Скрытая проводка в деревянных домах
Вставка
- Опубліковано 14 лип 2020
- Пожарная безопасность электроустановок в деревянных домах.
Проводки в домах из бруса, в домах из бревна, электрика в каркасных деревянных домах.
Пожароопасные зоны.
Связь деревянных домов с пожароопасными технологическими зонами.
Общий подход к проектированию проводок в пожароопасных и взрывоопасных зонах.
Металлорукав, металлические трубы, вводные муфты и электромонтажная арматура.
Таблица локализационной способности и её актуальность на сегодняшний день.
Можно ли использовать металлорукав. - Наука та технологія
Отличное видео! Приятно слушать грамотное, обоснованное мнение.
PS. Очень нужно ваше видео на тему способов соединения проводов в распаячных коробках!)
Спасибо за видео. Как всегда по теме
👍Спасибо за контент, полезный контент! Вот это я удачно нашёл канал!😊
Спасибо!
Как всегда на высоте. Естествено опять лайк.
Полезная информация для Новосибирских монтажников я сам начинал работать в НМУ-1 сэм работы выполнялись всегда согласно требованиям
Видно, что вы человек грамотный и профессиональный в теме электрики, а я же попробую поглядеть преподнесенную вами информацию уже в третий раз в надежде ее понять.
Можно ли при монтаже скрытой проводки в межэтажном перекрытии (двутавровые балки) деревянного дома заменить металлорукав гофрированный в оболочке пвх на гофрированную нержавеющую трубу в оболочке?
но вот у меня такая проблема : хомяк убежал в стену в частном доме . эти существа очень мало нуждаются в воде . а если ночью найдут оставленный на полу пакет с продуктами , то перетаскают крупы и овощи в стену . короче ждать голодной смерти не приходится . и вот тут то и становится понятна польза металлической гофры . надеемся что ее он не перегрызет . интернет витая пара лежала в стене , перегрыз .
от хомяков и т.п. грызунов металлорукав только и спасет по сути то)))
Спасибо за ролик. Немного запутался
Проводку в каркасном доме нужно делать в ПВХ гофре или в металлорукаве ?
Делаю сам , опыта ноль
Спасибо!Подписка!
Информативно... Понравилось...
Любите Вы капнуть поглубже, коллега. Интересный материал 👍
Автор, всё правильно говорите и понятно. Понятно - это если сильно напрягаться переваривая в голове спецтермины, которые занимают 70% текста, учитывая, что вы их вставляете где только можно вставить. Подача материала, как на экзамене преподавателю. Я думаю, если снизить спецтерминологию хотя бы до одно/двух кратного повторения, то будет восприятие намного легче. Это не претензия, а просьба, если она уместна и не повредит полноте изложения материала. Очень полезный канал, спасибо.
Я понимаю что Вы, Сергей имеете ввиду, но я думаю это от того, потому как эти спецтермины Вы не слышите каждый день, а очень редко или вообще никогда.
В профессиональных кругах, эта терминалогия звучит часто и воспринимается слету, и без нее описать точно какой либо процесс невозможно. Я говорю ьак, как это называется на самом деле и не искажаю.
Поэтому, я думаю, слушать такие термины это вам же на пользу.
Это позволит навести порядок в голове, а в дальнейшем отличить достоверную информацию от вымышленной.
@@VitalkaSub посмотрел видео 2-й раз ... уже легче, терминология не напрягает ))) ... и теперь я уже знаю, что перемычка между PE и N шиной в системе TN-C-S нужна для создания токов короткого замыкания необходимых для срабатывания автоматов. У вас узнал. Учусь дальше, спасибо за полезную информацию!!!
@@VitalkaSub Добрый день! Уважаемый специалист, подскажите пожалуйста, в столярной мастерской (каркасной из дерева), где порой бывает много взвеси древесной пыли, в чём проводить скрытую проводку: стальные трубы, гибкий металлорукав, или гофра пвх?
Позновательно
Взял кабель ВВГнг(A)-LS думаю в нержавеющей гофре для теплых полов прокладывать в деревянном доме как считаете нормально? Стенка у нее обычно 0.3мм.
Металлорукав в ПВХ оболочке имеет более высокий IP. Применяйте для проводок в деревянном доме его совместно с кабелями ВВГнг(А)ls , КГВВнг(А)ls. Обязательно стальные распределительные коробки У-994 с сальниками.
Вот есть же знающие свое дело электрики ! Металлорукав в ПВХ или полиамидной оболочке имеет IP 67, ПВХ гофра имеет IP 55 ,гофра из полиамида имеет IP равный ( 65 - 68 ) и проводку в ней можно прокладывать в воде,но это все при условии герметизации концов гофы и металлорукава противопожарной монтажной пеной класса В 1 розового цвета.
Добрый день. Вы говорите тут про ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР ГЛАВЭЛЕКТРОМОНТАЖА МИНМОНТАЖСПЕЦСТРОЯ СССР № 9-2-210/82 ОТ 15 АПРЕЛЯ 1982 Г. Да, есть такой, спасибо, что напомнили!!!!!
Здравствуйте. Благодарю за видео. Подскажите, пожалуйста, где Вы брали металлические распред.коробки?
Добрый вечер. ЕТМ и Планета электрика есть ассортимент.
@@VitalkaSub Спасибо!
Добрый день! Спасибо за полезную информацию. Подскажите, вы сами какой кабель используете для скрытой проводки в дереве? И какого диаметра металлорукав?
Использую ВВГнг(а)-ls. Нет разницы между деревянными и каменными домами - все это проводка в жилых зданиях и нормы для нее одинаковы.
А как же кабельNYM ,ВВГ нг FRLS? NYM вообще допускается прокладывать открыто по деревянным конструкциям. В США проводку ведут прямо через деревянные конструкции без всякой защиты. Просто надо правильно подбирать автоматы и сечение кабеля.
