Ну в ОГЭ проверяют также понимание предмета. А потерять Корень 0 может быть не очень. По факту писать что t>=0 не надо, меньше ограничений - лучше жизнь
2 года назад сдавала огэ, и в одном из заданий строила график гиперболы. Чуть чуть из-за спешки и нервов ветвь гиперболы, которая должна была приближаться все ближе и ближе к асимптоте, сдвинулась у меня вверх. И все, сразу 0 баллов за задание. Я подавала апелляцию, мне вернули эти два балла, но это дотошное придирание я никогда не забуду
Я на пробнике в этом задании построила всё правильно, но не написала «функция обратной пропорциональности, график - гипербола». Итог: только 1 бал за правильно решённое задание))
1) Технически t>0 - это правильное ограничение, так как при нуле решений не наблюдается 2) Если мы хотя бы раз в решении написали ограничение, то повторять его ещё раз, даже в выборке корней не обязательно, достаточно написать "Не удовл. условию" Первоначальное решение с t зачли бы на полный балл, тем более, что это даже не ЕГЭ
Мы рассматриваем t=x^2, а не само уравнение, значит нужно расписать ограничение для t=x^2, а его ограничением будет t>=0, т к квадрат всегда не отрицателен. Кстати, решений нет не только при x=0, но и при всех остальных x, кроме корня уравнения, поэтому нельзя сказать, что t>0
1 если не прописано, почему 0 нельзя, то решение не зачтут, так как не объяснено. С отрицательным корнем точно также, если ты просто не берешь его, то непонятно ты понимаешь, что он не подходит под условие или ты просто по приколу такой ответ получил и за задание полный балл не получишь
@@howrom6340можно спокойно, проверим x=0, это не решение, значит t=0 также не решение, t>0. Вопрос только в том, зачем это делать, но никто не запрещает
@@что-ф3п Это всё объяснять не обязательно, человек пишет условие, это условие является верным с точки зрения анализа и не нуждается в выводе, балл поставят. Если Вы посмотрите, что могут опускать авторы решений ВУЗовских и олимпиадных задач, да даже задач из ЕГЭ время от времени, то там с первого взгляда можно не понять откуда это вообще получилось. Банально по физике вспоминаю задачу с региона ВСОШ, где стакан вращался с постоянной угловой скоростью, в результате чего образовалась лунка и стакан заморозили, нужно найти период колебаний шарика, помещённого в эту лунку. Решение авторов в несколько строк почти без пояснений: формула давления для жидкости от высоты вроде как, причём без любого вывода. Небольшое пояснение про характер колебаний и сами формулы, описывающие колебания. В то время, как сами участники олимпиады расписывали решения этой задачи на пару листов со всеми выводами, на которые забили авторы. На решу ЕГЭ и в вариантах Ларина по математике так же очень часто видел решения, где из системы с несколькими неравенствами с ограничением в самом начале решения переходили при помощи ОДНОГО равносильного перехода к необходимому итоговому неравенству, которое было красивым и няшным, не указывая как именно и откуда оно взялось. И после учитывали ограничения только при отборе корней, как это и необходимо делать. Но довольно часто не пишут, что это конкретно за ограничение, так как это и так ясно. Этим сообщением хочу сказать и показать на наглядных примерах, что если в решении есть необходимые элементы, которые приводят к верному ответу, даже если они не описаны, но понятны на элементарном уровне, то всё равно засчитываются
На ЕГЭ полностью верно решил задачу на черновике, а при переписывании пропустил в одной строчке минус. Дальше снова всё верно. Хорошо хоть 1 балл из 4 дали :(
Предположим ученик дошел до обратной замены и написал: x^2=-3 не имеет корней, т.к. квадрат не может быть числом отрицательным, ему поставят 0 баллов ? Сам имею педагогическое образование по прлфилю математика и информатика. Но это бред обосновывать свой каждый шаг, что и ежу понятно. Это либо кликбейт, либо надо переходить обратно на очное экзаменирование, где проверяют знание, а не умение делать по эталонному образцу ИХМО.
@@Владимир-ш5ц9ж Если ты неправильно задал область допустимых значений, то тебе 0 баллов поставят. А ограничение - это лишь часть ОДЗ, которую ты выписал для равносильного перехода, не более того.
