Ноэма 150ГДШ35-8
Вставка
- Опубліковано 1 лют 2019
- Обзор АС типа открытый ящик на базе динамиков ноэма 150гдш35-8
В конструкции использовалось:
листы ДСП толщиной 16мм
Брус 40*30
Основной драйвер ноэма 150гдш35-8
Вч драйвер fostex ft-17h
Фильтр первого порядка конденсатор mundorf m-cup supreme 1.5 мкФ
Провода DH labs OFH-12 и OFH-14
И на последок осталось осуществить финишную шлифовку корпуса и покрытие ещё одним слоем краски и поставить качественные терминалы WBT. - Наука та технологія
Спасибо за видео! И вопрос, не пробовали располагать вч динамики коаксиально в центре 150 гдш?
Молодец ,главное что своими руками!!!У всех есть ошибки и это делает нас сильнее и развивает!!
Остальных троллей шли по дальше или не отвечай!тут 70 % это диванные критики с .............. Руками Делай то что делаешь и все будет!,)
Спасибо огромное! Очень приятно! Вы все правильно написали. Именно так я узнал много нового для себя. Я бы даже сказал что этот дебют стал поворотным моментом по отношению общего представления о звучании. Сначала собрал только кабинет. Стал слушать. Постепенно выявляя недочёты, устранял их по возможности. Далее понял и разобрался в параметрах динамика, на которые ранее не обращал внимания. И чем дальше в лес, тем больше появляется желание попробовать разные компоненты, в разных акустических оформлениях.
@@technik_mechanik Спасибо ;)
За распорки в корпусе респект, очень грамотно сделано. Когда то делал комбик для баса на 6шт 35гдн, там с каждой распоркой заметно возрастало звуковое давление.
Да, без них никак. Даже не представляю как на стоковой ас, даже среднего сегмента не все делают распорки. Особенно в открытом ящике все ходит ходуном. Ещё и сзади обвязки нет. Очень критично. КПД заметно вырастает
@@Home_Stereo посмотрите что делал азвука вас порадует
буду ждать продолжений подписка, колокольчик)
Спасибо! Скоро буду собирать сабвуфер! На 150гдн-32-8 ;)
О ты крут, тоже планирую собрать на них )
Добрый..... Ещё такой момент. По поводу лишних проводов до твитера. Не лучше их было вывести из ножевых клем которые крепят Ноэму?
Добрый день! Провода у меня припаяны напрямую к акустическому проводу без коннекторов. Длина с расчетом до терминалов на корпусе. Но пока терминалов нет. Пока не купил. В идеале хочется твиттеры подключить по бивайрингу. Другими проводами, к отдельному выходу усилителя. Ноэма тоже напрямую подключена без терминалов припаяна на серебряносодержащий припой. По началу было на ножевых клеммах. Но от них быстро отказался, т к по совету одного адепта подключил без клемм и к удивлению был шокирован разницей в звучании. 99 дБ и подобные spl требуют бескомпромиссной коммутации. Иначе теряется резкость фактуры звучания. Вообщем импульсно переходные характеристики ухудшаются. Что влияет на экспрессию звучания.
С каких это пор динамик должен состоять из материала, звуки которого он воспроизводит? Тогда давайте для вокала ставить кожаные динамики. Что за логика индейцев?
Это не логика индейцев, я лишь описал разницу в звуке при прослушивании с этим динамиком и без него, когда играет только один ширик. Ещё слышал как играет шелк, имею представление. А каждый для себя выберет уже то что он посчитает нужным. Это лишь мое мнение.
Вадим Гамидов не говори ерунды для вокала нужны динамики из мяса !!!! ... и не любое мясо подойдёт а только аудиофильское и с высокой добротностью
@@Concrete_Professionals высокая добротность динамика не означает высокие аудиофильские данные этого динамика. А иногда даже наоборот, чем выше абсолютная добротность, тем хуже. )
Kimi Rise это был сарказм...]
@@Concrete_Professionals вы не на мясокомбинате работает?)
Жаль звука не включил. А в принципе Вы правы. Тоже собирался для своих 4А-32 делать TQWP, но закрались смутные сомнения по поводу временного отклика такого оформления в нижнем регистре, и материал там нужен очень серьезный и много. А ваш проект "золотая середина". Спасибо за информацию о резонансе конструкции, буду сразу закладывать в проект. Успехов в изысканиях! Насколько я понял, для такого оформления заднее звукопоглощение обязательно? На сколько Дб Ваши панели гасят на частоте около 100Гц, и где такие красавицы продают?
Спасибо! Да, я почти чуть не прошел по вашим стопам. Изначально искал чувствительные динамики. Искал с рук 4а-32 на кобальте. Вариантов мало. Да и просят за них много. Как говорится спрос рождает предложение. Эти динамики и по сей день пользуются огромным спросом. Поэтому пришлось искать альтернативу. Тоже хотел изначально делать tqwp. И тоже в свое время услышал о том что звук в нижней полосе идёт с опозданием (( да и жил площадь не позволяет пока, решил собрать временный вариант ОЯ и послушать. Ибо динамики уже купил и в одном месте засвербило)) Я очень люблю открытый пространственный и напористый звук. Это то что я так и не смог найти в ширпотребном брендовом hi-fi. В итоге настолько проникся звучанием ОЯ, что решил оставить их. Единственное то что все таки основной критерий это жесткость корпуса. Это самый важный показатель! Вы не представляете насколько звук раскачивает стенки ас. Сейчас жалею что не взял материалы посерьёзнее. Но в планах есть идея как сделать стенки во много раз крепче. Так сказать провести ещё одну работу над ошибками )) на этот раз беспрецедентно. На счёт акустических панелей я бы рекомендовал использовать обязательно. Во первых они существенно расширяют сцену, во вторых нет такого явного отражения звука с тыловой стороны ОЯ в стену. Звук не такой навязчивый. Более естественный. Ещё благодаря ему не использую демпфирование. Пробовал. С ним звук стал не такой упругий особенно на басах. С хорошим аудиотрактом когда слушаешь с закрытыми глазами вообще не ощущаешь что звук идёт из колонок. Ещё одна панель стоит напротив. Т.е. за спиной слушателя. У этих динамиков очень направленный звук. Задняя панель тоже гасит отражения от стены. Меньше реверберации в итоге. Найти их можно если в поиске вбить "акустический поролон" Кстати звук можно послушать, у меня есть ролик с музыкальными фрагментами. Специально записал. Хоть и неважная запись на смартфон, но все же слышно в чем соль.
@@Home_Stereo Спасибо за развернутый ответ. В свое время подсел на ролики . У него акустика примерно такого оформления (коммерческая), на других динамиках конечно, но вспомнил про него когда Вы сняли свой проект. И еще был ролик (забыл кто снял) про R2R акустику (вроде как 20000$) и там конечно аудиоподготовка помещения обязательна (входила в стоимость комплекта) - у них заднюю стену практически всю закрыли и перемещать излучатели нельзя - это наверное единственный минус такого оформления, но оно того стоило!. B&W рядом не лежали.. Еще раз спасибо!
Какие низы ты глухой или тупой 4А-32 только как среднечастотный можно использовать его 30 ватт на низы не хватит да и бумага на нём гавно и катушка не вытянит. Ты я вижу полный лох в этом.
Скажите, а почему предпочли 150 ГДШ-35? У 100ГДШ-33 вроде АЧХ ровнее будет, нет завала на 500 Гц. Да и Fs 38 Гц. Или есть нюансы?
Здравствуйте! Хороший вопрос )) Скажу так, что на момент выбора динамика изначально все пошло с 4а-32 Хотел построить ас на широкополосном чувствительном динамике. Начал детально изучать информацию. Смотрел вторичный рынок. Ну уж очень цена кусалась на хваленый 4а-32. Стал смотреть аналоги. Вышел на ноэму. Мало что ещё понимал на тот момент времени по нюансам головок такого плана. Выбор упал на 150 гдш в пользу чувствительности и солидной магнитной системы и площадью диффузора. Ну может ещё форс фактор 150гдш подкупил. Возможно соглашусь с вами на счёт того что 100гдш мягче в звучании, но выход в решении вопроса по ачх я для себя уже нашел. Пользуюсь софт эквалайзером. А недавно вообще добился поразительных результатов когда настроил один из пресетов эквалайзера на слух. Сел в любимое место прослушивания и сделал громкость едва уловимую, при этом использовал онлайн тон генератор. Добился максимально равномерно звучания почти без перепадов. Остались некоторые резкие пики и провалы, которые в связи плавности регулировки рычагов эквалайзера, не удается устранить, при уменьшении такого резкого пика, эквалайзер как бы захватывает полезную частоту. Но в целом картина впечатляет!!! Поэтому разница в ачх 100гдш и 150гдш для меня не очень критична. Коллега сравнивал ас типа открытый ящик на аналогичного плана динамиках beyma, и сказал что 150гдш его впечатляют больше.
@@Home_Stereo Спасибо! Я тоже в начале пути. Резоны те же, что у Вас по выбору. Вроде 100 ГДШ ровнее, но подавляющее большинство использует 150. Вот и пытаюсь понять.
