결국 AI를 스승으로 인정한 바둑계 근황 / [오목교 전자상가 EP.125]
Вставка
- Опубліковано 16 лют 2023
- 드라마 '더 글로리'의 흥행과 더불어 바둑이 다시금 주목받고 있습니다.
충격적이었던 알파고의 등장 이후 바둑계는 그야말로 대격변의 시기를 지나왔는데요.
이제는 인공지능만 참가하는 바둑 대회가 열리고, AI를 활용한 부정행위를 방지하기 위해 화장실에 와이파이 차단기까지 설치되는 지경이라고 합니다.
그리고 그 끝판왕으로 최근에는 AI를 탑재한 실물 바둑판까지 출시됐는데요.
바둑 애니메이션을 연상케 하는 AI 바둑판과 AI가 점령한 바둑계 근황까지, 영상을 통해 직접 확인해보세요!
-------
00:28 알파고 이후 바둑계 근황
01:55 AI 탑재 바둑판 두둥등장
04:03 까봤더니 기가 막히는 바둑판 내부
04:44 AI는 어떻게 바둑알 색깔과 위치를 알까?
05:19 과연 120만 원짜리 바둑판의 CPU는...?
06:16 AI 바둑판은 프로 기사들보다 잘할까?
07:32 그래서 이 바둑판 어디에다가 어떻게 쓸까?
08:14 AI 상용화로 바둑계에 생긴 일
09:23 게임할 때 봇이랑 뜨면 재미있나요?
#바둑 #ai #더글로리
체스 이야기 관련하여 댓글 남깁니다.
체스 경기에서 최초로 인간을 이겼다고 알려진 딥블루는 한 번에 처리할 수 있는 연산 능력이 엄청난 슈퍼 컴퓨터로, 최근의 딥러닝 기반의 AI와는 작동 방식이 조금 다릅니다.
딥블루는 방대한 양의 데이터를 빠르게 처리하는 (즉, 단순 계산 능력이 뛰어난) 프로그램이지만, 알파고와 같은 AI는 스스로 학습하는 (기존 데이터를 기반으로 더 나은 답을 찾는) 능력을 갖춘 프로그램이기 때문입니다.
인공지능의 범위를 어디까지로 둘 지는 사람마다 관점이 다르겠지만,
저희는 딥블루를 사람처럼 사고하는 지능이라고 정의하기에는 애매하다고 판단하였습니다.
앞으로 더 좋은 콘텐츠로 찾아뵙겠습니다.
감사합니다!
알파고가 사람처럼 사고한다고 볼수도 없잖아요. 딥러닝이 추가되었을뿐. 인풋과 아웃풋 사이에 알고리즘으로 연결되어있는건 궁극적으로 같지 않나 싶네요.
딥러닝 체스도 바둑보다 먼저나왔어요..
큰 맥락을 이해 못하시고... 씨다 씨
딥블루와 알파고는 그냥 후대의 업그레이드된 버전일 뿐, 전혀 다르지 않습니다.
애초에 딥러닝이라는 단어 자체가 딥블루를 만든 IBM의 딥프로젝트에서 나온 단어입니다.
말씀하시는 내용대로라면 윈도우 3.1과 윈도우 10은 작동방식이 다르니 윈도우 3.1은 윈도우라고 볼 수 없다는 것이나 다름없습니다.
딥프로젝트가 있었기에 딥러닝이라는 단어가 나왔고, 인간을 이긴 딥블루가 있었기에 알파고까지 이어질 수 있던겁니다.
딥블루와 알파고는 학습의 방식이, 시대적 하드웨어적 한계로 인하여 오프라인이냐 온라인이냐의 차이를 보일뿐, 딥블루는 학습 못하고 알파고는 학습하고 이런게 아닙니다.
그 증명까지 깊게 파고든 구구단도 엄연한 수학이고, 그것이 있었기에 고등수학이 나올 수 있던겁니다
아니 반대로 생각해야 하는 거 아님? 당시 딥블루 수준의 알고리즘으로 이미 정복이 됐으면 지금의 강화학습 알고리즘으로는 얼마나 ㅈ밥이겠음;; 마치 딥러닝만 인공지능인마냥 여기는데 온갖 알고리즘의 부흥과 쇠퇴로 점철된 인공지능 발전의 역사를 싸그리싹싹 무시하시네
전기장판도 가능하면 더 좋을것 같아요
조리할때 불고기판으로 변환도하고
뻘소리라뇨..............진짜 흥미진진하게 봤습니다!!!!!!!!!! 앞으로 AI를 어떻게 응용할 지에 대해서도 고민하게 됐구요~
Ai가 무서운게.. 인간이 만들었는데 왜 이렇게 잘 작동하는지를 모른다는거임...