Мне на пробнике такое же уравнение дали, но я не написал, что t>=0, но тем не менее я 2 балла за решение всё равно получил, и это при условии, что я писал огэ в Улан-Удэ, а проверяли его в Москве
t больше или равно нулю это все возможные варианты t, включая неверные. Например любое числе в квадрате будет больше или равно 0 Так же можно подставить вместо t или вместо х 1, тогда тоже получится неверное уравнение
@@IvanKaspirovich 0 - это допустимое решение, ты не можешь без доказательства выкинуть его из области возможных решений; то что ты написал вообще не относится к теме, пожалуйста, разберись, прежде чем писать
@@IvanKaspirovich вот тебе уравнение x^4 + x^2 = 0; если ты скажешь, что t > 0, то ты уже заведомо не можешь его правильно решить, поэтому потеря это палочки - грубая ошибка
ОДЗ же применяют в других местах, например, когда есть "√7-x" под корнем, тогда должны записать 7-x≥0, 7≥x. Так же ОДЗ применяется при дробях, когда снизу какой-нибудь "x-3"; x-3≠0, x≠3. Это всё, что я пока помню.
Если бошка работает быстро, то ты сразу видишь, что в уравнении только члены с переменной в множителе и действительное число. Поэтому ноль там никак не может быть. Поэтому тупость нереальная, особенно если это действительно так.
если бошка работает можно и в уме по теореме виета корни подобрать и решить, только тебе все равно поставят 0 баллов, несмотря на твою работающую голову. Эксперту надо понять что ты знаешь о чем говоришь а не пишешь что попало
Мда... Я, когда сдавал ОГЭ 5 лет тому назад, не писал прям в таких подробностях что т больше либо равно нулю. Итак блюдь понятно, что число, возводимое в чëтную степень, НЕ МОЖЕТ Быть равно отрицательному числу. Я думаю, они итак защитают. Итак понятно, что сдающий не тупой.
Из-за проблемы оформления даже выпускник МГУ не сможет полный балл получить. Очевидные для многих школьников вещи необходимо обосновать как первокласснику
Просто писать это можно не справа от х2 = т, а снизу. Тогда т>0 будет очевидно верным ограничением. Ведь при т=0 невозможно третье равенство, как и при х2=0 первое. А вообще я не в курсе доебов современной "системы образования" (системы оценки задроченности ученика), может снизу нельзя...
мне учитель снял 25% оценки за 6 необязательных букв, а точнее за то что они были написаны только в конце, и там ничего не меняется и не ломается если в другом месте поставить эти 2 буквы
Нам преподаватель в университете рассказывала: всегда, и школьников, и студентов учили записи (например): Н+ + ОН- = Н2О В последний раз пришла разнарядка из Минобрнауки считать правильной только запись Н3О+, а запись Н+ считать неправильной и снижать баллы. И формально они правы.
![[UA] NAVI проти G2 Esports | Blast Premier Fall Final](http://i.ytimg.com/vi/QWlIm4FGESQ/mqdefault.jpg)
Министерство Образования на работу проверки 2 части инвалидов наняли? Половина таких вещей , которые нужно уточнить - это же бред .
Ну в ОГЭ проверяют также понимание предмета. А потерять Корень 0 может быть не очень. По факту писать что t>=0 не надо, меньше ограничений - лучше жизнь
Критерии
А может нужно нормально знать математику? Ведь какая разница x^2 = 4 x = 2 или же +-2
@@Santamonta.m потому что -2 тоже корень, если его потерять, то ответ будет неверным.