Если чего-то не знаешь - это еще не означает, что это так и есть.
NYM нельзя использовать в жилых проводках, не то что бы в деревянных домах.
Этот кабель сделан из старых пластикатов И40-13А и ОМ-40, которые не дают ему пройти сертификацию по ГОСТ для применения в жилых проводках.
Есть NYMнг(А)-LS из более современных пластикатов пониженной пожарной опасности ППИ, ППО и ППВ.
Но это как любят говорить русские "тот же хер в другом фантике" что и ВВГнг(А)-LS а то и немного хуже.
Конечно между ними есть разница - это разная гибкость жил из-за повива. Но это не дает ему никаких исключений для прокладки в зданиях из горючих материалов стен.
Из плюсов даже самого старого ВВГ - шланг устойчив к УФ.
Добрый день. Вас ожидает в Новосибирске образец кабеля из алюминиевого сплава. Вам он еще интересен?
Добрый день!
Конечно! : ) Как мне с Вами связаться и его забрать?
@@VitalkaSub я отправляла вам сообщение на сотовый, кому вам позвонить чтобы его забрать. Куда вам можно его продублировать?
Получается метеллорукав в деревянном доме можно?
Конечно лайк и подписка. Спасибо! Но еще хотелось бы узнать про протяжку кабеля сквозь стену,например в сосоднюю комнату панельного дачного домика? Трубка в стене нужна?
Для несущих стен трубка-проходка нужна. Для перегородок межкомнатных нет.
Добрый день! Подскажите пожалуйста, как крепить силовые кабели в слое штукатурки толщиной 15 мм на деревянной стене? Стена состоит из толстых досок, на них дранка и штукатурка. Толщина штукатурки с дранкой 15 мм. Думал о перфоленте под каждый кабель в качестве барьера между кабелем и деревом. Не возникнут ли какие-то наводки и не желательные токи на такой металлической ленте?
перфолента - не барьер, там же отверстия. асботкань, стеклоткань - самое доступное и практичное для таких целей.
@@IceJokker Спасибо большое!
@@user-cn4xc9ur1l на здоровье
Добрый день. Спасибо Вам за доклад. Есть над чем подумать. Хотелось бы подвести черту про деревянные дома, все комментарии прочел.
1. Кабель в негорючей оболочке скрыто или открыто прокладывать нельзя.
2. Кабель в любой оболочке можно прокладывать скрыто или открыто в металл рукаве покрытом оболочкой.
3. Кабель в любой оболочке можно прокладывать скрыто или открыто в гофре ПВХ.
Интересно как одно другому противоречит
@@711Bar что чему противоречит?
можно ли использовать ВВГнг(А)ls БЕЗ гофры в каркасном доме? Просто Фины и Американцы монтируют проводку БЕЗ гофры. Какие провода подходят для этого?
Кабель для жилых зданий ВВГ-нг(а)-LS, ППГ-нг(а)-HF, ВВГ-нг(а)-LTX.
Фины живут в Финляндии, американцы в Америке, а русские в России. Поэтому при проектировании сетей электроснабжения жилых и общественных зданий, а так же производственных и складских помещений проектировщик руководствуется документами той страны, для которой предназначен проект.
Финны и Американцы просто ничего не понимают в электромонтаже и проектировании))
Спасибо за полезную информацию в доступном виде! Подскажите пожалуйста:
1) где можно купить подразетники как в видео?
2) сам строю каркасный домик. Хочу смонтировать уличную подсветку на фасад (вагонка), материал стен не горючий (взморник с конаплей), стойки из доски. Вопрос: как будет себя чувствовать кабель ВВГ в металорукаве при заходе с минусовой температуры в помещение? Зимой бывает до - 40 (конечно при таких условиях подсветку включать не планируется).
У меня вопрос, как установить ЭУИ если мешается оконцеватель металорукава?
я думаю что это понты для видео.когда будет розетки ставить то снимет их
Если кабеля проложены между негорючим утеплителем и гипсокартоном, скрыто, в это случае можно прокладывать не используя металл? Метал использовать только в переходах в брусах.
Можно
@@VitalkaSub спасибо!
Возможно ли проложить кабель ВБШвнг в скрытом электромонтаже без применения металлорукава ?
юродствуешь?
Какие документы сейчас используют проектировщики?
Кем считается?Вами?Мной? Соседом рядом? Можно тех. циркуляр этот посмотреть? Или это ГОСТ ХХХ? Какой только? Ссылку на эти документы не дадите? Я так понимаю металлорукав в ПВХ оболочке Р3-СЛП и т.п считаем годным применением из описания производителем области применения подходит для прокладки кабеля во влажных помещениях и внутри легковоспламеняющихся конструкций, транспортировки порошкообразных и сыпучих веществ. Производитель не указывает локализационную способность этого изделия.Так таковой не обладает. Вы ошибаетесь в классификации деревянных домов по зонам. Тема большая. Много не опишешь сразу. Дам немного примеров. У вас деревянный дом комплексное строение под одной крышей жилые помещения,помещения технического назначения(котельная,эл.щитовая бойлерная),гараж с запасом ГСМ хранение для вашего АВТО и не большая столярка где вы иногда реализуете свое личное хобби занимаясь деревообработкой разного рода древесин. И что это будет тогда за строение? Применение металлорукава тут не годится.
Сргластно ГОСТ Р 53313-2009
4 Требования пожарной безопасности
Изделия электромонтажные погонажные и материалы, применяемые при их изготовлении, должны
обладать следующими свойствами:
- теплостойкостью;
- стойкостью к зажиганию нагретой проволоки;
- стойкостью к воздействию открытого пламени;
- стойкостью к распространению горения при одиночной или групповой прокладке.
Перерыл кучу материалов, но так и не понял насчёт ОТКРЫТОЙ проводки в деревянном доме. Про ретро не говорю. Подскажите, пожалуйста:
1. Можно ли монтировать открытый кабель типа ВВГ-НГ-LS на простых пластиковых скобах с гвоздиком?