У НОЭМЫ большой выбор головок специально предназначенных для работы в бытовых акустических системах, а эти динамики предназначены для профессионального озвучивания объёмных помещений.
Ну и что??? Всегда же найдется далбаеп, который их купит и будетт сцать кипятком))
@@user-js6ls2kk4e поясните, тоже хочу купить такие, комната 18м2.
Мне нравится тоже проф.АС дома
@@PostnoF Это дело вкуса каждого.
@@user-js6ls2kk4e о ты и тут)
Для первой конструкции конечно зачет.В принципе понятно как она будет отыгрывать,мало низких и много высоких.Причем добавлен высокочастотный динамик.Ещё одно заблуждение что для прослушивания тарелочек нужен обязательно дифузор из металла.Получается для баса из кожи и т.д.А к клеммной колодке можно и припаять провода от динамика если на то пошло,для уменьшения контактных переходов.Рекомендую акустическое оформление-лабиринт Рогожина!
У меня тоже в открытом оформлении....Так они реальнее звучат...Да и ваше в открытом оформлении любые широкополосники будут звучать реалистично... и + один саб в ЗЯ для баса...👍
щит нада.
У них Qts не подходит для открытых ящиков и щитов. >1.5 надо
Отличное видео Как раз пытался подобрать вч динамик Выбор был между Vifa,Monakor и Fountek NEOX2.0.Спасибо за подробный обзор.Кстати как сейчас звучит музыка По типу Рейбоу и Мановар с этими вч?
Прекрасно звучит! Тоже очень долго выбирал вч! С одной стороны хотелось расширить область вч и немного металла и звонкости в тарелках не хватало. Ещё было опасение что придется ставить аттенюатор, вслучае перебора по интенсивности динамика. Но он после прогрева идеально вписался в систему! Особенно после установки хорошего кондёра и небольшого демпфирования ящика войлоком. Ушла гулкость ящика и вч стали ещё более осязаемы. Но без преукрас. Для Rainbow и Manowar немного баса и веса в звучании не хватает. Собираюсь строить сабвуфер. Хочу расширить низы. ) Уже взял 150гдн-32-8
@@Home_Stereo у вч расширенное звучание или узконаправленное? Характеристики у него внушительные конечно Можно даже рассмотреть его установку в рупор.По сути обзор решил практически все мои сегодняшние вопросы конкретно по динамикам.Т.к рассматривал разные конструкции коробов Лабиринты и пр Но народ у себя дома такие шкафы ставит ,Что меня жена точно с ними выгонит ) следующий момент процентов 80 Ставят вч.Vifa xt25tg30-04.Я послушав его не удовлетворился.Следующий претендент Beyma CP21/F.Послушать натуральное звучание так и не удалось.Достойный претендент Fountek NEOX2.0. вроде все на высоте но в минус ремонтопригодность и ещё пару нюансов Включая цену.Ваш вариант для меня более приемлем.Еще раз благодарю.
@@viktorpayne6488 Спасибо! Рад что обзор оказался полезен для вас! Эти фостекс рупорные, именно рупорные и искал. ТК сам планировал делать tqwp но только после переезда. Ибо у самого площади не позволяют. Решил собрать временный вариант открытые ящики. Думал дотерплю до tqwp, но когда подключил одни динамики, то уже после одного теста понял что дотерпеть не смогу, столько деталей я ещё не слышал. В итоге, после того как собрал временный вариант оказался именно тем что искал в звуке. Пространство, детали, напористость. Посмотрел кучу отзывов про четверть волновую трубу и желание напрочь отпало. Смущает в отзывах что бас из за самой конструкции идёт немного с опозданием. А так вообще очень нравятся как звучат рупорные конструкции, но на других исполнениях. В принципе у самих шп от ноэмы достаточно направленный звук. Конструкция вч в виде рупора тоже для меня привлекательный вариант, ТК в основном музыку слушаю в ближнем поле.
@@Home_Stereo мне ещё ваша конструкция визуально понравилось.И общее оформление.Как говорил один персонаж " Чувствуется рука мастера!".Повторюсь Это именно то ,что я хотел.Еще остался вопрос по конденсатору на Вч. Почему решили именно этот?
@@viktorpayne6488 Спасибо, очень приятно слышать! 😌 Изначально как временный вариант ставил отечественные бумажные конденсаторы. Потом подбирал импортные, и нашел мундорф. Подкупило то что они очень резко набрали популярность за короткое время у любителей музыки. Сначала взял обычные мcup. Воткнул, послушал и обомлел. Насколько огромна была разница. Появилась резкость. Особенно в хайхетах. Ощущение меди. В струнах и даже в женском вокале прозрачность особая. Поэтому решил поставить ещё выше классом. Но недорогой мcap тоже хороши при такой цене! Просто не ожидал что на столько повлияет кондёр. Про стоковую акустику сразу все понятно стало. Никто в более менее бюджетную модель даже известного бренда не поставит в кроссовер такую деталь. В этом вся прелесть когда делаешь сам.
Доброго дня! Как там четверть (TQWP)? Или перегорели? Было бы очень интересно глянуть.
Здравствуйте! Честно говоря перегорел. Понял что мне tqwp точно не подойдёт из за задержки по басу. Да и атака в этом оформлении странная какая то. Сейчас доделываю саб на 800гдн. Играет с моими открытыми ящиками. Очень доволен таким решением. Оя дают пространство, а саб подпирает нижний диапазон. Плюс интенсивность можно поставить по вкусу. Закрытый ящик Саба отличную скорость даёт ещё и с таким динамиком вообще огонь! Так что буду этот проект доводить до совершенства.
Ещё раз добрый! Я вот перерос свои S90 и смотрю в сторону таких вот решений! Пересмотрел за месяц наверное всех русскоговорящих блогеров по этой теме, и вот ваше решение с добавлением гдн мне кажется в паре с гдш отличным сочетанием, как минимум поле для манёвра шире! Очень ждём что же вышло в итоге и довольны ли вы?
@@user-ul3mb7zs2g Сейчас звуком очень доволен!!! По крайней мере после последних доработок открытых ящиков сумел выжать из них максимум качества. А именно улучшить акустику самого ящика. Тк из оя звук попадает во все прослушиваемое пространство и соответственно если ящик поёт, то этот эффект будет подмешиваться в общую картину звучания, что не есть хорошо. Но мне удалось избавиться от ящечного звука, даже несмотря на то что изначально я взял хлипкие материалы для этого дела.. далее этот проект оя стал полем экскрементов, после чего я смог сделать кучу полезных наблюдений. То что можно использовать при построении ас , при этом можно будет добиться отличных результатов! Ящик под сути мал, но он сейчас ещё более энергичен по звучанию, и более приближен к реальному звучанию. Даже когда находишься за колонками, окрас звучания минимален! Так же и с сабом. Завтра или послезавтра буду доделывать. Он по проекту идеальный куб, но в кубе много стоячих волн. Но от них можно избавиться, и получить очень ровное звучание! Я скруглил углы! Добавил на оставшиеся параллельные стенки внутри корпуса диффузор Шредера из сосновых брусков. Результат великолепный! Демпфера сейчас нет. Энергия соответственно вся сохранилась! Атака чувствуется грудью и всем телом. Никакого бурения. Разве что совсем немного буду добавлять демпфера в определенные места, куда стремятся остатки стоячих волн. Картина вырисовывается! При прослушивании некоторых композиций звук настолько масштабный, что порой чувствуешь себя букашкой )))
Всё вроде как понятно! Надеюсь всё-таки увидеть завершающий ролик, либо цикл серий по завершению вашего проекта, так как буду использовать в качестве руководства, ну и само собой с прослушкой! Очень интересно как оно всё выйдет в итоге!!!
Здравствуйте а почему у вашей калонки нету задней стенки и что это за триугольнички зади на стенку вы налепили для чего? А провода нужно только американские посеребреные ? А почему головки наши а провода американские посеребреные- они наши так лучше звучат?
За сколько лаве сделаешь такой же корпус про 100ГДН 33 ?
какое под эту ноэму лучше оформление, зя или фи？или оя
Фубар с изотопом 4 решает все вопросы по ачх фчх и тп . Вертим фазу режем с любой добротностью частоты . При помощи изотопа можно вообще в 0 вывести ачх даже в неидеальных условиях.
Только как его маковский фубар воткнуть? ))
Скажите, а какая толщина ДСП? Размеры даны внутренние или наружные?
Здравствуйте! Размеры наружные. В моем случае ДСП толщиной 16 мм.
@@Home_Stereo Спасибо!
@@Home_Stereo 20 купи))
@@Home_Stereo для таких динамиков тонковат корпус,МДФ 21мм в самый раз.а чтоб резьба не срывалась от частого выкручивания,достаточно на стадии разработки(методом тыка) использовать крепёж немного тоньше,а по завершению рассверлить и поставить окончательный крепёж.
И динамик через резиновую прокладку нужно было установить.
Спасибо за обзор.👍
так а че, колонки не играют?
у меня 200 литровые фазоинверторы на этих динамиках. мне нравятся, динамики гуд.
Тоже хочу попробовать их ещё в другом исполнении. Динамики шикарные! Аналогов за такую цену нет.