@@chelchzh этот комментарий вообще о другом
2 года назад сдавала огэ, и в одном из заданий строила график гиперболы. Чуть чуть из-за спешки и нервов ветвь гиперболы, которая должна была приближаться все ближе и ближе к асимптоте, сдвинулась у меня вверх. И все, сразу 0 баллов за задание. Я подавала апелляцию, мне вернули эти два балла, но это дотошное придирание я никогда не забуду
Я на пробнике в этом задании построила всё правильно, но не написала «функция обратной пропорциональности, график - гипербола». Итог: только 1 бал за правильно решённое задание))
@@wildbeeeа точно за это балл снизили? я вообще впервые об этом критерии слышу
Идиотство,а в жизни это многим пригодится? Через год забудется
Идиотство это думать, что это все равно не пригодится в жизни. Такие мелочи показывают логику и понимание
Как же это все трудно
Нет. Это легчайший пример. Что трудного
@@Dan27Playпотому что иногда надо прописывать элементарные вещи, а если не прописываешь, то сразу 0 баллов
@@Dan27Play в том что от 1 знака меняется все
@@WERER343 ну каждая мелочь влияет на общую картину
@Dan27Play может и лёгкое, но иногда тонкие моменты рубят на корню весь ответ
Всё -таки, "больше или равно нулЮ", звучит лучше
Больше или равно нуль правильно
@@sch2656 😆
1) Технически t>0 - это правильное ограничение, так как при нуле решений не наблюдается
2) Если мы хотя бы раз в решении написали ограничение, то повторять его ещё раз, даже в выборке корней не обязательно, достаточно написать "Не удовл. условию"
Первоначальное решение с t зачли бы на полный балл, тем более, что это даже не ЕГЭ
Мы рассматриваем t=x^2, а не само уравнение, значит нужно расписать ограничение для t=x^2, а его ограничением будет t>=0, т к квадрат всегда не отрицателен. Кстати, решений нет не только при x=0, но и при всех остальных x, кроме корня уравнения, поэтому нельзя сказать, что t>0
1 если не прописано, почему 0 нельзя, то решение не зачтут, так как не объяснено. С отрицательным корнем точно также, если ты просто не берешь его, то непонятно ты понимаешь, что он не подходит под условие или ты просто по приколу такой ответ получил и за задание полный балл не получишь
@@howrom6340можно спокойно, проверим x=0, это не решение, значит t=0 также не решение, t>0. Вопрос только в том, зачем это делать, но никто не запрещает
@@что-ф3п Это всё объяснять не обязательно, человек пишет условие, это условие является верным с точки зрения анализа и не нуждается в выводе, балл поставят. Если Вы посмотрите, что могут опускать авторы решений ВУЗовских и олимпиадных задач, да даже задач из ЕГЭ время от времени, то там с первого взгляда можно не понять откуда это вообще получилось. Банально по физике вспоминаю задачу с региона ВСОШ, где стакан вращался с постоянной угловой скоростью, в результате чего образовалась лунка и стакан заморозили, нужно найти период колебаний шарика, помещённого в эту лунку. Решение авторов в несколько строк почти без пояснений: формула давления для жидкости от высоты вроде как, причём без любого вывода. Небольшое пояснение про характер колебаний и сами формулы, описывающие колебания. В то время, как сами участники олимпиады расписывали решения этой задачи на пару листов со всеми выводами, на которые забили авторы. На решу ЕГЭ и в вариантах Ларина по математике так же очень часто видел решения, где из системы с несколькими неравенствами с ограничением в самом начале решения переходили при помощи ОДНОГО равносильного перехода к необходимому итоговому неравенству, которое было красивым и няшным, не указывая как именно и откуда оно взялось. И после учитывали ограничения только при отборе корней, как это и необходимо делать. Но довольно часто не пишут, что это конкретно за ограничение, так как это и так ясно. Этим сообщением хочу сказать и показать на наглядных примерах, что если в решении есть необходимые элементы, которые приводят к верному ответу, даже если они не описаны, но понятны на элементарном уровне, то всё равно засчитываются
А еще лучше на ОГЭ комплексные корни записать, тогда точно вопросов не будет
Это что
@@panzerskameyka01это корни при дискриминанте
@@raizun2307 спасибо,мощно
На ЕГЭ полностью верно решил задачу на черновике, а при переписывании пропустил в одной строчке минус. Дальше снова всё верно. Хорошо хоть 1 балл из 4 дали :(
Еще формулу дискриминанта не написал
Предположим ученик дошел до обратной замены и написал: x^2=-3 не имеет корней, т.к. квадрат не может быть числом отрицательным, ему поставят 0 баллов ? Сам имею педагогическое образование по прлфилю математика и информатика. Но это бред обосновывать свой каждый шаг, что и ежу понятно. Это либо кликбейт, либо надо переходить обратно на очное экзаменирование, где проверяют знание, а не умение делать по эталонному образцу ИХМО.