2. Есть ли смысл использовать пластиковую гофру в целях отодвинуть кабель от горючего основания за счёт её креплений?
3. Если все методы выше не верны, то как правильно?
4. Слышал также, что все розетки и выключатели нужно монтировать на металлические подложки. Но ни разу ещё ни в одном магазине не нашёл их в продаже. Как быть? Можно ли их заменить чем-нибудь? И нужно ли?
Открыто кабель монтировать нельзя. Его нужно монтировать либо в пластиковом кабельканале, либо в гофре.
Розетки, у которых нет задней подложки, монтировать нужно на подложку из металла, либо тот же пластик, либо намет штукатрки более 5 мм, либо тот же кусок гипсокартона.
По поводу ретропроводки - считатся, что открытая проводка намного пажароопасней скрытой за счет разлета расплавленных, либо раскаоенных частиц металла токоведущих жил при кз.
@@VitalkaSub большое спасибо за ответ!
Если Вас не удовлетворит прокладка кабеля открыто на скобах с подложкой под него войлока ,пропитанного глиной ,выступающего от краёв кабеля на 10 миллиметров ,то тогда или кабель канал или гофра или ПВХ труба,в предельном случае герметичный металлорукав в ПВХ или полиамидной оболочке или стальная или медная труба.
@@user-zz6cw9pe9i спасибо!
@@tritatuy ,пожалуйста !
Привет. Подскажи пожалуйста, вот пришёл я к клиенту на объект, и как быть? после расчёта закупаю кабель, клипсы, распред коробки ... и с чеком к нему после чего он оплачивает расходный материал. или весь материал должен быть у меня и не брать деньги за него
Как душе твоей и клиента удобно так и делайте. Я когда свой завожу материал, прошу чтобы расчет за материал произвели до начала работ.
Есть и минусы такого подхода - это например выход из строя реле напряжения. Заказчик обязательно будет спрашивать с вам. Вы ему продали, вы и отвечайте. Это очень не удобно конечно, когда специалист по монтажным работам еще и отвечает за поломки и гарантию производителей.
Это конечно хорошо для клиента, что монтажник сам берет на себя такие обязательства. Но вы не оф.представитель и не диллер. Пусть за гарантию отвечают они. Они зарабатывают этим деньги.
@Новосибирский Электрик
Я вообще не ставил бы никакие реле напряжения. И не потому что за них потом нужно нести ответственность, а потому, что это кустарные устройства.
Есть стандарты EN 50550 и IEC 63052. Они регламентируют защиту от перенапряжения промышленной частоты в бытовых и подобных электроустановках.
Расцепители EN 50550 на вводе - и всё! А эти кустарные поделки пусть заказчики ставят сами и под свою ответственность. Просто оставлять им свободное место в щите для реле.
* * *
Просто для информации: в Англии с 01.01.2016 установка пластмассовых щитов в жилых помещениях запрещена. Исключение - внутри несгораемого шкафа или ограждение со всех сторон из негорючего материала.
В одном из своих видео вы упомянули про клоунов с шуруповёртами Милуоки, которые выдают себя за профессионалов, и это справедливое замечание.
Зачем вы сами уподобляетесь этим клоунам устанавливая так называемые "реле напряжения"?
Устройства защиты с регулируемыми уставками не должны быть доступны для обычных лиц.
Косяк в том, что наша промышленность делает металлорукав с толщиной металла 0,12-0,35мм((( неужели не могут булат 0,5 и тогда вообще ни с какой стороны не подкопаешься.
Насчёт того, что приборы чаще зажигают, чем проводка, согласен на все 100%. Проводке много приписывают, так проще.
Вопрос: если я разнесу фазу и ноль, то дуга при к.з. будет невозможна. Тогда несгораемая защита будет не нужна? Т.е. например, фаза по верху, ноль по низу, земля - с чем-то из них, можно ли так? (в ПУЭ ответа или запрета не нашёл)
Дуга может быть как последовательной, так и параллельной.
Часто при повреждении токоведущей жилы кабеля дуга последовательная, и это есть причина пожара.
@@VitalkaSub Не понял, к розетке подходит фаза сверху и ноль с землёй снизу. Отгорит провод в розетке и на этом дуга закончится. Я в серьёз думаю сделать себе такую проводку вот и консультируюсь. Разъясните пожалуйста, обязаны-ли фаза и ноль быть в одной изоляции при разводке в каркаснике?
@@Big-Mod не обязаны.
Посоветую пану почитать чтожь такого о последовательной дуге. Нет времени на пана, на правду.
@@VitalkaSub Найдите пожалуйста время на правду. На кону - лечение геморроя (скрытая проводка в деревянном доме).
Последовательная дуга характеризуется двумя основными параметрами (почитал): слабый ток и локальность (статичность места дуги). И то и другое решается (защищается от пожара) пластиковой трубой, например, металлопласт, весьма удобный в работе.
Исключив параллельную дугу, физически обособив фазу, необходимость в мощных металлических трубах отпадает?
Достаю Вас т.к. Вами дотошнейшим образом раскрыты требования ПУЭ по мет. трубам.
@@Big-Mod буду просто толкать пана в нужную сторону, что бы пан сам изучил вопрос. Сейчас толкну в сторону исследований работы устройств защиты от дуги.
Подчас применения алюминиевых проводок была такая проблема, которая приводила к пожарам в жилых домах, как излом токоведущей жилы. Главным образом происходило это из-за халатоого монтажа. В этом месте жила была меньшего сечения.
Что самое интересное, даже негорючий пвх мог воспламениться после воздействия температуры и в определенный момент дуги. Откуда там дуга если речь идет про лишь одну поврежденную жилу?
А она была. И часто эта последовательная дуга записывалась в сводках попросту как 'короткое замыкание электропроводки'. Рядового пожарного и обывателя всегда устраивало такое определение. Однако в научных кругах на это смотрели под инным взлядом.