Это так. Были у меня Сонидо , www.sonido.hu/adat_pdf/sfr-200.pdf поменял на НОЗМу, больше понравились по звуку
из материалов посоветую фанеру!!!2 на 21мм как на Ямомото.так же все гитары,контрабасы и тд собраны на фанере!
а если композит есть старое решение и называется арболит:цемент с опилками(не гигроскопичен при правильном заливе),музыкален
Спасибо вам за совет! На счёт фанеры согласен на сто процентов с вами. Уже понял это в борьбе со своими ошибками. И на счёт бетона тоже слышал. Правда слышал про фибробетон. Что из него тоже стенки отливают. Интересно. Стоит посмотреть про арболит. Все таки есть желание ещё больше укрепить этот жидкий ДСП. Распорки работают, но все равно корпус в некоторых местах играет если прислушаться. Это не гуд.
@@Home_Stereo не мудрствуйте! наклейте сендвичем фанеру поверху хотя бы 12 мм и будет Вам радость) .зарезаете все под 45 градусов каждый стык,струбцинами прожимаете.Делов день
только придется отверстия новые делать под динамики.но это не беда
@@Home_Stereo а фибробетон неудобен в отрезе.если лить то матрицу полную нужно делать.т.е куб перевернутый получится с двойной стенкой и распорками для толщины бетона.....заморочек уйма будет
слушал за 500к корпуса из гранита,звук не то что бы отстранен,а как говорится сцены вообще нет((( хозяин их нахваливал,но Мои 35 живее играют)
А нельзя распорки из металлических прутков делать,они не так будут объем ящика съедать?
Металлические тоже можно. Будут работать абсолютно так же. Их преимущество в основном будет в том, что они не будут давать лишние плоскости во внутреннем объеме. Жестокости они больше не прибавят, ТК сама распорка на голом листе стенки держит только относительно небольшой пятак плоскости, чуть дальше распорки плоскость так же прекрасно входит в резонанс. Поэтому по сути всё равно нужны рёбра жестокости на самих стенках. Либо стенки чтоб изначально жёсткие были, но распорки все равно нужны будут. Но делать нужно так, что бы всё что наполняет закрытый ящик просчитывалось по объему. С открытым ящиком все по другому.
Почему не шар с прслойками , это дешевле по звуку правильней ?
Шар, это идеальная акустика для закрытого ящика. Тут не поспоришь. Сделал саб кубический, что бы заложить внутри профиль "шара" наполнить смесью опилок с ПВА. Ещё предстоит это сделать. Но открытый ящик является частью акустики помещения в котором он находится. Это совсем иной вид акустического оформления. Он не подходит для открытого пространства, но в закрытом пространстве он играет волшебно! Как будто играет вся комната а не только колонки.
Я в школьные годы делал шар из бумаги клеил и оюсклеивал кусочками зеркал внутри движок тихоходный и направлял луч от прожектора ,было классно , а пробовал потом в большом глобусе сделал отверстие для шорокополоика не Помню кажется 4гд35 играло здорово ! А посему сейчас не сделать шар например 50мм в диаметре с фазоинвертором или без него и вверху пищалку пикой формы ,мне кажется это недорого и классно будет играть , в слое шара вклеить прослойки ватина или что другое , получается только на динамики деньги остальное бесплатно
Кстати я тоже бывший владелец B W. И тоже перешел на широкополосный динамик в акустике.
Видно все владельцы BW больны одинаково.
Вот ведь интересно . В своих колонках я применил очень качественное демпфирование спец материалом и звук стал лучше и детальней , появилась реалистичность в звучании , а тут наоборот . Правда в моих динамики с другой добротностью и корпус закрытый .
Вы знаете я сам очень был удивлен. Когда ещё сзади оя находился этот акустический поролон что на этом видео. Ещё тогда не понимал почему так верх прёт. Не то что бы громче верха. А энергии в вч хватает, а середина вроде детальная, но энергия не такая как у верхов. Менее экспрессивная. Но когда снял самый дальний лист акустического поролона был шокирован открытостью и энергичностью звучания! Вч и сч наконец то заиграли слитно, да и вообще вся комната заиграла. Куда не переместись. Вот тогда я понял что за оя ничего сзади не должно стоять или висеть шторы тяжёлые итд. Демпфирование я все таки небольшую 10см полоску войлока проложил по периметру кабинета в местах резонансов краев кабинета. (Методом подбора) нашел золотую середину. Про идее если бы ящик был бы бескомпромиссно жёстким, но МДФ слоем внутри, то демпфер возможно бы вообще не понадобился бы, ТК по сути немного крадёт энергию. Ведь звук частично отражается от боковин и раскрывается в тыльную часть комнаты относительно передней панели и звуковая волна беспрепятственно продолжает свой путь, раскачивая тем самым все пространство помещения. С оя получается и сам кабинет и комната это и есть общая акустическая система. С закрытыми ящиками там все по другому. И там без демпфера просто не обойтись. Стоячая волна очень может быть навязчивой. Так что для зя это правильный ход!
@@Home_Stereo может Вам просто понравилось слушать переотражения? Заметьте к примеру, что почти на все голоса в эстраде, попсе добавляют реверберацию. И практически все довольны. Голос оживает. И так далее. Например в комнате для записи барабанов делают каменную стену. То есть это же опять искажения. А вы ещё добавили от задней стенке. Звук гуляет по комнате создавая эффект который вам понравился. Надо заменить АЧХ в комнате и посмотреть ватерфол. Там наверно такие водопады :). Но спасибо однозначно да видео. Все отлично. Очень полезно по прочности корпуса. Кюу меня хоть и закрытый будет корпус, но уже подумываю об усилении.
@@alexandrchur На счёт водопадов и АЧХ конечно думаю там не всё гладко, и самое главное фчх. Но это особенность открытого оформления. У меня много было разных систем, в основном стоковых. А вот открытый ящик ни разу не слышал как он звучит. Всё и началось с банальной конструкции оя. В конечном итоге задняя часть превратилось в рупор, потому что каждый этап я слушал и это последняя станция в этой конструкции. Рупор мне понравился больше всего по звучанию. Рупор по ощущениям создаёт воздушную подпорку для диффузора, повышается добротность системы. Все что сч и выше звучит очень энергично с хорошей телесностью. Саксофон, дудки, флейта просто супер звучат! Все что ниже сч по скорости уступает, тут уже ничего не помогает в оя. Рупор хорошо работает и в плане стоячих волн между параллельными стенками оя. Их там просто нет. В обычном оя дорогие переотражения быстро утомляют, и подмешивают грязи, которая попадает в комнату прослушивая. А так, да! С оя очень важна акустика помещения. По сути играет вся комната. Очень масштабно звучит.
@@Home_Stereo я периодически путаюсь с добротностью. Если мы подпераем диффузор, то мы снижаем добротность, а вы пишете повышаем??? Может имеете ввиду улучшаем??? В рупор обратный ставят динамики с малым ходом и низкой добротностью, фазик ему не раскачать. А в рупоре обратном он почти свободен. Или я опять в е перепутал.
@@alexandrchur Повышаем добротность. Системы в целом. Добротность это совокупность упругости подвеса и упругость окружающей среды. Например з.я. если добротность динамика без оформления равна например 0.46 то при помещении динамика в упругую среду зя к добротности системы в общем ещё добавляется упругость воздуха в зя, и при идеальном расчете объема, добротность системы в целом должна увеличиться до 0.71 Это идеальный показатель для з,я. Для открытого ящика используют динамики с более упругим подвесом, с добротностью динамика стремящемуся к 1. Но таких динамиков немного. Либо на заказ. Рупор тоже влияет на общую добротность системы, это здорово слышно. Конечно не идеал, но скоростные характеристики явно улучшились. Без него скорость уже сваливалась на более высоких частотах середина и выше норм, все что ниже 1кгц уже вяло. Плюс рупор более реалистично передает тембр инструментов, по сравнению с прямоугольным ящиком.
работа отличная! какие размеры ящиков, у меня в ЗЯ, появилось желание сделать открытые, и сравнить..
Спасибо! Делал как эксперимент, интересно было послушать оя. Звучание конечно в сравнении с другими вариантами акустических оформлений, которые доводилось слушать очень открытое и пространственное! Но есть одно но! Про моим ощущениям немного не хватает добротности динамику. Для оя желательна добротность около 1. Размер моих ящиков: в610*ш420*г270
Хочу вам задать встречный вопрос по зя. Из какого материала делали и какая толщина. Есть или нет распорки? Какой объем ящика. И как вам звук?
@@Home_Stereo здравствуйте. Размеры оя взяты произвольно или как-то рассчитывались? У меня размеры помещения большие, зал где-то 80 квадратов, поэтому большие колонки даже по виду будут уместны и впишутся... из того что я понял на форумах- чем больше щит или длинна стенок оя, тем более низкие частоты играет система. То есть более длинная волна не замыкается между лицевой и обратной стороной диффузора.
@@user-ub1mp6fk2p Размеры произвольные. Это мой проект , по сути для опыта. Сделал его на скорую. Сейчас, после всех апгрейдов уже понимаю какие технологии буду выкладывать в будущий проект. Моя комната 17кв. Для такого помещения достаточно. Но в любом случае в следующем проекте буду брать более интересные материалы и складывать в многослойную конструкцию и "грудь" ас сделаю шире. Чтобы больше веса в звуке нижней середины прибавилось.