Мне кажется, что автор утрирует. Но за неправильное оформление ОДЗ в любом случае снимают баллы.
@@TankucT_AC это ограничение, а не одз
@@Владимир-ш5ц9ж Если ты неправильно задал область допустимых значений, то тебе 0 баллов поставят. А ограничение - это лишь часть ОДЗ, которую ты выписал для равносильного перехода, не более того.
А если ты случайно найдёшь комплексные корни уравнения?
Вывод: Решение не идеальное
Мне на пробнике такое же уравнение дали, но я не написал, что t>=0, но тем не менее я 2 балла за решение всё равно получил, и это при условии, что я писал огэ в Улан-Удэ, а проверяли его в Москве
Если t будет равно 0, то мы получим уравнение -6=0, а это бред
t больше или равно нулю это все возможные варианты t, включая неверные. Например любое числе в квадрате будет больше или равно 0
Так же можно подставить вместо t или вместо х 1, тогда тоже получится неверное уравнение
квадрат не может дать отрицательное число,но может дать ноль.
Извините... я в шоке... мат, исключу, - что должны знать дети??? Кто, б..ть это придумал???
А что сложного?)
За палочку справедливо снимают, остальное уже бред
За палочку, тоже бред
@@IvanKaspirovich не бред, ты сначала объясни, почему 0 не являются корнями, а потом уже можно говорить, что это бред
@@SavaEvstr1 -6=0? Мы даже не о математике спорим...
@@IvanKaspirovich 0 - это допустимое решение, ты не можешь без доказательства выкинуть его из области возможных решений; то что ты написал вообще не относится к теме, пожалуйста, разберись, прежде чем писать
@@IvanKaspirovich вот тебе уравнение x^4 + x^2 = 0; если ты скажешь, что t > 0, то ты уже заведомо не можешь его правильно решить, поэтому потеря это палочки - грубая ошибка
Меня смущает, что в ответе минус корень из двух? t же больше или равно 0.
Так и еще ошибка в решении
T больше или равно 0.(при условии, что это решает 9 классник, не знающий про комплексные числа)
X любое
Т и больше нуля, оно ровно 2. А х - это уже другое
@@avatartoiu9051 Нет там никакой ошибки
Инфо-цыгане от мира математики? Да, они существуют
Должно быть четыре корня
Можно просто подобрать 4 корня, включая комплексные и указать, что уравнение 4 степени имеет 4 корня?
Вот это про меня..... Ответ верный, а оформление ОДЗ - неверно
А в 21 задаче на движение, тоже нужно ставить, что скорость больше или равно нуля?
А ОДЗ уже не нужен?😂
ОДЗ же применяют в других местах, например, когда есть "√7-x" под корнем, тогда должны записать 7-x≥0, 7≥x. Так же ОДЗ применяется при дробях, когда снизу какой-нибудь "x-3"; x-3≠0, x≠3. Это всё, что я пока помню.
И что вы тут в ОДЗ запишите?
Это бред, за это снижать глупо, решено всё верно, если ограничение не ввёл, то можно дальше проверить, зачем так душнить ? Бессмыслица какая !
Если бошка работает быстро, то ты сразу видишь, что в уравнении только члены с переменной в множителе и действительное число.
Поэтому ноль там никак не может быть.
Поэтому тупость нереальная, особенно если это действительно так.
если бошка работает можно и в уме по теореме виета корни подобрать и решить, только тебе все равно поставят 0 баллов, несмотря на твою работающую голову. Эксперту надо понять что ты знаешь о чем говоришь а не пишешь что попало
Нельзя сразу выкинуть потенциальную часть решения без объяснения
@@ghouldeadinside12posnoroll32 Ну просто берешь и расписываешь в виде a(x - x1)(x - x2)...(x - x_n) = 0 и нет проблем.
Ну логично. Если ты пишешь неверный факт, то тебе ставят ноль баллов. Я думал это и так всем понятно.
недавно проходил эти уовнения на алгебре. и у меня вопрос. зачем писать то что t>0 ?
Ой, мне в 22 году 0 баллов по этой причине поставили за это задание 😶🌫️
Вторую часть даже не трогал, только прочитал и всё и не понял
Больше либо равно "НУЛЮ" ******
Не бесите*****
В профиле все понимают это, нафига расписывать так?
Какие же душные разжевательные экзамены.
