Philippe Daverio: 'Euro primo fatto sociale di sinistra. Mi ricordo in Italia inflazione al 28%'
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- Опубліковано 26 жов 2024
- Parte dalla sovranità monetaria la lezione di economia dello storico dell'arte nel dibattito con il giornalista Antonio Socci e il direttore di Limes Lucio Caracciolo
Quando Formigli s'è messo a completare il bouquet di fandonie con l'ennesimo riferimento al debito pubblico m'è sorto spontaneo l'urlo di Munch. Poi ho pensato che fosse un video di vecchia data ma nemmeno quella consolazione ho avuto.
Il debito pubblico è esploso dopo il più grave misfatto economico finanziario dell'italia moderna, il divorzio perpetrato dal esimio illustre prof. Andreatta ( ministro del tesoro all'epoca) e dal l'allora governatore della banca d'Italia Ciampi (pace a tutte e due le anime in qualunque posto siano). Il deficit era al 56% ed un PIL che fluttuava da un minimo del 4,6% al 6,2%. La banca d'Italia poteva stampare moneta ed emetteva titoli nel mercato ed il tesoro acquistava le rimanenze di mercato ad un tasso irrisorio. Dopo la separazione e la conseguente privatizzazione, avvenuta con una semplice lettera di comunicazione della nostra banca centrale, la vendita dei titoli è andata in gran parte al mercato estero e per una serie di ragioni sono arrivati ad un tasso di interesse che a toccato anche il 15% da 1.4% di prima. Ecco il debito che si accumulerà per pagare gli interessi dei titoli in possesso soprattutto di banche tedesche, Francesi e, sentite bene, Olandesi. Andreatta e Ciampi grazie infinite del lascito che avete fatto ai nostri figli.
Qualcuno spieghi all'asino Formigli che l'euro e' una moneta a debito!!!!
Daverio che definisce l'euro l"il primo fatto sociale di sinistra nella storia d'Europa" fa pena.
C'era la scala mobile per gli stipendi, i Bot rendevano il 20% e si viveva molto meglio di adesso. Aterosclerosi o malafede?
Che schifezza! Spero che gli italiani non si affidino a questo tipo di mala informazione.L'unico mezzo che ci è rimasto è il voto,usatelo bene.Informatevi bene su tutti i meccanismi che ci hanno portato alla crisi che stiamo vivendo.Non votate senza consapevolezza o perché ve lo dicono i vostri parenti.
Credo di più a SOCCI quello che dice perchè effettivamente negli anni 60 70 80 con la ns liretta si stava meglio e si poteva risparmiare e comprarsi una casa cosa che adesso è un illusione ed il lavoro lo si trovava più facilmente.
Socci troppo grande
Sarebbe meglio parlasse di arte Daverio, di economia non capisce un tubo, perlomeno come il conduttore
Tutto lo sdegno lo trovo gia scritto nei commenti sotto . Aggiungo solo un particolare : da notare come mister " Italiani bianchi cattiva gente " Formigli glissi decisamente quando Socci fa notare la parabola del 1981 , del divorzio Banca d'Italia - Minestero del Tesoro . In teoria sarebbe il nodo focale per comprendere il fardello del Debito Pubblico di cui Formigli l'attimo prima stava sbraitando , quindi sempre in teoria poteva dimostrarsi piu interessato all'argomento ... ma meglio glissare e dare la parola all'altro tizio .... bravo Formiglio
Con Uscita euro risolviamo tutto ?
