Респект, посмотрел как полуготовая Мидана обошла полевропы зимой в шторма и прекрасно себя показала, конструкция надежная, все доступно и ремонтопригодно
Позволю себе добавить: вооружение джонки, помимо простоты, ещё и отличается просто невероятной надёжностью. Есть такой круизёр, Крис Ларсен. Обошёл весь Индийский океан как раз на джонке, с мачтой из ствола австралийской сосны (если не путаю; но точно - ствол дерева). Его книга "Муссон дервиш" в русском переводе легко находится в сети. Лучше тысячи слов говорит фотография из неё: джонка Ларсена дошла до Японии после попадания в тайфун и двойного оверкиля. Паруса в хлам - но работают! Ход не потерян, хоть и скорость минимальна. ...А когда мачта со временем потребовала замены - он нашёл в городе Дарвин старый фонарный столб. С ним и ходит по сей день :)
Скажите, а как ему удалось сохранить мачту при оверкиле? Это точно бы оверкиль, а не то что в по-английски сейчас называют knockdown, то есть крен примерно в Т/4 и, возможно, касание воды мачтой?
@@dmitrynikolaev5743 Из книги: "Четвёртой ночью большая волна подняла Кехаар и перевернула его дном вверх. В это время я лежал на полу каюты, на штабеле досок, которые вёз в Японию. Доски упали на меня и я оказался под ними на потолке каюты. Когда следующая волна поставила лодку в нормальное положение, доски снова упали на меня. Я чуть приоткрыл люк. Мачта стояла на месте, голые реи дрожали на ветру, в остальном палуба была чиста, с неё смыло всё. Исчез динги, вместе с поручнем, к которому был привязан, треснул румпель в головке руля, ветропилот смыло полностью, кранцы, верёвки, всё что было привязано на палубе, исчезло. Стояла непроглядная темень. Я закрыл люк и услышал, как в каюте перекатывается вода. Мы набрали около пятисот литров через вентиляторы и слабые уплотнения люка." Вот здесь: coollib . net /b/454548-kris-larsen-musson-dervish (убрать пробелы при копировании) Кехаар в порту: old . katera . ru /uploads/monthly_04_2017/post-12446-0-04572100-1491133340 . jpeg
Много ходил по Балтике и Ладоге на Л-6, четвертьтоннике и немецкой трофейной стальной яхте. Опыт эксплуатации есть, конструирования нет поэтому не встреваю, смотрю и читаю с интересом. Удивляет терпение с каким конструктор отбивается от "диванных специалистов". Удачи Вам, успехов в вашем нелёгком труде.
Спасибо за понимание, стараюсь по возможности избегать дискуссий в стиле Первого канала телевизора, хотя «диванным» именно такого и хочется. На практике часто приходится идти навстречу требованиям заказчика, даже если они иррациональны. Отговариваю сколько могу, а потом всё равно приходится делать. Один из клиентов, спустя какое то время , уже осознав масштабы самодурства, сказал мне, что мы его плохо отговаривали. Хозяин-барин, как гласит народная поговорка. Если хочешь строить в России, то надо быть готовым к выполнению самых неожиданных пожеланий заказчика. Или ничего не делать. Характер взаимоотношений, менталитет таков. А в конфронтацию вступать, не отдавать незаконченную лодку, как тут многие советуют, вообще невозможно, себе дороже обойдётся ! Вот наша верфь по факту последняя в стране, которая сейчас строит серию парусных яхт. И верфь, которая спроектировала и построила самое большое парусное судно с 1917 года, 40 метровую шхуну. Вот это результат, а остальное- болтовня. Если захотите, приглашаю летом 2022 на следующей лодке погулять по заливу, позвоните поближе к сезону, договоримся, лодка получилась просто огонь ! Я тоже начинал на Л6, на Ангаре, наверняка есть общие знакомые. С наступающими !
@@ametada Добрый день! Честно говоря, когда писал даже не предполагал ответа, приятно удивлён, спасибо. Помню Л-6 "Ангору", она тоже гонялась на "Кубок Балтики" в 70-е годы. Возможно есть общие знакомые. Что касается приглашения погулять по заливу, конечно да, почту за честь пообщаться с профессиональным конструктором и строителем яхт и не только. Большое спасибо, здоровья, успехов. С наступающими праздниками.
Действительно интересно и познавательно👍👍. Желаю Вам только одного - поменьше обращать внимания на мнения диванных критиков, но все-таки из потока несуразности выявлять интересные мысли (хотя их и очень мало))))).... Удачи!!!
Если у Вас серьёзный интерес, рекомендую эту великолепную книжку: www.amazon.com/Practical-Junk-Rig-Aerodynamics-Handling/dp/1888671424 А сюжет конечно очень сжатый, в формате Ютьюба.
Здравствуйте не смотря на все те проблемы на первой яхте, яхта очень замечательноя очень рад что в России есть верфь и токие замечательные люди. Всё будет хорошо
Спасибо. Всё будет просто замечательно ! Да и на первой лодке всё можно было бы наладить, но времени не было даже на простейшие испытания ! Главное, что концепция судна себя полностью оправдала, а выявленные технические проблемы будут учтены при постройке следующих лодок. Это нормально, те кто занимается реальным делом прекрасно всё понимают !
Хотелось бы узнать про нагрузки на мачту Неужели эта конструкция крепче мачт обычных яхт? Какие различия в площади парусов? и куда крепится оборудование - радары и прочее
Здравствуйте! В русской части интернета очень мало информации о китайском парусном вооружении. Подскажите, парус между реями делается плоским или профилированным(с "пузом"), везде разная информация, остальное я вроде бы нашел. Строю сваю лодочку, а по англицки читать так и не научился. Спасибо.