Благодаря этому явлению в последнее время стали активно изучать это явление и делать первые шаги в примении таких модульных устройств как защита от дуги.
Пускай дальше пан сам подранжит этот вопрос.
Додам только еще одну вещь, обратите внимание на понятие дребезг контактов при иследовании этого явления - это тоже может стать причиной появления дуги. В розетках, в выключателях, и в разных таких вещах. Изучайте. Темат направде интересный.
Если чердак холодный и утеплён опилками какая гофра нужна для проводки на чердаке?
Труба и/или закрытый лоток
Какой кабель лучше для бани, а именно для парного помещения, где температура бывает больше 100 градусов???? Подскажи пожалуста.
Любой термостойкий кабель или провод из кремнеорганической резины типа провода ПРКС.
@@VitalkaSub спасибо
и лучше напряжение 24в применить .
@@Ustas42 герметичные светильники на такое напряжение днем с огнем, а вечером разогнем.
@@user-pq5bx2md9c лампы с патроном е27 на 24в и любые светильники какие угодно. но лучшее в парную из керамики ( они дорогие , 5 лет назад , примерно по 800р )
если не ошибаюсь вы в других видео, говарили что можно использовать ввг без труб и гофры?
Нет, про проводку в деревянных домах я такого не говорил.
ВВГ сам гореть не будет ,но поджечь горючий материал может, а самому кабелю гофра не нужна,она ему только мешает.
@@user-zz6cw9pe9i ВВГ горит. Даже одиночный ;)
@@lidiya_skaya ,суть в том ,что если греть ВВГ даже с индексами нг и LS газовой горелкой - то можно и медные жилы кабеля расплавить, смотря как греть .Но при устранении источника открытого огня изоляция кабеля самозатухает .Более того ,если при длительном нахождении кабеля в открытом пламени от его изоляции останется только спекшийся ПВХ кокс с массой до 10 % от первичной массы всей изоляции состоящий из неорганических веществ ( наполнители ,стабилизаторы ,антипирены ) в виде корки на жилах кабеля с достаточной механической прочностью ,хоть и хрупкой , но обладающей большим удельным сопротивлением и не допускающей металлического короткого замыкания жил кабеля, то при меньшем времени нахождения кабеля в открытом пламени в коксе могут быть и ароматические углеводороды с большой температурой воспламенения или пиролиза при тепловой деструкции изоляции кабеля. Но сам кабель не способен к открытому горению при перегрузках его по току ,у него может только начаться пиролиз его изоляции .А вот у кабелей с резиновой или полиэтиленовой изоляции вместо кокса остается хрупкий пепел и эта изоляция может самостоятельно гореть ,то есть началось горение изоляции ,произошло металлическое короткое замыкание между жилами кабеля ,сработала защита ,но изоляция продолжает гореть. Но вот во время пиролиза ПВХ изоляции кабель реально способен поджечь среду своей прокладки.
@@VitalkaSub вы используете ПнД гофру ?
Можно ли в деревянном доме провести проводку открыто без горы и без кабель каналов, кабелем ВБбШвнг
Согласно технического паспорта на этот кабель его можно прокладывать только открыто и в земле,при прокладке открыто " на воздухе "длительный ток кабеля равен 27 ампер при его сечении медных жил 3 * 2.5 ,при этом броня кабеля должна быть занулена или заземлена ,подложите под кабель войлок ,пропитанный глиной, с выходом войлока по 10 миллиметров от кабеля и прокладывайте ,если вас не смущает кошмарный внешний вид такой проводки.
@@user-zz6cw9pe9i Что значит войлок пропитанный глиной? - развести глину в воде, потом смочить в ней войлок? Или сам войлок обмазать слоем глины?
Если бы я смотрел вас до того как провел электрику, час бы уснул спокойно 🤯.
Чем больше смотреть всего тем больше захочется уже не жить
Оконцеватели когда полностью в подрозетние находятся установке механизмов не мешают? Чет мне кажется не все механизмы сможешь поставить,и механизм будет прижат к оконцевателю,и зачем?
Тоже думаю что какой-то геморрой . А ещё непонятно - он показывает металлорукав , металлические РК, а подрозетники обычные . По сути металлорукав используют чтобы грызуны не погрызли , тоесть - пластиковый подрозетники они могут погрызть
Какой вы щит распределительный поставили металлический или пластиковый?
И вы в подразетники поставили сальник а как туда розетку поставить? Она же не влезет
В остальном полностью согласен работа выполнена грамотно
Щит металлический.
Оконцеватель на рукаве не сильно помешает, а без него будет гараздо хуже.
Многабукав.. Ты скажи кабель ВВГ можно в деревянном доме использовать без дополнительной защиты или нет. Краткость ведь сестра таланта.
в понедельник.
@@VitalkaSub тоже очень интересен ответ
@@VitalkaSub что в понедельник? Монтировать в по понедельнокам можно без дополнительной защиты? 😁 Шутка на самом деле то же интересует этот вопрос. Особенно про каркасники.
@@NovAl83 Ну как он спросил, таков и был ответ. Во первых, много букв, а во вторых "на ты". Стало быть в понедельник.
А если проводка к розеткам от щитка идут по черновому полу и заводятся во второй венец сруба, пирог чистовой стяжки, это пенопласт 10-ка, потом 8см полусухая стяжка. кабель ввг-нл-А-лс 2.5. Как в таком случаи проложить лучше?
- от считка в пол металорукав, потом сами кабель и дальше на выходе снова в металорукав и сквозь дерево.
- от считка в пол металорукав, дальше в гофру и на выходе снова в металорукав и сквозь дерево.
- или от начала и до конца в металорукаве.
при условии что закрываться проводка будет пенопластом.
И второй вопрос, допускается ли соединение шлейфом, или лучше к каждой розетке тянуть свою линию.?