L' adesione alla Comunità europea ha o non ha evitato guerre da 70 anni, quando prima ne scoppiava mediamente una ogni 20 anni ? L'adesione alla Comunità Europea convinta e piena non è ovvio che passi tramite l' uso di una moneta unica , primo fondamentale segnale e passo tendente al superamento dei Nazionalismi che tanti danni hanno creato ai popoli ? E se bisogna andare in questa direzione non è ovvio che ci sia una politica ed una Banca Europea ? E se tale è la direzione non pare ovvio che gli Stati debbano cedere quote di sovranità Nazionale a favore di quella Europea ? Optare per la convenienza alla politica monetaria Nazionale e optare per vantaggi del commercio senza dazi in un' area senza conflitti bellici ,non è schizofrenia allo stato puro ? Qualche sprovveduto può' pensare che con il ritorno alla politica monetaria Nazionale si possa allegramente stampare moneta e dare la stura alla spesa pubblica senza pagare dazio ? Tanta elementare 'facilità a risolvere temi complessissimi non genera sospetti, non fa storcere il naso ? Non si percepisce un certo stridore tra gravità e rimedio ? Nell' uno o nell'altro sistema non pare ovvio e di buon senso, ritenere che la soluzione vera non sia la forma (moneta) ma la sostanza ( no corruzione, no sperpero , no evasione, no paradisi fiscali , no mafia e massoneria , no speculazione; si alla trasparenza del curriculum ed amministrativa (del patrimonio) del "conducator ", trasparenza dei compensi e degli appalti , oculatezza nella spesa etc.) ? Le altre scorciatoie (estranee al buon senso ) , del tipo " l'uscita dall'euro risolverà tutto " non sollecitano il sospetto che siano delle illusorie panzane che non portano da nessuna parte ? L'esperienza dimostra che alla base ( a prescindere dalla moneta) cio' che paga e risolve (Germania docet) , come in una famiglia, è una gestione oculata delle risorse pubbliche portata avanti da persone competenti, serie, portatrici di interessi generali e non da economisti-illusionisti che cercano solo notorietà a buon mercato facendo leva sull’ analfabetismo economico del 90% degli Italiani
Caro Professore, Non mi pare proprio che l'Unione Europea abbia evitato guerre per oltre settant'anni, come dice Lei. Mi risulta che guerre ce ne sono al momento e ce ne sono state anche in un passato non troppo lontano. Se poi intende dire che non si sono trasformate in conflitti mondiali - come quelle precedenti -, il merito non va certamente ascritto alla fondazione dell'Unione Europea, quanto piuttosto all'invenzione della bomba atomica che ha reso i conflitti mondiali inattuabili. Vede, il punto è che le cose vanno dette per come sono e non per come ci piacerebbe che fossero. Per quanto riguarda tutto il resto sono d'accordo con Lei: troppi sprechi e troppa corruzione. Del resto è ciò che abbiamo visto tutti molto bene nel corso della stessa pandemia di covid. Che fine hanno fatto i truffatori delle mascherine fasulle, che non servivano a nulla? Che speranze possiamo avere in un paese che non è in grado di punire in modo esemplare nemmeno coloro che hanno imbrogliato un intero popolo?
@@maxbrunori4649 Lei confonde l' EUROPA geografica, mentre sopra e' stato specificato che ci riferiamo alla Comunità Europea ; se consideriamo i 27 Paesi facenti parte della Unione Europea ( Austria, Belgio, Bulgaria, Cipro, Croazia, Danimarca, Estonia, Finlandia, Francia, Germania, Grecia, Irlanda, Italia, Lettonia, Lituania, Lussemburgo, Malta, Paesi Bassi, Polonia, Portogallo, Repubblica Ceca, Romania, Slovacchia, Slovenia, Spagna, Svezia, Ungheria) secondo Lei in quale di questi 27 (salvo la Croazia che allora non era nella UE e qualche scaramuccia per Cipro per la quale vale lo stesso della Croazia ) e' scoppiata una guerra considerando gli ultimi 77 anni ? Che poi la Bomba atomica sia un deterrente .......e' smentito dalla storia in corso
@@rossiennio5869 Non può dichiarare che le guerre in Europa sono state evitate grazie alla fondazione della UE. L'unico vero deterrente allo scoppio di una nuova guerra mondiale dal 1945 ad oggi è stata l'invenzione dell'arma atomica, com'è dimostrato dalla crisi di Cuba del 1962. Se le sfugge una verità talmente evidente, significa che dovrebbe rivedere le proprie opinioni. Dal 1945 ad oggi occasioni per lo scoppio di conflitti mondiali ce ne sono stati a iosa; se non è accaduto il merito non è di certo della politica, ma della paura di un conflitto che non avrebbe lasciato ne vinti ne vincitori. È per questo motivo che oggi le guerre non si combattono più sui campi di battaglia, ma sono guerre economiche. Di esempi del genere ce ne sono quanti ne vuole. Il caso della Grecia - tanto per citarne uno - non le dice niente? La Grecia è stata sottoposta ad una vera e propria guerra economica che l'ha lasciata in ginocchio. Oggi i principali porti greci sono di proprietà quasi esclusiva di grandi compagnie tedesche, tanto per non parlare del resto. Si può dire che quello che non sono riusciti a fare i carri armati nazisti nella Seconda Guerra Mondiale, è invece riuscita a fare la Bundesbank con l'appoggio della BCE, anche se la Grecia faceva ben parte della UE. Perciò non mi venga a parlare di UE pacifista; ci sono tanti modi per uccidere un popolo.