Вопрос такого плана сколько будет стоить корпус с мачтами и двигателем без внутреннего наполнения. А то сколько не спрашивали у собственника тайна за семью печатями). Понятное дело там пожелания владельцев салон из красного дерева рюшечки, побрякушечки. Интересна хотя бы примерная стоимость голой яхты. Начинать копить или подождать). Заранее спасибо!
Сейчас пока мы не принимаем заказы, у нас предельная загруженность. Начнём принимать во второй половине следующего года, и тогда будут актуальные цены. И лучше пишите на почту, звоните, я не обсуждаю условия, комплектации, стоимости в комментариях ютьюба, не тот формат.
@@Simha-mh2cc извините мне не нужна цена которую заплатил верфи владелец головной яхты серии. Я спрашиваю про цену корпуса, мачт с оснасткой, и двигатель, другое оборудование меня не интересовало. Т. Е. Голая лодка. И цену не точную а примерно сколько стоит на текущие цены 2021 года.
@@_hercules9154 Я пока не делал пересчёт с учётом новых цен буквально на всё. Сталь например подорожала втрое. И самое главное- многих позиций вообще нет в наличии, например ровинга и направленного углеволокна. С комплектацией полный триндец- пустые склады в Европе и Штатах, элементарный блок для фалов не заказать. Срок поставки двигателей- от года, причём с плохим прогнозом. Наступили интересные времена, европейские каталоги печатают без цен, номера позиций есть, а цен нет, каждый день новые. Поэтому теперь мы будем принимать заказы с оплатой только отдельных коротких этапов, там где всё более-менее понятно. Если у Вас предметный интерес- приезжайте, будем всё показывать и обсуждать цены и условия.
Это усовершенствованный узел степса мачты, разработанный с учётом приобретённого опыта на головном судне. Просто поверьте, так надо. Благодаря этому мачта будет легко ставится, точно позиционироваться и надёжно фиксироваться в правильном положении. Никаких проблем в изготовлении для судостроительной компании такая конструкция не представляет, детали режутся лазером и легко собираются правильным образом, как конструктор Лего. Конечно, вы в полном праве сделать у себя проще и по другому, например залить бетоном. Мне кажется у вас так и сделано, или я ошибаюсь ? Но мне надо, чтобы мачту можно было иногда снимать и тот узел, который мы сейчас разработали представляется наиболее удобным для этого.
Думаю, серьезная проблема мачты, это невозможность ее сложить для прохода под "низкими" пролетами и дальнейшей постановки, силами экипажа. Но может я и ошибаюсь.
Видите ли, эту лодку я под себя проектировал, для кругосветки. Сплавляться по Волге я не планировал, уже дважды ходил и сыт по горло от совдеповской действительности. Там одни проблемы и никакого удовольствия. Но при необходимости перегона с Балтики на Чёрное море мачты можно демонтировать, хотя это и займёт пару дней.
Есть причины по которой паруса эволюционировали к бермудскому. Одна из основных - форма паруса, кардинально влияющая на его эффективность. Я понимаю что периодически появляются энтузиасты, желающие отойти от общепринятого. При всём при том рассуждения на тему сколько лет китайцы использовали свой парус пространны и неубедительны. Что было бы убедительным - это обыкновенная круговая диаграмма скорости лодки относительно скорости ветра и курса относительно ветра. Предположу что эффективность китайского паруса серьёзно уступает бермудскому, особенно при курсах против ветра (если он вообще против ветра пойдёт). Возможно только при курсе фордевинд его эффективность будет сравнима с бермудским. Из других минусов данного паруса: его надо делать на заказ, ибо никто из современных производителей парусов данные чудачества серийно не поддерживает, насколько мне известно. Таким образом мы имеем моторсейлер, которому нужны тонны топлива, поскольку паруса играют на нем лишь вспомогательную роль. Мачты из углеволокна делали в 80-е года прошлого века на верфи Freedom, так что это не ново. Есть люди, которым они очень нравятся, есть которым они активно не нравятся. Опять же такую мачту в серийном производстве найти нельзя и надо делать на заказ что в совокупности с парусом делает ремонт парусного вооружения такой лодки практически невозможным в удалённых районах планеты (а лодка делается для кругосветки как я понял).
Ну вот, вы ведь и так всё знаете ! А мне и доказывать кому либо и что либо совсем не интересно. Но если вдруг промелькнёт тень сомнения, можете почитать www.amazon.com/Voyaging-Small-Income-Annie-Hill/dp/1888671378. Правда это для тех, кто владеет английским, русской версии нет. Да, кстати, именно мотосэйлер я и хотел спроектировать и построить, именно для попутняков. Против ветра никто в мире вокруг света не ходит, это возможно ( опять таки Chay Blyth доказал) , но уж очень утомительно. Бывает конечно, что сильно припрёт, обстоятельства всякие, так в этом случае и солярку не жалко. По сравнению со стоимостью судна солярка вообще не в счёт, коли вас её цена беспокоит, так яхтинг вообще не для вас. Кстати, у этой шхуны весь гардероб- два одинаковых простейших паруса, даю наколку- пошиты в Северном Сиянии sssails.ru/. А вообще многие энтузиасты сами шьют из чего попало , это самые простые в изготовлении паруса. Мачту можно сделать из сосны, немного проиграв в остойчивости, тоже проверено. И без всяких лишних глупостей, типа краспиц, вант, талрепов, путенсов, вертлюгов, погонов и кареток. Подумайте на досуге…
Большие проблемы с поставками направленного углеволокна. Последний раз полгода ждали поставки. Стеклоровинга тоже нет. Сплошной дефицит, соответсвенно пока не понятно с ценами. Возможно будет какая то ясность после новогдних праздников, звоните. А вообще, как альтернатива- клеенные пустотелые деревянные мачты. Дёшево и сердито.