모두가 생각하는 도구이지만 실용화가 힘든건 애초에 AI와 대전을 하려면 컴퓨터를 켜는게 더 빠르고 편하거든요...
사람끼리 대전하는데는 필요가 없고. 저 바둑판이 액정으로 되어서 놓는순간 실시간 표시가 된다면 모르겠는데 저 작은 액정이나 연동된 스마트폰으로 보고 내가 흑/백을 두면서 연습하기엔 너무 작네요. 결국 다 제치고서라도 컴퓨터 켜는게 가장 편하다는거죠. 아니면 태블릿으로도 나오는게 낫기도 하고. 오히려 저 바둑판 자체가 액정이여서 터치식이면 좀 괜찮을것 같네요. 기능을 넣긴 했는데 뭔가 다 구색맞추기용으로 애매한기분?
불교 로봇에게 철학 배우는 그런 영화가 있었던 것 같은데~
최고입니다
체스가 바둑보다 먼저 인공지능에게 졌는데요
그러네?
채스가 훨신 단순하니까
딥블루는 인공지능이라고 하긴 좀….
@@Chosun-Ninja 체스 룰 연산기 ㄹㅇㅋㅋ
@@Chosun-Ninja 결정트리도 인공지능에 포함됩니다
AI는 가장 넓은 범주구요 AI에 포함되는데 머신러닝 머신러닝에 포함된 게 딥러닝입니다 최근 핫한 기술이 이 딥러닝이구요
여기 나오는 프로기사들 정말 겸손한 겁니다..
정말 잘두는 사람들이에요.. AI 가 워낙 강해서 그렇지
머리속에 AI 만큼 연산 하는 분들입니다.. 3 4 단이면 9단과 거의 동급입니다
참고로 7:16 릴라제로는 katago 에게 밀려서 2년전 개발 종료되었어요
9단과 동급? 계가는 할 줄 아세요? 말도 안되는 소리 하고있네 ㅋㅋ
@@Kkkkshv ???
프로들은 다 상향평준화 된지 오래인데요?
초단이 9단 이기기도 하고요
오히려 요즘 3 4단이 새로운 수법을 많이 알아서
old 한 9단들 다 이깁니다
바둑의 바짜도 모르는 넘 아니냐 ㅋㅋ 9단이 최강이냐? ㅋㅋ
@@Kkkkshv저는 인천시장배 우승하고 아마5단 타이젬 8단이었던 충암도장 학생입니다. 저는 옛날사람이고 2년밖에 바둑 안했지만 바둑을 옛날에 좀 잘하기도 했었고 충암도장을 아시다면 주변이 다 프로출신 사범님에 연구생들 그리고 프로입단하는 형들이 제일 많은 곳이란 걸 알껍니다. 그런 제 입장을 말해보면 프로면 앵간해서 몇단이든 다 비슷비슷하지 누가 잘하고 못하고는 차이가 있긴 하겠지만 크진 않아요. 프로끼리 애초에 누가 당신이 동급이 되냐는둥 비웃을 정도의 실력 차이가 납니까. 지금 프로판은 잘 모르겠지만 적어도 제가 있을땐 다 비슷했어요. 그리고 9단은 신이 아닙니다. 알파고도 아니고
@@user-on8of5fe5b 저도 어느 정도 동의 함... 9단이 뭐 짬밥 때문에 진짜 미세하게 잘하긴 하는데 그것도 케바케인데다 등단 자체가 힘드니 지금은 상향평준화도 꽤 많이 된 편임
사람이 인공지능을 쓰니까. 업계가 유지되는 거지만. 인공지능 바둑기사를 허용하면 사람없이 인공지능끼리만 싸우게 되서 바둑기사들 다 실직. 다른 업종도 마찬가지. 직원이 인공지능 쓰게 하면 일도 잘 하고 워라벨도 생기지만 기업이 인공지능 직원을 쓰는 순간 일자리 다 없어짐.
체스에서 나오는 경기들 보면 아닌것 같은데요.
체스 인공지능끼리 두는 체스 대회가 있는데 인기가 있는걸 보면 그런 쪽으로 새로 만들어질거 같습니다.
누가 더 인공지능 잘 만드냐의 대결이 더 재밌을것같지않나요
진짜 중국애들은 저렇게 할수있으면서 본인들꺼는 귀하게 생각하질 못함.