@@Home_Stereo Спасибо за ответ. У меня еще нет и никогда не было нормальной музыки... самое лучшее микролаб соло к пк, вместо пластмассовых ноунеймов))) пока читаю, смотрю, курю вегалаб... делать первый шаг в виде многополоски не хочется... фильтра, динамики, корпус... все это сшить... ну совсем не для меня история. Послушал у себя в городе ас на 100 гдш 47 в войте... очень понравилось. Да и ваше видео вдохновляет. После прослушивания понял о чем идёт разговор)) что это за ощущение , будто тарелочка где то в метре перед тобой и ее можно потрогать) слышно как по ней бьет палочка а потом она вибрирует и звучит! Хочу себе такую музыку! Да ещё и бюджет в 15-20 вместо 50 и до бесконечности очень радует! Возникли некоторые вопросы: 1. Какой динамик из шп ноэмы лучше для оя и большого помещения? Сколько перечитал, все крутится вокруг 100 гдш 33, 100 гдш 47, 150 гдш 35... по омам от 4 до 16... вопрос на каком все же остановиться? 2. Если размеры только в плюс, то можно ли делать ас метр на метр или 1.5 на 1.5.... да боковые стенки по метру шириной... или это перебор и будет хуже? Где оптимум? Как считать? Войты считают, например... кто Экселем, кто хорнреспом.... а что с оя? 3. Где размещать динамик и какую геометрию колонки делать? Если прямоугольник то по короткой стороне волна замкнётся быстрее... может тогда квадрат? А иногда динамик из центра к боку двигают. Это зачем и как правильно? 4. У вас сказано динамик мощный и стенки поют... можно ли использовать мебельный щит из ламелей деревянных? Бук, дуб, лиственница, сосна.... толщина бывает любой. И 4, и 5, и 10 см.... можно склеить на заказ. Почему все рассматривают мдф или фанеру? Ну и дсп ещё. Чем дерево в оя хуже? Сантиметров 5 это стандарт и петь должен меньше фанеры или дсп... вопросов ещё масса... есть возможность их обсудить?
@@user-ub1mp6fk2p Хорошие вопросы! Готов с вами поделиться опытом. Но рассказать придется много нюансов. Можете мне написать на почту kimirise@ya.ru я вам скину номер телефона. Можем по вотсапу связаться. Я вам все расскажу. Тк сейчас проделав некоторые доработки обрёл новые важные знания, на которые ещё не снимал видео. Могу с вами поделиться.
Скажите а омность твитеров? И мощность?
8 ом, 40вт , 98.5 дб
Сборка похожа на мониторы Focal Alpha 80. Там тоже высокочастотник близко к ширику.
Да, так и планировал. Чем ближе тем лучше. В плане восприятия по фчх. Но расположение на одной плоскости вч и шп по сути в идеале не решает проблему не стыковки фчх. Тестил, фчх сходится только если заглубить вч по переднему фланцу на 11 см.
@@Home_Stereo буквально на днях собрал свои первые ас... своего рода первые блин) но на удивление мой франкенштейны играют приятно)
@@BVV.79 А что у вас за проект? Какие компоненты? И какое акустическое оформление выбрали?
@@Home_Stereo твиттеры покупал на али экспресс, а низкие взял с колонок от муз. Центра айва. Это просто пераый опыт, что бы по ходу дела процесс уловить и понять как лучше делать. Я снимал некоторые процессы на камеру, позже соберу все куски и сделаю ролик. Осталось снять как делаю замеры ачх и буду делать монтаж ролика.
@@BVV.79 Все правильно. Лучше набираться опыта через самостоятельный анализ. Только так можно понять в чем вся суть. Сделал, послушал, понял как можно сделать ещё лучше. И самое главное опыт.
да чё вы возитесь с этими опилками??? берём фанеру 30мм и вопросы по корпусу мы больше не рассматриваем.
))) Вот это я уже понял после того как первый раз собрал и включил на тестовое прослушивание! Думаю вот что не взять было фанеры мм 30! Так что да. Вы правы.
@@Home_Stereo я тоже собирал колонки. и слушая вас полностью согласен со всем. а фанера самый лучший вариант для АС.
@@electrocity5770 Для саба буду брать фанеру! 👍 И потолще!
Берите мдф, хорошую фанеру тяжело найти и дорогая она
@@Home_Stereo Здравствуйте, а на каком динамике будете сооружать саб?
Прям с удовольствием тебя послушал, молодец !
Благодарю! После таких комментариев хочется ещё больше делиться знаниями и наблюдениями, которые могут кому то помочь! Спасибо!
Kimi Rise Молодец!! «Спасся сам, спаси другого.»
Это не моё наблюдение.
🐜🐜🐜 НАУЧИСЬ У МУРАВЬЯ... 🐜🐜🐜
Однажды, будучи на природе, я наблюдал удивительное зрелище: проснувшись рано утром, вижу, что в мой пятилитровый прозрачный бачок с водой попало несколько десятков муравьев. Сначала они барахтались
врозь, но потом постепенно начали собираться в кучку. Увидев, что муравьи взбираются друг на друга и, как мне показалось, топят своих же, чтобы выжить, - я отказался от мысли им помочь.
Каково же было мое удивление, когда через два часа увидел муравьев живыми. Они создали маленький плавающий живой островок, расположившись друг на друге в виде пирамиды. Меня заинтересовала живучесть этих насекомых, и я стал наблюдать за ними. Те, что были внизу, конечно же, находились в воде, но до определенного времени. Их добровольно сменяли муравьи с верхнего ряда. Они спускались в воду и только после этого, уставшие держать своих сородичей, насекомые вылезали на этот живой островок для отдыха, чтобы потом вновь сменить своих друзей. Причем ни один из них не пытался быстрее подняться на верх, наоборот, спешили спуститься в воду, туда, где было труднее всего.
Я был поражен их героическим самопожертвованием и взаимовыручкой и потому решил быстрее им помочь. Мне удалось найти ложку, которая легко входила в горлышко сосуда. Когда муравьи увидели спасение, они организованно по одному вылезли на сушу, но один, все-таки обессиленный, не смог зацепиться за край ложки и остался барахтаться в воде. Заметив это, последний муравей, замыкающий
колонну, вернулся обратно.
Я как будто слышал, что он зовет его и умоляет: "Держись, брат, я тебя не брошу!". Понимая, что с "берега" не дотянуться, муравей стал спускаться в воду, но тут я не мог больше смотреть на эту
щемящую сердце картину и подвинул ложку поближе. Тогда он легко дотянулся до своего собрата и вытащил его. Таким образом, эта живая плавающая пирамида выжила благодаря взаимопомощи. Весь процесс наблюдения вызвал у меня массу разнообразных чувств.. Сначала было осуждение, когда я подумал, что муравьи топят друг друга. Затем удивление, что они остались живы после долгого плавания в воде.
Потом было просто интересно наблюдать за ними, но, когда увидел четко отлаженную систему самоспасения, я пришел в восторг.
Каждое насекомое знало, что ему нужно делать. И, конечно, я сожалел, что с самого
начала не помог муравьям. Они своим поведением заставили меня устыдиться.
И последнее чувство, которое я пережил в это время, - великая досада. Непрерывным потоком ко мне шли мысли о людском - равнодушии, разногласии и недоброжелательности и т.д. Хотелось закричать на весь мир: - "Люди! Если вы не знаете, как надо жить, научитесь хотя бы у муравьев". Неужели мы глупее насекомых?! Нет толку от людских молитв, если они не подкрепляются делами.
Давайте будем как муравьи... помните, в единстве-сила.
Нормальные такие полочники)))
"Аккорд - стерео" нервно курит в сторонке!
Ты полку под них продумай
но зачем так заморачиваться с проводами если корпус из дсп?
Все очень просто. Этот вариант я делал как временный. Что бы послушать как звучит. Стоит или не стоит своего открытый ящик. Звучание очень понравилось. Передумал делать tqwp. Менял провода, звук тоже менялся. Пробовал с терминалами, пробовал на прямую паять. Делал выводы. Решение - делать оя из других материалов. Вч буду использовать другой. Beyma с рупором. Что бы он был утоплен на определенную глубину, что бы свести фчх. Все на слух, все опытным путем. Итог, почти получил то что хотел.
Подкину идейку. Попробуй пищалку поперемещать вперед- назад. Ты уверен, что по фазе она совпадает с шириком? Понятно что из корпуса придется ее вытащить. Я у себя нашел оптимальное место по звучанию. Оно не совпало с лицевой панелью.
Я об этом думал. Но вроде один конденсатор не должен особо сдвигать фазу? Или вы имеете ввиду то что у основного шп динамика вч рупор утоплен в глубь?
@@Home_Stereo Логично совместить точку излучения пищалки и рупорка ШП динамика по вертикали и глубине от лицевой панели. Я у себя пробовал перемещать на 1-2-3-4-5 см. Звуковая картина сильно меняется. Существует фазолинейная акустика. У Техникса есть такая. Там все динамики сдвинуты. Любой кондер сдвигает фазу. Длина волны на частотах пищалки грубо меньше 6 см. Можно пищалку подключить в противофазу. Получается у того, кто пробует.)))))) Да, 2 мкф это много. Я перепробовал от 0,9 до 1,3. Остановился на 1 мкф.