@@DenisRomanovJunkRig Спасибо! Просто я и сам могу мачту сделать---с карбоном и стеклопластиком работаю Но хотел время сэкономить и не заниматься всем сразу..... Дорого будет сто пудов, поэтому думаю самому придется делать все.....как обычно епть!!!! Помню лет 10 назад на СпортМашину искал колеса заказать----13" ширина ....ХЕР ТАМ!!! У НАС В "великой стране" даже на оборонных заводах после СССР ни хера сделать не могут Связались с Японцами ----ДА ЛЮБОЙ КАПРИЗ ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ!!!! СДЕЛАЛИ ПИИИИИИЗДЕЦ ЧЕГО----Я КОДГА ПОЛУЧИЛ ТАК И СЕЛ!!!! ПРОИЗВЕДЕНИЯ !!!! А у нас как обычно---то отвёртки нет, то карбона..... КАРОЧ ВСЕ ПОНЯТНО!!!!! Всем СПАСИБО!!!!!
@@DenisRomanovJunkRig Эта контора давно приказала долго жить. Что значит разборные ? Можно поподробнее ? Я думал сделать мачты из алюминиевой трубы, законусить нет проблем, опыт есть, но трубы такой нет. Нужна труба диаметром около 400 миллиметров и стенкой 6-8 мм. Таких труб в сортаменте нет, да и вообще трубы такого диаметра можно изготовить только по заказу, купить надо вагон и ждать год. Нереально. Проблема решилась, освоили производство углепластиковых мачт, прочные и лёгкие.
Т.е. в Бермудском парусе напряжение кручения идет на дальнюю точку(без плеча). А здесь напряжение кручения(крутящий моментд идет в центр мачты с многократным плечом!?..... И вы говорите что это надежнее?
@@Simha-mh2cc "зразу заканчиваю разговор.. " возможно я не правильно выразился, но думаю вы поняли суть. Меня учили что" у студентов не бывает глупых вопросов, бывают глупые студенты не задающие вопросы". Ваши видео про моторы, лебедки, бак для топлива... Были очень хорошо разьяснительны. Вы объясняли преимущества и недостатки систем. А здесь сразу голову в песок...(я не плавал под парусом, все что видел это Ютуб)
На Мидане уже давно нет проблем с мачтой . Мы лишены возможности выполнять какие либо гарантийные и регламентные работы, поскольку яхта находится очень далеко за рубежом, вне нашей досигаемости. К сожалению команде придётся решать возникающие проблемы самостоятельно. И это был осознанный выбор её владельца. Но мы оказываем ему возможную инженерную поддержку. К сожалению, ввиду особых обстоятельств, головное судно без испытаний в срочном порядке ушло в дальнее плавание. Надо сказать, что с учётом этих обстоятельств, лодка продемонстрировала правильность всех принципиальных проектных решений. Следующая лодка этого проекта будет спущена на воду весной 2022 года и на ней будет учтен опыт эксплуатации головного образца.
Господа, совсем не лишним было бы проведение испытаний на головном судне нового типа, хотя бы месяц перед штормовыми переходами вокруг Европы в осенне-зимний период. Вы же не полетите на другой континент на новом типе самолёта, без испытаний при штормовом прогнозе в ночь ? Или полетите ? Ну тогда извините . А испытывать новые технические образцы придумали трусы и идиоты ! Было бы время у владельца на испытания рядом с верфью, так и большинства проблем бы не было. Но тут видимо были серьёзные обстоятельства. По плану срок сдачи судна был в середине 2022 года. Судоводитель и владелец были предупреждены, что косяки обязательно полезут, особенно с учётом безумной спешки на финальной стадии проведения работ и участия в них сторонних подрядчиков. Столяры , к примеру, которых нанял владелец, остановили работы и покинули судно за 30 минут до отхода, оставив в трюме горы опилок, которые затем забили приёмные патрубки помп. Вот система осушения и не сработала. Китайский палубный душ, с которого сорвало шланг, владелец купил в магазине самостоятельно за два дня до отхода и попросил одного из наших подрядчиков ему его установить. У подрядчика не оказалось в наличии нужного фитинга, он внедрил тот, что оказался под рукой. Ну и так далее. В последний раз говорю, проводить испытания абсолютно необходимо, иначе будет вот такой треш с героическим преодолением проблем .
@@ametada Ага. Вот теперь, наконец, понятно, почему не сработали помпы... Я думал, может какой забытый в углу клочок фанерки прилип к месту забора воды. Но горка опилок в трюме - до этого моё воображение не доросло. Фейспалм.
@@alexzommer8542 Там много такого интересного. Например знаете почему окна запотевают ? Потому что по проекту воздух для отопления берётся с улицы , но может, посредством специального клапана, как в авто, циркулировать только внутри. А на Мидане только внутри воздух циркулирует. Амета не взялась за монтаж отопления, сроки были нереальные , да и комплектующих для этого не было заранее приобретено. Зато привлечённые заказчиком подрядчики за это взялись охотно. Вот результат, сначала сорвало расширительный бачок, теперь окна потеют. В Тунисе или в Турции наверно исправят. Хотя я в этом отношении не очень оптимистичен. Без испытаний ни самолёты не летают, ни корабли в море не отправляются, ни автомобили на дороги общего пользования не выезжают. А тут прямо со стапелей в поход ! Очень хорошая лодка, до сих пор плывёт ! Результат просто фантастический !