@@maxbrunori4649 @max brunori Lei confonde l' EUROPA geografica, mentre sopra e' stato specificato che ci riferiamo alla Comunità Europea ; se consideriamo i 27 Paesi facenti parte della Unione Europea ( Austria, Belgio, Bulgaria, Cipro, Croazia, Danimarca, Estonia, Finlandia, Francia, Germania, Grecia, Irlanda, Italia, Lettonia, Lituania, Lussemburgo, Malta, Paesi Bassi, Polonia, Portogallo, Repubblica Ceca, Romania, Slovacchia, Slovenia, Spagna, Svezia, Ungheria) secondo Lei in quale di questi 27 (salvo la Croazia che allora non era nella UE e qualche scaramuccia per Cipro per la quale vale lo stesso della Croazia ) e' scoppiata una guerra considerando gli ultimi 77 anni ? Che poi la Bomba atomica sia un deterrente .......e' smentito dalla storia in corso
@@rossiennio5869 Mio Caro sig. Rossi, Se quando parla della storia in corso si riferisce all'attuale conflitto tra Russia e Ukraina, mi pare che i fatti, anziché smentirmi, mi diano pienamente ragione. In altri tempi e in mancanza della minaccia atomica, questo conflitto si sarebbe già esteso a mezzo mondo. Se non è successo è solamente perché è arcinoto che l'arsenale atomico della Russia è spaventoso. In ogni caso, se Le sfugge questo "dettaglio", è inutile che ne stiamo a discutere. Lei si tenga pure le sue idee che io non cambio di certo le mie. Tanti saluti.
un classico del pestaggio mediatico, 3 idioti contro 1 intelligente. Antonio Socci un eroe della resistenza
Daverio che delusione... bravissimo nel suo campo, ma sull'euro e sulla finanza non sa proprio di cosa parla.
Il problema di questo paese è che pochi sanno veramente spiegare il concetto di debito pubblico. Troppi parlano di economia senza sapere una beata fava. Troppi non sanno la vera differenza tra economia e finanza. Troppi non ricordano che 1 euro =1936.27 lire e 1 Marco= circa 800 lire. Le plusvalenze della germania sono state, se uno fa una botta di conti, evidenti.
Il problema non è stato il cambio 1 euro =1936.27 lire (tra l'altro onesto visto che la lira era CARTA STRACCIA), il problema è che gli italiani in tutti gli strati, sostanzialmente "mariuoli" (nel senso che tirano l'acqua al loro mulino) hanno approfittato della cosa per raddoppiare da subito i prezzi, cosa non controllata dal governo del Berlusca che fondava il proprio potere proprio su quel ceto di imprendori e PMI autori del tutto, mentre da altre parti è stata controllata...
Caro Alessandro Venturi , il vero ed unico problema di questo Paese Italia è uno ed uno solo e per vederlo bene ingrandito basterebbe guardarci intorno e nei secoli della nostra Storia (di cui abbiamo ancora terrore) : gli Italiani non sono mai stati un Popolo . Il Popolo Italiano ancora non esiste !!!
Proprio come diceva il compianto Pappagone : "Non siamo Vincoli , ma Sparpagliati !!!"
Grande , Grande , Grandissimo Antonio Socci !!! Giornalista estremamente scomodo , che ha il coraggio di dire davvero la "Verità Vera" !!! Certi personaggi , come pure Indro Montanelli , questa povera Italia proprio non se li merita , perchè non li capisce . Anzi...!!!
Quello che dice il Daverio è verissimo , ma è l'effetto della causa che cerca di spiegare proprio il Socci , da cui bisogna partire per fare giustizia di un Europa Franco-Tedesca , che ci vuole distrutti a tutti i costi in nome di un' Unione inesistente e di una moneta concepita apposta per strozzarci (ricordatevi la povera Grecia !)
Socci tenta di fare un ragionamento e il conduttore sminuisce il tutto dando la parola a Bobby Solo e a Daverio
Dite a Daverio che i salari crescevano più dell'inflazione che non è mai stata al 28%.
