncé la bonne nouvelle aux morts :"
"C’est en lui qu’il est parti proclamer Son message aux esprits qui étaient en captivité".
1 Pierre 3:19
"C’est pour cela que l’Évangile a été annoncé aussi aux morts, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l’Esprit".
1 Pierre 4:6
-3- Quelle est cette bonne nouvelle ? La voici :
"24 Amen, amen, je vous le dis : qui écoute ma parole et croit en Celui qui m’a envoyé, obtient la vie éternelle et il échappe au jugement, car déjà il passe de la mort à la vie.
25 Amen, amen, je vous le dis : l’heure vient - et c’est maintenant - où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l’auront entendue vivront.
Jean 5
C'est pourquoi les saint sont vivants au Paradis, saint-Paul nous invite à nous approcher des esprits des justes parvenus à la perfection :
« Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges, de l’assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l’aspersion qui parle mieux que celui d’Abel. Gardez-vous de refuser d’entendre celui qui parle… »
Hébreux 12:22-25
Voilà ce que font les saints au Paradis :
- "Après cela, j’ai vu : et voici une foule immense, que nul ne pouvait dénombrer, une foule de toutes nations, tribus, peuples et langues. Ils se tenaient debout devant le Trône et devant l’Agneau, vêtus de robes blanches, avec des palmes à la main."
Ap 7,9.
- " Ceux-là viennent de la grande épreuve ; ils ont lavé leurs robes, ils les ont blanchies par le sang de l’Agneau. C’est pourquoi ils sont devant le trône de Dieu, et le servent, jour et nuit, dans son sanctuaire."
Ap 7, 14-15
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La Géhenne, ou enfer en français, existe bel et bien :
1- La Géhenne de feu est éternelle :
- Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la. Mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie éternelle que de t’en aller dans la géhenne avec tes deux mains, là où le feu ne s’éteint pas.
Marc 9:43
- Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Matthieu 25:41
2- Le châtiment est éternel, tout comme la récompense :
Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle.
Matthieu 25:46
- Et le diable qui les égarait fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, où sont aussi la Bête et le faux prophète ; ils y seront torturés jour et nuit pour les siècles des siècles.
Apocalypse 20:10
Perso, il est possible que l'enfer ne soit pas éternel pour les non sauvés. Je le crois, mais pas un "purgatoire"
Il est malheureusement très facile pour les religieux d'ajouter des dogmes et pensées propres à ce que JÉSUS-CHRIST, le seul Médiateur entre les hommes et Dieu nous a laissé.Mais je sais que la Bible dit de n' y rien ajouter et de n'y rien retrancher.JÉSUS-CHRIST n'est -il pas parfait pour accomplir l'œuvre parfaite qui purifie l'humanité de ses souillures (péchés)?Jésus-Christ n'a t-il pas dit:'' TOUT EST ACCOMPLI!'' ?Que peut ajouter l'homme pécheur pour parfaire ce qui l'est déjà par Jésus-Christ, notre Rédempteur ? C'est misérable pour tous ceux qui croient à la purification au travers d'un quelconque purgatoire.
@@pascal3863 c'est vrai faut payer pour son salut, Jésus n'a pas tout accomplit....bonjour ami catholique
@@pascal3863 exactement pour le présent et le futur mais si tu veux payer c'est ton problème mais cela servira à rien ......
@@pascal3863 ha pour toi donc il a pas tout accomplit, donc tu es héritique
ha oui c'est marie miiiiiince c'est notre sauveuse enfi TA sauveuse
@@pascal3863 c'est à çà, que l'on voit un chrétien l'amour de son prochain , tu t'es tiré une balle dans le pied, enfin normal un catholique ne sait faire que ça de l'hérésie , bisous mon ami catholique qui n'a l'amour que pour soi et pas de son prochain.....
LA BIBLE LA VÉRITÉ ,,, Purgatoire PAS BIBLIQUE ,,,,PÈRE CÉLESTE LE CRÉATEUR DIEU SUR TERRE MERCI TON AVOCAT JÉSUS TON FILS ,,,,ALLEZ LOUE YAH,,, AMEN AMEN AMEN....
Cher pasteur le purgatoire c'est juif !!! Et oui !!!
Je considère que les textes apocryphes devrait aussi être considérés, car ils font partis de l histoire du christ.