Такие пискухи ставят на кронштейн перед широкополосником прямо по центру вот попробуй.
@@Mix-dm9kf типа коаксил получается?
Я использовал супертвитер FT96 . У него чувствительность выше чем у FT 17, он лучше сочетается с шириком, так как конденсатор я поставил на 1 мкф. У тебя ачх динамиков перехлестываются. Это проявится на вч. Я тоже делал полуоткрытый корпус. Потом его переделал на другое оформление. Будет интересно - пиши. Расскажу.
на какое оформление, переделали？
Фазоинвертор отлично отрабатывает,миша м доказал неоднократно
я сделал ЗЯ под них, после трубы Войта, и сразу делал наполнение и распорки, все из фанеры, короб монолитный получился
Распорки это правильно! Их много не бывает. А какая толщина фанеры? Чем наполняли и на сколько плотно? Как звук по сравнению с трубой?
@@Home_Stereo толщина фанеры 12мм +16 мм дсп, все склеено, наполнение в один слой пока синтепон плюс ватин, самые толстые по моему, с трубой конечно похуже, но звук более правильный что-ли, басса меньше, но он плотный и собранный, в трубе как то все более воздушнее, но извините я не могу такие шкафы держать дома) а от аудиофилии советую вам отходить по немногу, касаемо всяких дорогих проводов и золотых конденсаторов! физику никто не отменял, все решает сопротивление! замеры, и прослушка! а не межблочные провода по 20к)
@@user-xj7ri9pt1f Замеры уже в прошлом. Сейчас доверяю только слуху. На счёт проводов все зависит конечно от тракта и от излучателей. На низкочувствительной ас провода и коннекторы мало играют роль. И дело даже не всегда в сечении. Чистота материала, гладкость поверхности проводника, изоляция. Все это влияет на скорость. Конденсаторы тоже очень влияют на звучание. Особенно на вч. Очень губительна их индуктивность. Иначе ставили бы электролиты. Хотя многие бренды ставят. Для большей маржи ) Работал товарищ когда то в хай фай салоне. Много что я у него переслушал конечно. С разной коммутацией. Разница есть.
@@Home_Stereo самовнушение влияет на слух очень сильно!) а замеры не нужно опускать, да это все сложновато, но просто нужно добиваться всегда идеальной ачх! и даже можно скорректировать эквалайзером (который так боятся аудиофилы) как в вашем случае, добиться так сказать исходника в динамике, а слух у каждого свой,а насчет конденсаторов, нужно просто их мерять простым китайским еср метром на потери) и прводить слепой тест, и я уверен вас удивят результаты! когда китайский свежий кондер победит старый высохший эльна или как их там) была статья как аудиофилы в слепом тесте проголосовали единогласно за совковй кондер к73 вместо бренда)
@@user-xj7ri9pt1f 12+16 это типа сэндвича сделали? Или одни элементы из 12 , а другие из 16? Я кстати поэтому и передумал делать трубу Войта, после того как услышал свои оя. Я ещё никогда не слышал такой скорости басовых партий. Слэп аж грудью ощущается. Атака максимальная. Нехватает только жира в басе. Его немного, но он прекрасен! ТК оя. Но фактура идеальная! Поэтому остался на оя.
Фубар 2000 и изотоп озон 4 притороченный плагином
И со звуком можно делать что угодно . Задержки, фазы, сдвиги, срезы , добротности и тп. Я резонанс комнаты убрал. Был в районе 78 гц.
Да, слышал о такой конфигурации. Надо попробовать. Думаю можно неплохо оптимизировать недостатки системы с помещением! Спасибо за дельный комментарий👍
Универсальная как раз то и бывает.
хотелось бы послушать как играет с твиттером и как без
Да я имел ввиду то что можно питание твитера пустить от терминалов Ноэмы.))
для 150 гдш - 48 - 4 какой посоветуете объем для ЗЯ?
На сайте производителя рекомендуют 7-15 литров. Но я бы взял побольше. 40-60 литров. Будет ниже резонансная частота. Рекомендую серьезно отнестись к жёсткости корпуса. Особенно для зя! На основании своего опыта могу сказать что эти динамики очень требовательны к коммутации и корпусам. При малейшем улучшении этих параметров слышен прирост в их особенности звучания!
@@Home_Stereo понял, спасибо за опыт!) скажите, насколько низко они играют? ( середина да и верх изумительны, но микрофон низ не передаст)...и еще...Вы не думали в ФИ корпусе...и как Вам кажется если в ФИ...
@@Aleksey2797 Можно попробовать рассчитать частоту резонанса закрытого ящика, имея данные Тиля-Смола этого динамика. Благо они представлены на сайте производителя. Сама резонансная частота динамика не очень низкая, но это нормально для такого типа динамика, ТК он очень чувствителен и имеет лёгкую подвесную систему, что несомненно хорошо отражается на его звуке. Это то что вы слышите, насколько четко он передает образы. На скидку, при объеме 60 литров резонансная частота будет не ниже 70-60 Гц. Но это не точно. Лучше рассчитать. При этом не смотря на высокую рч надо понимать что зя имеет плавный спад АЧХ 12 дБ на октаву против фи 24 дБ на октаву. И следовательно не несмотря на высокую резонансную частоту, бас менее привлекательным в таком типе корпуса не становится. Он достаточно быстрый и артикулированный. Можно понизить его резонансно частоту как раз корпусом фи типа, но не без своих минусов данного оформления корпуса. Да, частота будет ниже. 40-50гц, и обилие возрастёт но скорость баса упругость и реакция снизятся. Плюс спад АЧХ 24дб на октаву. Поэтому вбирать вам. По своему вкусу относительно таких динамиков могу сказать что я бы выбрал зя. Но опять же не забывать про жёсткости корпуса и придется поэкспериментировать с демпфированием. Когда его много теряется упругость в звуке. Когда мало больше гулкости. Сами по себе динамики прекрасные, но требуют тщательной и долгой настройки опытным путем. Начиная подбором оформления, заканчивая коммутацией. И каждый раз меняя факторы, можно слышать изменения в звучании в лучшую или худшую стороны!
@@Home_Stereo спасибо Вам за такой подробный ответ!!!я видел многие делают на них трубу Войта (tqvp)...что думает по этому оформлению???
@@Aleksey2797 Да, этот вид оформления очень подходит таким динамикам. Сам хотел его делать, но остановился на открытых ящиках. Тк оказалось это именно то что искал. А вообще tqwp очень интересный вариант. Есть свои особенности правда. Бас немного с задержкой звучит.
Я закрепил на тросиках к боковым стенкам оба динамика, сначала вч и за ним сразу ноэму. Спереди прикрыл грилем, и всё. Передней и задней стенок нет. Всё ОК.
Спасибо большое за видео
Скажу «молодец», что сделал сам. Как бы оно там не получилось - это опыт.
По самому видео: а можно не плямкать в микрофон, выравнивать звук по громкости и говорить без тормозов и по делу?
Какой усилитель нужен
Не могу посоветовать. У меня только каменный. Лампу не пробовал. Но раньше у меня был класс А. И я думаю было бы их послушать именно на классе А и на лампе.
Пищалка у вас очень смахивает на Fostex FT17 на фильтре первого порядка проживет у вас очень не долго, больше 15 ватт на вход фильтра подавать просто категорически опасно.
Это она и есть. Конечно она слабенькая относительно всей системы. Подбирал ее по чувствительности. Сначала поставил фильтр 1п 1,5 мкФ мундорф, показалось что в какой то момент не стыкуется. Потом поменял на 1 мкф и все встало на место! На той громкости, на которой чаще всего эксплуатируются ас , а это 3-7 вт макс думаю выдержат. Вторую версию ас буду делать в паре с beyma cp385nd c их оригинальным рупором. Хочется утопить вч драйвер, что бы выравнять фчх. Там как раз глубина рупора нужная.
Молодец! Также экспериментировал... Сделал ЗЯ на 70 литров... Потом врезался дырку под фазик... ОФИГЕЛ! И заканапатил дыру!) ЗЯ на две головы лучше звучит! С верху подпер вч Vifa с низу подпер своим сабом ! Доволен как паравоз! Дальше планирую TQWP... Пока не дошли руки. Усь бриз аудио класс А...