이 채널은 곧 100만이 될 것입니다.
진짜 기술력이 대단하네요 ㅇㅇ
자석 n,s극으로 구분하는 거면 백돌 뒤집어 두면 흑돌 되겠네. 이거 완전 오셀로
바둑은 근본적으로 스포츠죠. 로봇이 아무리 빨리 달린다고 해서 육상 스포츠가 사라지지 않을 것처럼 바둑은 ai가 있더라도 인간의 한계를 시험한다는 그 의미가 있기에 사라지지 않은 것 같습니다. 하지만 대부분의 업무, 창작은 비생산적인 활동인 스포츠와 달리 생산적인 활동이고, 기업의 이윤을 위해 필연적으로 일의 능률을 따질 겁니다. 여기서 인간은 ai를 따라잡을 수 없기에 ai의 등장에도 사라지지 않은 바둑기사와는 달리 인간의 직업은 결국 ai가 차지하지 않을까 싶습니다.
알파고는 2016년이고, 그 훨씬 전에 딥블루라는 컴퓨터에 체스 마스터가 지는 일이 있었습니다.
우리나란 체스보단 바둑이 더 대중화되어 있다보니 ...
딥블루는 거진 20년 전이죠
체스와 바둑은 경우의수라는 측면에서 비교할 가치조차 없는게임임.
근데 바둑, 미술과같은경우 사람이기에 관심을 가지고 보는것이라 생각하는데 픽시브처럼 결과를관심을 가지는것은 이제 조금씩 망해져간다고 생각합니다
이처럼 성과를 평가하는 직업은점점사라지지않을까요?
동감입니다 이제 sns에 작업과정을 올리거나 녹화 스트리밍 하는게 일반화될듯하네요
이 먼 엄마죽은 소리지? 그림팔이임?
저거 보고 생각난건데. 굳이 안에 모니터와 칩셋을 별도로 둘게 아니라 타블렛 처럼 좌표 인식과 그 좌표를 송수신하는 기능만 넣고 컴퓨터나 안드로이드 폰에 연결할수 있게만 하면 좀더 코스트를 절감할수 있을거 같다는 생각이 듬.
오호~
바둑돌스스로잡아다 올려주는 팔하나달려서 나왓어야..
실제로 150만원대 현재 판매되고 있는게 있어요..ㅋㅋ
컴퓨터에게 배우는 바둑 9단들 쓔렉기 일까???
배달로봇 나왔으면ㅠ
근데요.. 그 감성의 영역도 AI가 가질 수 있어요. 그것 역시 패턴이거든요.
06:18 사악한 상사의 정석적인 표본...??
pd를 대하는 태도나 방식이 좀 불편함을 자아낼 수 있다 생각됩니다. 유머라고 생각할 수도 있지만.. 그래도.. 상호존중하는 모습 보여주시면 더 좋을거 같네요.
스팀에 저스트 고(just go) 가 만원에 같은기능이 다있습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
실제 손맛을 모르시네. 그거랑 비교가 되나여. ㅉ
커으로 하는것과 실제 반상에 돌을 두는건 체험적 느낌의 차이죠 ㅡ e북이 있어도 종이책을 찾는것 처럼
저렇게 두면 x
이렇게 두어야 o
냉혹한 승부의 세계 O
낭만이여
기원 타격 크겠네.. 혼자 놀아도 되니...
어찌보면 아쉬운 부분도 있네요.
상대를 이길려면, AI의 기보를 연습해야 되니깐,
기풍은 점차 사라지고 정형화된 수 대결이 될 수 밖에 없겠네요.
바둑을 해보면 알겠지만 그건 아니에요.
물론 아무것도 놓여있지 않은 초반은 인공지능의 정석 수법을 외워서 어느정도 정형화 되긴 했습니다.
하지만 중반부턴 그냥 잘두는 기사가 이깁니다. AI가 관여할 수 없는 부분이에요.
바둑업계가 뭔가요? 바둑계
대체 왜 비싼지 이해가 안갔는데 서버비라고 생각하면 이해 가네요. 그런데 단점은 업체가 망하면 바로 고물이 되네요. 자체 서버를 구축해야 작동할듯.
마지막 그 갬성에 좀 얘기를 붙이자면,
인간이 둔다는 것임에 가치를 두고, 그것을 향유하는 문화가 인간이 보편적으로 받아들이는 예술임으로 아직까지는, 아마 우리가 인간인 이상, 인간이 인간끼리 두는 바둑이 주류 스포츠를 차지하지 않을까 싶다고 끝마치면 될 것 같습니다.