Marie Christine Gautier
Absolument pas !
@@famigliacultrera2758 à votre avis pourquoi êtes vous si affirmatif. Ou est votre connaissance, quel Esprit vous guide...
Car ce monde appelé la Terre est le "purgatoire". Il suffit de voir la division et la folie gravitant dans toute les sphères de la société, qui a contaminé les esprits en 2020. Pour faire preuve de discernement à ce sujet, il suffit d'ouvrir les yeux de la vérité en Christ, afin de ne pas être séduit par l'égo et les palabres des gens du monde.
Les siècles précédents n'étaient que boucherie sanguinaire et sacrifice, le 21ème siècle est un lieu de perdition ou la lumière est appelé térèbre et ou les ténèbres sont appelés lumière.
Le purgatoire est explicitement présent dans l'Ecriture (pas le mot, la réalité d’une purification ici-bas et dans l’autre monde).
Regardez ces textes là:
1° LE FAIT QUE DES PÉCHÉS SONT PARDONNES APRÈS CETTE VIE:
Citation:
Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.
2° LE FAIT QUE CHACUN PAYE POUR TOUT LE MAL FAIT SUR TERRE:
Citation:
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis: tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
3° LE FAIT QUE CHACUN EST PURIFIE DES RESTES DE SON PÉCHÉ:
Citation:
1 Corinthiens 3, 14 Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense;
1 Corinthiens 3, 15 si son oeuvre est consumée, il en subira la perte; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu.
Apocalypse 19, 7 Soyons dans l'allégresse et dans la joie, rendons gloire à Dieu, car voici les noces de l'Agneau, et son épouse s'est faite belle :
Apocalypse 19, 8 on lui a donné de se vêtir de lin d'une blancheur éclatante" - le lin, c'est en effet les bonnes actions des saints.
4° LE FAIT QUE CETTE PURIFICATION DE FAIT PAR UNE SOUFFRANCE ET QU'IL Y REGNE UNE GRANDE SOIF DE DIEU ET L'AMOUR DU PROCHAIN:
Citation:
Luc 16, 22 Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit.
Luc 16, 23 "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.
Luc 16, 24 Alors il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau (la grâce ?) le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.
Luc 16, 25 Mais Abraham dit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté.
Luc 16, 26 Ce n'est pas tout: entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous.
Luc 16, 27 "Il dit alors: Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père,
Luc 16, 28 car j'ai cinq frères ; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture.
5° Enfin un texte qui prouve que pour les grands pécheurs (ceux qui pèchent par orgueil), l’entrée au paradis prend plus de temps que pour les autres pécheurs : « Matthieu 21, 31 Jésus dit aux pharisiens : "En vérité je vous le dis, les prostituées et les pécheurs vous devancent dans le Royaume de Dieu.
5° LE FAIT QUE MÊME L'ANCIEN TESTAMENT Y CROYAIT :
Citation:
2 Maccabées 12, 39 Le jour suivant, on vint trouver Judas (au temps où la nécessité s'en imposait) pour relever les corps de ceux qui avaient succombé et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs pères. Or ils trouvèrent sous la tunique de chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Iamnia et que la Loi interdit aux Juifs. Il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort. Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées, se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés. Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection. Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts, et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.
Bonjour,
Oh là, attention à ne pas modifier le texte. De plus, tous les passages cités sont totalement pris hors de leurs contextes.
Je ne vais pas revenir sur chaque point, mais seulement ceux qui me semblent fondamentaux.
Par exemple, Matthieu 12.32 parle du "temps à venir" (en grec "aión"). Il est question d'une autre époque, et pas d'un "autre monde". Autrement-dit, ce que dit Jésus concernait les gens à l'époque, et nous concerne nous aussi aujourd'hui.
En 1 Corinthiens 3.14 Paul parle des récompenses qui seront accordées (ou perdues) dans le ciel. Il n'est en aucun cas question de la purification des péchés. Nous sommes sauvés par la foi seulement (Éph. 2.8-9) et quant eux oeuvres, si elles sont mauvaises, elles seront "consumées", comme les impurtées le sont lorsque l'on éprouve l'or dans la fournaire: tout ce qui n'est pas de l'or disparaît. C'est à cela que l'on mesure la qualité de l'or. De même, nos œuvres seront éprouvées, non pas pour notre salut, mais pour les récompenses que Dieu promet pour notre obéissance. "Celui dont l'œuvre est consumée sera sauvé, mais il perdra sa récompense" (1 Cor. 3.15).