Все правильно! Свой звук не так то просто найти. Особенно когда точно знаешь что именно привлекает в звучании, пока сам все не попробуешь и не поэесперементируешь. Была у меня разная акустика.. yamaha, jamo, bowersы. Я например тоже отошёл от фазоинверторов. Люблю "скорость" в звуке. Когда нет лишних нагромождений в виде кучи кроссоверов. Когда басс быстрый упругий и четкий. С бюджетными хай фай с фазоинвертором и с катушками в кроссах, намотанными тонкими проводками о таких параметрах можно забыть. Именно поэтому в такую ас пихают низкочувствительные динамики, они не так сильно реагируют на потери в тракте. Закрытый ящик совсем другое дело! Единственное то что зя значительно усиливает нелинейности АЧХ. Там надо экспериментировать с демпфированием. Важно чтоб он обязательно был, но так же важно с ним не переборщить. Я всегда демпфировал ас до этого. Но никогда не делал ОЯ. С ОЯ к моему удивлению от демпфиров отказался. По слуху чувствовалось как звук стал более глухой. Сцена намного сузилась. Бас стал не такой упругий. А вот укрепление жёсткости стенок впечатлило! Сейчас думаю ещё залить внутри стенок слой с толщиной не более 1см эпоксидной смолой. Хочется придать ещё больше жёсткости стенкам. И ещё подпереть как вы снизу сабом. Буду делать пассивный сабвуфер ЗЯ. Специальный усилитель для саба у меня уже есть. Его сконструировал когда то мой отец. Очень толковая конструкция получилась. С регулировкой среза частоты и регулировкой тон компенсации. Думаю будет здорово все это воплотить свести во едино и довести до ума.
@@Home_Stereo Закрытый ящик не дает воздушного бас-барабана. Фазик, правильно настроенный, дает воздух и открытость, а также скорость. Данное утверждение не выдуманное, а основанное на прослушивании очень дорогих и известных моделей ЗЯ. У всех одна и та же проблема.
что скажете про 4А32 У4 (ломо)
Прекрасные динамики! Можно сказать все с них и началось. Искал их в недрах объявлений, но в итоге пришел к выводу что за них очень много просят. Это и понятно. Спрос рождает предложение. Все ничего, но считаю слишком дорого отдавать за б/у пару около 10к. Именно поэтому решил взять новые ноэма. Звук у них не хуже! Единственное что бы посоветовал если брать 4а32, то лучше на кобальте. Звучит более интересно, мелодично. Сцена просторнее. На кобальте найти пару ещё сложнее. К тому же есть ещё один минус. Со временем он потихоньку теряет свои магнитные свойства.
@@Home_Stereo я имею такие в трубе войта, хотел услышать ваше мнение , Но я был готов купить за 10 к с хранение , по 50 Hz , и теперь ни на что не поменяю, но хочу сравнить с корветом 150 ас -003 , или даже не стоит пробовать ?
@@Born_to_USSR Если есть возможность, сравните. Чисто для того что бы убедиться что 150ас и tqwp на базе 4а32 это абсолютно разные вещи. Во первых чувствительность 89 против 96! Во вторых не нужны фильтры кроссоверов, которые и без того создают потери и сдвиги в фчх. Попробуйте поэкспериментировать с подключением вашей ас. Высокая чуйка требует отдельного внимания к этому вопросу. Желательно подключать через хороший акустический провод, с разделкой на хорошие коннекторы (лопатки или бананы) после обжима медной жилой коннектором, можно подпаять серебряно содержащим припоем. Если есть возможность, то лучше использовать разъемы с одной стороны. В моем случае разделаны на бананах концы только те, которые идут к усилителю. Другие припаяны напрямую к внутренней разводке ас. В то же время внутренняя разводка припаяна непосредственно к клеммам динамика. Разница в звучании огромная. Я экспериментировал и остановился пока на таком подключении. По звучанию стало чувствоваться больше напора и энергии в звуке. Так что ДСП ящиков запела )) На низкочувствительной ас такие требования не критичны. Тк изначально по детализации они сильно уступают высокочувствительной ас.
@@Home_Stereo спасибо )
Это гавно ещё можно найти. Я скажу только одно гавно!
1,5 мкф? Не мало? А твиттеры ленточные?
Сейчас стоят 1мкф. Они с шп идеально. С 1.5 Твиттер слишком лезет вперёд. Плюс по фчх нестыковка. Твиттер обычный.
@@Home_Stereo у ноэмы вроде 15 кГц потолок. Ты немного расширил . Это правильно, но если Твитера лезут вперёд попробуй 3,3 и чтобы не выпячивались а поддерживали на самой высоте резистором подреж. Из меня так себе советчик. Чисто теоретически должно получиться. Аппаратура норм у тебя. Красава.
@@po-tehnike Спасибо за совет. Согласен, ноэма отлично справляется с вч. Но без дополнительных твиттеров сцена уже. Я исключительно на слух делаю. По ощущениям. Пробовал разную ёмкость. И все таки с этими твиттерами (они 98.5 дБ) и 1мкф ноэма хорошо срослась. Перехода не слышно. В процессе вч будет по биампингу подключено. Что бы можно было только шп оставлять. В особых композициях. Или наоборот включать. Если необходимо. Эта ас по сути эксперимент для меня. Только так можно понять какие слабые места и как меняется звук с внесением того или иного изменения в конструкцию. В следующей версии открытого ящика всё учту. Пока баловство. Сейчас сделал обшивку внутри неравномерными слоями мдф. Очень понравился результат. Звук стал бархатный. Тк от внутренних стенок звук отражается так же прекрасно в помещение и это тоже важно. Даже когда не в ближнем поле слушаешь. Снаружи боковые стенки обклеил вибропластом 4мм. и обтянул карпетом. Бас стал ещё крепче и энергичнее. Уменьшилась гнусавость ящиков. Значит в будущем буду использовать вибропласт в боковинах, бакелит+ мдф. И ещё думаю на боковинах сделать подобие диффузора Шредера. Сами динамики шикарные. У них высокий потенциал. Дальше все на слух и по ощущениям.
@@Home_Stereo у меня домашка на 10 гдш. Китайский усь перед нг всё испортил. У него защиты от переполбсовки по входу не оказалось и я перепутал. В одно касание умер и за собой катушки динамиков утащил. Перемотал. Жду почтой Подвесы тканевые. Я по Клячинским чертежам лепил. Ящики по 75-80л с щелью. Я охренел как низко получилось забраться. 34 гц играют. Поршневой режим это конечно не про 10 гдш, но такого шикарного баса я давно не слышал. Тесты гонять начал. Попал в резонанс с квартирой через квартиру. Соседка бешено долбила кулаком дверь. Я тоже внутри распорки делал . Площади большие и после первой прослушки и прощупывания стало ясно что ящики тоже играют. Крестом в середине из брусков уничтожил этот недостаток. Вся внутри пирамидкой . Меня тоже мысль посещала виброй перед пирамидкой пройти. Жду ещё шпон дубовый. Выглядеть должны так же как и звучат. Не особо хочется продавать, хочу такие же как у тебя 150 ые и в поддержку на верхах ленточные твитера и в TQWP их оформить. В основном инструменталку слушаю. Рок старый наш зарубежный, джаз, поп 90х. Но иногда и такое ua-cam.com/video/s_Vg5NN7LBo/v-deo.html на хорошей аппаратуре заходит. Согласно аудиофильской религии 🤣😆😆 тонокомпенсацию не юзаю . 👍🏻👍🏻👍🏻
@@po-tehnike Классная музыка по ссылке. Сам такую как фон слушаю. Вот здесь ambientoradio.com/ такой полно. Рекомендую. 10гдш хороший динамик. Но только на тканевом подвесе. Я сейчас вообще ушел от динамиков с резиновым или ппу подвесами. Они очень сглаживают и без того сложнодостижимые импульсные характеристики тракта. На счёт tqwp подумай хорошенько. У этого оформления слишком запоздалый бас. Очень слабая или даже странная атака. Для рока и поп точно не пойдет. А вот твой вариант как раз. Ну или закрытый ящик. Если найду ролик, то сам послушай. Там сравнивают tqwp и с90 с физиком. Так с90 здорово по скорости обыгрывают tqwp. Для джаза норм, но для рока точно не зайдет. Сам их хотел сделать. В итоге сделал оя, тк свербило ноэму слушать а tqwp просто не было ресурсов на тот момент исполнить. Вот и остался на оя ))
Универсальной акустики не бывает...
) Ну я готовлю универсальную. Сложности нет. Просто нужно критично относится ко всем основным искажениям, и всё.
Для того чтоб короба за звенели и не резонировали, принято динамики в корпус устанавливать через демпфирующий материал. А не приворачивать на прямую к дереву! Даже болты на динамике через резиновые прокладки ставить нужно.
бред пишешь, клоун
всё верно. я пробовал прикручивать шп дины без прокладки,и с резиновой прокладкой. разница очень большая. с резиновой прокладкой передняя панель АС почти не вибрирует,по сравнению с вариантом без прокладки! ну а боковые стенки надо попробовать оклеивать чем-нибудь типа войлока,или минваты.
Крепление ширика не верное. Нет необходимости жестко крепить. Есть другие варианты
Я когда представляю динамик, провожу ассоциацию с пистолетом. Диффузор - пуля, корзина с мотором сам пистолет. Как ни крути, всегда будет малая, но отдача. Следовательно чтоб не было потерь в мощности и в напоре, система должна быть монументальной. Может я не прав, но это только мое мнение.
@@Home_Stereo Обрати внимание - есть акустика где динамики на подвесах, растяжках, струнах и не касаются корпуса или через демфер. Вибрация корпуса от динамика - зло для звука.
@@alexkrasnokutsky308 Динамики на подвесах, растяжках, струнах. Алекс ,а нельзя ли Вас попросить хоть одну ссылку на картинку таких динамиков.Очень интересно,впервые слышу,нигде не нашел в сети .