Ditegli anche che la produttività cala quando fissiamo il cambio per entrare nell'€, perché non basta produrre, ma bisogna anche vendere i prodotti e se sono prezzati con una moneta troppo forte, ci si gioca il mercato, chiaro?
Guardate che Kohl VOLEVA l'€ e voleva Paesi deboli in esso (così non rivalutano - i tedeschi- guarda un po').
Ma leggetelo un libro di economia invece di fare pollaio.
Bravo! Pace a te
Professori Daverio e Caracciolo,l'euro non funziona perchè ha introdotto delle asimmetrie economiche ,asimmetrie che si possono risolvere solo se i debiti sovrani vengono garantiti dalla banca centrale e si introducono strumenti di armonizzazione e trasferimenti fiscali.Abbiamo aggravato la crisi perchè abbiamo reso un problema i debiti tra i paesi della zona euro,abbiamo lo spread che è un' altra aggravante ,adesso se mi dite come si possono convincere i tedeschi che il debito deve essere condiviso e devono esserci trasferimenti fiscali a favore delle zone periferiche dell'aria euro mi taccio per sempre.
Grazie per l'interessante contributo,Io non riesco ad immaginare un europa dove c'è un piccolo gruppo nord europeo che rimane creditore netto e l'europa mediterranea debitrice netta,faremo la fine di una colonia .Un fattispecie del genere quanto potrà ancora reggere ?
ma poi in che razza di ginepraio ci siamo andati a ficcare ? questo discorso del debito condiviso andava fatto a monte della discussione , non 20 anni dopo . Le analisi del pericolo erano state fatte da piu parti , il cervello funzionava anche allora . Quindi non si può che sia stata una " faciloneria " , " una mancanza di ragionamento" . No , lo sapevano a cosa si andava incontro . Lo sapevano e non ce l'hanno detto . L'unica cosa seria detta da Daverio è che è stata una " Presa in giro " la creazione di questa unione . Gia soltanto per vendicarci di questa presa in giro , dovremmo uscire .
Il progetto politico ,se sono vere le indiscrezioni e le ricostruzioni storiche dei fatti,prevedeva il graduale raggiungimento di questi obiettivi fino all' unione politica.I particolarismi nazionali,nello specifico Francesi e Tedeschi ,hanno arenato il tutto,i Francesi in nome di una rivalità storica verso la Germania,e la Germania grazie alla voglia di imporsi sugli altri attraverso il mercato e le regole dell'ordoliberismo.L'errore che avevano individuato da subito gli economisti americani nell'impianto europeo,era che non si può costruire un edificio partendo dal tetto......
Chiaro , avevo letto che gia allora economisti dissentivano e mettevano in guardia da più parti ... Socci in un'altra intervista fa presente che lo stesso giovane Draghi alla sua tesi di laurea era fortemente critico della nascita di questa nuova moneta . Pensa un pò che roba ... Ad ogni modo , visto che di questo " graduale raggiungimento " non v'è più traccia ( e comunque se ce l'avessero spiegato meglio cosa significava , coronato da un bel referendum di ingresso , sarebbe stata meno presa in giro ) pensi che sia possibile delineare un piano di uscita dall'euro , o pensi che la Globalizzazione e i Trattati ci leghino troppo mani e piedi ?
L'EURO è stato fatto contro la Germania. Detto dal direttore della sedicente più autorevole rivista geopolitica italiana...
oggi abbiamo delfazione e contratti bloccati da dieci anni.con perdita potere acquisto.
al popolo conviene avere un po dinflazione immissione di moenta adeguata che crea ricchezza.
Come al solito Formigli si è dimostrato completamente imparziale (ironico).
Su 4 se ne salva solo uno!
Socci oltre che arrogante è molto furbo perché porta avanti quella narrativa autoassolutoria e demagogica che tanti proseliti ha fatto tra populisti e ignoranti.
Ridicolo
Ma questo cane di Daverio con che titolo parla di economia?
Davvero vomitevoli Daverio e il Condittore di La 7
Quante fregnacce, non posso ascoltare.
Che cilindro fecale.
Ma soprattutto al gente che cazzo appluade?
In codeste trasmissioni gli applausi sono sempre falsi ed a comando . Pochissimi ospiti e del calibro di Travaglio e Di Battista raramente sono riusciti a strappare "Ovazioni" dal pubblico presente in sala !!!
Da vomito!
Che schifo.
MB 5:48
Meglio si occupi d'arte...in economia va maluccio
bravo socci