@@bobidick5051 Мне тут порекомендовали для поднятия рейтинга канала в Ютьюбе найти недовольного критика, желательно не внимательного к деталям, и устроить срач с дебатами. Поздравляю- вы победили в этой номинации ! Вот весь, абсолютно весь, перечисленный вами список не имеет к Амете никакого отношения. Ни течь люков, ни фанера использованная для мебели в жилых помещениях, ни отопительная система, ни электропроводка, временно проброшенная по просьбе заказчика из его собственных, самых дешёвых проводов для последующей доделки в Турции ! А столь обожаемая вами Гарсия - не более чем маркетинговая имитация вездехода в бюджете паркетника. Уверяю вас, если бы первая лодка из серии этих Гарсий в недоделанном виде без заводских испытаний отправилась из Питера в осеннюю Балтику, то она бы и до Эстонской границы не дошла, потонула бы у Гогланда. Всё на этих лодках сделано из самых дешёвых материалов и комплектующих, самым наиболее дешёвым образом. От алюминиевых баллеров рулей диаметром 60 мм с в пластиковых втулках, до дохленького прогулочного двухлитрового моторчика с запасом топлива на трое суток. Абсолютно пустая в базе, с приклеенной местами лоскутной теплоизоляцией из пенополиэтилена, без генератора, без парусов, с открытым всем ветрам постом управления на палубе, с портлайтами, открывающимися в сторону потопчин и служащими подсечками для ног команды. С алюминиевым корпусом, который через три-четыре навигации потеряет половину прочности по причине коррозии. С моей точки зрения в бюджете Гарсии можно заполучить прилично упакованную Beneteau, и это будет гораздо более правильный выбор, чем эта алюминиевая бижутерия. Пластиковый Hallberg Rassy на два порядка и прочнее и долговечнее будет ! Там хоть пластик, но честный по толщине. Что касается Пятого Элемента, то будучи доделанным в нормальные сроки, а не с досрочным опережением плана на год, будучи испытан и доведён до состояния готовности, будет предметом гордости своего владельца. Просто Мидана отправилась в свой первый поход незавершённом виде, даже без испытаний. Она сейчас пока напоминает горячий недоваренный бульон, который обжигает и вызывает расстройство желудка. Но уж как есть, это был осознанный выбор владельца. Может в Тунисе или в Турции доделают, там мастера нечета нашим ! И лира опять же падает. Почему то…
@@Simha-mh2cc в нашем яхтклубе пробовали и убедились что галсами ходить против ветра неполучается, при более менее попутных ветрах да он хорошо себя показал поэтому наверное досих пор я не видел не одной серийной лодки выпускаемой известными верфями с такими парусами (опытные образцы не в счёт)
Точно никакого сравнения ? Для круизной лодки одни плюсы ! А если уж гонятся, то современные полужёсткие крылья ваши бермуды порвут как тряпку ! Русская гопота на старых польских лодках по лужам и озёрам ходит, а в океане совсем другая история. Вот к сравнению, рифы брать на любых курсах на китайском вооружении просто и безопасно, фордаки кидать вообще без проблем, стабильность движения на попутняках, отсутствие стоячего такелажа, краспиц, путенсов,талрепов,опрессовок на вантах итд. Парусный гардеробчик по цене в 5 !!! раз дешевле бермудского аналога, нет необходимости в запасных и сменных парусах, нет необходимости хранить внутри лодки мокрые тряпки с последующим грибком на мебели...Это ли не преимущества ? И мачту на крайняк из дерева сделать можно, сильно хуже не будет.
![ТИПЫ ПАРУСОВ [часть 1]](http://i.ytimg.com/vi/vbPADaw-QFA/mqdefault.jpg)
Респект, посмотрел как полуготовая Мидана обошла полевропы зимой в шторма и прекрасно себя показала, конструкция надежная, все доступно и ремонтопригодно
Очень интересно. Благодарю за видео. Ждём продолжения!
Позволю себе добавить: вооружение джонки, помимо простоты, ещё и отличается просто невероятной надёжностью.
Есть такой круизёр, Крис Ларсен. Обошёл весь Индийский океан как раз на джонке, с мачтой из ствола австралийской сосны (если не путаю; но точно - ствол дерева). Его книга "Муссон дервиш" в русском переводе легко находится в сети.
Лучше тысячи слов говорит фотография из неё: джонка Ларсена дошла до Японии после попадания в тайфун и двойного оверкиля. Паруса в хлам - но работают! Ход не потерян, хоть и скорость минимальна.
...А когда мачта со временем потребовала замены - он нашёл в городе Дарвин старый фонарный столб. С ним и ходит по сей день :)
Скажите, а как ему удалось сохранить мачту при оверкиле? Это точно бы оверкиль, а не то что в по-английски сейчас называют knockdown, то есть крен примерно в Т/4 и, возможно, касание воды мачтой?
@@dmitrynikolaev5743 Из книги:
"Четвёртой ночью большая волна подняла Кехаар и перевернула его дном вверх. В это время я лежал на полу каюты, на штабеле досок, которые вёз в Японию. Доски упали на меня и я оказался под ними на потолке каюты. Когда следующая волна поставила лодку в нормальное положение, доски снова упали на меня.