Le passage de Lazare et l'homme riche (à lire dans sa totalité) nous montre qu'après la mort, il n'y a plus de rédemption, et que notre destination à notre mort est définie par la foi et la repentance de notre vivant sur terre. La souffrance endurée par l'homme riche n'est pas une épreuve (pour l'éprouver), mais un châtiment, parce qu'il ne s'est jamais repentit de son vivant (Luc 16.25 à 31).
Le livre des Maccabées est un livre apocryphe, que nous ne considérons pas comme fiable, ni inspiré de Dieu. De plus, il est en contradiction avec l'ensemble de la Bible (cf épisode 35).
@@ToutPourSaGloire Puisque vous parlez d'interprétation : Vous êtes ici dans une interprétation typique de votre Magistère infaillible : Martin Luther. Sauf qu'il date du XVI° s et n'a pas reçu de mission de Jésus, à la différence de Pierre et ses successeurs.
Le pire c'est que Martin Luther, dogmatise en se fondant sur "SOLA SCRIPTURA" : "Le salut se fait pas la foi seule.
Etonnant pour un homme fidèle à l'Ecriture. Lisez :
1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Matthieu 22, 36 "Maître, quel est le plus grand commandement de la Loi ?"
Matthieu 22, 37 Jésus lui dit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit :
Matthieu 22, 38 voilà le plus grand et le premier commandement.
Matthieu 22, 39 Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Matthieu 22, 40 A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes."
Matthieu 7, 21 "Ce n'est pas en me disant : Seigneur, Seigneur, qu'on entrera dans le Royaume des Cieux, mais c'est en FAISANT la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Galates 5, 6 En effet, dans le Christ Jésus ni circoncision ni incirconcision ne comptent, mais seulement la foi opérant par la charité.
Galates 5, 14 Car une seule formule contient toute la Loi en sa plénitude : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Jacques 2, 17 Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est tout à fait morte.
Jacques 2, 18 Au contraire, on dira : "Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les oeuvres ? Montre-moi ta foi sans les oeuvres ; moi, c'est par les oeuvres que je te montrerai ma foi.
Jacques 2, 19 Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Jacques 2, 20 Veux-tu savoir, homme insensé, que la foi sans les oeuvres est stérile ?
Jacques 2, 21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres quand il offrit Isaac, son fils, sur l'autel ?
Jacques 2, 22 Tu le vois : la foi coopérait à ses oeuvres et par les oeuvres sa foi fut rendue parfaite.
Faux.
Nous nous basons uniquement sur la Parole de Dieu. Tout comme l'a fait Luther.
Encore des passages cités hors contexte... Quelle est donc la volonté du Père dont Jésus parle? Jean nous donne la réponse :
• "La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour." (Jean 6.40)
La Bible annonce le salut par la foi seule:
• "Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi." (Romains 3.28)
• "Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent." (Hébreux 11.6)
• "Parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi." (Romains 1.17)
Je pourrais en citer encore beaucoup, la liste est longue...
@@ToutPourSaGloire Oui, toujours des passages qu'il faut comprendre avec un énorme contexte. Ces passages ont beau se multiplier dans tous les contextes du Nouveau Testament, dès qu'ils ne collent plus avec l'interprétation de saint Luther, c'est que les Eglises fondées par les Apôtres "interprètent".
Les œuvres sont un signe visible, ou -l'expression- de la foi, mais elles ne sauvent pas. Nous faisons de bonnes œuvres, non pas -pour- être sauvés, mais -parce que- nous le sommes.
Ceux qui pensent devoir faire de bonnes œuvres pour "obtenir" la grâce, se heurtent à un mur.
Je vous invite à prendre le temps de relire la lettre aux Romains dans sa totalité. Elle est salutaire.
• "Les païens, qui ne cherchaient pas la justice, ont obtenu la justice, la justice qui vient de la foi, tandis qu'Israël, qui cherchait une loi de justice, n'est pas parvenu à cette loi. Pourquoi? Parce qu'Israël l'a cherchée, non par la foi, mais comme provenant des oeuvres. Ils se sont heurtés contre la pierre d'achoppement" (Romains 9.30-32)
Encore une vidéo qui critique une doctrine qui n'existe pas. C'est quand même dommage de ne pas se donner la peine de réellement comprendre ce qu'est le purgatoire, quitte à ensuite le contester.