Зачем уточнять? Проверяющие тупые чтоли? Я в начале пишу одз (огр) которые есть, на кой черт мне уточнять то что есть?!
Дебильное оформление😒, сама решаю "не пойми" как, при этом ход решения объясняю запросто, а вот правильность оформления не даётся, геометрия особенно
Потому что так читается легче. В математике важна точность, чтобы любой мог прочитать то, что вы написали, и было понятно на основе чего сделан вывод.
А почему t больше или равно 0?
такой же вопрос
Квадрат какого-либо числа не может быть отрицательным
X4 и x2 всегда будут положительными а t равно х2 т.е равно положительному
т.к. t=√x, а при извлечении корня, ответ не может быть отрицательным
Любое число в чётной степени даёт только не отрицательное число, т е. ≥ 0
Например( -5)²=25, число 25 не отрицательное, однако -5² =-25
Мда... Я, когда сдавал ОГЭ 5 лет тому назад, не писал прям в таких подробностях что т больше либо равно нулю.
Итак блюдь понятно, что число, возводимое в чëтную степень, НЕ МОЖЕТ Быть равно отрицательному числу.
Я думаю, они итак защитают. Итак понятно, что сдающий не тупой.
Из-за проблемы оформления даже выпускник МГУ не сможет полный балл получить. Очевидные для многих школьников вещи необходимо обосновать как первокласснику
что за бред. теперь оценивают не знания, а умение правильно оформить?
Всегда, к сожалению, так оценивали. Мне тоже за это балл убрали
Пмздец
Огэ по математике такое сложное оказывается 😅 базовая математика легче
Просто писать это можно не справа от х2 = т, а снизу. Тогда т>0 будет очевидно верным ограничением. Ведь при т=0 невозможно третье равенство, как и при х2=0 первое.
А вообще я не в курсе доебов современной "системы образования" (системы оценки задроченности ученика), может снизу нельзя...
У меня в 21 в пробнике ограничения с x. Для знаменателя не прописал ограничение - 0 баллов, а так все верно😂
мне учитель снял 25% оценки за 6 необязательных букв, а точнее за то что они были написаны только в конце, и там ничего не меняется и не ломается если в другом месте поставить эти 2 буквы
бюрократия пробралась в школу?? кто бы мог подумать
система образования заинтересована вас завалить)) в жизни такой точности не надо
А можно просто оставить как в начале и не писать t равно или больше нуля, но оставить объяснение снизу?
им заняться в министерстве образования нечем?
Либо пишем после замены, что t>=0, либо после обратной замены одно из уравнений не имеет решения.
почему не 1 балл ставят
Я ещë ни разу не видел, чтобы писали о том, что решения должны быть в действительных числах. Почему тогда они имеют право снимать баллы за одз?
Ну я сомневаюсь что те кто не пишут ОДЗ потом находят комплексные корни, так что как ни крути неточность
А почему т>0?
Хорошо, что ЕГЭ собираются отменить
Спс
Я взглянул на буквы, подумал, что это физика. И все видео не понимал, чё это за задача
это биквадратное уравнение, ничего сложного
Гдеж вы раньше были?!
Но ведь если t будет равно нулю, то уравнение перестанет быть квадратным
С чего это вдруг? Если коэффициент при x^2 будет равен 0, то да, но сам x может принимать любые вещественные значения.
Я про ЕГЭ
Я сам физмат закончил... у меня про ЕГЭ - слов нет
самое конченое оформление решения что я видел
оно если что стандартное и практически единственное
Треш😢
3
3
3
3
3
3
Почему тггда в ответе -\/2 `?
Ну вы бы хоть подумали прежде чем писать, ну реально. Ограничение у нас на t, в ответе значения x, в чем еще вопрос
Я обожаю темы с дискрименантом ,я в 8 классе❤
Нам преподаватель в университете рассказывала: всегда, и школьников, и студентов учили записи (например):
Н+ + ОН- = Н2О
В последний раз пришла разнарядка из Минобрнауки считать правильной только запись Н3О+, а запись Н+ считать неправильной и снижать баллы. И формально они правы.
писал огэ год назад, я вообще не запоминал как и что оформлять, за 20 и 21(единственные что я сдедал из 2 части) 2/2 баллов поставили