Я чуть приоткрыл люк. Мачта стояла на месте, голые реи дрожали на ветру, в остальном палуба была чиста, с неё смыло всё. Исчез динги, вместе с поручнем, к которому был привязан, треснул румпель в головке руля, ветропилот смыло полностью, кранцы, верёвки, всё что было привязано на палубе, исчезло.
Стояла непроглядная темень. Я закрыл люк и услышал, как в каюте перекатывается вода. Мы набрали около пятисот литров через вентиляторы и слабые уплотнения люка."
Вот здесь:
coollib . net /b/454548-kris-larsen-musson-dervish
(убрать пробелы при копировании)
Кехаар в порту:
old . katera . ru /uploads/monthly_04_2017/post-12446-0-04572100-1491133340 . jpeg
@@alexzommer8542 , очень занимательно.
Много ходил по Балтике и Ладоге на Л-6, четвертьтоннике и немецкой трофейной стальной яхте. Опыт эксплуатации есть, конструирования нет поэтому не встреваю, смотрю и читаю с интересом. Удивляет терпение с каким конструктор отбивается от "диванных специалистов". Удачи Вам, успехов в вашем нелёгком труде.
Спасибо за понимание, стараюсь по возможности избегать дискуссий в стиле Первого канала телевизора, хотя «диванным» именно такого и хочется. На практике часто приходится идти навстречу требованиям заказчика, даже если они иррациональны. Отговариваю сколько могу, а потом всё равно приходится делать. Один из клиентов, спустя какое то время , уже осознав масштабы самодурства, сказал мне, что мы его плохо отговаривали. Хозяин-барин, как гласит народная поговорка. Если хочешь строить в России, то надо быть готовым к выполнению самых неожиданных пожеланий заказчика. Или ничего не делать. Характер взаимоотношений, менталитет таков. А в конфронтацию вступать, не отдавать незаконченную лодку, как тут многие советуют, вообще невозможно, себе дороже обойдётся ! Вот наша верфь по факту последняя в стране, которая сейчас строит серию парусных яхт. И верфь, которая спроектировала и построила самое большое парусное судно с 1917 года, 40 метровую шхуну. Вот это результат, а остальное- болтовня. Если захотите, приглашаю летом 2022 на следующей лодке погулять по заливу, позвоните поближе к сезону, договоримся, лодка получилась просто огонь ! Я тоже начинал на Л6, на Ангаре, наверняка есть общие знакомые. С наступающими !
@@ametada Добрый день! Честно говоря, когда писал даже не предполагал ответа, приятно удивлён, спасибо. Помню Л-6 "Ангору", она тоже гонялась на "Кубок Балтики" в 70-е годы. Возможно есть общие знакомые. Что касается приглашения погулять по заливу, конечно да, почту за честь пообщаться с профессиональным конструктором и строителем яхт и не только. Большое спасибо, здоровья, успехов. С наступающими праздниками.
Извините, конечно "АнгАру", а не "АнгОру".
@@Shkiper_39 Да всё нормально, я тоже подобные ошибки делаю. Предложение на лето в силе !
@@ametada Спасибо.
Действительно интересно и познавательно👍👍.
Желаю Вам только одного - поменьше обращать внимания на мнения диванных критиков, но все-таки из потока несуразности выявлять интересные мысли (хотя их и очень мало)))))....
Удачи!!!
Спасибо за видео!
Красаффчик.
Спасибо, познавательно, но мало.... :)
Если у Вас серьёзный интерес, рекомендую эту великолепную книжку:
www.amazon.com/Practical-Junk-Rig-Aerodynamics-Handling/dp/1888671424
А сюжет конечно очень сжатый, в формате Ютьюба.
@@ametada Вы не поверите, после Ваших роликов о проекте, уже нашёл эту книгу! :) Спасибо. Будем изучать.
Здравствуйте не смотря на все те проблемы на первой яхте, яхта очень замечательноя очень рад что в России есть верфь и токие замечательные люди. Всё будет хорошо
Спасибо. Всё будет просто замечательно ! Да и на первой лодке всё можно было бы наладить, но времени не было даже на простейшие испытания ! Главное, что концепция судна себя полностью оправдала, а выявленные технические проблемы будут учтены при постройке следующих лодок. Это нормально, те кто занимается реальным делом прекрасно всё понимают !
Первый блин всегда комом
Серьезная работа . То есть на любую яхту можно поставить такой
Хотелось бы узнать про нагрузки на мачту
Неужели эта конструкция крепче мачт обычных яхт?
Какие различия в площади парусов?
и куда крепится оборудование - радары и прочее
От души желаю вам, что бы вашу эстафету возрождения
"джонки" подхватили все яхтсмены и путешественники!
Вы большие молодцы!
Подхватываю и поддерживаю
Молодцы
Привет, спасибо !
Здравствуйте!
В русской части интернета очень мало информации о китайском парусном вооружении.
Подскажите, парус между реями делается плоским или профилированным(с "пузом"), везде разная информация, остальное я вроде бы нашел.
Строю сваю лодочку, а по англицки читать так и не научился.
Спасибо.
Вопрос такого плана сколько будет стоить корпус с мачтами и двигателем без внутреннего наполнения. А то сколько не спрашивали у собственника тайна за семью печатями). Понятное дело там пожелания владельцев салон из красного дерева рюшечки, побрякушечки. Интересна хотя бы примерная стоимость голой яхты. Начинать копить или подождать). Заранее спасибо!