Спасибо
Исключительно и строго обязательно вся проводка в герметичном металлорукаве в ПВХ или полиамидной оболочке и такой металлорукав ни в коем случае не заземляется .Если есть пенопласт ,то открытая прокладка кабеля под ним или прокладка кабеля в пластиковой гофре равносильна пожару.Соединять розетки с помощью перемычек ,которые обзывают шлейфом ,но это не шлейф , это никуда не годится ,да еще в деревянном доме ,тянуть к каждой розетке свой кабель очень дорого,но и монтаж проводки с распределительными коробками в деревянном доме весьма сложен ,а использование металлических глубоких установочных коробок розеток и выключателей вместо распределительных коробок для монтажа электропроводки пожароопасно ,тут больше всего подходит способ монтажа розеток с помощью гибких ответвлений с лужеными концами от цельных не разрезанных жил магистрального кабеля ,присоединенных к ним с помощью опрессовки гильзами ГМЛ - П ,а к этим ответвлениям уже и подключаются розетки .
@@user-zz6cw9pe9i последнее предложение поточнее пожалуйста, или фото. Честно, не понял.
@@VEvgenich ,фото у меня ,увы , сейчас нет ,это просто новый способ монтажа розеток ,прокладываем кабель от щитка через все розетки до последней розетки в группе розеток и к нему в монтажной коробке каждой розетки подключаем гибкие ответвления для подключения розеток, при этом жилы кабеля не разрезаем.
@@user-zz6cw9pe9i предполагается при этом что магистральный кабель выдержит суммарную нагрузку от всех розеток? И как быть с защитой? Если автомат на всю магистраль то при перегрузе одной розетки она не выдержит а автомат не отработает?
@@user-zz6cw9pe9i и что значит "гибкие ответвления"? Магистраль однопроволочный кабель, по правилам. Как к нему припрессовать многопроволочный гибкий кабель?
наконец то. какой-то адекват среди всего этого ютуб треша.
Да уж, нет нормативов про пожаробезопасность в деревянном доме для современных кабелей!!? Правду долго можно искать.
по-моему проще применять современное щитовое оборудование узо и уздп, а металл только для гильговки
Прекрасные знания теории и практики. Таким бы людям в Министерстве Энергетики работать. Нормативно-техническую документацию в порядок приводить. А то ПУЭ не понимаю, то какие-то главы из 6 редакции действуют, какие-то из 7, а целом документ не утвержден и по логике носит рекомендательный характер.
ПУЭ - справочник для проектировщиков.
Герметизирующие вводы для герметичного металлорукава в ПВХ или полиамидной оболочке нужны обязательно ,но все щели ,неплотности ,отверстия в том числе и выход кабеля из металорукава для защиты от древесной пыли должны быть дополнительно загерметизированы противопожарной монтажной пеной класса В - 1 розового цвета ,во влажных зонах ,где стальные трубы применяют толстостенные из - за опасности их коррозии ,лучше применять металлорукав из нержавеющей стали ( хотя он намного дороже ) ,а не из оцинкованной стали ,сталь обладает прекрасной теплопроводностью ,а для защиты человека от опасного поражения его электрическим током стальные трубы должны заземляться или зануляться ,в случае случайного пробоя фазы на заземленную или зануленную трубу она не только не должна прогореть при протекании по ней тока короткого замыкания,но и не нагреться при этом ,поэтому нормативы и регламентируют для прокладки кабелей с медными жилами с сечением до 3 * 2.5 толщину стенок трубы 0.5 миллиметра минимум ,а уже для сечения свыше 3 * 2.5 толщина стенок трубы должна быть не меньше 2.5 миллиметра и чем больше сечение кабеля ,тем больше толщина стенок трубы ,что бы стальная труба не нагревалась до опасной температуры при протекании по ней тока короткого замыкания ,а вот в металлорукаве ,который не заземляется и не зануляется, такой зависимости нет и ,согласно сертификата его пожарной безопасности ,металлорукав может применяться до класса горючести Г 3 ,взрывоопасных помещений в бытовых электропроводках нет ,а вот уже для класса горючести Г 4 необходимо уже обязательно применять стальные трубы с гарантированной локализационной способностью.Но вот при открытой прокладке кабелей можно применять и пластиковую гофру ,вплоть до класса горючести Г 3 включительно ,но при этом должны быть приняты дополнительные меры пожарной безопасности - подкладка под гофру теплоизолирующих материалов или монтаж ее на некотором расстоянии от сгораемого основания.Пластиковая гофра тоже обладает противопожарными свойствами при ее герметичности ,но она может быть повреждена и разгерметизироваться при аварийных токах в кабеле ,а осмотреть ее при скрытой прокладке невозможно ,а это уже чревато пожаром.Наиболее красиво смотрится скрытая проводка из медных труб.
А может тогда коробки пеной запенить))
@@alexandrradchenko417 ,сами коробки внутри не нужно ,но вот гнездо для посадки розетки запенить очень желательно ,именно там собирается древесная пыль и подрозетник лучше использовать металлический ,выход кабеля из металлурукава тоже пеной загерметизировать если нет уплотнителей вводов металлорукава в коробку или подрозетник - тоже пена сойдет.
@@user-zz6cw9pe9i это во взрывоопасных зона герметизируют вводы.
Даже в пожароопасных это не делают - достаточно оболочки с нужным под конкретное условие IP.
В жилых проводках герметизировать тоже нет нужды.
Проходки да, заделка нужна.