오히려 인공지능의 혜택을 가장 많이 보고 있는 분야가 바둑 체스같은 분야가 아닌가 싶음 ㅋㅋ
@TH K 체스도 발전 개 많이 했는데
@TH K바둑보다 먼저 체스에서 인공지능이 인간을 이겼는디 ㅋㅋ
@@Bae_bae1001 뜬금없이 그 말이 여기서 왜 나와 혜택을 얘기하고 있데
@@gdyg 인공지능이 체스를 먼저 이겼으니까 그렇겠지?
ai 제품 치고 ui도 그렇고 쌈마이 그 자체네
무료 컴퓨터 ai바둑 프로그램이 많은데 저거 살 필요가 있을까...
입력된 데이타에 의해서 확률과 통계만 존재하다보니 인간이 가진 의외성은 인공지능이 따라갈수가 없죠
바둑 놓는거 킹받네
와 바둑판 핸드폰보다 싸다.
터치패널만 좀 익숙해지면 어르신들 하나 사드리면 좋을거같네요
몇 년 후엔 다이소에서 1만원이면 사지 않을까.
나는 걱정되는 건 대회에 나가는 정상급 프로들은 바둑 애호 인구가 있고 대회가 있는 한 별 걱정이 없겠지만 비교적 실력이 처지는 레슨프로급의 생계문제임. 그 분들은 주로 지도대국이나 교습학원 사범 위주로 생활하시는데 이런 AI 바둑사범이 등장하면 자연히 그 분들의 입지가 줄어들 것이 염려됨. 현재 한국프로기사가 400 명 정도이고 한해 15-20명 정도 입단하는데 이걸 연차적으로 5-10년에 걸쳐 더 줄여야 할 듯.
1:25 빡치네...어따 두는겨
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
여기 댓글분들이 체스 엔진이랑 인공지능이랑 조금 헷갈리시는 것 같아서 덧붙입니다. 카스파로프와 딥블루의 대결에서 딥블루는 단순 알고리즘으로 수를 계산하는 컴퓨터였고, 진정한 의미의 인공지능과는 거리가 멀었습니다. 인공지능이 등장하기 전부터 컴퓨터가 인간을 뛰어넘는 수 계산을 할 수 있던 체스와는 달리 바둑은 계산할 수가 너무 많아서 인간이 최초로 승리를 내어준 게 이세돌과 알파고 때가 된 것뿐이죠. 체스 AI의 역사는 그리 길지 않은데, 알파고를 개발한 딥마인드에서 체스에서 작동하도록 개발한 알파제로가 체스 엔진과 대결해서 승리한 게 최근의 일입니다.
딥블루도 인공지능이죠.
진짜 바둑알을 올려주는 AI가 나와야지.
맞습니다. 로봇팔 동봉해주세여
그거 나왔어요
06:11
ai가 바둑판에 탑재된게 아니고,
저 바둑판은 서버와 연락하는 단말기 역할만 하지 않나요?
서버 연결 안되면 저 판은 그냥 무용지물될거 같은데
현재 AI바둑 강한 순으고 하자면
절예>골락시>카타고>릴라제로
순이고 절예 골락시 카타고 는 사실상
조금의 차이일 뿐 실력이 탑3 라
할 수 있고 릴라제로 는 조금 떨어집니다.
N극 자석 S극 자석 이렇게 나눌 수 없으니 N극과 S극 방향으로 바둑돌 색을 인지하는 거 같네요
5:12 바둑알 하나에 극이 하나만 있을 수가 있나...요...?
새로운 피디인데 왜 신피가 아니라 구피인거죠?
너무 쉽고 너무 어려운 바둑
자석은 단일극이없을텐데 극이 다르다는 설명이 맞나요?
지금 시대에 나온 인공지능 바둑판은 수동식 인공지능 바둑판 같아요.....
좀더 발전 시켜서.....
사람 손으로 직접 바둑돌을 놓는것이 아닌 바둑판 자체가 터치식으로 바꾸고, AI는 자기 스스로 놓는것으로 바뀌었으면 좋겠네요.....
그냥 태블릿에 바둑 앱을 까는게...
로봇팔도 달려 있어야겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@sjmtech7572 150만원 정도에 로봇이랑 두는게 현재 판매 되고 있긴해요 로봇팔이 두고 정리도 해줘요..ㅋ
내 차례에 바둑돌 2개 두면 어떻게 되나요???