Сейчас пока мы не принимаем заказы, у нас предельная загруженность. Начнём принимать во второй половине следующего года, и тогда будут актуальные цены. И лучше пишите на почту, звоните, я не обсуждаю условия, комплектации, стоимости в комментариях ютьюба, не тот формат.
@@Simha-mh2cc извините мне не нужна цена которую заплатил верфи владелец головной яхты серии. Я спрашиваю про цену корпуса, мачт с оснасткой, и двигатель, другое оборудование меня не интересовало. Т. Е. Голая лодка. И цену не точную а примерно сколько стоит на текущие цены 2021 года.
@@_hercules9154 Я пока не делал пересчёт с учётом новых цен буквально на всё. Сталь например подорожала втрое. И самое главное- многих позиций вообще нет в наличии, например ровинга и направленного углеволокна. С комплектацией полный триндец- пустые склады в Европе и Штатах, элементарный блок для фалов не заказать. Срок поставки двигателей- от года, причём с плохим прогнозом. Наступили интересные времена, европейские каталоги печатают без цен, номера позиций есть, а цен нет, каждый день новые. Поэтому теперь мы будем принимать заказы с оплатой только отдельных коротких этапов, там где всё более-менее понятно. Если у Вас предметный интерес- приезжайте, будем всё показывать и обсуждать цены и условия.
А зачем нужна такая сложная конструкция в основании мачты? Не проще ли сделать обычный "стакан" как все обычно и делают?
Это усовершенствованный узел степса мачты, разработанный с учётом приобретённого опыта на головном судне. Просто поверьте, так надо. Благодаря этому мачта будет легко ставится, точно позиционироваться и надёжно фиксироваться в правильном положении. Никаких проблем в изготовлении для судостроительной компании такая конструкция не представляет, детали режутся лазером и легко собираются правильным образом, как конструктор Лего. Конечно, вы в полном праве сделать у себя проще и по другому, например залить бетоном. Мне кажется у вас так и сделано, или я ошибаюсь ? Но мне надо, чтобы мачту можно было иногда снимать и тот узел, который мы сейчас разработали представляется наиболее удобным для этого.
Думаю, серьезная проблема мачты, это невозможность ее сложить для прохода под "низкими" пролетами и дальнейшей постановки, силами экипажа. Но может я и ошибаюсь.
Видите ли, эту лодку я под себя проектировал, для кругосветки. Сплавляться по Волге я не планировал, уже дважды ходил и сыт по горло от совдеповской действительности. Там одни проблемы и никакого удовольствия. Но при необходимости перегона с Балтики на Чёрное море мачты можно демонтировать, хотя это и займёт пару дней.
Как с вами связаться можно? Сайт?
Звоните +79045129999. Сайт www.metalboats.ru
Есть причины по которой паруса эволюционировали к бермудскому. Одна из основных - форма паруса, кардинально влияющая на его эффективность. Я понимаю что периодически появляются энтузиасты, желающие отойти от общепринятого. При всём при том рассуждения на тему сколько лет китайцы использовали свой парус пространны и неубедительны. Что было бы убедительным - это обыкновенная круговая диаграмма скорости лодки относительно скорости ветра и курса относительно ветра. Предположу что эффективность китайского паруса серьёзно уступает бермудскому, особенно при курсах против ветра (если он вообще против ветра пойдёт). Возможно только при курсе фордевинд его эффективность будет сравнима с бермудским. Из других минусов данного паруса: его надо делать на заказ, ибо никто из современных производителей парусов данные чудачества серийно не поддерживает, насколько мне известно. Таким образом мы имеем моторсейлер, которому нужны тонны топлива, поскольку паруса играют на нем лишь вспомогательную роль.
Мачты из углеволокна делали в 80-е года прошлого века на верфи Freedom, так что это не ново. Есть люди, которым они очень нравятся, есть которым они активно не нравятся. Опять же такую мачту в серийном производстве найти нельзя и надо делать на заказ что в совокупности с парусом делает ремонт парусного вооружения такой лодки практически невозможным в удалённых районах планеты (а лодка делается для кругосветки как я понял).
Ну вот, вы ведь и так всё знаете ! А мне и доказывать кому либо и что либо совсем не интересно. Но если вдруг промелькнёт тень сомнения, можете почитать www.amazon.com/Voyaging-Small-Income-Annie-Hill/dp/1888671378. Правда это для тех, кто владеет английским, русской версии нет.
Да, кстати, именно мотосэйлер я и хотел спроектировать и построить, именно для попутняков. Против ветра никто в мире вокруг света не ходит, это возможно ( опять таки Chay Blyth доказал) , но уж очень утомительно. Бывает конечно, что сильно припрёт, обстоятельства всякие, так в этом случае и солярку не жалко. По сравнению со стоимостью судна солярка вообще не в счёт, коли вас её цена беспокоит, так яхтинг вообще не для вас. Кстати, у этой шхуны весь гардероб- два одинаковых простейших паруса, даю наколку- пошиты в Северном Сиянии
sssails.ru/.
А вообще многие энтузиасты сами шьют из чего попало , это самые простые в изготовлении паруса. Мачту можно сделать из сосны, немного проиграв в остойчивости, тоже проверено. И без всяких лишних глупостей, типа краспиц, вант, талрепов, путенсов, вертлюгов, погонов и кареток. Подумайте на досуге…
Приветствую!
Вопрос:
Сколько денег будет стоить мачта ГОЛАЯ 13метров....?????
Чисто труба можно сказать.....