Вот со всем был согласен, до тех пор пока автор не попер дичь про американские провода ( ну честно ребята аж блевать уже хочется, от этой антинаучной дурости) да поставь ты там любые медные многожилки ( только нормальный медный провод) и я тебя уверяю ты совершенно никакой разницы не заметишь! Про дополнительные соединения, возможно это так и есть, чем меньше сопротивление тем лучше! Где то же есть проблески научного подхода.
Демпфирование помогает в акустическом оформлении фазоинвертор.В открытом ящике от демпфирования толку нет.
Согласен в какой то мере. Когда экспериментировал с этим вопросом, оптимально проявила себя полоса войлока на 1/2 боковых и верхней с нижней стенок. Вокал стал более бархатным, и в то же время не пострадала напористость. Даёшь чуть больше демпфера, и звук становится предавленным и мутноватым. Возможно когда переделаю этот вариант не из дсп, демпфер вообще не понадобится.
Ящик может и нет смысла шумить, но козину динамика очень даже поощряется.
Ноут как источник - не лучшее решение. Макбук конечно неплохо даст сигнал, но проиграет дешевому сд проигрывателю. Использовать всякие улучшайзеры типа эквалайзер - губить звук на корню. Усилитель ламповый однотакт без оос даст хороший результат , т к чувствительность акустики позволит. В целом правильный путь.
На счёт сд транспорта я согласен. Тем более мой ЦАП в принципе лучшее по коаксталу играет чем с юсб. Хороший юсб кабель конечно не плохо подтягивает к коаксиальному подключению, но все же не дотягивает. Это опять же особенности моего Цап. Вопрос главный в том что где взять столько дисков (( Когда то у меня была коллекция. Но все же гораздо меньше чем сейчас в цифровой библиотеке. С компьютера удобней, хотя понимаю, что это не 100% потенциал системы.
Туровый дин, 0,5 доротность, маловато для О.Я. З.Я литров на 60(гц от 80 возьмет), ну или фазик.
У меня был динамик 4а32 - всё в нём просто здорово, если бы не верха ( они просто отвратительные: губит все духовые инструменты, уродует струнные, сушит вокал. Всё, что в диапазоне от 2-х до 14-и КГц стягивается к 8-и, или имеет такой окрас) - решение было таким же радикальным как и проблема: я просто срезал канцелярским ножиком ВЧ- диффузор по самый край пыльника и добавил шёлковую пищалку в композицию - и звук стал просто изумительным. Но вот появился 150 ГДШ и у меня возникает вопрос: страдает ли оный той же хворью, или, не дай Бог обзавёлся другими? Мне бы очень хотелось услышать такой же сок как и у 4а32
Но обзор хороший
Почему вч динамики не ноэма ?
Все очень просто. Самый чувствительный вч динамик у ноэма это 91 Db значит уже не вариант. Он будет играть так, что на фоне ширика вы даже не услышите его, ещё то что он не рупорный, слишком широкое поле рассеивания, вч имеют свойство затухать, проходя через толщи воздушной прослойки которые оказывают некое сопротивление. Рупор звучит намного детальней в ближнем поле прослушивания. И второй важный момент, фостексы, по сути являются вч широкой полосы. Он относится к сверхвысокочастотному рупорному динамику его частотный диапазон от 5 кГц до 50 кГц Вот по всем параметрам у меня на него глаз и упал. Чём в результате и доволен. В отсутствии кроссоверов, он обеспечивает плавный переход от ширика к вч.
@@Home_Stereo Спасибо за столь развернутый ответ ,но насчет диапазона не соглашусь , ноэма нижнюю частоту берет от 3 кГц и до 20 кГц а более высокую смысла не вижу ,если только кошка его будет слушать ,человек среднестатистический слышит до 20 кГц ,я например слышу до 16000 гц , а то что выше 20 кГц считаю маркетинговый ход .
@@user-sy1ef2vb5h Тоже согласен с вами. Я так уже выше 17кГц не слышу)) но все же фостекс здорово дополняет ноэму. Даже не по интенсивности, а именно по характеру звучания. Первое время когда собрал АС вч ещё не стояли, ТК не было конденсаторов для фильтра. Уже тогда был приятно удивлен, насколько ширик справлялся со своей задачей. Не думал что он так будет тянуть по диапазону, но фостекс поддал ещё изюминки )) все звуки стали тоньше. Особенно на скрипке слышно, на струнах и на хайхетах.
@@Home_Stereo Спасибо за ответ и удачи в новых проектах .
Ну по моему лучше шелк,чем титан.В авто-звуке ценят щелк!да и с опилками ни кто не работает
лучше один раз услышать...
Однозначно! И не только ушами, но и телом!!
Лайк , подписка , бубенцы !:)
Меньше разговоров больше музыки)
Открытый ящик - это ЧВ с высокой настройкой.
Довольно классные динамики, у всех динамиков есть свои не достатки. Только у тебя ящики маловаты, и передние стенки ну уж очень тонкие, мог бы хотя бы переднюю стенку в два раза толще сделать, Одним словом твои ящики для таких динамиков картон, и распорки тебе не помогут! дсп тут явно не годится, ты убил звук вибрацией ящиков, где внутренний наполнитель? Полное не понимание и незнание азов.
Спасибо за дельный комментарий! Прямо в точку)) Никогда до этого видео не имел дело с такими динамиками. После первого подключения без ящиков, офигел от их звучания, очень захотелось их слушать в оформлении как можно быстрее. Вот и состряпал на скорую руку оя из того что было )) То, что для них дсп 16мм картон это правда.. скорее даже лист бумаги. Уже понял это потом. Особенно когда подключил их без коннекторов на прямую. И грудь им пошире надо делать для оя оформления это факт. Энергия у них просто безумная. Они своим напором пробивают не только дсп, но и соседские стены. Хотя особо и мощи то не даю. От силы ватт 10. И под них действительно нужен массивный лист бакелитовой фанеры как минимум 21мм. Распорки это я уже так... своего рода костыль. Знание дела и азы познал уже в процессе эксплуатации )) Ещё раз спасибо за комент!!!
Попробуй на корпуса пустить кухонную столешницу 1. толщина хорошая. 2. расцветки интересные бывают.
Соглашусь с вами! Так получилось, что изначально примерно так и было. Я вышел на улицу, и увидел что кто то выкинул старый советский шкаф, причем он был уже разобран. Вот там было ДСП! Плотное. Тяжелее раза в два ещё им натуральным красивым шпоном! Но к сожалению когда я их распилил на детали и фрезой вырезал круг под основной дин, в итоге запорол одну из передних панелей. Поэтому пришлось поехать в строй магаз и взять там в качестве альтернативы ДСП. Качество конечно совсем другое оказалось... немного поторопился с этим.
@@Home_Stereo столешница кухонного гарнитура 38 мм. плотность очень большая, точно никакого бубнежа не будет.
@@user-vj8sz7nj5m Собираюсь ещё дополнительно укрепить стенки 1 см эпоксидной смолы.
@@Home_Stereo Попробуй , но даже музыкальные инструменты эпоксидкой не склеивают.
Это полумеры. ДСП, там, фанера. Только гранитная плита! А лучше прямо в скале вырубить дыру под динамик, объемом не меньше одного кубического километра. Только тогда будет звук, иначе все не то. Да, и конденсаторы в фильтр только золотые. За миллиард долларов. Иначе все не то, и звук не тот, точно.
Позвольте поделиться неким опытом. Попробуйте для 150ого дина:
1. Выбросить все клеммные соединения.
2. Кабель паять напрямую на динамик серебросодержащим припоем. (При этом кабель необходимо зафиксировать возле дина. что б не вырвались клемы самого дина))
3. В качестве кабеля использовать медную моножилу сечением желательно 6кв.мм. не меньше. Обычно изоляция кабелька ПВХ - её необходимо ободрать (и в топку). медную моножилу только в ТЕФЛОН !!! (можно использовать крупную фум ленту ТЕФЛОНОВУЮ PTFE)
4. После изготовления кабелька +/- их необходимо ровно провести один возле второго. Можно свить но широким шагом. Если свить мелко - звучание будет "мутноватое".
5. После подключки кабелька следить, что б он ни с чем не соприкасался (с полом например), то есть висел в воздухе.
6. Кабель на твитер подобрать опытным путём, тоже без клем, пайка напрям... - провести отдельный до самого усилителя...
7. Корпус АС должен быть толстостенный! В качестве наполнителя демпфера желательно использовать натур. материалы. (наприм.овечья шерсть...) Синтетику разные там синтепоны и прочее выбросить. Отлично пошить мешочки из джинса засыпать песком. Искользовать в качестве демпфера. обьем количество опытн. путем.
8. АС на острые шипы. Должны стоять желательно на гранитных плитах или похожих...
9. Источник, усилитель = на шипы + мешочки с песком...