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Et, comme toujours, vos propos témoignent d'une grande méconnaissance de la Bible, par exemple sur cette notion de "dette" que vous évoquez.
Si nous regardons dans les Ecritures, il apparaît qu’après la confession des péchés et le pardon reçu de Dieu, il demeure la nécessité de la réparation, qui est aussi appelée satisfaction. La sainteté et la justice de Dieu exige cette réparation en raison de l’offense commise et aussi pour la transformation du pécheur. Un des passages célèbre de l’Ecriture illustre cela. Après le péché d’adultère commis par le Roi David avec Bethsabée, la femme d’Urie, le prophète Nathan vient et confronte David. « David dit à Nathan : ‘J’ai péché contre le Seigneur’. Alors Nathan dit à David : ‘De son côté, le Seigneur pardonne ta faute, tu ne mourras pas. Seulement, parce que tu as outragé le Seigneur en cette affaire, l’enfant qui t’est né mourra’ » (2 S 12, 13-14).
D’autres exemples bibliques inclus l’exclusion du Paradis d’Adam et Eve (Gn 3, 23-24), les 40 ans d’errance dans le désert des Hébreux désobéissants (livre de l’Exode), l’interdiction faite à Moïse d’entrer dans la Terre Promise (Dt 32, 51-52) et la maladie et la mort comme conséquence d’une communion indigne (1 Co 1, 31).
Jésus donne à ses disciples (et par extension aux prêtres) le pouvoir non seulement de « délier » les péchés (pardonner au nom de Dieu) mais aussi de « lier » (imposer des pénitences) : Mt 16, 19 ; 18, 18 ; Jn 20, 23.
La Bible donne d’autres passages qui évoquent ce principe de pénitence : Ex 32, 30-32 ; Nb 14, 19-23 ; 16, 43-48 ; 25, 6-13 ; Rm 8, 13.17 ; 1 Co 11, 27-32 ; 12, 24-26 ; 2 Co 4, 10 ; Phil 3, 10 ; Col 1, 24 ; 2 Tim 4, 6 ; Heb 12, 6-8 ; 1 P 4, 1.13.
Tout péché a une double conséquence qui doit être réparé.
Le péché grave ou mortel nous prive de la communion avec Dieu et de ce fait nous rend incapables de la vie éternelle, dont la privation s’appelle la « peine éternelle » du péché. En effet l’Ecriture dit : « Le salaire du péché c’est la mort » (Rm 8, 26). C’est ce que Jean appelle la « seconde mort » (Ap 2, 11 ; 20, 14 ; 21, 8), à savoir la mort éternelle.
D’autre part, tout péché, même véniel, entraîne un attachement malsain aux créatures, qui a besoin de purification, soit ici-bas, soit après la mort, dans l’état qu’on appelle Purgatoire. Cette purification libère de ce qu’on appelle la « peine temporelle » du péché. Ces deux conséquences découlent de la nature même du péché. Une conversion qui procède d’une fervente charité, peut arriver à la totale purification du pécheur, de sorte qu’aucune peine ne subsisterait.
En recevant le pardon des péchés et en étant restaurés dans la communion avec Dieu, les peines éternelles du péché sont remises. Mais des peines temporelles demeurent. Il s’agit alors, par les œuvres de miséricorde et de charité, ainsi que par la prière et la pénitence, de se dépouiller complètement du « vieil homme » et à revêtir « l’homme nouveau » (Eph 4, 24). Tout cela bien sûr s’opère par la grâce de l’Esprit Saint qui fait que l’homme se tourne vers Dieu et se détourne de son péché, accueillant le pardon et la justice de Dieu.
Et lorsque cette œuvre de purification n’est pas complète au moment de la mort, il est nécessaire qu’elle s’achève après, car sans la sanctification « personne ne verra le Seigneur » (Heb 12,14) et parce que rien d’impur ne pourra entrer au ciel (cf. Ap 21, 27). Cette étape est temporaire, puisqu’à la fin du processus, l’âme entre dans la vision béatifique, dans le face à face avec Dieu, c’est-à-dire le ciel.