Заранее спасибо!
Большие проблемы с поставками направленного углеволокна. Последний раз полгода ждали поставки. Стеклоровинга тоже нет. Сплошной дефицит, соответсвенно пока не понятно с ценами. Возможно будет какая то ясность после новогдних праздников, звоните. А вообще, как альтернатива- клеенные пустотелые деревянные мачты. Дёшево и сердито.
@@Simha-mh2cc
Понял
Спасибо!
Поищите Alloy Needlespar mast - в Англии делают. Мачты разборные. У нас такие стоят (40 лет - как новые)
@@DenisRomanovJunkRig
Спасибо! Просто я и сам могу мачту сделать---с карбоном и стеклопластиком работаю
Но хотел время сэкономить и не заниматься всем сразу.....
Дорого будет сто пудов, поэтому думаю самому придется делать все.....как обычно епть!!!!
Помню лет 10 назад на СпортМашину искал колеса заказать----13" ширина ....ХЕР ТАМ!!! У НАС В "великой стране" даже на оборонных заводах после СССР ни хера сделать не могут
Связались с Японцами ----ДА ЛЮБОЙ КАПРИЗ ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ!!!! СДЕЛАЛИ ПИИИИИИЗДЕЦ ЧЕГО----Я КОДГА ПОЛУЧИЛ ТАК И СЕЛ!!!! ПРОИЗВЕДЕНИЯ !!!!
А у нас как обычно---то отвёртки нет, то карбона.....
КАРОЧ ВСЕ ПОНЯТНО!!!!!
Всем СПАСИБО!!!!!
@@DenisRomanovJunkRig Эта контора давно приказала долго жить. Что значит разборные ? Можно поподробнее ? Я думал сделать мачты из алюминиевой трубы, законусить нет проблем, опыт есть, но трубы такой нет. Нужна труба диаметром около 400 миллиметров и стенкой 6-8 мм. Таких труб в сортаменте нет, да и вообще трубы такого диаметра можно изготовить только по заказу, купить надо вагон и ждать год. Нереально. Проблема решилась, освоили производство углепластиковых мачт, прочные и лёгкие.
Интересно как там работает стоящий такелаж.
Ну надо же, кому то сейчас эта тема интересна !!! Там нет стоячего (не стоящего!!!) такелажа !!!
@@Simha-mh2cc а как же нагрузка на мачту. По любому же есть изгибающие моменты. Более равномерно распределеные. Но есть.
Да вот так ! Свободно стоящие мачты. Ликбезом заниматься не буду, почитайте на досуге что нибудь самостоятельно на эту тему.
а существуют телескопические мачты, или это фантазии?
Существуют, для радиосвязи например :) А на парусных судах нет.
++++++!!!!!!!!
Т.е. в Бермудском парусе напряжение кручения идет на дальнюю точку(без плеча).
А здесь напряжение кручения(крутящий моментд идет в центр мачты с многократным плечом!?..... И вы говорите что это надежнее?
Я когда слышу термины типа «напряжение кручения» , сразу заканчиваю разговор. Удачи !
@@Simha-mh2cc "зразу заканчиваю разговор.. " возможно я не правильно выразился, но думаю вы поняли суть. Меня учили что" у студентов не бывает глупых вопросов, бывают глупые студенты не задающие вопросы". Ваши видео про моторы, лебедки, бак для топлива... Были очень хорошо разьяснительны. Вы объясняли преимущества и недостатки систем. А здесь сразу голову в песок...(я не плавал под парусом, все что видел это Ютуб)
На Милане , вы устраните проблемы с мачтой и брандер щитом , или хозяева будут сами этим заниматься?
На Мидане уже давно нет проблем с мачтой . Мы лишены возможности выполнять какие либо гарантийные и регламентные работы, поскольку яхта находится очень далеко за рубежом, вне нашей досигаемости. К сожалению команде придётся решать возникающие проблемы самостоятельно. И это был осознанный выбор её владельца. Но мы оказываем ему возможную инженерную поддержку. К сожалению, ввиду особых обстоятельств, головное судно без испытаний в срочном порядке ушло в дальнее плавание. Надо сказать, что с учётом этих обстоятельств, лодка продемонстрировала правильность всех принципиальных проектных решений. Следующая лодка этого проекта будет спущена на воду весной 2022 года и на ней будет учтен опыт эксплуатации головного образца.
Господа, совсем не лишним было бы проведение испытаний на головном судне нового типа, хотя бы месяц перед штормовыми переходами вокруг Европы в осенне-зимний период. Вы же не полетите на другой континент на новом типе самолёта, без испытаний при штормовом прогнозе в ночь ? Или полетите ? Ну тогда извините .
А испытывать новые технические образцы придумали трусы и идиоты ! Было бы время у владельца на испытания рядом с верфью, так и большинства проблем бы не было. Но тут видимо были серьёзные обстоятельства. По плану срок сдачи судна был в середине 2022 года. Судоводитель и владелец были предупреждены, что косяки обязательно полезут, особенно с учётом безумной спешки на финальной стадии проведения работ и участия в них сторонних подрядчиков. Столяры , к примеру, которых нанял владелец, остановили работы и покинули судно за 30 минут до отхода, оставив в трюме горы опилок, которые затем забили приёмные патрубки помп. Вот система осушения и не сработала. Китайский палубный душ, с которого сорвало шланг, владелец купил в магазине самостоятельно за два дня до отхода и попросил одного из наших подрядчиков ему его установить. У подрядчика не оказалось в наличии нужного фитинга, он внедрил тот, что оказался под рукой. Ну и так далее. В последний раз говорю, проводить испытания абсолютно необходимо, иначе будет вот такой треш с героическим преодолением проблем .