10. В общем: "ширик любит моножил" нужно подбирать сетевые, межблоки для всех компонентов (источник, усилок) + желательно все в тефлон... тогда буде очень интересно )) Всего вам доброго
Тут я с вами полностью согласен. Прекрасно понимаю о чем вы. Именно поэтому отказался от акустических терминалов. ТК приличных пока нет. Подключил пока напрямую. Пробовал через бюджетные, звук намного хуже. Понимаю что дин очень чувствительный, и требует серьезной коммутации с усилителем. Так то вч у меня подключен с распайкой, как раз с серебрянносодержащим припоем oyade. На проводах DH Labs OFH-14, с тефлоновой изоляцией 2 квадрата. А ширик DH Labs OFH-12 тоже с тефолй изоляцией 3.3 квадрата. Они конечно не многожильные, но тоже супер. Пока что временно ширик подключен через ножевые клеммы oyade с родниевым покрытием, но это было сделано на время доведения системы до конечной стадии. В итоге решил полностью сделать новый корпус, как раз по причине того что понял, что ДСП для этих динамиков абсолютно не годится. Не смотря на распорки, ДСП поет в дуэте с динамиками. Следущий корпус буду делать из фанеры. Минимум 21мм, тоже с распорками. С двойной лицевой панелью. Там и вес другой будет и жесткость получше. Ну и конечно не мешало бы их разнести пошире и инсталировать на плиты. Тут я согласен. Пока все в процессе. Вот на счет того что бы акустический кабель не соприкасался с полом мне не совсем понятно. У меня паркет. Как он может повлиять на звук? Сетевой стоит DH Labs Power Plus на коннекторах фурутек. На источнике Saec 5000 на wattgate. Межблок фурутек Ф220 альфа на тюльпанах фурутек FP-101. Все сетевики в распред колодке и тоже на фурутеке. Ширик конечно четко показывает насколько точен весь аудиотракт. И ошибок не прощает. Спасибо за совет! Однозначно отметил для себя пару важных моментов по доработке. Прошлая система была БиВ, и смена проводов и плиты хоть и давали прирост, но не настолько как в 150 ГДШ
@@Home_Stereo кабель не должен соприкосаться с полом = звук лучше четче воздушней. Толщ.Корпуса АС для такого дина хорошо бы 40мм
Ещё раз спасибо вам за дельный совет. Я как раз думал об этом слабом месте, где по сути вместо терминалов я ножевые клеммы вставил напрямую в лопатки. Этот вариант на тот момент показался мне лучше, чем подключение через бюджетные терминалы. Ещё тогда была необходимость отсоединять ас. Сейчас я по вашему совету припаял напрямую к акустическим проводам провода внутренней разводки ас. Звук настолько изменился, что я даже не ожидал! Эти динамики конечно очень критичны к хорошей коммутации! Звук стал ещё ярче массивней и ещё больше появилось в нем напора и резкости! Просто потрясающе! Позже возьму терминалы wbt подключу через терминалы это соединение, тогда можно будет убрать ножевые клеммы от шп и припаять внутреннюю разводку напрямую к динамикам. Ещё попозже буду делать толстые корпуса! После подключения напрямую стало ещё больше пробивать этот никчёмный ДСП. Ещё больше стало ощущаться призвук ДСП. Абсолютно непригодный материал для таких динов.
@@Home_Stereo Простите за навязчивость, но всё же (если сочтёте за желаемое) проделайте обязательно все пункты, что я написал. Будете более чем удивлены. Всего доброго... )
@@alegshostak Спасибо! Уверен что так и будет! Постепенно реализую. Тк действительно у этих динов приличный потенциал. Ещё раз благодарю за совет!
И подключать обычным способом двумя проводами. + -
Да, можно и так
Fostex ft-27d на ВЧ
У этого фостекса чуйка 90дб. На фоне ноэмы его не слышно будет.
Что значит отсутствие задника? Это параша извука не будет ! Если выбирается такая тарелка то надо трезво подумать ,что она плохо будет воспроизводит АЧХ и корпус ничего не даст.
Проф Ф 4 или Ф 8 вот тебе и нет ни одной вибрации))))и даже если делать из фанеры то полиэфиркой пропитать изнутри.
Прелесть динамиков....))))
Всё зависит от уровня критичности слуха. Это примерно, тоже самое, что и со стилями музыки. Или, например, того кто слушает вокал на русском, невозможно убедить в меньшей пластике русского языка, чем в англоязычном вокале.
Любая акустическая система это тысяча компромиссов. Главное найти то что по душе именно вам.
Зачем провода какие то американские? Наши промышленные по ГОСТ чем хуже? ПВС, ПВ 3(ПВуГ) 100% бескилородная медь и стоят в 10 раз дешевле. Есть также в изоляции экранированные от наводок (чтоб уж наверняка) чуть подороже, но платить за кабель 2 тыр/м, пусть и анодированный серебром - это пиздец, не в коня корм. Готов поспорить на пару ГДШ150 что при слепом прослушивании никак не различить разницу и даже самый заядлый аудиофил не сможет этого сделать.
прав на сто проц！
Кондер на пищалку я поставил Мундорф сюприм. С дешевыми кондерами не звучит - факт.
Это плохой кондер для твитера. Лучше поставить Fostex CS нужного номинала. Будет просто превосходный тембр и начало звука того же хай-хета.
@@MasterskayaZvuka я бы с удовольствием. Где их взять?
@@alexkrasnokutsky308 Какие номиналы нужны?
@@MasterskayaZvuka 1 мкф
@Hate You А меня Александр зовут. Все же странно вас мама назвала....
Дорого выходят такие высокочастотники.Смотрел на аудио мании
Даже AC/DC без рупоров на шириках слушать - совсем не то.
Да это понятно. Слишком мало веса в звучании ) для рока рупор. Согласен.
если провода мирикнские, фирма, то можно не смотреть...
да нормальные ас. послушали называется музыку...
Будильник поставь . Ты не заснул пока расказывал
Очень много соплежевания и хождения вокруг да около. Очень затянуто. Слушать надоело.
Не слушайте
Там 150ват номинал , ты сажаеш их на сопли, поменяй провода на потолще.
Провода Van den hull magnum hybrid II 6кв. Сопли? )) Внутренняя разводка dh labs OFH-12 3,3 кв полированная посеребренная медь в тефлоне. Даже без терминалов к ас подключены, а припаяны на припой oyade с серебром.
23 минуты трепа и даже хрен включил
Одно ля ля. Включил бы прослушать, музычку несколько разных жанров
Прослушивание на канале есть. К тому же скоро выйдет обзор апгрейда ящиков. Обязательно будет прослушивание.
немного бредятины отсебятины 23 минуты голимой туфты а как звучат не показал походу так же основательно говенно как и твой обзор
Про бумагу в вч ты заблуждаешься! Очень! Как раз бумага самая точная! А металические ВЧ на большой громкости дают свой(фольговый) звук! Тем более рупорную поставил! Она только для автомобилей или залов, но не для качественной домашней! И вообще! Все вч с "резонансной решёткой" перед мембраной очень грешат интермодуляционными искажениями! Причем чуть громкость выше средней и эти интермоды полезут в уши! Причём по приборам всё будет ок!
Может лучше посоветуйте подходящий вч динамик для ноэмы? Да так чтоб 8ом и желательно не меньше 99дб. А так мне очень даже нравится слушать рупоры в ближнем поле. А вот отклоняешься на 20 градусов и весь кайф попадает. Так что желательно рупорный, т.к. не знаю как другие ширики звучат, но у ноэмы очень направленный звук, поэтому желательно рупорный. Можно бумажный. Буду очень признателен ) Не знал что рупорная акустика оказывается делается для автомобилей. Первый раз слышу) И Вч Fostex D1400 видимо только для Rolls Royse, но точно не для домашней акустики. Bowers & Wilkins зря в 804s поставили алюминевые твитеры. Лоханулись немного...
@@Home_Stereo Давления хватит и 95дб. т.к у них горб на 10кгц,(см график ачх) и пристраивать вч под него не совсем верно. Выровнить его ачх это конечно проблема! Можно например срезать рупорок и высоченный горб слегка "ляжет" и направленность станет другой. Но! Вполне возможно что в вашей комнате эта АЧХ может быть совсем другой чем на графике. В идеале, конечно, надо бы замерить ачх в месте прослушивания и после этого принимать решение какими(думаю что не одним) вч дином "продлить" верха. Существуют ещё решения по установке нескольких вч головок для компенсации нехватки давления по спектру. Этот Ноэма 150ГДШ35-8 вполне себе концертный дин. Для озвучки залов он хорош. Очень хорош. Но для дома это тот ещё геморой! Впрочем, если уж ничего больше нет, то и он сгодится! Вашими АС можно отлично озвучивать большие залы, даже площади! Можно конечно и дома слушать. Но это даже не Hi-fi ))) Попробую "выдать" сравнение)))) -это как на отличном тракторе ездить в магазин за покупками и гонять по городу по делам. )))) Названные вами фирмы выпускают головки и ас не только для комнаты, но и для больших, по нашим меркам огромных залов! Если площадь вашей "комнаты" около 100кв м, то вы на верном пути! Удачи!
молодец за старания 5! ноэма гавно обычный динамик ! идеальных динамиков не существует нужен саб и твитер!
=)))
Очередной Папа Карло.
Каждая лягушка хвалит своё болото. Если тебе нравится это не значит что понравится другим. Странное исполнение без задней стенки.