그냥 핸드폰을 전광판이랑 합친거 같은데
계산기 컴퓨터 엑셀 다 있어도 수학경시대회 올림피아드 나가서 상 타오려고 노력하는거나 같은거지 뭐.
중국제면 AS는 어쩌나요?
바둑이 먼저 패배한게 아니에요 오히려 바둑은 체스같은 게임들과 다르게 인간의.. 뭔가가 중요해서 ai에게 쉽게 패배하지 않을거라 예상된적도 있고요
인공지능 인간에게 패배했다는데요.딥러닝 사용한 인공지능 바둑 헛점을 찾아내 관짝으로 보낸 미국 대학생...이거 검색하시면 나올 듯...
뭐 바둑의 종주국엔 전립선 바둑왕도 탄생하였으니..
영상 보기 전
엥 ai를 인텔리전스로 사용하고 팩트체크만 책으로 해 가며 빠르게 성장하면 되는거 아닌가?
바둑돌 없이 그냥 터치 스크린으로 만드는 게 좋았을 것 같은데.... 아날로그 감성인가?
비트님 갑질 킹받네요
자석으로 흑돌 백돌을 구분하는 거면 뒤집어서 놓으면 어떻게 되죠? 문과에겐 너무 어렵네요
자석을 2개 넣으면 됩니다
@@user-4gr9ui6ah6 예???
바둑알에 납작한 면이 있고 볼록한 면이 있는 것처럼 보여요
알 자체에 아래, 위가없는거지요.
허니 뒤집히고 말고도 없지요.
120만원... 그냥 컴퓨터로 두면 돈 아낄듯
체스가 먼저라는 댓글엔 하트가 읍다...
더 나중에 달린 댓글엔 하트 달라주면서
실수를 인정하지 않는것인가?
센서 만들돈 이면 그냥 디지털 바둑알 쓰겠다 ㅅㅂ ㅋㅋ
바둑 선수가, 심지어 프로 선수가 바둑 지도자 하는 일은 이젠 없다고 보면 되겠네요...
세계 1위가 흔한 바둑 프로그램을 이길 수 없게 됐으니...
ai한테 바둑을 배우는 건 갈 길이 멀죠 단지 좋은 수 나쁜 수만 표시할 수 있는데 어떻게 바둑 지도자 자리를 대체하겠어요
이게 ai? 근데 중국
???90년대 체스부터 졌는데요?
바둑의 바짜도몰르시죠?
ㅋㅋㅋ오목..
그냥 I Pad를 깔아랏
가격대가 1/2 정도라면 구입하고 싶네요. 심심할 때 두게요(아재입니다.) 예전 군대시절 좀 두었죠(말년 시간 진짜 안 갈때 바둑 최고임. 다만 비슷비슷 레벨이 있어야함)😀
컴퓨터랑 해서 재미없는 이유는 못해서 그렇지
잘하든 못하든 ㅇㅇ
난... 4070 Ti가 더 좋아...
딥블루는 그냥 계산하는 기계였고
알파고는 스스로 진화하는 인공두뇌였다...
내가 잘못 알고 있는건가? 분명 체스가 바둑보다 먼저 인공지능한테 졌을텐데
5빠
저걸 누가 사나....바둑 두는 사람이 저거 사면 미친거임 ㅋㅋㅋ
시장 가격은 수요와 공급으로부터 결정된다고 배웠을텐데
ai를 도구로만 봐야지 의지하는 순간 인간은 나락으로 갈것 같아요. 듄에서도 나오지만 인간이 기술에 너무 의지했다가 큰 낭패를 보고 그 이후 아주 최소 부분만 컴퓨터를 사용하듯 우리에게도 그런 시대가 오지 않을까.
어느정도 인정하지만 영화 과몰입 ㄴ
지금도 ai로 뽑아낸걸 자기능력 인줄아는
사람들이니 넘치니 맞는말일수도 있겠네요
자석식 센서가 아니라 오토스위치라고함
이거 중고로 매물 많이나옴 50~60만원정도
호기심에 샀다가 별로니까 내다 파는거지
5:04 좀 이상한 게
자석은 보통 자르거나 붙여도 N극과S극이 자연스레 둘 다 형성되는데,
흑돌은 N극만 돼있고 백돌은 S극만 돼있고 이럴 수가 있나..?
만약에 그렇다면 같은 돌끼리 모아놨을 때 서로 밀어내야되는데 그렇지 않잖음
저 바둑알은 위아래가 있어요. 아래는 평평