@@ametada Ага. Вот теперь, наконец, понятно, почему не сработали помпы...
Я думал, может какой забытый в углу клочок фанерки прилип к месту забора воды. Но горка опилок в трюме - до этого моё воображение не доросло.
Фейспалм.
@@alexzommer8542 Там много такого интересного. Например знаете почему окна запотевают ? Потому что по проекту воздух для отопления берётся с улицы , но может, посредством специального клапана, как в авто, циркулировать только внутри. А на Мидане только внутри воздух циркулирует. Амета не взялась за монтаж отопления, сроки были нереальные , да и комплектующих для этого не было заранее приобретено. Зато привлечённые заказчиком подрядчики за это взялись охотно. Вот результат, сначала сорвало расширительный бачок, теперь окна потеют. В Тунисе или в Турции наверно исправят. Хотя я в этом отношении не очень оптимистичен. Без испытаний ни самолёты не летают, ни корабли в море не отправляются, ни автомобили на дороги общего пользования не выезжают. А тут прямо со стапелей в поход ! Очень хорошая лодка, до сих пор плывёт ! Результат просто фантастический !
@@bobidick5051 Мне тут порекомендовали для поднятия рейтинга канала в Ютьюбе найти недовольного критика, желательно не внимательного к деталям, и устроить срач с дебатами. Поздравляю- вы победили в этой номинации ! Вот весь, абсолютно весь, перечисленный вами список не имеет к Амете никакого отношения. Ни течь люков, ни фанера использованная для мебели в жилых помещениях, ни отопительная система, ни электропроводка, временно проброшенная по просьбе заказчика из его собственных, самых дешёвых проводов для последующей доделки в Турции !
А столь обожаемая вами Гарсия - не более чем маркетинговая имитация вездехода в бюджете паркетника. Уверяю вас, если бы первая лодка из серии этих Гарсий в недоделанном виде без заводских испытаний отправилась из Питера в осеннюю Балтику, то она бы и до Эстонской границы не дошла, потонула бы у Гогланда. Всё на этих лодках сделано из самых дешёвых материалов и комплектующих, самым наиболее дешёвым образом. От алюминиевых баллеров рулей диаметром 60 мм с в пластиковых втулках, до дохленького прогулочного двухлитрового моторчика с запасом топлива на трое суток. Абсолютно пустая в базе, с приклеенной местами лоскутной теплоизоляцией из пенополиэтилена, без генератора, без парусов, с открытым всем ветрам постом управления на палубе, с портлайтами, открывающимися в сторону потопчин и служащими подсечками для ног команды. С алюминиевым корпусом, который через три-четыре навигации потеряет половину прочности по причине коррозии.
С моей точки зрения в бюджете Гарсии можно заполучить прилично упакованную Beneteau, и это будет гораздо более правильный выбор, чем эта алюминиевая бижутерия. Пластиковый Hallberg Rassy на два порядка и прочнее и долговечнее будет ! Там хоть пластик, но честный по толщине.
Что касается Пятого Элемента, то будучи доделанным в нормальные сроки, а не с досрочным опережением плана на год, будучи испытан и доведён до состояния готовности, будет предметом гордости своего владельца. Просто Мидана отправилась в свой первый поход незавершённом виде, даже без испытаний. Она сейчас пока напоминает горячий недоваренный бульон, который обжигает и вызывает расстройство желудка. Но уж как есть, это был осознанный выбор владельца. Может в Тунисе или в Турции доделают, там мастера нечета нашим ! И лира опять же падает. Почему то…
Китайский парус против ветра работает хуже чем классическое вооружение
А мне интересно насколько хуже все говорят но никто не уточняет
@@_____nikolai_______8919 ну это надо пробовать
@@borisvladimirov438 Сначала тогда попробуй, а потом говори (вежливо !)
@@Simha-mh2cc в нашем яхтклубе пробовали и убедились что галсами ходить против ветра неполучается, при более менее попутных ветрах да он хорошо себя показал поэтому наверное досих пор я не видел не одной серийной лодки выпускаемой известными верфями с такими парусами (опытные образцы не в счёт)
@@borisvladimirov438 погуглите «лавировка на китайском парусе»
Прикольный парус, плавать будет. Но по эффективности с бермудским - ни в какое сравнение.
Точно никакого сравнения ? Для круизной лодки одни плюсы ! А если уж гонятся, то современные полужёсткие крылья ваши бермуды порвут как тряпку ! Русская гопота на старых польских лодках по лужам и озёрам ходит, а в океане совсем другая история. Вот к сравнению, рифы брать на любых курсах на китайском вооружении просто и безопасно, фордаки кидать вообще без проблем, стабильность движения на попутняках, отсутствие стоячего такелажа, краспиц, путенсов,талрепов,опрессовок на вантах итд. Парусный гардеробчик по цене в 5 !!! раз дешевле бермудского аналога, нет необходимости в запасных и сменных парусах, нет необходимости хранить внутри лодки мокрые тряпки с последующим грибком на мебели...Это ли не преимущества ? И мачту на крайняк из дерева сделать можно, сильно хуже не будет.
Всё замечательно,только одна из лодок проекта Пятый элемент разваливается на ходу.
Уже развалилась и утонула. Вы про лодки только в ютьюбе смотрите ? Не стоит рассуждать о том, в чём совершенно не разбираетесь.