@@VitalkaSub , да ,Вы правы ,не делают ,а надо бы .Например кабель ВВГ нг ( А ) - LS вообще не способен к открытому горению ,у него может быть только низкотемпературный пиролиз изоляции с температурой ( 250 - 300 ) градусов Цельсия ( на открытом воздухе пиролиз изоляции кабеля ускоряется ),при этом из ПВХ изоляции кабеля обильно выделяется хлористый водород ,ядовитый газ который при соединении с любой влажной поверхностью образует соляную кислоту,если гофра или труба или металлорукав герметичны ,то хлорид водорода останется в гофре или в метааллорукаве или в трубе и будет подавлять пиролиз изоляции кабеля ,то есть пытаться потушить кабель,замещая собой кислород ,если же металлорукав не герметичен ,то хлорид водорода просто попадет в помещение и будет отравлять все вокруг,так что тут дело не в опасности горения кабеля или взрывоопасности помещения, в металлорукаве ,как и в гофре или в любой трубе при превышении током в кабеле некоторой величины ,прекращается конвекция или адвекция воздуха и кабель охлаждается только за счет очень малой теплопроводности воздуха ,не считая мест касания кабелем стенок металлорукава,,то есть есть чуток времени ,пока температура наружной поверхности металлорукава нагреется до опасной температуры ,способной устроить пожар ,а за это время успеет сработать резервная защита кабеля ,но у этого свойства металлорукава есть и обратная сторона - неправильно выбранный диаметр с недостаточным объемом воздуха для охлаждения кабеля ,при ведет к тому ,что кабель начнет перегреваться уже при рабочем токе в нем .Я использую металлорукав для прокладки вводного или вводных кабелей в квартиру,не зависимо от материала трассы прокладки кабеля ,,тогда есть можно заменить кабель даже с оплавленной изоляции ,а на вводе это крайне важно ,он особо ответственный и через него текут все токи нагрузки ,перегрузки и коротких замыканий в проводке.
@@alexandrradchenko417 во взрывоопасных зонах определенных классов искроопасные части заливаются компаундом или погружаются в жидкий или сыпучий диэлектрик.
В пожароопасных зонах достаточно коробок с нужной степенью IP для определенного класса такой зоны.
Многие читают нормы и не поймут зачем та или иная строка и применяют её куда надо и куда не надо - нет всей картины в голове.
А как вы со стороны коробок защемление делали рукавов?
Аккурат между дном и стенкой.
@@VitalkaSub отделым pe проводником или к кабелю подсоединялись? Есть фото, пожалуйста?
@@ivanyrich1 к кабелю, все как обычно. Объясните, что у Вас не получается?
@@VitalkaSub пока еще не начал делать. Думал сначала заземлить все подходящие рукава к распределительному щиту возле самого щита отдельными проводниками. Потом понял, что это нужно делать с двух сторон рукавов. Теперь думаю можно ли заземляющие проводники объединить с проводниками ввг или на каждую коробку вести отдельный проводник PE. Судя по вашему ответу , понимаю, что можно сделать это все в коробке . Хотелось бы увидеть как подсоединить к заземляющий проводник рукава к самому рукаву. Просто прижать шайбой соединительной муфты коробки и рукава? Что то я запутал вас похоже...
@@ivanyrich1 с ГЗШ внутри рукава, так же как и внутри лотка или короба, прокладывается пе провод, потом в коробке соединяется, там гайка есть специальная, которая при закручивании процарапает краску.
На 6.30 минуте автор говорит про взрывозащищенные светильники и распред.коробки. Или я чего-то не понял или автор предлагает деревянный дом оснастить исключительно оборудованием ex. Это мягко говоря перебор. Возможно имелась ввиду пылевлагозащита ( ip) не ниже, к примеру 67 класса.
Нет. На 6 минуте автор говорит о подходе к проектированию проводок в пажаро и взрывоопасных зонах.
@@VitalkaSub зачем эта абстракция тогда в контексте электромонтажа в деревянных домах? Впрочем ваше видео - ваше дело
@@takamine8185 я говорю на 2х языках и отлично понимаю 4 языка. Скажу так, на видео я говорил на русском языке, я в этом уверен. И вижу вы пишите на русском. Я не вижу никакой абстракции в видео. Так же не вижу никакого барьера, чтобы мы не поняли друг друга. Мой Вам совет, посмотрите и послушайте еще раз.
Если не хотите, или вам не приятно слушать, ну чтож, это ваше личное дело. А если что-то не понимаете, спрашивайте, отвечу так же на русском.
Я скажу проще. Видео называется "скрытая проводка в деревянных домах". Далее по тексту вы говорите, что жилой деревянный дом не является взрывоопасным объектом (ок, согласен). Но дальше продолжаете говорить про взрывопожароопасные объекты. Зачем, если видео вроде как про деревянные дома? Просто для информации? И что на взрывоопасных объектах должны применяться взрывозащищенные светильники и коробки - тоже для общего развития? Боюсь, что многим может показаться, что вы именно в деревянных домах предлагаете такое использовать. И кстати, в гофре нельзя кабель прокладывать в деревянных домах согласно пуэ, но лучше СП256.1325800.2016 п.15.15 и ещё там же табл.15.2. Ещё раз повторюсь: ваш канал - ваши правила, можете говорить что угодно. Просто раз уж занимаетесь публичной деятельностью, умейте прислушиваться к критике, она бывает полезна.
@@takamine8185 внимательно слушать не умеете, вот и начинаете критиковать. Я там все объяснил.
И про таблицу тоже.
Не смотрите больше канал. Вам столько информации за один раз вредно, каша в голове неподготовленной. Переключите на что-нибудь полегче - земсков, гост+, потом еще один не помню как его, толстый такой под инженера косит в белой каске, что-то для детей расказывает всё, типа откуда берется ток, почему черепахи, которые держат землю, не стареют, мальков помоему, или как его...
Правда, не еб..те здесь не себе не мне мозг. Желаю успехов в вашем нелегком электромонтажном пути.
Смотрю частая ошибка - сверлят обычно отверстие существенно толще кабеля в гофре. Для аккуратной работы + сохранения несущих конструкций нужно максимально минимизировать повреждения.
Все верно сверлят ,в отверстии должна находится переходная муфта с ее последующей герметизацией.
В сжатой зоне сверлите на здоровье. В растянутой не нужно.
@@VitalkaSub ,но как понять ,где растянутая зона не ясно.
@@VitalkaSub а понятие "аккуратная работа" - его уже не существует?
А что там на видео просверлено методом взрыва или выжжено костром было, что это было неаккуратно?
Вы о чём??? Скрытая электропроводка запрещена в любом виде в деревянных домах, а также в домах из негорючих строительных материалов на фундаменте, не прошедшем приёмку специальной комиссией от специализированного гос.учереждения!!! Только в кабель-каналах!!!
Если меня просили скрытую сделать, настаивая, я отказывался от таких заказов. Не хочу жить в камере из-за того, когда после пожара, расследуя причины и не найдя таковых, укажут на электропроводку, как самую вероятную причину. И это уже не оспорить в суде, когда нарушил требования и допуски, имеющие силу закона.
Народ, не рискуйте своей свободой и чьей-то жизнью! Делайте всё по гостам, снипам и прочим требованиям к электромонтажу!!!
скорость минимум 1,5
Если это не помешает осознать инфу - то что мешает смотреть и на большей скорости?
У нас лет 10 назад был вопрос по металлорукаву . Институт отправлял официальный запрос разработчикам пуэ. Ответ был - металлорукав использовать по сгораемым конструкциям нельзя
А Проф из ниипо пишет в своей книге используйте.
@@VitalkaSub за что купил, за то и продаю. Пришел ответ, что металлорукав не обладает локализационными свойствами, необходимыми для прокладки по сгораемым конструкциям. Был крупный госзаказ, там каждое сомнение прикрывалось запросами к соответствующим службам и ведомствам
А просто в гофре нельзя?
Нет !Может быть пожар.Гофра может проплавиться при коротком замыкании и разгерметизироваться.
Чёрная гофраа горит?Дума да)
Здравствуйте ,мне полностью меняли проводку в деревянном доме, новый мир проткнули от опоры в дом завели внутри крыши через весь чердак
Ну очень познавательно и занимательно, заслушаешься.
Особенно понравилось про новый мир проткнули от опоры через весь чердак. Гениально.
Гофра не для внутрянки у тебя,она горит только так....а так говоришь вроде правильно...?
А.
Привет! Очень подробно и очень много лишнего! Ну вот нахрена такие разгоны про взрывоопасные помещения к коим баня и деревянный дом не подходят? Братан, ты на ютубе или где? Рассказывай как говорил бы мужикам в курилке! Удачи!
Мимо иди в таком случае.
я не для тебя снимал.
Я не курю, а в курилке мне противно стоять, там воняет и плевки.
И я тебе не братан.
Удачи.
@@VitalkaSubУ чьей?
Металлорукав у Вас по ПУЭ что-то не заземлен
Если вы такой грамотный где заземление его?
И все металлические распределительные коробки тоже должны быть заземлены обязательно
Где Ваши заземляющие проводники я не вижу???
Суть применения герметичного металлорукава в ПВХ или полиамидной оболочке из полиамида вместо стальных труб ( или медных труб ) в отсутствии необходимости его заземления ,стальную трубу нужно заземлять обязательно ,а герметичный металлорукав в ПВХ или полиамидной оболочке тонкостенный ,если его заземлить,при коротком замыкании фазы на заземленный металлорукав в ПВХ или полиамидной оболочке ток короткого замыкания может его прожечь и тут уже и до пожара не далеко,стальные трубы заземляют для обеспечения безопасности человека от опасного поражения его электрическим током ,а у герметичного металлорукава в ПВХ или полиамидной оболочке защиту человека от опасного поражения его электрическим током осуществляет сама его оболочка из ПВХ или полиамида ,то есть металлорукав становится похожим на провод - внутри токопроводящая жила ,а сверху изоляция .Применять такой металлорукав можно ,согласно его сертификату пожарной безопасности, до класса горючести Г 3 включительно ,для класса горючести Г 4 уже обязательно применение стальных труб и причем с гарантированной локализационной способностью..Удобство герметичного металлорукава в ПВХ или полиамидной оболочке в том ,что в нем можно прокладывать проводку в системе TN - C ,в которой по определению нет заземления. или зануления.
Там 1300 А на вводе.
Я еще бухаю, матерюсь, и у нас в деревне есть перекресток - иногда на красный проезжаю, когда нет никого...
@@VitalkaSub ,ну Вы наш человек и настоящий электрик ,не зря же сказано " От щитка несутся маты - бухой электрик подключает автоматы !" ))))
@@user-zz6cw9pe9i мне больше про ноги птицы нравиться )))
@@user-zz6cw9pe9i металлорукав заземляется в какой бы он ни был оболочке
Как и распределительные коробки которые у этого товарища без заземления
Если лепите хню не показывайте людям
Давай не будем подробно! Давай коротко и ясно !! Какая проводка и во что пихать
Отклонено. Как хотим, так и будем.
К сожалению всё ровно в стальных трубах надо делать да и в СП2561325800.2016года тоже самое
,не обязательно в стальных трубах ,до класса горючести Г 3 ,согласно его пожарного сертификата ,может применяться герметичный металлорукав в ПВХ или полиамидной оболочке из модифицированного полиамида 6,важно преимущество металлорукава - он не заземляется и не зануляется ,то есть,если нет защитного проводника в электрической сети скрытый монтаж проводки в деревянном доме можно выполнить,а стальные или медные трубы обязательно зануляются или заземляются ,но вот при классе горючести Г 4 без стальных труб с гарантированной локализационной способностью уже не обойтись.
@@user-zz6cw9pe9i, тёзка скажи где почитать касательно применения разных труб для разных классов горючести.
@@Mikhail_Peskov ,это нужны пожарные сертификаты труб ,есть кое - что в техническом циркуляре 7 / 2004,ну и в ПУЭ- 7 есть некоторые данные для взрывоопасных и пожароопасных электроустановок.
@@user-zz6cw9pe9i У труб проблема в монтаже. В основном у нас нет пока технологий что бы делать скрытую проводку, только открытую.
@@ElectroStroyPyatigorsk ,это верно ,со стальными трубами категорически не хотят связываться даже сантехники ,ну а электрики вообще без них могут обойтись ,смонтировав открытую проводку.
Где ссылки на первоисточник?
ua-cam.com/video/9qTveRjLFEQ/v-deo.html держи
@@VitalkaSub Понятно. Очередное видео типа "где-то, что-то, когда-то сказал\написал"
Эти железные распред коробки, бомба замедленного действия в них будет скапливаться конденсат, будет постоянно выбивать узо или диф замучиетесь искать источник проблемы!!!! а он в конденсате!!!
Откуда конденсат в коообке внутри помещения, сможете объяснить физику процесса?
@@VitalkaSub зимой откройте одну из коробок между вторым и первым этажом, и все увидете сами!!!
@@user-xq8py8vt3b открыл. Увидел. Сухо. Большого градиента температур между первым и вторым этажами нет.
Конденсант должен взяться из-за большой концентрации воды в воздухе помещения, когда этот теплый воздух встречается с холодной коробкой (достаточно большой градиент).
Других процессов образования конденсата физика как наука не знает.
@@VitalkaSub не открывал и не видел!!! Сыро!!!
@@user-xq8py8vt3b а луна на небе - это сыр с дырками.
Туфта.В частном доме полно пожароопасных мест,веники сухие,сеновал,а с годами в каждой дырке паутина,а если не жил какое-то время паутина везде.Деревянный дом со скрытой проводкой я бы никогда не купил.
Мыши и крысы грызут пластик.
типа все сводится к "экономической целесообразности" ? ))) а при пожаре - какая "экономическая целесообразность" от сгоревшего деревянного дома? ))) Поколение маркетологов и "манагеров" ЙОП-ТЫТТЬ !!!
Даже Х..й от гидранта не в состоянии отличить.
У менеджеров другой принцип - подороже и побольше.
@@VitalkaSub ну разве что Х..Й от гидранта и отличат небось..))) хотя и то - х..й его знает )))
Здравствуйте. Вот я вас слушаю вроде ок. Но в ваших видео вы не ставите точку примеру в видео о применении гофры чётко плюсы и минусы и ваше мнения по применению или нет. Далее в видео про разные виды расключения пай, сварка, опресовка, болтовое соединения. Все поверхностно на ссылки тех или иных источников. В этих двух видео так и не было вами закреплено ваша точка какое применения и использования будет более правельно. Если говарите так обозначти сваю позицию более конкретно. Так и получаеться куча инфо и не кто не даводит до конца. Вот и происходит пуста болтовня до бесконечности. Всего хорошего.
Я Вам ничем не обязан. Это самое главное и первое.
Второе, меня, там где я учился, учили слушать, слушать все, но отбирать нужное, различать правдоподобную информацию от выдуманной, делать из нее какие-то выводы и искать применение, все это учили делать самостоятельно.
Хотите, слушайте, получайте информацию, выводы делаете всегда сами. Какие-то вопросы, задавайте, отвечу.
Человек образованный тем и отличается, что умеет из информации выбрать ему нужное и понять самостоятельно как это применить дальше.
Скажу так, то что я озвучил в видео, еще десяток лет назад, ябы очень охотно послушал, если бы так просто можно было включить где-нибудь и послушать и получить такую информаю не занимаясь поиском ее в книгах по электроснабжению.
По поводу "обозначь свою позицию по данному вопросу", отвечу так:
Моя позиция в данном вопросе не имеет никакого применения и силы. Объясню почему.
То что я думаю, вам знать не нужно, я просто монтажник. Я озвучил то, чему учат в ВУЗах. То чего когда-то изучал.
Зачем вам это нужно?
Да затем, что на ютубе, куча информации по теме электромонтажных работ попросту выдуманной в головах монтажников. Среди них есть куча сомоучек. Они чтото придумывают, другие выдумывают, опираясь на собственный опыт и только. Многие не имеют элементарных основных знаний по проектированию, не имеют знаний в материалах, из которых сделан кабель. Многие не знают даже какой подход к той или иной проблеме применяют специалисты. Но каждый на ютубе пытается высказать саое мнение.
Накой оно вообще это мнение?
@@VitalkaSub Я вас услышал. Но получаеться так что вы с образованием цитирует то чему вас учили. Так для чего эти все рассуждения. Когда вы с образованием опытом монтажа не говорите о более правельно расключения, монтаже кабеля. Так цель всех этих информационных видео. И ещё вы говарите что ваше мнение знать не обяательно. Так те более не понятно. Тогда как разница между вами цитирующим с образованием не поставившим точку и самоучками. Нет чёткого ответа в развитой теме. Что образованием что без. Получаеться один трёп. Всего хорошего.
@@user-qk4dv5xl8l ютуб большой, воспользуйтесь другими каналами. Здесь ничего не изменится.
@@VitalkaSubЗдравствуйте. Ладно будем заканчивать пустое сотресания воздуха. Не люблю людей только состоящих из цитат. Не переоцините себя. И не заблуждайдесь что сильно умный. Вам говари о том что нужно делиться своим опытом. А не про то что должен не должен. Таких мастеров языков и без вас хватое. Не чего личного. Занимайтесь и дальше цитатами. Всего хорошего
Весь ролик куча какой то ненужной терминологии и ни слова про обязательное заземление металлорукава, несоблюдение чего и приводит к многочисленным пожарам, достаточно одной перетертой фазной жилы касающейся внутри металлического рукава и получаем локальный нагрев части рукава со всеми вытекающими. А в гуляющих конструкциях таких как каркасники, брусовые дома очень часто этот самый металлорукав передавливает и перетирает, многие не пользуются специальными проходками